• 12.

    חבל שלא הולכים על סיירת אחד גדולה בעל דחי מעל 10 אלף טון

    גני, 24/09/08 22:42

    כמו שרצו לקנות בפרוייקט גונזילה , היא תוכל להתריע ולשלוט בים.

  • 11.

    בימקום לירכוש כול כך הרבה ספינות

    פקק תנועה קרית ביאליק, 04/08/08 09:50

    יש לירכוש נושאת מטוסים אחת עבור צהל .

  • 10.

    צריך תמהיל של מספר סוגי ספינות

    איש הים, 03/08/08 09:58

    לדעתי צריך תמהיל של מספר סוגי ספינות.כמו שבחיל האוויר יש את האף-15 והאף-16 כך צריך שבחיל הים יהיה תמהיל, ביחס מסוים ,של ספינות מהסוג בו מדובר בכתבה זו ושל ספינות יותר קטנות. אני מציע סוג של ספינות שנמצאות בין סער 5 לבין סופר דבורה. משהו בסביבות 500 טון,שיהיו גמישות ביכולות שלהם ,שיוכלו לשמש לביטחון שותף וגם למשימות אחרות ושיהיה אפשר לצייד אותם באמצעים נוספים בהתאם לצורך.ספינות אלו יכולות להיבנות בישראל ואפשר שיהיה להם ביקוש בשוק הבינלאומי.

    מי שמ''גוגל'' ימצא שישראל כבר הגישה לפני שבועיים בקשה לממשל האמריקאי לרכישה של ארבע ספינות מהסוג בו מדובר בכתבה זו ושחברת מרטין לוקהיד תהיה הקבלן הראשי שיבנה ספינות אלו.

  • 9.

    נראה כמו התחלה של נושאות מסוקים קטנה ו/או הנ''א (f35), אבל..

    מעניין, 02/08/08 14:14

    נושאת המסוקים ז'אן דארק (יכולת נשיאה של
    10 מסוקי סער - או פחות..) בעלת הדחק של
    כמעט 11 אלף טון, דגם האינוונסיבל הבריטי
    דוחק 20 אלף טון..); בשלושת אלפים טון נכנסת
    ספינת טילים גדולה עם חימוש קני כבד
    ויכולת נשיאת של ליווי אווירי - ולא יותר מכך.
    יתכן מאד שחבל על הכסף.

  • 8.

    במקום להצטייד בהרבה כלים קטנים וחכמים ,מצטיידים בכלים בודדים !

    ישמעאל, 02/08/08 11:55

    הרי עיקר משימתו של חיל הים כיום היא להגן על חופי המדינה מהתקפת טילים מכלי שייט של האוייב או , אספקת אמלח לעזה דרך הים . ראינו כבר איזה אסון עלול היה להיגרם בהטבעת ספינת טילים גדולה ומשוכללת בחופי לבנון עם עשרות הרוגים ונעדרים ! חיל הים הולך ומצטייד בכלי שייט גדולים שבהכרח , יגדילו את צוותיהם [ מה שיגרום להרבה נפגעים בפגיעה אחת ] . הגדלת הספינות בהכרח גם , מעלה את מחירה של כל ספינה ובתקציב המצומצם של החייל , הוא יוכל להצטייד במעט ספינות . כמובן שמיעוט ספינות , יגרום לכך שלא כל החוף הישראלי יהיה מאובטח בכל זמן ! חיסרון נוסף הוא שתעשיית המספנות בישראל הולכת ונעלמת בגלל איסור ייצור כלים כאלה בארץ , דבר שמונע ממספנות ישראל פיתוח ספינות חדשות . אני מזכיר לכולנו שכתוצאה מפעילות חיל הים במלחמת יום הכיפורים , ייצאה ישראל ספינות חכמות למדינות רבות בעולם .

    • אם כבר אתה כותב

      אחד שמבין, 02/08/08 14:15

      תבדוק לפני זה את דבריך,
      חיל הים מייצר סל''ס(ספינה ללא ספן) שזה כמו מז''לט,היה על זה כבר כתבה בחדשות,שזה כמו אופנוע ים עם מצלמה ותותח קטן. ככה שכן מייצרים כאלו לאבטחת חופים.

      מספנות ישראל יצרו ספינות אבטחה ליוון בזמן האולימפידה,היה על זה כתבה גם.
      ועם כל הכבוד,צריך ליצור גם ספינות גדולות,זאת על מנת להגדיל את כמות האמ''לח ואורך הנשימה בים בזמן מלחמה.
      ספינה קטנה אומר פחות ציוד ואספקה ופחות עוצמת אש.

      תחשוב על זה...

      • שטויות ! סל''ס ישמש אולי לבט''ש , לא להתמודדות נגד ציי ערב !

        ישמעאל, 02/08/08 19:57

        צודק לגבי הגודל והאמלח שניתן להעמיס עלהן אבל , לא לשכוח את הרגישות הישראלית לנפגעים , פגיעה בכלי גדול עם הרבה חיילים תהיה בלתי נסבלת עד כדי כך שספינות לא תצאנה מהנמל !שנית , במחיר של ספינה אחת , ניתן לייצר מס' ספינות קטנות יותר באותה יעילות של הגמת החופים . שלישית כבר נשארנו מספיק זמן בים עם אניית תדלוק ואספקה גם בספינות קטנות יותר ! ישראל זקוקה ליותר ספינות , קטנות זולות ומהירות כדי לכסות את ההגנה על חופי ישראל ! בקצב הזה של הגדלת הנפח עוד ח''י ידרוש נושאות מטוסים ואניות מערכה !

        • איפה אתה חיי ידידי?

          אחד שמבין2, 02/08/08 22:43

          מה זה הדבר הזה שכתבת שלא נוכל לסבול אבדות? תפקיד החיילים זה הלגן על המדינה בחירוף נפש? חלק ממסקנות ועדת וינוגרד זה על כך שלא בוצעו מהלכים הכרחים מחשש לאיבוד חיי חילים,ממתי חיי חייל יותר חשובים מחיי אזרח? ההפך הוא הנכון,החייל הוא המגן של האזרח.

          ולתשובתך,בגלל שאנחנו מדינה קטנה והצבא לא גדול לא צריך הרבה ספינות,כי הרבה ספינות גם אם הקטנות ביותר,אומר הרבה כוח אדם והרבה תחזוקה שוטפת,במקום אחזקה נניח של 10 ספינות טילים בינוניות,עדיף להחזיק 2-4 ספינות גדולות כוח האדם יהיה קטן יחסית כי זה אומר שצריך להחזיק פחות לוגיסטיקה בחוף לתחזוקה שוטפת וגם כוח האדם בספינות יהיה קטן קצת פחות. עכשיו במלחמה ימית זה מלחמה של טילים ותותחים למרחקים,ככה שספינה עוצמתית אחת עם מספיק מערכות ועוצמת אש יכולה לעשות שמות באויב.
          לא צריך להחזיק פה ארמדה ענקית של ספינות קרב,צריך להחזיק פה ציי חזק ומהיר בגדול בינוני. הכל שאלה של כסף...

  • 7.

    למה צריך את זה?

    ברק (X חיל הים), 02/08/08 11:09

    למה צריך כאלה ''אניות'' ענקיות 2000-3000 טון כאשר האויבים הימיים שלנו נמצאים ''בסביבה'' אלא אם כן מתכננים להלחם גם בצי האירני (2 ספינות בטח לא מספיק). להזכירכם הסתדרנו לא רע ביום כיפור עם ספינות של 220 טון (סער 1 2 3).
    נכון, הזמנים שונים הטכנולוגיה השתנתה הנשק יותר מודרני אבל במחירים האלה אפשר לבנות ספינות יותר קטנות ויעילות שמתאימות לצרכים שלנו ולמצוא פתרונות אחרים לאיומים מרוחקים.
    זה נראה כמו שמישהוא מאד רוצה לבזבז בכח את הסיוע האמריקאי אבל הוא שוכח שאחרי זה צריך לתחזק ולהפעיל את הכלים האלה.

    • למה צריך את זה?

      תתעוררו, 02/08/08 17:30

      כי אולי יש לך צי מצרי אדיר מימדים בדרומך?
      מי מתחייב לך שעוד כמה שנים לא תהיה מלחמה איתם גם?
      וגם הסורים לא שקטים על שמריהם,והם מתכוננים בעצמם גם.

      חוץ מזה שספינה בסדר גודל כזה יכולה בהחלט להיות מפקדה קדמית עם כוחות תגבור,יש מקום לניצול...

  • 6.

    אלה לא סטיל''יפ רגילים

    לנטיסה, 01/08/08 18:52

    כידוע טיל החץ הוא הטיל הכי טןב בעולם.
    הוא יפיל כל טיל אירני שהוא פוגע בו.

    אבל אם הוא לא יפגע בכל הטילים האירנים,
    עלול טיל אירני בודד שהתחמק מהחץ הכי טוב בכל העולם כולו, לגרום לכמה הרוגים בגוש דן.

    (המספר חושב על ידינו. אבל אין מקום בתגובה למספר. יש לנו סרגל חישוב מיוחד לחישובים בתחום הזה.).

    לכן צריך לתגבר את החץ הכי טוב בכל העולם, כמו החינוך, כמו המשפט לעשירים, בטילים אמריקאים.

    לא בטיל. אלא בטילים.

    לכן הסטיל''ים האלה, אמורים שיהיו להם בסיפון האחורי כמאה משגרים, לטיל סטנדרטי מספר 3. (כנרעב שמדובר ב-108).

    ה-SM3 אינו מגיע לגרביו של החץ, אבל עד כה, הוא לא נכשל והפיל את כל טילי המטרה, על ידי שריסק אותם בגובה רב (חלקם רוסקו ביונוספירה).

    חסרונו של ה-SM3 הוא ש-SM3 בודד, מפיל רק טיל אירני אחד. זהו חסרון עצום.

    האירנים אמנם פרימיטיבים, אבל העובדה הזאת נהירה להם, ויש להתכונן לאצוות של טילים חמושים בראשים לא קונבנציונאלים.

    את אלה אפשר לפוצץ, מסיפונה האחורי של ספינת טילים שיש לה מעל מאה טילים סטנדרטים מדגם SM3 בסיפון האחורי.

  • 5.

    להיכנס רק אם הספינות תוכלנה לשגר ל- 1500 ק''מ + ראש נפץ ''משוכלל''! (ל''ת)

    daym, 01/08/08 17:44

  • 4.

    אני מאוד מקווה

    תומר, 01/08/08 16:24

    שבמפרט הספינות החדשות תהיה יכולת אמפיבית על מנת שיהיה אפשר לשנע כוחות דרך הספינות הענקיות האלו לכל נקודה,כי זה דבר חשוב.
    כמו כן אם כתוב שאפשר להתקין עליהן מערכות נוספות,זה פותח אפשרות לטכנולוגיה הייברידית של שילוב יכולת קרקעית או נ''מ על הספינות הנ''ל.

    בהצלחה,מח''י.

  • 3.

    ןבמלחמה הבאה המפקד המטומטם ישכח להפעיל את המתג!

    מיקי, 01/08/08 12:09

    לא יעזרו לנו כל כלי הנשק המשוכללים והמערכות החדשות, כשהאיכות האנושית שמנהלת ומפעילה את הפיל הלא יעיל הזה שנקרא צה''ל היא בנונית ומטה,מזלזלת וחסרת אחריות!

    • על טמטום של סא''ל יהיר אחד מחיל הים

      תומר, 01/08/08 16:22

      אתה מטיל רפש בחייל שלם?
      לא יפה כלכך,
      אל תשכח שהציבור לא יודע על הצלחות,רק על כישלונות אנחנו שומעים,אז אין לנו תמונה מלאה על הנעשה...

      • מילא אם הוא היה היחיד, אבל העובדה היא שבסוף האשימו את המודיעין

        מישהו, 02/08/08 13:53

        במקום לקחת בחשבון שהמצאות במימי אויב
        מחייבת כוננות עליונה - ופקודות מתאימות
        (שכנראה לא הגיעו) ממפקדת החיל.

  • 2.

    למה שלא יפתחו את הספינות בישראל ?

    מאית, 01/08/08 11:39

    כמו את החץ הכי טוב בעולם.
    כמו את הלביא.
    כמו את כיפת הברזל.
    כמו את מערכות החינוך שלנו.
    כמו את רשויות השלטון.

    שכנתי שיינה טוענת בעקשנות, שהיתה מעילה ענקית בפרויקט החץ והיא גם אמרה לי את שם המועל.

    לא. לא רשמתי. ואינני זוכרת.

    • לא משתלם כלכלית לפתח תוצרת כחול לבן

      תומר, 01/08/08 16:21

      את הספינות יקנו בעזרת הסיוע הצבאי אמריקאי,
      זה למה התנאי שכל חברה שרוצה להגיש מועמדות למכרז צריכה לייצר את הספינות באדמת ארה''ב,בגלל שאז אפשר לשלם במענק אמריקאי.

      חוץ מזה שלייצר בארץ יותר יקר פי 4,כי גם העלויות בארץ יקרות יותר וגם כל בעל מפעל אוהב לנפח מחירים כי אז אם לא יקבלו את ההצעה שלו הוא ישר יחמם את כל הפועלים שלו שמקבלים שכר מינימום שהממשלה לא רוצה לקנות תוצרת כחול לבן...
      זה למה עוברים לקנות במזרח הרחוק,הבדלים של מאות אחוזים...

  • 1.

    לא ללכת על ההצעה האיטלקית.

    מיקי, 01/08/08 11:34

    ספינה מתוצרתה תיהיה יפה אך תישקע בתוך 10 דקות כשפגז מטנק יפגע בה.

    • נורתרופ גרומן

      מאיה, 01/08/08 11:41

      הספינות המשוכללות בעולם, נבנות על ידי נורתרופ גרומן.
      ישראל גם תקבל מחיר ''טוב''.

      • תקבלי ספינה אמיתית גם מהיצרן הגרמני. (ל''ת)

        מיקי, 01/08/08 11:52