אצלנו יש בעיה דומה עם היהודים. הם מתעקשים לצעוד במצעדים ולכפות על כל האוכלוסייה את השקפת עולמם, כאילו להיות יהודי זה נורמלי.
יש להם אפילו את החוצפה לדרוש בחקיקה זכויות שוות לסטייה הזאת!
אין לי כלום נגד יהודים, אבל שיפסיקו עם הפרובוקציות האלה, אחרת זה ייגמר רע - ואנחנו לא רק מדברים, כמו שאתם זוכרים היטב...

הגב לתגובה זו

אני עוזב את כל ההשוואות לגרמניה הנאצית שנאמרו כאן - בעיקר כי אין טיפת דמיון, ולהשוות את מצב הקהילה הלהט''בית בארץ למצב היהודים בגרמניה הנאצית זה דוחה בעיניי.

ארז,
קח לדוגמא את המאבק לזכויות השחורים בארה''ב - רוזה פארקס רק התיישבה במושב בקדמת האוטובוס. איך היא מעזה, זה המקום של הלבנים, אין לה זכות לעשות דבר כזה. בסופו של דבר, זה מה שהצית את המאבק שבסופו השחורים קיבלו שוויון זכויות מלא בחוק (מה שקורה בפועל זה דבר אחר ונעזוב את זה).
אתה טוען שכשתיפסקנה הפרובוקציות, הכל יהיה טוב ויפה. אך אם תיפסקנה הפרובוקציות, לא יהיה שיח סביב הנושא, זה לא יהיה על סדר היום הציבורי ולעולם לא תהיה האפשרות להומוסקסואלים ולסביות לקיים משפחה, להינשא וכו'. פרובוקציות הן חיוניות לקיומו של מאבק. עד כאן פרובוקציות.

באשר למצעד בירושלים: אמור לי, מהי בירת מדינת ישראל? אמור לי, היכן נמצאת הרשות המחוקקת של מדינת ישראל? אמור לי, האם ההומואים בארץ ישראל הינם אזרחי המדינה באותה המידה שהסטרייטים הם אזרחים? (למקרה שקשה לך מדי, התשובות הן ''ירושלים'', ''ירושלים'' ו''כן''.)
אני אזרח במדינה דמוקרטית. וככזה, יש לי הזכות להפגין למען הזכויות שלי. בדיוק כמו הפגנת אמהות חד הוריות, בדיוק כמו הפגנה לקידום היחס לנכים. עד כאן אני בטוח שאנחנו מסכימים.
כעת, כאזרח במדינה דמוקרטית, יש לי הזכות להפגין בפני הרשות המחוקקת של המדינה שבה אני חי. נכון?
היות והמצעד בירושלים הוא הפגנה ככל הפגנה אחרת, אין באמת סיבה שלא יתקיים.

הבן, אני לא מוריד מערכה של ירושלים כמרכז דתי בינלאומי. אך ביום בו תפסיק ירושלים להיות בירת המדינה הדמוקרטית שבה אני חי, ביום בו משכן הכנסת יעמוד לצד קריית הממשלה בתל אביב, ביום זה לא יהיה לי קריטי להפגין בירושלים.
עד אז, אחת לשנה בחודש יוני, אני אלך ואצעד ואצעק עד שאוכל לחיות את חיי במדינה הזו ולממש את עצמי בלי מעצורים.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

כשבסתר הם מוצאים פורקן חלקי לתסכוליהם. אבל מבחינתך הם בסדר כיוון שכלפי חוץ הכל תקין, העיקר מראית העין. ובדרך הם מסכנים לשווא את עצמם ואת אהוביהם. משפחות ''מאושרות'' כאלו יש לא מעט, כאשר במקום זאת יכלו אותם אנשים למצוא את אושרם בזוגיות אחרת, במקום לפגוע בעצמם ובאחרים.

הגב לתגובה זו

אשמח לשמוע כיצד גרמנו נזק כל שהוא להומואים הדתיים. אם כבר להפך.
אין ניגוד בין ארגונים דתיים אחרים לבין חברותא, ואיני רואה אילו דברים לא חשובים עושה חברותא, ואיני רואה קו לא אורתודוקסי בחברותא.
יקירי מרמת הגולן, כל הפוסל - במומו פוסל.

הגב לתגובה זו

ארגון ''חברותא'' מעולם לא תמך במצעד ומעולם לא הופיע במצעד כזה או אחר. בניגוד לארגון ''בת קול'' שצועד במצעד בתור ארגון - אין ארגון ''חברותא'' צועד במצעד.כך שחברותא אינו ארגון רפורמי, ודבריך הם דברי בלע ושקר גס.
אתה מוזמן להיכנס לאתר ''חברותא'' ולהמשיך ליהנות ממנו ומתוכנו:
www.havruta.org.il

הגב לתגובה זו

יש מי שנטייתו אינה חד משמעית, ולכן אם ירצה בכך יוכל לבחור - זה לא זקוק לעצת ידעונים מטעם עצמם. לגבי השאר - המדובר בלחץ נפשי המופעל על המטופלים, דבר שמנוגד לכל סבירות של טיפול, אלא אם כן ''יישור'' המטופל היא מטרה הקודמת לעזרה לו, כלומר המטפל מעמיד את מטרותיו לפני טובת המטופל, שזה לא אתי בעליל. חלק מה''מטופלים'' בשיטה זו נשברים תחת הלחץ וזקוקים לטיפול נוסף על מנת להתגבר על השלכותיו, ואחרים פשוט מסתגלים ללחץ - ''לומדים'' לחיות חיים כפולים, ואותם אני פוגש לעתים קרובות כאמור.

הגב לתגובה זו

בכלל, בתורה מפורטים עונשים חמורים יותר על חילול שבת ועבירות אחרות מאשר על משכב זכר. בפולמוס הזה יש מעט מאוד יהדות והרבה מאוד שנאת אחר ישנה וטובה, שהחברה הישראלית בכלל והחרדית בפרט היטיבו לטפח לאורך הדורות.

הגב לתגובה זו

גם גמד יכול מאו דלרצות לגבוה. ולא היא.
גם בעל עיניים שחורות יכול לרצות מאוד להיות תכול עיניים. ולא היא (למעט בעדשות, אבל אין בכך שינוי אמתי).

הגב לתגובה זו

הסיבה לצעדה בירושלים היא כדי להתסיס את הדתיים והאחרים, ולזכות את הבית הפתוח בכותרות לרעת ההומואים.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

כל יום שומעים על גבר נשוי שיוצא מהארון. מה יהיה על האישה והילדים של איש כזה? שיצאו מהארון, שיתחתנו עם בני מינם, שיחיו בכבוד ויממשו את עצמם כי האלטרנטיבה היא נזק בלתי ניתן לתיקוןלאחרים.

הומו בארון משמע אישה וילדים אומללים.

הגב לתגובה זו

אבל, מה לזה ולצעדה בירושלים ?

הגב לתגובה זו

הם הומואים מלידה, רק שבמקרה נולדו במשפחה דתית.
אם הם החליטו בבגרותם (לאחר שגילו שהם גייז) שהם ממשיכים להישאר דתיים- זה כבר נובע מתוך בחירה ושיקולים אישיים.

הגב לתגובה זו

גם ליהודי שומר מצוות ניתן להציע שיקיים מצוות בין דלת אמותיו ובצאתו את הבית שיהיה רק אדם.

הגב לתגובה זו

קיבלת על עצמך עול תורה ומצוות? זכותך!
אני חושב שפשוט התשחרר לך בורג ו/או אתה עצלן מדי מכדי לשמור על מוסר אנושי בכוחות עצמך וזקוק לתמיכת אחרים (דת), אבל למה אתה חייב כל הזמן לנפנף בדתיות שלך, כאילו זה דבר חיובי וכאילו שלהאמין באיזה יצור עם פנקס חשבונות שיושב על כיסא בגן עדן זה הגיוני ובריא נפשית.

זכותך להאמין בביתך ולסגוד לאיזה אל או אליל שתרצה ולאסוף קמיעות ולחשים ככל אשר תחפוץ, אבל למה לנפנף בזה בגאווה ברחוב?

הגב לתגובה זו

כל הפסיכולוגים מסכימים, שיש כאן בעייה. איש לא חולק על כך, שהיא לא בלתי פתירה, אבל לפעמים המחיר הוא יקר עד בלתי אפשרי לחלוטין. גם הרב אבינר מ''עצת נפש'' מסכים למחיר אך לא לעובדה, שלפעמים זה בלתי אפשרי. משום כך אני מאמין לרופאים ולא לרב, שעם כל הכבוד לו, הוא בעל תואר במתמטיקה אך לא בפסיכולוגיה, והומוסקסואליות לא מתקשרת עם מתמטיקה כלל.

הגב לתגובה זו

אתה בדיוק הומופוב!
הומופוב זה מי ששונא הומואים רק בגלל שהם הומואים.
אז אתה שונא אותי כי אני הומו (טוב נו אני לסבית אבל זה אותו הדבר) אתה לא מכיר אותי באופן אישי אתה לא יודע אם אני בן אדם טוב או רע. אתה פוסל אותי רק בגלל שאני לסבית.
הומופוב.
למה כל החברות שלי יכולות ללכת יד ביד עם החבר שלהן ברחובות ירושלים ואני מפחדת אפילו מהמחשבה לעשות אותו הדבר עם החברה שלי (כי אני נזכרת בפעם ההיא שכמה ערסים הכניסו לנו מכות ירקו עלינו ושברו לה את החלון של האוטו.)אז כן פעם בשנה אני מוציאה את ''הבעיה'' שלי לרחוב ותתפלא- הבעיה שלי היא לא זה שאני לסבית אלא היחס שאני מקבלת מהסביבה בעיר שלי.
והדבר הכי אבסורדי הוא שאתה לא מבין שאתה לא הולך לשום מצעד שמבטא את המשיכה שלך לנשים כי אתה לא צריך מצעד שכזה! לא מקפחים אותך בזוגיות שלך, ואותי כן, לא מתנקלים לך , ולי כן,אז בטח שלא תצעד גם אני לא אצעד כשאהיה שווה לכולם מבחינת הזוגיות וזה לא שאני מוציאה את חיי המין שלי החוצה זה אתם נדחפים לי למיטה!
ותפנימו להיות הומו או לסבית זה יותר מאשר לעשות סקס עם בן אותו המין זה מכלול שלם של מעאכת יחסים ואהבה שאותה אתם שוללים.

הגב לתגובה זו

עוד טענה הומופובית שמנסה להיות צדקנית.
הטענה שאומרת שהומוסקסואליות זה דבר פסול כי אין לזהב המשכיות. האומנם? אתה בודאי לא מודע לכמות המשפחות ההומולסביות שחיות בארץ.
נכון אנחנו נעזרים בתרומת זרע או פונדקאות או אימוץ אבל במה אנחנו שונים בזה מזוג סטרייטי שאחד מהם, או שניהם, עקרים?

הגב לתגובה זו

ביום שזה יקרה תעשה מצעד ואני אבוא לתמוך בך. אין בעיה.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

ח'ברה זה ה-א-ת-ר
אתר הו''ד מייצג קו דתי אורתודוקסי
שלא מבקש לשנות את ההלכה
ופועל בצורה רחבה ומקיפה
והפעילות שלו היא הכי חשובה.
תכנסו תקראו ותלמדו
שווה !!

הגב לתגובה זו