• 79.

    איבדתלגמרי את הצפון! תפקידם של חיילים להגן על אזרחים

    די לטמטום!, 29/06/08 09:17

    ולכן בשום אופן אסור לשחרר מחבלים שירצחו בודאות אזרחים.
    מעבר לכך מאמריפ מהסוג שלך גורמים נזק עצום היות שמי שמצהיר על נכונותו לשלם כל מחיר ישלם את המחיר הגבוה ביותר.

    הגב לתגובה זו

  • 78.

    29 ישראלים נרצחי ע''י משוחררי עסקת טננבאום!! (ל''ת)

    ABC, 29/06/08 09:05

    הגב לתגובה זו

  • 77.

    האם ישראל מוכנה להקריב למען שבוי ?

    יצחק, 29/06/08 09:03

    ההקרבה למען שחרור שבויים צריכה לבא לישי ביטוי במערכת צעדים כדלהלן:

    א. פעלות אלימות ללא גבול כנגד גופי טרור נציגיהם הפוליטיים והמדיניים וכן - גם סייעניהם האזרחיים.

    ב. פעילות מדינית מקפת שתקהה ולו במעט את
    את דעת הקהל הבין לאומית כנגד פעולות שתבוצענה על מנת להשיג המטרה.

    המטרה תושג באם ארגוני הטרור יבקשו - קחו בבקשה את השבוי - אין לנו חפץ בו.

    יש להכין את דעת הקהל הישראלית בכלל והיהודית בפרט לפיה המגבלות ה''מוסריות'' שאומצו על ידינו משמעותם הנה קשירת ידי מדינת ישראל ואי יכולת להגן על עצמנו.
    הניסיון מוכיח כי עסקאות השבויים גרמו הרג ורצח בשיערים בלית נסבלים והרעו במידה בלתי נסבלת את מצבנו הכללי.

    הגב לתגובה זו

  • 76.

    קשקוש ברמה נמוכה-ואם ידרשו נסיגה משטחים ,גם אז? (ל''ת)

    גידי, 29/06/08 00:25

    הגב לתגובה זו

  • 75.

    קישקוש נחות. לא נותנים מחבלים תמורת גופות (ל''ת)

    ניר, 28/06/08 23:45

    הגב לתגובה זו

  • 74.

    אני מסכים אם דעתו של הכותב כנסו.....

    נעמוד איתן, 28/06/08 22:30

    צריך להחזיר כל שבוי הביתה את זאות צריך לדעת כל חייל וגם ראוש הממשלה ששולח אותו צריך להבין את זה!! ממשלתנו הנוכחית היא אוסף של אימפותנתים שעסוקה בהישרדות פוליטית לכו הביתה אתם הורסים את המדינה ואת ערכה משחתים נימאסתם!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 73.

    כל חייל )וגם אזרח) חייב לדעת - מחיר לחיים שלו - התקפלות נגד נסרללא

    זאב, 28/06/08 15:35

    כל חייל (וגם אזרח) חייב לדעת - מחיר לחיים שלו - התקפלות כנגד נסראללה וחמא''ס. כמה אנשים יגרגו אלה שישחררו או אחרים שילכו בעקבות הגיבורים אלה?
    אי אפשר להיות במדינה על הברקיים של בושה וחרפה...משלמים בעתיד כדי לשרוד היום. מחר - כולנו בין ארובה בפעול. לא רק בשדרות.

    הגב לתגובה זו

  • 72.

    אין מחיר גבוה נשמע מליצי ויפה,אך לא מציאותי ולא נבון

    נתן.ש, 28/06/08 14:39

    הבעיה הקשה נמצאת לעניות דעתי בעזה ולא בלבנון,ואין להענות לדרישות החמאס בשום אופן.הסיבות הרי מפורטות דיין בתגובות המגיבים החושבים כמוני.

    הגב לתגובה זו

    • הבעיה היא לא לבנון, לא עזה ולא שמזה. הבעיה היא אולמרט הדפוק (ל''ת)

      שבמקום לפעול, 28/06/08 15:21

      הגב לתגובה זו

    • לנתן

      מגיבים שחושבים, 28/06/08 17:08

      עם גיבורים כמוך לא הייתי רוצה לשבת לא בטנק ולא בקוקפיט

      הגב לתגובה זו

  • 71.

    ואם ישחררו את רוצחי משפחתך, אמיר בוחבוט

    אחד שחושב, 28/06/08 14:37

    זה גם יהיה מחיר ''מחיר ראוי''???!

    הגב לתגובה זו

    • מה הסוף

      א. ב, 28/06/08 17:19

      מה אתה חושב ? השחרור של המנוולים או המשך החזקתם בכלא יחזיר את הנרצחים לחיים ???

      הגב לתגובה זו

  • 70.

    הצורך הוא בטיפול במחלות חברתיות ממאירות סופניות לא בסימפטום (ל''ת)

    בריאות הציבור, 28/06/08 14:12

    הגב לתגובה זו

  • 69.

    אין מחיר גבוה מדיי???

    אורן, 28/06/08 12:19

    נתחיל במצב היפותטי:
    נגיד שחמאס היו דורשים שעבור גלעד שליט ישראל תמסור לו 15 חיילים שהוא יחזיק בשבי במקומו. האם זה היה מחיר הגיוני לשלם?

    נגיד שחמאס היו דורשים שעבור גלעד שליט ישראל תמסור לו 15 גופות של אזרחים שהיא הרגה במיוחד בשביל השחרור. האם זה היה מחיר הגיוני לשלם?

    נגיד שחמאס היו דורשים שעבור גלעד שליט ישראל תשחרר 450 מחבלים שיחטפו 15 חיילים נוספים (כי זה כדאי!) ו/או יהרגו 15 אזרחים. האם זה היה מחיר הגיוני לשלם?
    אה - בעצם זה המחיר שהם דורשים!

    לסיכום - אני ממש לא מקנא לא במשפחות החטופים ולא במקבלי ההחלטות, אבל חשוב לנהל את המו''מ עם ראייה קדימה. זה נכון שחשוב שחיילים ידעו שיעשו הרבה בשביל לשחרר אותם, אבל עוד יותר חשוב שארגוני הטרור ידעו שמראש לא משתלם לחטוף אותם. אפשר אולי להתווכח על המחיר שמאזן בין השיקולים האלה, אבל הטענה ש''אין מחיר גבוה מדיי'' מנותקת מכל חשיבה הגיונית שלוקחת בחשבון את העתיד. מקווה שהמנהיגות תדע לדאוג לזה.

    הגב לתגובה זו

  • 68.

    דיבורי סרק

    אורית .א, 28/06/08 12:15

    כל הדיבורים והכתבות בנושא מיותרים,,מי שצריך להחליט את אחת ההחלטות הקשות בחיים הם ראש הממשלה ושר הבטחון..ואסור לשניהם להזדרז ולהחליט החלטות אישיות או פוליטיות בהתאם למצב רוח הציבור. והתקשורת.. הציבור יכול וצריך להשפיע בבחירת הממשלה בבחירות..,אבל אסור שישפיע על החלטות מסוג זה בזמן אמת!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 67.

    הצעה לשמאל הישראלי ההזוי - ממליץ לשמאל לרשום על זה פטנט

    איש שמאל, 28/06/08 09:44

    אני מציע לשחרר את כל כל האסירים הפלסטינים שברשותנו. אם נשחרר את כולם, כבר לא יהיה את מי להחזיר, ואם לא יהיה את מי להחזיר, אז גם לא תהיינה חטיפות.
    לא אתפלא אם השמאל הסהרורי יקח ברצינות את הצעתי.

    הגב לתגובה זו

    • ל-67, אתה הזוי והצעתך הזויה. צריך לתקן המחדלים שהובילו לחטיפות

      לבונה, 28/06/08 12:18

      וזה טרם בוצע. מה הקשר לשמאל פה ? החזרת חיילים שיצאו בשליחות המדינה למולדתם היא מעבר למחלוקת פוליטית כזו או אחרת - היא לטובת המדינה והחברה לטווח ארוך. והיא מוסרית בטווח הקרוב.
      לא לכל סוגיה מוסרית יש תווית מחיר שאפשר לומר - עסקה כדאית או לא.
      בסוגיות מוסר - תווית המחיר לא תמיד רלוונטית. ראה סוחר הסמים טננבאום - איך שחרר אותו שרון במחיר מחיר! אז היום לא תחזיר חיילים ששירתו המדינה ?

      הגב לתגובה זו

    • אז אני מבין שאנשי ימין הם נגד שחרור אסירים תמורת שבויים.

      דני ב., 28/06/08 12:20

      ובכן השמאל הוא הזוי והימין הוא שפוי, אז תסביר לי בבקשה לו היה מדובר שילדיהם של אנשי ימין, האם ההורים היו מפקירים אותם?
      אז זהו שלא.
      ולגבי ההתקפות על השמאל מעניין כאשר יש הצלחות כמו מבצע אנטבה, מלחמת ששת הימים ועוד מבצעים מוצלחים או פרוייקטים ''קטנים'' כמו הקמת המדינה, המוביל הארצי, בניית תעשיה והיי טק, פתאום כולם שותפים אבל כאשר יש כשלונות זה השמאל ההזוי והימין יוצא נקי.
      אולי תתחילו גם בימין לעשות משהו שגם אתם תטעו.
      אגב בדבר אחד הצלחתם ובגדול, להביא את השחיתות לרמה כזו שכבר הפכנו להיות לעם חסר בושה.

      הגב לתגובה זו

    • מתחזה מסכן

      שמאלן אמיתי שמח, 28/06/08 12:22

      שקרן,אני מכיר אותך !מעולם לא היית איש שמאל !אתה ימני מתושכל מהצלחת השמאל בכל החלטות הממשלה והכנסת..מענין מה תעשה כשברק יהיה ראש ממשלה ??

      הגב לתגובה זו

    • הצעה טובה. אני בעד כל הצעה שתקל את החיים על אחינו הפלסטינים המסכנים (ל''ת)

      איש שמאל, 28/06/08 14:50

      הגב לתגובה זו

  • 66.

    לעולם לא יהיה מחיר גבוה מדי .

    ללוחמים ., 28/06/08 07:45

    אלה שמעולם לא שלחו חייל לקרב ולא חוו את אימת המלחמה .
    ולא מבינים מהיא אחוות לוחמים של יחידה ואחוות אומה ואחריות שילוחית לגבי הבנים .ומה משמעותה וכוחה של אחווה וכל מחיר בזמן אש ודם.
    ואינם מבינים שכל משפחות חיילי הסדיר והמילואים ומשפחות התיכוניסטים שסיימו ומתגייסים והשביעיות שעתידים לסיים ולהתגייס מצפות שהמדינה תעמוד תמיד בכל מחיר אחרי הבנים .
    הרצועה והגדה שופעות במחבלים ומשפחות העצורים כבר מגדלות דור שני ושלישי לטירור ושיחרורם של מאות לא ישנה את מאזן הפיגועים והראיה הסכם הרגיעה שצימצם כמעט לאפס את הירי.
    על גובה הלהבות שולטות איראן ודמשק ועושי דברם חמאס וחיזבאאלה ולא מספר המחבלים העצורים או אלו שישוחררו.
    כוח ההרתעה של ישראל לא יקום או יפול עליהם.
    שבת שלום.

    הגב לתגובה זו

  • 65.

    ידע כל מגיב כי אנחנו היום קרובים לכניסה לעזה יותר מאי פעם בעבר. (ל''ת)

    האהודים אומרים, 28/06/08 05:50

    הגב לתגובה זו

  • 64.

    הדוגמאות שנתת מראות כמה השטחיות קלה

    שטחיות בהבנה, 28/06/08 04:20

    האמת מתחילה ב א ממשיכה כל הדרך דרך האות מ ומגיעה לסוף- ת
    בשקר מספיק מקבץ של 3 עובדות צמודות
    מחוסר הבנה נתת שתי דוגמאות שמראות על חוסר הבנת העניין
    לא חשבת על חייל דובדבן שמסתער ומתלבט, ומגיע למסקנה שממילא אולמרט ישחרר תכף את האוייב ,אז למה להסתכן??
    יש עוד הרבה השלכות להתמוטטות עקרונות ''לא נותנים לטירור להרויח''. כל מדינות העולם אימצו זאת,כולל ישראל. עד שרבין נכנע להם ב 85 ושילמנו במאות יהודים על שיחררו הרוצחים שלו, בגלל שהוא לא הצליח אף פעם לעמוד בשום לחץ.
    אם כבר מיצינו את כל הטעויות , למה לא לחשוב. למשל להציע פרס כספי+ מענק של כרטיס מעבר משפחתי מעזה לחו''ל למשיגי ראשי החוטפים ??? זה יותר זול, יותר מוסרי, וימנע חטיפות

    הגב לתגובה זו

    • אתה מכיר חיילים

      דורון, 29/06/08 15:17

      שחושבים על אולמרט בזמן שהם מסתערים? כי אני לא.

      הגב לתגובה זו

  • 63.

    גופות תמורת גופות כל השאר זה בגדה בחיילים המשרתים היום בצהל (ל''ת)

    זהרות, 27/06/08 21:39

    הגב לתגובה זו

  • 62.

    זה מאוד חשוך כל העניין הזה של אין מחיר גבוה מדי.

    יש להקריב, 27/06/08 21:01

    בשביל השמאל הפוסט ציוני אין קווים אדומים.

    מישהו באמת יהיה מופתע אם נתן להם טנקים וטמוסים בשביל גלעד?

    בהתחלה השמאל יתנגד, אבל גם אז יתמוך וישטוף את מוחינו בתשקורת.

    הגב לתגובה זו

  • 61.

    ישראל יכולה לדרוש את השבויים מיד ועם אולטימטום ל 48 שעות

    Avi Ecuador, 27/06/08 20:14

    שאחרי זה עזה פשוט נמחקת!

    הגב לתגובה זו

    • זה מחיר גבוה! וצריך לעשת אותו, אין ברירה.

      שמואל, 27/06/08 20:58

      השמאלנים חייבים לוותר על הרגשות העזים לכנופיות המרצחים, ולתת לימין להגן על העם ולהחזיר את הבנים הביתה.

      הגב לתגובה זו

    • ומי יתן את האולטימטום הזה? ברק? שעשה מעצמו צחוק כשהתקפל באולטימטום (ל''ת)

      הקודם שנתן, 28/06/08 09:51

      הגב לתגובה זו

  • 60.

    בגישה כזאת החיילים לא ילחמו, ויוותרו בקלות ליפול בשבי ! (ל''ת)

    חומר למחשבה, 27/06/08 19:49

    הגב לתגובה זו

  • 59.

    תקשורת היסטרית - מתאבדת בשם הטיעון ''ומה אם זה היה הבן שלך''

    אסי, 27/06/08 19:21

    והתשובה: אם זה היה הבן שלי, אז לא הייתי אובייקטיבי. אבל זו עדיין לא היתה סיבה להקריב את המדינה.

    הגב לתגובה זו

    • ל-59, איך הגעת למסקנה שהחזרת קונטאר=הקרבת המדינה? מופרז והזוי (ל''ת)

      מתנה ש., 27/06/08 19:51

      הגב לתגובה זו

    • תקשורת ''היסטרית''? ''מתאבדת''? יוסי, בדוק עולם ערכיך, הוא דורש תיקון (ל''ת)

      נגד מכבסת מילים, 27/06/08 19:59

      הגב לתגובה זו

    • קצר וקולע!!! (ל''ת)

      אלי, 27/06/08 21:42

      הגב לתגובה זו

  • 58.

    יקירי ההון ה-''קרביים'' בקריה ובגל''צ מחרפים נפשם למופת (ל''ת)

    יש מעטפות, 27/06/08 19:12

    הגב לתגובה זו

  • 57.

    למה הרוסים ניצחו את הגרמנים ואנחנו מדשדשים מול המחבלים

    אלכס מהכרמל, 27/06/08 18:12

    במהלך מלחמת העולם השנייה לחם בנו של סטאלין בחזית ולא ישב בחו''ל כמו הבנים של ראשי השלטון שלנו. במהלך הלחימה נשבה יעקב סטאלין בידי הגרמנים והועבר למחנה שבויים. הגרמנים דרשו תמורתו מספר גנרלים בכירים ומוכשרים.
    סטאלין אמר לא והבן מת במחנה השוביים.
    וזו הסיבה לכך שהרוסים ניצחו: ההקרבה, הדבקות במשימה, הקנאות, האכזריות והשנאה העזה הם אלה שגרמו לרוסים לנצח את הגרמנים המתועשים והמתקדמים.
    והסיבות לדשדוש שלנו הן: ההססנות, השמאלנות, חוסר השנאה לאויב והרצון להתפשר.
    אני בכלל לא מבין מה הולך כאן. האם הישראלים ממציאים את הגלגל מחדש? עשרות אלפי שנים נלחמים צבאות בלי שום קשקושים על ''כל מחיר תמורת שבוי'' וכו'. מה קרה עכשיו? מאיפה הגיע העיוות המוסרני הזה? למה חושבים שאנשים לא ילכו להילחם כמו בצבאות האחרים בלי כל הקשקשת השמאלנית הזו? אנשים הולכים להילחם בידיעה שהם הולכים למות. אז אם הם יידעו שישבו כמה שנים בכלא הם לא יילכו? אני לא מבין את ההגיון הזה.

    הגב לתגובה זו

    • עוד בקשר לרוסים

      Avi Ecuador, 27/06/08 18:41

      לרוסים חטפו באחת השגרירויות נציגים, מה הם עשו?
      חיפשו בני משפחה של מחבלים, ושלחו למחבלים את הראשים של כולם בקופסאת קרטון... הם הבינו את הרמז והרוסים אפילו לא עשו מזה עניין או רעש ואפילו לא הודו...
      כן, זו לא דמוקרטיה כמובן, לא יפה...

      הגב לתגובה זו

    • צודק,ורק עוד הערה-

      אלי, 27/06/08 18:47

      אין לי מושג מי כתב את הכותרת המטופשת הזאת,אבל אני באמת מציע שישראל תשחרר את כל האסירים,תעביר את כל סודות האטום של לאירן ותבנה כור חדש בסוריה תמורת מה שהופצץ.העיקר שנראה את החטופים חזרה!

      הגב לתגובה זו

      • ועוד.... בקשר לצורפתים.

        אלכס, 27/06/08 19:15

        הפחד ממלחמה עם גרמניה לאחר 1918, ותנועות השמאל בשנות העשרים והשלושים גרמו לצרפת להפסיד ב-1940 את המערכה מול הגרמנים. אצל היהודים שמאל חזק הוא מצב טבעי ולא זמני. ולכן חזרנו לגלות בעודנו בארצנו.

        הגב לתגובה זו

      • BIG (ל''ת)

        Dan, 27/06/08 20:15

        הגב לתגובה זו

    • אני אספר לך מדוע אנו מדשדשים

      אמיר, 27/06/08 19:18

      1.מנהיגים שצמחו לרגלי האופורטוניזם. בפוליטיקה כדי לעשות כסף ולא מאידיאולוגיה.
      2.חוקי יסוד שעוצבו על ברכי האסכולה השוויונית ליברלית קומוניסטית. מי שמאמין בשוויון לא מוצא סיבה ''להפלות'' לטובה את עניי עירו לעומת עניי האויב.
      3. מוקדי הכוח מצויים בידי עורכי הדין ובתי המשפט ולא בידי העם. אם איש חמאס יכול לקבל הגנה מבית המשפט כנגד הצבא המשטרה והממשלה, עדיף כבר להיות עורך דין ולא קולונל מושפל וחסר גיבוי.
      4. חפרפרות השמאל המתגלמות במפלגות השמאל,בארגוני ''זכויות אדם'' (זכות היהודי לעשות חרקירי) ובשאר ארגוני ''סיוע'' בינלאומיים השורצים בבוגדני השמאל. מעשיהם ותעמולתם מהווה צידוק מוסרי לגורמים אנטישמיים ברחבי העולם לתכנן את השואה הבאה.
      5. בקיצור- אנחנו האויב של עצמנו. כפי הנראה עלינו לעבור עוד 2000 שנים בגלות עד שנוכל לקיים מדינה נורמלית ושפויה.

      הגב לתגובה זו

    • להשלמת הידע על מלחה''ע 2 צפה ב: ''למען ידעו'' של ג' לוסי (ל''ת)

      חייל שיצא חייב, 27/06/08 19:56

      הגב לתגובה זו

  • 56.

    תהדיית עמלות הגז מתרסקת !!! לאיזה כניעה זה יוביל את הברחן בוגדן ? (ל''ת)

    ייתן את אשקלון, 27/06/08 17:58

    הגב לתגובה זו

    • ''מפעל המעטפות'' מכניס יותר מ- ''קונצרן הגז'' ב- אקירוב (ל''ת)

      בשם הברוקר BMW, 27/06/08 18:40

      הגב לתגובה זו

  • 55.

    55 מיליארד שקל כדי להכנע !!!! אפשר לעשות את זה בפחות ממיליון !!!!!! (ל''ת)

    גנבים !!!!!!!!!, 27/06/08 17:42

    הגב לתגובה זו

  • 54.

    אם הייתי חיזבללה חאמאס הייתי מתרכז רק בחטיפות של ילדי שמנת של ההון (ל''ת)

    שלטון מהקרייה, 27/06/08 17:33

    הגב לתגובה זו

    • ברור, אם זה היה חטוף מעיירת פיתוח או משהו

      חייל-מאות, 27/06/08 17:39

      לא היינו שומעים עליו בכלל.

      הגב לתגובה זו

  • 53.

    למה נחטפו שליט , גולדוואסר ורגב ?

    כרמון, 27/06/08 17:17

    בהם נחטפו בגלל ''עסקאות'' קודמות. הן היו הזמנה לחטיפות נוספות.
    חמור יותר, מחבלים ששוחררו רצחו 130 ישראלים. אז מה עשינו?
    יש ללכת בדרך אחרת- לאיים אישית על חיי ראשי הטירור, לחטוף אנשי טירור ,
    עד שישחררו את החטופים .
    אז הסיכון לחטיפות נוספות ירד מאד.

    הגב לתגובה זו

    • לכרמון מחיפה: טיעונך טעון הוכחה !

      אבא של חיילים, 27/06/08 18:01

      הטענה ש-130 ישראלים נרצחו בידי פלשתינים שקודם לכן היו כלואים בבתי-כלא בישראל ושוחררו העיסקאות חילופי-שבויים טעונה הוכחה ! קל לזרוק מספרים ו''עובדות'' כביכול (במקום אחר קראתי מספר הנרצחים בידי משוחררי-כלא הוא 180!) ולבנות על ה''עובדות'' כביכול האלו תלי-תילים של מסקנות. לכן יש לבדוק ולהוכיח:
      1. כמה ישראלים שנרצחו בפיגועי-טרור היו באמת קרבנותיהם של אסירים משוחררים ?
      2. כמה ישראלים נרצחו ע''י מי שבכלל לא היו כלואים בישראל ?
      3. כמה מהאסירים המשוחררים בכלל לא היו מעורבים יותר בפעילות טרור (אפילו מארגון 'אלמגור' של נפגעי-טרור בעלי השקפת-עולם ''ימנית'' קיצונית נמסר לפני כשנה, ש-14% ממשוחררי-הכלא הישראלי חזרו לעסוק בטרור. כלומר - 86% נעלמו בשיגרת חייהם האזרחיים, וניתקו מגע מארגוני-הטרור !)
      4. כמה טרוריסטים שהיו מעורבים בפיגועי-רצח או פציעה קשים בכלל לא היו אי-פעם בכלא ישראלי, או שנכלאו לתקופות קצרות מאד בלבד, על עבירות שוליות ופחותות-ערך, או לצורך חקירה ו/או איום עליהם ועל בני-משפחותיהם ?
      נדמה לי שברור עובדות אלו לאמיתן יצייר תמונה קצת אחרת מזאת שכרמון והמסכימים אתו (אני יודע שהם רבים. רבים מדי לצערי) מנסים לצייר, וממנה לגזור מסקנות אופראטיביות.
      ועוד הערה: מדוע כרמון לא מתייחס לאותם אסירים לשעבר שהפכו לבני-שיח שלנו דווקא בכוון של מתינות והבנות ? יש גם כאלה, אם כי גם אני מצטער על היותם מעטים.

      הגב לתגובה זו

    • לא, הם נחטפו בגלל שהתעקשנו על סמיר קונטאר בעיסקה הקודמת.

      עמנואל, 27/06/08 19:31

      חשבנו שיש לנו הישג, ובסופו של דבר ההישג כרם רק לצרות.

      סמיר קונטאר לא היה חושב אף פעם לאף אחד - לא לנו ולא להם. הוא נעשה חשוב רק כאנחנו התעקשנו שהוא כאילו קלף מיקוח בעינין רון ארד (דבר שהיה חסר שחר), ויצרנו מצב בו זה הפך עיניין של כבוד, שבו לחיזבאללה יש תמיכה כלל לבנונית.

      לכן, צריך לשחרר את קונטאר, ולומר תודה לחיזבאללה שלקחו מאיתנו את החלאה הזו, אחרי 30 שנה שחי על חשבון המדינה בכלא. אם שוב ''נצליח'' להשאיר אותו אצלנו, רק ניצרו את הטריגר לחטיפה הבאה.

      הגב לתגובה זו

      • איזו תמימות.חיזבאללה הוקם לשחרור קונטר. אם לא היה בכלא,לא היו חטיפו

        muli, 29/06/08 00:17

        יצאנו מלבנון וברק הכריז:עכשיו שאין בידינו אפילו ס''מ של לבנון, לא תהיה עילה לתקוף אותנו. צדק. אלא שאז ''נזכרו'' בחוות שבעא (הר דוב). לאחר שנצא משם ייזכו בטקריה, ובירושלים ובפליטים, ובזכות השיבה, ובחוק השבות ובגבולות החלוקה. כל פעם תהיה עילה לחטוף חיילים (הרי ישראל משלמת יפה. גם בעד חטופים מתים. נא לחשוב על כך!) ולזכות תמורת זה בהישגים.

        הגב לתגובה זו

      • מעגל בלתי פוסק של חטיפות וחטיפות-נגד, והרג ונקמת-דם...

        נמאס לי !, 29/06/08 02:49

        היו כלואים בידינו אחרי חטיפתם ע''י לוחמי סיירת-מטכ''ל גם השייך עובייד, ומוסטפה דיראני, ו-4 קצינים שלהם שנחטפו מסיור בגבול הלבנוני, והרגנו את השיך יאסין, גם הוא היה כבר בכלא הישראלי, וניסינו לרצוח את ראש-הלשכה המדינית של חמאס חאלד משעל, והרגנו את ''המהנדס'' עיאש - - - להמשיך ? זהו מעגל בלתי נפסק של חטיפות וחטיפות-נגד, והרג ונקמת-דם וכמו בגן-הילדים, להבדיל, כל אחד טוען: השני התחיל ! די !

        הגב לתגובה זו

  • 52.

    כנופיית תבוסה עכשיו הצליחו לעצב אתכם כאבק אדם יהודי מובס ונכנע (ל''ת)

    שמעטפות ייגרמו, 27/06/08 17:15

    הגב לתגובה זו

    • ונעדרי סולטן יעקוב, רון ארד ושלושת החטופים הקודמים

      דני ב., 28/06/08 12:22

      זה בגלל המעטפות?
      או זה סתם בגלל לשונך המשתלחת וזריזות הידיים על המקלדת.

      הגב לתגובה זו

  • 51.

    ניצחון הדמוגרפיה על ההייטק הטכנולוגי בעולם כולו (ל''ת)

    ניצחון הכמות על, 27/06/08 17:11

    הגב לתגובה זו

  • 50.

    שטיפת המוח כבר ניכרת

    אמיר, 27/06/08 17:09

    מי שמטיף לתשלום כל מחיר על מנת להחזיר חיילים חטופים, מוביל אותנו למעגל קסמים של כניעה לדרישות הולכות וגוברות ומעשי סחטנות נועזים יותר ויותר. מי זוכר את ימי אנטבה בהם תדמיתנו בעולם היתה של אמיצים המוכנים להקריב את המעטים לטובת הרבים.
    אני מאמין שאחרי זה נפסקו חטיפות המטוסים כי הטרוריסטים הבינו שישראל לא מוכנה לשלם את המחיר היקר שהם רוצים לגבות.
    והנה חלפו יותר מ30 שנים וכל ראש ארגון מחליא יכול לפנטז על סחיטת עוד קצת מיץ מהלימון שנקרא ישראל.
    אולמרט וחבריו בממשלה ובמדיה הפכו את מדינת ישראל ממדינה גאה ועיקשת לשק חבטות שאין מה להתגאות בו.
    מספר לא ידוע של ישראלים יעזבו את ישראל לארצות נכר לא בגלל הסכנות הקיומיות שכבר 60 שנים סובבות אותנו, אלא בגלל התעוב כלפי המצב אליו אולמרט וחבריו בשמאל הובילו אותנו לתוכו.
    הרפיסות אליה נקלענו באה לידי ביטוי בחלק ניכר מתגובות המגיבים שיהיו מוכנים למסור את המדינה לזרועותיהם הפתוחות של אויביה בתמורה לשחרור חטוף זה או אחר. וזה יהיה הסוף שלנו. אנחנו האויבים הגדולים של עצמנו.

    הגב לתגובה זו

  • 49.

    חרטומי הקרייה אומרים שגם במחיר השמדת ישראל לא ייגררו אותנו להלחם !! (ל''ת)

    החאמאס וחיזבללה, 27/06/08 17:09

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    ערך חיי אדם בעיניהם כערך קליפת השום לכן הטרור ינצח (ל''ת)

    מוסלמית ''טובה'', 27/06/08 17:05

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    מעצר מחבלים תמיד!!! יאלץ המרת גופות חיילינו בהם -מסקנה? (ל''ת)

    אורי.ק, 27/06/08 17:04

    הגב לתגובה זו

  • 46.

    מה שווה ''מדינה'' - אם היא אינה מוכנה להסתכן כדי להציל את אחד מבניה (ל''ת)

    בכל מחיר ומיד, 27/06/08 16:55

    הגב לתגובה זו

    • היא לא תהיה שווה הרבה

      בכל מחיר? חא!, 27/06/08 17:27

      אם נמשיך לשלם כאלה מחירים על כל חטיפה.

      הגב לתגובה זו

  • 45.

    קודם לכל להציל אותו - אחר כך נערך לתגובות ולנזקים - להחזירו הביתה (ל''ת)

    קודם לכל להצילו, 27/06/08 16:52

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    חשבונאות להצלת חיי חייל ישראלי ? - לא ברא השטן ! - לשחררו בכל מחיר (ל''ת)

    קודם כל הצילו, 27/06/08 16:50

    הגב לתגובה זו

    • לכל הסתומים שחשים עצמם רגישים.

      די לדמגוגיה, 27/06/08 17:31

      אתם פשוט אגואיסטים, ושיהיה ברור, אני מדבר אל אנשי ''לשחרר בכל מחיר''.

      אתם סתומים כי אתם לא קולטים את ההשלכות של שיחרור בכל מחיר (כל עסקה חסרת אחריות מעלה את המחיר לפעם הבאה)

      ואתם אגואיסטים כי אתם חושבים רק על ''מה אם זה היה הבן שלי''- חשבתם שמאות ישראלים יהרגו משחרור של אלפי המחבלים האלו?!
      חשבתם כמה יחטפו?!

      לא, אתם חושבים רק על ''אם זה היה הבן שלי, אם זה הייתי אני''.

      הגב לתגובה זו

      • להלך אימים ולהפחיד זאת דמגוגיה קלאסית,43 ב'

        אב ללוחמים+לוחם, 27/06/08 18:26

        ראשית: שימוש במילים כמו ''סתומים'', ו''אגואיסטים'' לא עושה את טיעוניך ''חזקים'' ומשוכנעים יותר.
        זכור: ''דברי חכמים בנחת נשמעים''!
        והעיקר: להפחיד ולהלך אימים בחיבור של ''אם... אז...'' פועל לא פעם, על מי שלא מנסים לבדוק את ההפחדה והאיום לגופם.
        לכן שאלותי:1. בשנתיים האחרונות, כמה אסירים פלשתינים יצאו לחופשי מבתי-הכלא ומקומות-המעצר בישראל (למיטב זכרוני - מאות אחדות עד כה), ולעומת זאת - כמה ישראלים נפגעו כתוצאה מפיגועים (בלי לספור את הקסאמים שהם כלי-נשק מסוג אחר, ואפילו אם כן נספור את מי שנפגע מהם) ?
        2. אחרי חטיפתו של גלעד שליט, והתעקשותו של אולמרט לא להכנע לדרישות החוטפים ולא להכנס איתם לשום משא ומתן, נחטפו בתוך 17 ימים עוד שנים: אלדד רגב ואודי גולדווסר. מאז כבר היו לפחות עוד 4-5 נסיונות חטיפה (שפורסמו) של ישראלים, חיילים ואזרחים, שלמזלנו נכשלו. ועדיין לא ''נכנענו'' לשום דרישה של החוטפים הפלשתינים. לעומת זאת - עם החיזבאללה יש כנראה בצוע של השלבים הראשונים בעיסקת חילופים (נכון שעד יום א' לפחות עדיין היא 'תקועה' אצלנו, בממשלת-ישראל, ולא אצלם בלבנון). ישנם בכלא הישראלי כמעט 12 אלף (!) פלשתינאים. נוספו עליהם בשנים האחרונות לא מעט ''קלפי-מיקוח'' ו''מעוכבים לחקירה'', כולל שרי הרשות הפלשתינית וחברי המועצה המחוקקת שלהם. (להם אנחנו לא קוראים ''חטופים'' למרות שבהחלט הם נחטפו מבתיהם, ממכוניותיהם, ומרחובות ישוביהם). האם לדעתך, 1000 או 1500 האסירים שאולי ישוחררו בתמורה לגלעד שליט (בתחילה, מייד אחרי חטיפת גלעד שליט, כללה הדרישה של החמאס ''רק'' 450 קטינים עד גיל 16 ונשים !) הם ישנו את המוטיבאציה של הפלשתינאים להמשיך במאבקם הלאומי (לטענתם), כולל בחטיפות, בירי טילים ופצמ''רים ובשאר כל אמצעי-המאבק שקיימים בעולמנו הלוחמני ?
        לי נדמה שהטיעון שלך מהלך-האימים הוא-הוא ביטוי דמגוגי: ''יהרגו מאות ישראלים בידי האסירים הפלשתינים המשוחררים''. הרבה יותר בטוח שכתוצאה משחרור האסירים יחזור חייל ישראלי אחד בן 21 משנתיים איומות בשבי, ובני-משפחתו יוכלו להתמסר לשיקומו לצד חזרה לשיגרת חייהם ואלמוניותם, שכל כך חסרה להם כיום ! חשוב על-כך, אם יש לך בנים חיילים - מילואימניקים או 'סדירים' - כעת או בעתיד. כן ! צריך ליצור תקדים שלא משאירים שום חייל שלנו בשבי יותר מהמינימום ! כלוחם בעצמי, כולל מעבר לגבולות-ישראל, אני יכול להעיד עד כמה זה חשוב לבטחון של לוחמים !

        הגב לתגובה זו

        • תשלום בחיים תמורת מתים לא תעודד שמירה על חיי חיילינו.חוץ מזה

          מולי, 29/06/08 00:33

          שרוצחים משוחררים חזרו ורצחו שוב - אלה עובדות ולא השערות. גם עובדה שאחרי אנטבה לא היו חטיפות עד לעיסקת ג'יבריל שהרסה את המיתוס של נחישות ישראל.
          אתה צודק: תפיסת ''מעוכבי שחרור'' או חטיפת פלשתינאים סתם לא עשו את העבודה, זאת מכיוון ש- א. האויב יודע שמי שאנחנו חטפנו לא יאונה לו כל רע, ואפילו נהנה מתנאים טובים בכלא הישראלי (הסתכלו בתצלום של ה''מסכן'' קונטר, כמה הוא רזה, עור ועצמות. רק דוקטוראט עוד לא הספיק לעשות בכלא). ב. לא חטפנו את מי שחטיפתו באמת מכאיבה.
          שטות לדבר על 11,000 כלואים. הם דורשים דווקא אנשים מסויימים (רוצחים מדופלמים) שישוחררו ומצידם שהיתר ימשיכו לשבת.

          הגב לתגובה זו

    • 44 צודק (ל''ת)

      צפי, 27/06/08 17:47

      הגב לתגובה זו

  • 43.

    שבויים מחזירים בכל מחיר

    סמי, 27/06/08 16:40

    קודם מחזירים את השבויים
    ללא היסוס ללא פשרות ולא משנה המחיר גם אם מדובר בשחרור רוצחים שפלים
    חייל צריך לדעת שמי ששולח אותו לקרב יסכן את חייו כדי להצילו
    כמה חיילים נהרגו רק כדי להציל את חבריהם תחת אש!!!!
    הנ''ל ערך יסוד שקרא הרעות
    על מה בדיוק הייתה מלחמת לבנון השנייה בה נהרגו 160 חיילים?
    באותם רוצחים שפלים שישוחררו ניתןלטפל בערוצים החשאיים

    הגב לתגובה זו

    • העסקה השתנתה.

      אדם, 27/06/08 17:32

      המחבלים דורשים לקבל את צפון תל-אביב בעבור גלעד שליט.
      בכל מחיר.

      הגב לתגובה זו

  • 42.

    ''אדם כה ערכי ומוסרי כיעלון'' - בוחבוט קרעת אותי מצחוק...

    מכיר את בוגי, 27/06/08 16:29

    יעלון אדם שמבין רק כוח והשפלה.
    אל תיתן למשקפיים הגדולות ולמראה ה''בוקי'' שלו להטעות אותך.

    הגב לתגובה זו

    • לא כוח והשפלה, אלא כנות ומשוכנעות, גם אם אני לא מסכים אתו

      מכיר את בוגי, 27/06/08 18:48

      בוגי המוכר לי לא מעט זמן הוא קודם כל אדם ש'תוכו כברו'. כלומרף הוא אומר את מה שהוא מאמין בו, ללא חשבונות של כדאיות ! דבר שני, למרות שאני לגמר-לגמרי מתנגד עד מתחלחל מהדברים שפורסמו מדברי בוג - איןלי ספק שהוא משוכנע שכך צריך לנהוג ,לתפארת מדינת-ישראל'' ולמען בטחונה (גם אם לא שלומה, כי בוגי הגיע בשנים ה אחרונות למסקנה ששלום לא יהיה לנו עוד הרבה שנים או אפילו דורות). לסיכום: אפשר להתנגד כמוני לדברי-בוגי, אבל לא לתלות בו עצמו מניעים ''לא כשרים''.

      הגב לתגובה זו

  • 41.

    עוד מעט לא ירצו ללכת לצבא

    רחלי, 27/06/08 16:19

    כדי לכל חברי הממשלה לחשוב על הדברים
    הנאמרים אני מציעה לכם להקשיב ליהורם גאון על המנהיגים שלנו כדאי

    הגב לתגובה זו

    • ההון שלטון מזמן לא הולכים רק הפריפריה והדתיים נושאים בעול (ל''ת)

      תמשיכו לשתוק, 27/06/08 17:04

      הגב לתגובה זו

  • 40.

    אינטרס לטווך ארוך חיים תמורת חיים גופות תמורת גופות......

    של מה, 27/06/08 16:11

    אם על כל חלק גופה יש מחיר כל כך גבוהה איזה אינטרס יש למחבלים לתפוס שבוי חי???? וכמה שעצוב אם חייל יודע שישלמו ''כל מחיר'' להחזיר בסיטואציה של חיים או שבי למה לא יבחר שבי??? הרוצחים שיצאו ירצחו הרבה יותר מ1 הם זה שווה??? לכן חיים תמורת חיים גופות תמורת גופות לטובת כל הצבא לטווח ארוך

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    העסקה המעוותת הזו רק תייצר מוטיבציה לחטיפות, והפעם גם לרציחת החטוף (ל''ת)

    למה שישאר חי?, 27/06/08 16:10

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    רק על שימוש בכוח צבאי לשחרור החטופים לא חשבו בצהל המובס ??????????? (ל''ת)

    תבוסה עכשיו, 27/06/08 16:02

    הגב לתגובה זו

    • חשבו, ומה שיצא זה מלחמת לבנון השניה... זוכרים?

      עמנואל, 27/06/08 16:19

      אולמרט-פרץ-חלוץ נגררו אחרי טוקבקיסטים כמוך, ופצחו במלחמה שלמה על מנת לשחרר את החטופים. וזה לא עבד.

      מה אפשר לעשות, מצב כמו באנטבה יוצא אולי פעם באלף מקרים.

      הגב לתגובה זו

  • 37.

    כל חחיל יודע שהסיכוי שלו להיחטף עולה ככ שהמחיר עולה (ל''ת)

    והכניעה מתממשת, 27/06/08 16:00

    הגב לתגובה זו

  • 36.

    אלף אסירים לא ישנו את המאזן הביטחוני - חייו של חייל ישראלי אחד - כן (ל''ת)

    החזירו אותו, 27/06/08 15:58

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    החמס עדיין נאיבי בדרישות אם אין מחיר גבוה מחר יבקשו את אשקלון (ל''ת)

    מחיר מחיר, 27/06/08 15:51

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    כל חייל צריך לדעת

    חייל, 27/06/08 15:48

    שאת המבוקשים שהוא מצליח ללכוד ישחררו עבור גופות.

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם, מפני ישוב העולם (ל''ת)

    תלמד, 27/06/08 15:26

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    שחרור אסירים יעלה בחיי אדם רבים עכשיו ובעתיד

    אלון, 27/06/08 15:25

    לא רק שהמשוחררים יחזרו לעסוק בטרור, אלא שגם מהיום החטיפות יהפכו להיות עוד יותר כדאיות, והפלסטינים ישקיעו את כל זמנם ומרצם בחטיפות.

    הרי בחייל חטוף אחד אפשר לקזז את כל ההשקעה של צה''ל במשך שנים, בחיי אדם ובכסף.

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    כל חייל צריך לדעת:המחבל שהסתכנת לעוצרו ישוחרר מחר (ל''ת)

    א.מ, 27/06/08 15:04

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    מה נעשה כשיגמרו לנו המחבלים?נחזיר אמהות?אולי 4 ? (ל''ת)

    איציק, 27/06/08 15:03

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    ברור שיש מחירים גבוהים מידי, אבל שיחרור של אסיר היא אף פעם לא כזו!

    עמנואל, 27/06/08 14:57

    ברור שאם ידרשו תמורת שחרור חייל חטוף את ביטול קיום המדינה זה מחיר גדול מידי.

    אבל שיחרור אסירים? זה אף לא מחיר גבוה מידי. לא משנה כמה נורא הרצח שהאסיר ביצע, שיחרורו לא יחזיר את הנרצח לחיים. לעומת זאת את גלעד שליט אפשר להחזיר לחיים, מהמצב בנוראי שהוא נמצא בו, ושאי אפשר לקרוא לו חיים.
    ולגבי רגב וגולדוואסר, אולי הם באמת מתים, אבל אפשר להחזיר לחיים תא שפחויהם, שחייהם תקועים על הולד כבר שנתיים. שום אסיר לא שווה את המשך הסבל למשפחות!

    הגב לתגובה זו

    • תבהיר: מסירת הר דוב? הכנסת 100,000 פליטים?מחיר גבוה? יש הצעות נוספ (ל''ת)

      מולי, 29/06/08 00:38

      הגב לתגובה זו

  • 28.

    לעשות הכל משמעו מבצע חילוץ או חטיפת מנהיגי מטרור כקלפי מיקוח (ל''ת)

    אך לא, 27/06/08 14:54

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    גלעד היה שם בשבילנו - כולנו חייבים להסתכן ולשחרר אסירים כדי להחזירו (ל''ת)

    המדינה = אזרחיה, 27/06/08 14:53

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    לעשות הכל= למנוע ביקורי קרובים אצל המחבלים הכלואים בישראל!! (ל''ת)

    דרור מרמת גן, 27/06/08 14:44

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    הפקרת הישראלי

    1, 27/06/08 14:33

    בהפקרות בצאלים, בבריחה מלבנון, ובהעדפת הדיבור עם הפלשתינים על חילוץ מדחת יוסף בקבר יוסף.
    אותם קני מידה אינטלקטואליים (ולא יעזור אם יש לנו חץ אטומי) משליטים על הצבא את האזרחות המפוחדת, ומשתקים אותו בזמן אמת. כך אנו מתעסקים בפיצול עצמי על כל נושא ונושא, במקום שמפקדים בצבא ירגישו שבידם לרדוף חוטפים, להציל נפשות, להיות בשפיץ של העם שלהם.
    ללמוד מתורכיה-ולא רק כדורגל.

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    אם אין מחיר גבוה מדי אז אני מציע להחזיר את תל אביב

    Joe Anaaref, 27/06/08 14:01

    תמיד קיוויתי שיש גבול לטימטום.
    הבעיה היא שאין. פסגות חדשות של טמטום נכבשות כל יום פה.

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    יש מ חיר גבוה מידי!!

    צפצפ, 27/06/08 13:58

    כן יש מחיר גבוה מידי. כניעה לחטיפות מעודדות חטיפות נוספות וככל שהמחיר גבוהה יותר כך יהיו יותר חטיפות בעתיד.
    חלק מהמחבלים המושוחררים בעיסקה הינם פעילים וחזורים להרוג בנו.
    כן אני פוחד מהמחיר של הכניעה לטרור וחושב שעל הממשלה לראות את התמונה בגדול להגן על כלל אזרחיה ולא לאישמע לצעקנים מכאן ןמשם.
    לסיום, העיסקה הלבנונית מסוכנת רק מיכוון של עידוד חטיפות אלא בעיקר מכיוון ששיחרור מחבלים חיים בתמורה לגופות יקטין את האינטרס של החוטפים לשמור על חיי החטופים העתידים.

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    אין דבר כזה ''בכל מחיר''

    נדב, 27/06/08 13:56

    ''בכל מחיר'' זה רק נשמע טוב, אבל אין דבר כזה. המדינה צריכה לעשות כל מאמץ שהוא בגבול ההגיון. כסף לא צריך להיות שיקול וגם שלטון לא. אבל שלום האנשים האחרים והחטופים הבאים בתור - בוודאי שצריך להוות שיקול. אם אנחנו מוסרים אנשים חיים תמורת גופות, איזו סיבה יש לחיזבאללה לשמור על שלומם של שבויינו?

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    אתה גוזר מנכונות להילחם על נכונות להיכנע

    ראובן, 27/06/08 13:53

    אם היה הנווט יודע שכדי להציל אותוישראל שיחררה גדוד מצרי חזרה ללחימה נגד בכוחותינו, האם עדיין היה אומר להם ''ידעתי שתעשו כך בשבילי''?

    כמה איוולים הפכנו? כמה סרבני חיים?

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    משפט נהדר דמגוגי וסתמי

    יאיר, 27/06/08 13:50

    במחילה מכבודו של הכותב אין המשל דומה לנמשל ואולי קשה לחלק מהאנשים להבין אבל דברי יעלון מחזקים את החיילים והאזרחים בעוד שדברי חלוץ שבמבט ראשון נראה כי הם דברי אלוהים חיים דוקא מסכנים מאוד לא רק את השבויים הנוכחיים אלא גם העתידיים

    הגב לתגובה זו

    • ליאיר מהצפון: הסבר בבקשה -

      לא הבנתי, יאיר, 27/06/08 18:36

      איך דבריו של בוגי יעלון מחזקים לוחמים (אני לוחם ותיק בעצמי, כולל במשימות 'מעבר לקוי-האויב', וכיום כבר יש לי בנים המשרתים כלוחמים !), לעומת דבריו של חלוץ (שבמקומו הייתי שותק מחמת הבושה שאין בו, אבל לא בגלל מה שאמר), שלטענתך מרפים את ידיהם ? לא הבנתי. האם טייס למשל, שיצא לגיחת הפצצה על כור גרעיני באיראן, צריך לדעת שאם חלילה יופל מטוסו והוא יפול בשבי, מוטב לו שיתאבד (אולי כדא שיציידו אותו בגלולת-רעל מוכנה ?!), כי ממילא למחיר החזרתו יהיה בעיניך כמו בעיני בוגי יעלון ''גבוה מדי'' ? אילן רמון ז''ל, שהיה צעיר הטייסים בשמיניה שהפציצה את הכור העיראקי אמר בתשובה לשאלה אם אינו פוחד ליפול בשבי: ''אני בטוח שיוציאו אותי משם !''. היום, על סמך השנתיים האחרונות, ויותר מזה - על סמך הכשלון שנכשלה ממשלת-ישראל בשנתיים הראשונות אחרי שנשבה, להחזיר הביתה את רון ארד, והקולות לא להסכים לעיסקאות חילופין של חיילים שלנו תמורת אסירים ערבים - הלוחמים שלנו כבר לא יכולים להיות בטוחים בזה ! ועל המוטיבאציה שלהם לצאת למשימות, זה ישפיע, ועוד איך ! היית מחזיר לתוקף מבצעי את 'נוהל חניבעל', על פיו מותר לירות בחוטפים של ישראי גם אם בודאות זה יהרוג גם את החטוף ? רק כדי לא ''להסתבך'' בעוד עיסקת חילופין ?

      הגב לתגובה זו

  • 19.

    בושה למדינה שאלו מנהיגיה !

    טומי, 27/06/08 13:45

    מתישהו לאורך הדרך הפכנו להיות חרא של מדינה וזבל של אנשים,ישראל הצליחה להתגבר ולנצח בשנותיה הראשונות,רק כי אנשים היו ערבים זה לזה,וידעת, כחייל שאם יקרה לך משהו יגיעו לחלץ אותך,ואו להצילך יהיה המחיר אשר יהא,היום לעומת זאת,אם מנהיגים אופורטוניסטים וציניים
    כפי שיש לנו לצערי,לא הייתי מזיז ביצה
    לטובת אף אחד וחבל,כי לא כך חונכתי/נו
    אני תוהה אם הפוסטמה בוגי שהשד יקח אותו יעלון,הייה מביע את דעותיו המטומטמות,בעת שהיה רמטכ''ל,כמה זמן היה לוקח לבעוט אותו מכל המדרגות ?
    אני מניח שלא יותר מכמה דקות או לכל היותר כמה שעות !!!
    ולחשוב, שעבור אחד כזה יצאתילהלחם, ואו בכלל, לשרת במילואים
    כנראה שמדחת יוסף ז''ל,לא היה מקרה מצער
    אלא תופעה, פועל יוצא של דיבוריהם ומעשיהם !!!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    הכל אינו כל מחיר- אלא למצות אפשרויות

    בתחבולות מלחמה, 27/06/08 13:44

    לא נפנה שכונה באשקלון עבור חייל, או כל דרישה, שעבורה נלחמים.
    כן נצא לעוד ועוד מבצעים להשיג את האוייב, ולשחרר את החייל.
    ניתן להציב פרס על ראשי החוטפים, בפרט שידועים לא מעט נתונים. הפרס יכול להיות כרטיס יציאה מעזה לעולם הגדול, למשפחת ''המוצא הישר'' כולל דמי עידוד כלכליים להתארגנות, והעלמות.
    דוגמא זו מראה שאפשר להכניס ללחץ את החוטפים, אולי עד שירגישו שהאדמה בוערת, וינסו להוריד כל מחיר .
    ניתן לחטוף עוד קלפי מיקוח, כבר היו דברים מעולם שהצליחו.
    הרעיון הכי טיפשי זה לשלם כל מחיר, ולתת צ'ק פתוח לרצח ישראלים למחר בבוקר. זאת עשה שר חוסר בטחון בעיסקת גיבריל. שיחררנו 1150 מחבלים, ושילמנו בעוד מאות ישראלים שנרצחו מהם.

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    הפתרון שלא יהיה שווה לחטוף חיילים הכותב מעודד חטיפןת (ל''ת)

    נור, 27/06/08 13:41

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    בטח שיש מחיר. והאוייב יודע ומנצל זאת .הצבא נועד להגן על המדינה ועל

    לכל דבר יש מחיר, 27/06/08 13:40

    אזרחיה - ולא ההפך .
    אנחנו לא צריכים לשלם בחלקים מהמדינה ובדם של אזרחים עבור גופות .
    נקבל גופות גם הם יקבלו גופות .
    נקבל אותם בחיים גם הם יקבלו את אנשהם בחיים .

    הגב לתגובה זו

    • העם היהודי הוא עם פחדן בכל הדורות מאוד חשוב לא מה יגידו השכנים

      asher b, 27/06/08 14:53

      די לשמוך על הנסים ופשות לפעול כמו כל
      מדינה ערבית באזור שלנו והם יבינו יותר טוב משה הרבה מיפלגות שמול הגיע הזמן שיבינו אם באמת אנחנו רוצים ליהיות חלק מהאזור אז פשות לשלם באותו מטביע

      הגב לתגובה זו

      • אתה צודק זהו עם תבוסתן ובכיין ורוצה שהעולם ירחם על היהודי הנרדף . (ל''ת)

        אתה צודק, 27/06/08 15:20

        הגב לתגובה זו

  • 15.

    אתה חושב שהלוחמים האמריקיאם נלחמים

    אבי, 27/06/08 13:38

    פחות טוב שהם יודעים שהממשל שלהם לא נכנע לטרוריסטים?
    דיי לא צריך לעשות הכל בכל מחיר
    אם בפעם הראשונה הם לא היו מצליחים להוציא מאיתנו כלום הם לא היו ממשיכים בחטיפות

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    המחבלים צריכים להבין שאין משא ומתן על שחרור חטופים !

    ישמעאל, 27/06/08 13:21

    על כל חטוף ישראלי , צריכה ישראל לחטוף שני ראשי מחבלים ויותר . כל חטיפה צריכה להסתיים בתשלום חטיפות גבוה פי כמה . כך , אולי יבינו המחבלים שהם צריכים לזנוח את שיטת החטיפות . משא ומתן לשחרור מאות מחבלים , תמורת חטוף ישראלי אחד , בוודאי רק תמריץ את החטיפות .

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    גם הייתי לוחם בצנחנים, על סף-שבי בשטח-האוייב

    אבא של לוחמים, 27/06/08 13:20

    לא רק שאני כיום אבא של לוחמים במילואים ובשירות-חובה, ועוד בן העומד לפני גיוסו לצה''ל, בעבר הייתי פעמיים ושלוש ואולי יותר פעמים במצבים שבהחלט יכלו להסתיים בשבי שלי בידי חיילי-אויב במשימות אליהן נשלחתי אל מעבר לגבול-ישראל, שלא לדבר על עשרות פעולות ומשימות על הגבולות ממש. כמו שענה אילן רמון ז''ל, צעיר הטייסים בגיחת החרבתו של הכור הגרעיני בעיראק על השאלה: ''מה אתה מרגיש לנוכח הסכנה שמטוסך יופל ואתה תיפול בשבי ?'' - ''אני יודע שיוציאו אותי משם !'', כך גם לא העליתי בדעתי שיהי אחרת בכל הפעמים ההן, עד לשנתיים האחרונות ! גרירת-הרגליים מתחת לכסות של הצהרות ההתרברבות של אהוד אולמרט:''לא נכנע לסחטנות של טרוריסטים ולא ננהל איתם משא ומתן'' גרמה לי לספק ולחששות, אולי לגבי הבנים שלי אמירתו של אילן רמון ובטחוני שלי כבר אינם תקפים כיום ! שאלה לפני ימים מעטים קרובת-משפחה של מישהו שחזר מהשבי הסורי אחרי מלחמת יום-הכפורים, לאחר שנתפרסם שטייסי-חיל-האויר שלנו התאמנו במרחק 1500 מחופי-ישראל ב'מודלים' שאולי דומים לגיחת-התקפה על כור גרעיני באיראן: ''אם ישאלו כיום טייס את השאלה ששאלו אז את אילן רמון, האם תשובתו תהיה אותה תשובה ? האם גם כיום הוא יוכל לבטוח ללא כל פקפוק בכך שיוציאו אותו מהשבי ?'' ועוד שאלה אותה קרובת-משפחה:''האם ספק כזה לא ישפיע על המוטיבאציה, הנכונות והיכולות המבצעיות של טייס שיישלח אולי בעתיד להחריב כור גרעיני איראני, כמו שישפיע על נכונותו של כל לוחם לצאת למשימתו - גם על הקרקע או על ספינה בים - במשימות הרחק מגבול-ישראל. הרי כך קורה עם חיילים ,פשוטים'' (חפ''שים) ש''סתם'' סיירו או שמרו על הגבול, במידה מועטת של ערנות ו'היכון לקרב' ?''
    אמר לאחד מעתוני סוף-השבוע הזה דן חלוץ, לשעבר הרמטכ''ל שגרם לנו להסתבך במלחמת-האיוולת בלבנון, במסווה של התירוץ לשחרר את אלדד רגב ואודי גולדווסר: ''אני בעד לשחרר את סמיר קונטר בתמורה להשבת 2 השבויים שלנו, אפילו אם הם כבר לא חיים !'' זאת גישתו של איש-חיל-האויר, שלרשותו אמצעים, אנשים וכלים, ממיטב היכולות האישיות והטכנולוגיות, וכזה הוא יחסו לעמיתיו בחיל המיוחס. האם אמצעים אלה לא צריכים להיות בשימוש גם לגבי 'אנשי הקרקע' (''חיריבירי'') ? זכורות טענותיהם של אנשי גולני, צנחנים, אלכסנדרוני ולוחמי-קרקע אחרים ממלחמת לבנון ה-2, שבמרכז-השליטה של חיל האויר השהו את חילוצם של פצועים במשך שעות ארוכות בהן דממו למוות, כדי לא לסכן את מסוקי-החילוץ והטייסים. אבל כאשר הופל מסוק וגופות צוותו התפזרו על שטח של מאות מטרים, בחיל-האויר לא חסכו מאמצים ואמצעים - בסיוע כוחות-הקרקע של הצנחנים - כדי לאסוף את שרידי-הצוות ! וגם החזירו אחר-כך אסיר לבנוני לחיזבאללה בתמורה לעוד כמה חלקי-גופות של הצוות. האם דמם של אנשי חיל-האויר סמוק יותר מדמם של לוחמי-הקרקע ? משלומם של גלעד שליט, אלדד רגב ואודי גולדווסר ? וחרדת בני-משפחותיהם של 3 השבויים כיום ומצוקתם קרובי לוחמים בצנחנים, בגולני ובגבעתי, או שריונאים ''שווה'' פחות מאלה של הטייסים, הנווטים ווהמכונאים המוטסים ? כולנו רון ארד, גלעד שליט, אודי גולדווסר ואלדד רגב, ואין להבחין בינינו כאשר אנחנו נופלים בשבי ! כדי שהבנים שלי יוכלו לצאת למשימותיהם בלב שקט ובבטחון - צריך להוכיח להם שאנחנו עושים הכל, בלי חשבונות של מחיר ותמורה וכדאיות, כדי להבטיח את חזרתם הביתה. ולגבי דבריו של בוגי יעלון: האם מסקנותיו הכלליות לגבי מצבנו מול העוינות הערבית (''צריך להחליף 'פרדיגמה'') חלחלו גם לענין אחריותו כמפקד וכמנהיג לפיקודיו ? תמהני ! הוא בכל זאת יודע ''משהו'', וחווה ''משהו'', ובעיני הוא נחשב כמי שאומר דברים ''מהלב'' ומה שהוא חושב בכנות, ולכן אני שואל את עצמי מה הוא שכח ומה אינו זוכר ? אש''ל.

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    לממשלה יש עוד שיקולים מלבד אלו שהוזכרו

    יגאל, 27/06/08 13:19

    האם כדי לשחרר חטוף צריך להקריב את חייו של חייל אחר ?
    או את חייהם של 10 חיילים ?

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    אני מבטיח לכם שאם עזה תוחרב בלוק אחרי בלוק, גלעד יהיה בבית כבר מחר

    משה אופניק, 27/06/08 13:18

    הבעיה היא שהשמאל מעדיף להרוס יישובים של יהודים.

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    ''אין מחיר גבוה מידי'' - טענה דמגוגית. ואם יתבעו ללסגור את המדינה?

    מאיר, 27/06/08 13:12

    כנראה שכאן מדובר בשחרור רוצח ילדים עבור גופות! זהו צעד מאוד לא אחראי. דווקא אם נרצה להבטיח שהאינטרס של האוייב האכזר יהיה להשאיר שבויים בחיים ולתת להם את הטיפול הרפואי הטוב ביותר האפשרי, אין למסור מחבל חי בשביל גופות. אם כך יהיה, יווצר תקדים שעלול לעודד גורמים כמו החיזבללה לרצוח חיילים שחלילה יפלו לידיהם, כי היהודים מוכנים ל''כל מחיר'' בשביל כל דבר.

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    לא בכל מחיר!

    די לדמגוגיה!, 27/06/08 13:11

    אדם חטוף לא שווה פתאום יותר מאדם רגיל.
    ואם אדם נחטף אי אפשר לגזור מוות על עשרות אנשים שיהרגו ויחטפו ע''י הרוצחים שנשחרר.

    בקיצור- אין פודין את השבויים יתר על דמיהן- אם המחיר מוגזם, ח-ו-ב-ה לסרב, לטובת הכלל.

    ואל תתחילו ב''אם זה היה הבן שלך'', כי אם זה היה הבן שלי הייתי מקריב את כל הטוקבקיסטים כאן לשטן בשביל שיחזירו לי אותו...
    אז מה? זה לא אומר שאז הייתי יותר צודק מעכשיו.

    הגב לתגובה זו

    • על אחת כמה וכמה

      -, 27/06/08 13:24

      כשהחטוף מת.

      הגב לתגובה זו

    • מסכים לדעתך. מה שקורה היום זה אסון.החטיפה הבאה בדרך

      צפוני, 28/06/08 12:00

      חטיפות זה שם המשחק. חטיפה אחת מוצלחת משחררת 1000 מחבלים.
      ולכן - לא בכל מחיר.

      הגב לתגובה זו

  • 8.

    מסכים לכל מילה של בוגי - תמורת גופות גופות תמורת חייל חייל וזהו

    רותם, 27/06/08 13:05

    רק כך נביא את ענף החטיפות לסיומו, כל הבכיינות הזו בתקשורת, ההפגנות של כל מיני אימהות פשוט משחקות לידיים של ארגוני הטרור, זה בדיוק הלחץ שהם מבקשים לייצר כדי שאנחנו ברוב
    טיפשותנו נשחרר 1,000 מחבלים תמורת חייל בודד- איפה נשמע כדבר הזה, היש עוד אומה כל כך נאיבית ומטומטמת על הכדור הזה כמונו.

    הגב לתגובה זו

    • יופי לכם ! אתה ובוגי מסכימים ! רק האויב לא משחק במשחק שלכם...... (ל''ת)

      להציל את גלעד, 27/06/08 16:02

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    שקר וכזב. החיילים רוצים לדעת שהמדינה לא תשחרר מרצחים עבור גופות

    כדי שישמרו חיים, 27/06/08 13:02

    חיילי צה''ל רוצים להיות בטוחים שאם ילקחו שבי לא יחזירו אותם בארון תמורת מחבלים, כי אז אין שום סיבה שגם אם נתפסים בחיים לא יוצאו להורג. ולכן שחרור מחבלים תמורת גופות זה אסון.

    הגב לתגובה זו

    • אם אתה אומר את זה לא עשית יום מילואים בחייך

      rr, 27/06/08 13:18

      או שעשית ואתה טבח

      הגב לתגובה זו

      • מסכים עם 7.

        אלכס, 27/06/08 13:34

        ל-rr. האם אתה עשית מילואים שאתה פותח לנו פה בדמגוגיה והשמצות אישיות?

        הגב לתגובה זו

  • 6.

    אם אני ח''ו נחטף, אני לא מוכן שישחררו מחבלים תמורתי!

    חייל, גדוד 51, 27/06/08 13:02

    ''אין פודים את השבויים יותר מכפי דמיהם''! אחד תמורת אחד, וגם זה-לא רוצחים!

    הגב לתגובה זו

    • אני מצדיע לך, איש גד' 51, אם זאת אמת

      לוחם לא מגולני, 27/06/08 18:40

      קשה לי להאמין שאדם, גם לוחם, יגיד באמת דבר כזה. אני עצמי לוחם, לאחר הרבה נסיון קרבי ומצבי- סכנת מוות. נדמה לי שאמירתך, אם היא אמת, לא תעמוד במבחן, אם חלילה תצטרך לממש אותה. או הוריך. חשוב על כך שוב.

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    כל מחבל צריך לדעת-אין מחיר גבוה מדי (ל''ת)

    ירון, 27/06/08 12:56

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    דמגוגיה ללא היגיון

    בני, 27/06/08 12:46

    בעוד האם הפלטינית מברכת את בנה ושולחת אותו להתאבד בשמחה, אצלנו האם שולחת את בנה בלית ברירה לצבא, ואז יש מציאות מרה, הוא עלול למות או להילקח בשבי, זה המחיר לפעמים.
    צריך לשאוף לשחרורם אך לא בכל מחיר.
    יש עוד חיילים משרתים וגם להם יש מחיר.

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    במחזור הטייסים אתמול...............

    יאיר, 27/06/08 12:35

    לא היה אפילו קיבוצניק אחד.
    הם הבינו כבר שאין פה יותר ''גב''.

    הגב לתגובה זו

    • גם בהפגנות נגד גירוש גוש קטיף לא ראיתי קיבוצניקים

      שם, 27/06/08 13:22

      לכו לעזאזל, אוכלי חינם.
      גירשתם את הציונים האמיתיים ועכשיו אתם מתפלאים שנופלים עליכם קסאמים.

      הגב לתגובה זו

    • יאירי זה התירוץ שלך?

      גברי, 27/06/08 13:42

      כחבר קיבוץ לשעבר אני לא מתפלא עליך.
      זה התירוץ שלך לעובדה שהתנועה הקיבוצית כבר לא מה שהיתה?
      רד מזה חביבי ותסתכל בראי טוב טוב.
      אגב מר יעלון קיבוצניק כמוך, אבל מה לעשות הדברים התבלבלו אצלו קצת לאחרונה

      הגב לתגובה זו

    • מה נשאר מהקיבוץ וילות ומילים בשמיים ובלי אדיאולוגייה

      ashe, 27/06/08 16:14

      שבו בשקת אל תקלקלו מה שכולנו עמלנו צריך להבין מי שלו מוכן להקריב את היקר
      שלא אסור לא להשאר במדינה זואת המיציאות אני אח שכול לשני אחים וגם היתי לוחם ואנחנו כל המישפחה מקבלים את המציאות כמו שהיא וכמונו יש הרבה לצערי אז אנא מיכם
      אל תשפילו את הגיבורים שנתנו את נפשם ואת המישפחות השכולות תנו למנהיגים לעשות את המותל עליהם בשקת

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    בוגי יעלון צודק ,,לא בכל מחיר'' אבל בשביל זה צריך מנהיגות זה אין (ל''ת)

    מנחם ההרציה, 27/06/08 12:32

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    אני למשל לא אסכן את עצמי בחטיפה במילואים

    '', 27/06/08 12:17

    אני הבנתי. בשטח אני לבד, אין אף אחד שמגבה אותי, ואני אציל את התחת שלי על חשבון כל אחד ואחד.

    הגב לתגובה זו

    • אל תסכן סע לחו''ל נמאס לנו מנמושות כמוך. רק טובה אחת תעשה

      יותם, 27/06/08 13:02

      אל תחליש את כל השאר יחד איתך, אתה מפחד אין בעיה, לך הביתה אבל תעזוב אותנו.

      הגב לתגובה זו

      • זה בסדר יותם-אני מנדב אותך להחטף במקומי

        ee, 27/06/08 13:21

        נראה לי בא לך על זה.
        בזמן שאתה תהיה גיבור אני אהיה בבית.

        דרך אגב אני לא מפחד, אני פשוט חכם מספיק כדי לדעת שלאף אחד לא יהיה אכפת כמו שלאף אחד לא אכפת משליט.

        מדהים איך אנשים כמוך יתנו את החיים שלהם בשביל כמה מילים שלא עולה לירה להגיד.

        הגב לתגובה זו

      • הפרובוקטור הערבי (1) מכוון בדיוק לטפשים כמוך ... (ל''ת)

        רחל, 27/06/08 13:52

        הגב לתגובה זו