• 10.

    דבר ה''מדריכה''

    מוריה, 15/06/08 09:34

    בתור מדריכה של צהר אני חייבת להגיב ולהבהיר כמה דברים:

    קודם כל, תעשו הפרדה. ''צהר'' לא קבעו את החוק במדינה. לצהר אין עניין לכפות דבר על אף אדם. כרגע המציאות היא שזה החוק במדינה וצהר מנסים לתת מענה במקום הזה, כדי להפוך את המפגש הכפוי עם היהדות ליותר ''ידידותי למשתמשת''. אם כבר חייבים בהדרכה וחייבים לטבול- אנחנו משתדלות שזה יעשה בצורה היותר טובה ונחמדה. לכן ההדרכה תהיה באווירה ביתית וזורמת, לכן אנחנו מרכזים רשימת מקוואות מומלצים.

    חשוב לי להבהיר, בתור מדריכה אין לי שום עניין בלהחזיר בתשובה. יש לי כן עניין לחשוף בפני האורחת שלי, את המשמעות העמוקה והרוחנית שיש בזוגיות ובטהרת המשפחה. אחרי הכל, היהדות זה לא משהו שהמציאו הדתיים במאה האחרונה, זה ערש העם שלנו מדורי דורות, וכן חשוב לי להעביר את הדברים האלה הלאה. כמובן, בתנאי שמעוניינים לשמוע.

    אני בהחלט מבינה את המקום של הכלות שמגיעות אלי. אני מבינה את הכעס והחוסר אונים בשל הכפייה הזו. אין לי מה לעשות לגבי זה. אני במסגרת האפשרויות שלי, אשתדל שהמפגש יהיה כמה שיותר נעים.

    חייבת לציין שהמפגש הזה עם עולמות שונים הוא מרתק כל פעם מחדש. ואני חושבת ששני הצדדים יכולים לקבל ממנו המון.

    הגב לתגובה זו

    • סוף סוף תגובה כהלכה

      ירשלמית, 15/06/08 11:58

      יש לציין שאת מתנסחת מעולה!!!!!!
      חומר למחשבה אחרי הבירבורים הקודמים

      הגב לתגובה זו

    • אני רק שאלה

      Drusilla, 18/06/08 22:53

      מדריכה, יש לי שאלה לך.
      אם הפלגשות היתה נפוצה עד כ-0 לספירה והנישואים הביגמיים עד כ-1000 לספירה, מדוע דפוסי נישואין אלו אינם מוכתרים כדרך היהדות מדורי דורות?

      וכעת לשאלה הכי חשובה: אם נשים רווקות וגרושות מבקרות במקווה, אז אין קשר בין שיטת הטהרה לבין שמירת המסגרת המשפחתית אלא מסגרת זוגית באשר היא. כך עשו הפילגשים לפני 2000 שנה. אבל מדריכות הכלות אמרו לי שכל הדברים האלה מהתורה וזה אלוהים אמר והוא הכי חכם ולא יתכן שאלוהים טועה.

      אבל אני, אני רק שאלה
      *הכותבת היא סטודנטית, רווקה בת 27, שנפגעה קשות מהנרטיבים המקודשים: שמניעת ממתקים מגברים גורמת להם להתחתן (וההוכחה היא שלפני 30 שנה כולן התחתנו צעירות, והחילוניות לא מתחתנות כי הן מחלקות ממתקים בחינם, וזו כביכול ההוכחה) ושרווקות היא זמנית, ועוד קצת עוד מעט.
      על ניפוץ הנרטיבים משלמים בבריאות ובחיים!!!
      אם תתנהגנה כמו לפני 30 שנה תגיעו לתוצאות של 2010.
      מדריכה, מתי תקלטי שהגברים שחוו על בשרם את השיטה הזו (רווקים או גרושים?) נעלמו משדה הראיה של כל לובשת חצאית ירושלמית, כי פעם אחת בחיים זה די והותר.

      הגב לתגובה זו

      • ניסיון להשיב

        מוריה, 19/06/08 12:01

        קודם כל, אני לא רבנית ואפילו לא למדנית (לכן כתבתי ''מדריכה'' עם מרכאות), כך שאני לא מתיימרת לספק תשובות להכל. גם לי עצמי יש שאלות רבות ולא על כולן יש לי תשובות.

        מבחינת היהדות, הביגמיה היא לא אידיאל. בבריאת העולם נבראו איש אחד ואשה אחת וזה המצב האידיאלי, הם היו הזוג הראשון, האב טיפוס. אמנם לאברהם ויעקב היו יותר נשים, אבל זה היה מצב של בדיעבד.
        לגבי החלק השני של ההודעה שלך, לא הבנתי אותו. רווקה בת 27 אך נפגשת כבר עם מדריכת כלות? על איזה נרטיבים את מדברת? זה היה ממש לא ברור. אשמח אם תתנסחי מחדש בצורה מובנת יותר.

        הגב לתגובה זו

        • לא במחזור, לא מאחור

          Drusilla, 19/06/08 17:40

          מדריכה
          לדיעתך אם אינך ירושלמית כיום הטרנד הוא להפגיש נשים רבות (גם רווקות, גם נשואות) עם שיטת הטהרה. הסברים כלליים, הוראות כלליות (לא ספציפית למחזור של כל אחת). ''איך רווקה בת 27 נפגשה עם מדריכת כלות??'' אין התנשאות גדולה מזאת. לא רק מדריכות כלות, גם סקסולוגיות (אני לא עושה פרסומת אבל מרים קסמן מבני ברק לדו') ויועצות זוגיות-אישיות המסבירות כיצד לבנות קשר על ברכי הפסיכולוגיה היהודית, או על כרעי תרנגולת. הן מדברות הרבה, ומנסות לשמר את בתוליי הנערות ששרדו עד גיל 20+ ולשכנע את אלו שלא להפסיק מיד עם הממתקים (יעני לזרוק את החבר)
          דא עקא, שמסתבר שהמדריכות גם מדריכות רווקות בנות 30+ כמו שרץ בידי המיתולוגית מהערוץ, ולכן הן אינן עומדות מאחורי התיאוריות שלהן, שהרי אם המטרה של הטהרה היא לשמור על המשפחה מדוע מקוואות עיר הקויידש שורצים רווקות?
          טובלת ושרץ בידה.

          אגב, חברותי חגרושות בלי נפגשו עם מדריכות והלכו למקווה כנשואות. חבל מאוד שהן מעמידות פנים שהן רווקות כי הן לא.

          הגב לתגובה זו

      • ניסיון להשיב

        מוריה, 19/06/08 12:01

        קודם כל, אני לא רבנית ואפילו לא למדנית (לכן כתבתי ''מדריכה'' עם מרכאות), כך שאני לא מתיימרת לספק תשובות להכל. גם לי עצמי יש שאלות רבות ולא על כולן יש לי תשובות.

        מבחינת היהדות, הביגמיה היא לא אידיאל. בבריאת העולם נבראו איש אחד ואשה אחת וזה המצב האידיאלי, הם היו הזוג הראשון, האב טיפוס. אמנם לאברהם ויעקב היו יותר נשים, אבל זה היה מצב של בדיעבד.
        לגבי החלק השני של ההודעה שלך, לא הבנתי אותו. רווקה בת 27 אך נפגשת כבר עם מדריכת כלות? על איזה נרטיבים את מדברת? זה היה ממש לא ברור. אשמח אם תתנסחי מחדש בצורה מובנת יותר.

        הגב לתגובה זו

  • 9.

    אל תתפתו לצוהר

    יעקב, 12/06/08 09:48

    אל תתפתו לצוהר. המדריכות אולי יותר ''נחמדות'' מאשר המדריכות מטעם הרבנות אבל הן משרתות עדיין את המונופול האורתודוכסי.
    והמונופול לא יפול עם נשתף איתן פעולה.
    על כן אני קורא לכול החילונים להתחתן בנישואים קונסרבטיבים ורפורמים, בקפריסין או לחתום על חוזה או ללכת על מסלולי עוקפי רבנות אחרים.
    ברגע שמשרדי המועצה הדתית ישממו, אולי סוף סוף תינתן בחירה חופשית בנישואין.

    הגב לתגובה זו

    • אל תתפתו ליעקב

      אחת שיודעת, 13/06/08 11:20

      אל תתפתו ליעקב. הוא אולי יותר ''נחמד'' מאשר המגיבים האחרים, אבל הוא משרת עדיין את הזרם הקיצוני של הרפורמים, שמקבלים ביהדות רק מה שנראה להם ומתאים לטעמם. וזה לא יפסיק אם נשתף איתו פעולה.

      על כן, אני קורא לכול החילונים להתחתן בנישואים רגילים, כמו הוריהם וסביהם - באמצעות הרבנות אך ע''י הדרכת ארגון צוהר/צהר - שהוא ארגון דתי-לאומי, שאנשיו היו כמונו, החילונים, בצבא, כולל קרבי!

      קונסרבטיבים ורפורמים ושארמסלולי עוקפי רבנות אחרים הם הצעה שנשמעת מפתה, אבל רבים כבר אכלו אותה בגללם. ברגע שמשרדי המועצה הדתית יהפכו מחרדיים לדתיים-לאומיים (סרוגים), זה יהיה יותר נחמד ונעים, אבל בינתיים, לא נתפתה להמלצותיו של יעקב מירושלים, שרוצה להגיד לנו איזו בחירה עלינו לעשות.

      הגב לתגובה זו

      • אחת שיודעת? את לא ממש יודעת

        אחת, 14/06/08 16:45

        העיקר לצעוק 'רפורמי' כי זו האלטרנטיבה היחידה ליהדות האורתודוכסית?

        קיימות דרכים רבות לבוא בברית הנישואים, רבות מהן לא קשורות בכלל ליהדות.

        קיימות דרכים רבות לבנות בית ביחד, רבות מהן לא מערבות חתונה דתית.

        צר עולמך כעולם נמלה.

        הגב לתגובה זו

      • ל1 שיודעת-תגובה נהדרת!!!! (ל''ת)

        רונית, 01/07/08 23:10

        הגב לתגובה זו

  • 8.

    לכל החילוניים האובססיבים

    אורי, 11/06/08 10:27

    מדריך = מסייע למישהו בתחום שאינו מבין בו.
    חתונה/קידושין הינו מושג דתי
    ולחילוניים אין באמת מידע איך מתקיים בית יהודי ע''פ ההלכה.
    לכן באה ההדרכה.
    לא רוצים - אל תקיימו בית כזה.
    אך כדי להתחתן כהלכה צריך לדעת מהו בית כהלכה.
    יום טוב.

    הגב לתגובה זו

    • מה זה ''לא רוצים , אל תקימו בית כזה''.

      רווית, 12/06/08 09:30

      אז מותר לי לבוא לדתי, להכריח אותו לבוא לקורס לבישול שרימפס וחזיר ברוטב גבינה, ולהגיד לו ''אם אתה לא רוצה ,אתה לא חייב''?
      וזה עוד אחרי שבמסגרת הקורס אני כמובן גם אשטוף לו את המוח שאם הוא לא יאכל חזיר אז המשפחה שלו תתפרק, והוא יחלה קשות, וילדיו יצאו אדיוטים?

      הגב לתגובה זו

      • רווית, איזו תגובה אינטליגנטית!!!

        ששי, 13/06/08 14:17

        כאדם חילוני הנהנה ממנעמי ומטעמי העולם עליי לומר לך שתגובתך כשל ילדה קטנה ומטופשת.
        את לא יכולה לבוא לדתי ולהכריח אותו לעשות כלום. בטח לא להצטרף אלייך לקורס בישול.מי את בכלל? האם ניתנה לך סמכות חוקית לחייב אדם לעשות דבר מה בניגוד לרצונו??
        מדינת ישראל במסגרת החוק קבעה כי הנישואים בה יעשו כדת משה וישראל.
        ההלכה היהודית מייחסת חשיבות רבה למוסד הנישואים ומעניקה חשיבות עליונה לעניין '' טהרת המשפחה''. במסגרת אכיפת נישואים כדת משה וישראל מחוייבת הכלה לעבור הכנה לקראת נישואיה.
        את לא חייבת להנשא במסגרת דתית אם אינך רוצה. יש במגוון התגובות כאן הצעות להנשא בשיטות אחרות.

        אך אנא ממך,להבא, השתדלי להציג טיעון מבוסס כהלכה.

        דברייך מעט מביכים, לא????

        הגב לתגובה זו

        • אין ברירה לחילוניים, עפ''י חוקי המדינה

          רבקה, 14/06/08 11:45

          ששי, מדינת ישראל אינה מאפשרת להינשא בדרך אחרת, אלא בנישואים ברבנות.
          כל שאר ה''חתונות'' שעושים בארץ אינן תופסות, אלא אם נישאת גם בחו''ל. לכן רוב החילוניים מתחתנים ברבנות, בלית ברירה. כך שלהגיד שיש ברירה, זה לא נכון...

          הגב לתגובה זו

  • 7.

    צוהר = חזרה בתשובה. שומר נפשו ירחק! (ל''ת)

    סתם חילוני, 10/06/08 20:18

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    אחותי לא קלה

    יורדת על גדול, 10/06/08 19:21

    עוד לא ראיתי כלה דתית אחת שהייתה קלה. בטח לא אחרי שמונה לידות בשנתיים.

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    המפגש ההזוי הזה עם מדריכת הכלות הרחיק אותי לגמרי מהדת.

    מי צריך את זה?, 10/06/08 16:19

    בחיים שלי לא שמעתי כזה דיקלום של אוסף קלישאות הזויות.

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    קצת מזכיר לי את בעלי העבדים ה''נאורים'' בארצות הדרום

    מוטי, 10/06/08 15:54

    בארצות הברית, בארצות הדרום שלפני מלחמת האזרחים, היו בעלי אחוזות שהתייחסו יפה למדי לעבדיהם ונתנו להם זכויות רבות שלא קיבלו אצל אלה שחשבו שהעבדים הם רכושם הבלעדי ושאין להם שום זכויות.
    משום מה המדריכות הללו של רבני צהר (שיש לי אליהם הערכה רבה) קצת מזכירות לי את האנשים הללו.
    לרוב הנשים חילוניות אין שום צורך בהדרכה זו ואם זה היה מתוך בחירה אז אין שום בעייה.
    ברגע שהן חייבות ללכת למדריכות ה''טובות'' הללו, זו כפייה ומזכיר עבדות.

    הגב לתגובה זו

    • באמת, הן כולם מופת לחיי נישואין נפלאים

      מעיין, 10/06/08 16:28

      הלא אצלם לא רבים, אין חילוקי דעות, לא משקרים, לא בוגדים, לא מתגרשים והכי חושב אין אלימות וגילוי עריות במשפחה. הם גזע אחר נשגב ונעלה
      לכן אנו צריכים ללמוד מהם.

      הגב לתגובה זו

      • מה הקשר בין מחט לקדחת?

        מוטי, 10/06/08 17:29

        אני מקווה שאת לא אחת המדריכות הללו כי הבנת הנקרא שלך לוקה בחסר משהו...

        הגב לתגובה זו

  • 3.

    בסופו של דבר זו החזרה בתשובה. בכפייה.

    ניבה, 10/06/08 15:23

    כי גם ה''מדריכה'' הליברלית ביותר במסגרת ''צהר'' עדיין מטיפה לחיים דתיים, כולל נידה וטבילה וכל זה.
    להפך, זה גרוע יותר, זה בא במסווה של נחמדות ומהווה שטיפת מוח דתית של מחבת''ים בהסוואה.
    בתכלס,מכריחים כלות חילוניות, גם כאלה שגרות עשר שנים עם בן הזוג, לבוא ולשמוע על כמה היהדות נפלאה, כמה אסור להפיל, כמה צריך ללכת למקווה וכמה צריך להיות האישה לפי הדת היהודית האורטודוכסית.
    זה אותו דבר רק בעטיפה של דבש.

    הגב לתגובה זו

    • צודקת לגמרי!!! (ל''ת)

      אישה, 10/06/08 21:59

      הגב לתגובה זו

    • שטות. רק תיאור אישי, קצת ידע מינימלי . קצת זהות יהודית ושייכות. קצת

      ל מדריכה, 29/06/08 21:45

      ניסיוני [הרב] כמדריכה וכמי שנפגשת המון עם חילוניות ומשוחחת על כל נושא- הוא מעולה. תמיד מפגש מרתק ומועיל

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    עצם ההגדרה של ''מדריכת כלות'' היא התנשאות

    לא צריך רבנות, 10/06/08 14:57

    הכלות של היום באות עם נסיון בחיי זוגיות ובחיי מין פי כמה מאלה של המדריכות.
    הן יכולות ללמד את המדריכות,
    מי בכלל זקוק לעצות שלהן?מי צריך לשמוע שאם לא נטבול במקווה,יוולדו לנו ילדים פגועים?מי צריך את העצות שלהן שאנחנו צריכות לקדם את הבעלים,כשהם חוזרים עייפים מיום עבודה.בחיוך ובשמחה?
    כל כך פרימיטיבי.

    הגב לתגובה זו

    • מי אמר שבניסיון הן התנהגו בסדר גמור?? (ל''ת)

      דעהדעהדנזגדכנגז, 10/06/08 15:16

      הגב לתגובה זו

    • צודקת.

      הייתי ונכויתי, 10/06/08 16:07

      פשוט לא יאומן כמות השטויות שה''מדריכה'' פלטה שם.

      הגב לתגובה זו

      • המדריכה שלי דאגה לייצר פחד מסרטן למי שלא שומרת נידה

        לימור, 17/06/08 15:49

        איתרע גורלה, זיכרונה לברכה, והיא אכן נפטרה מסרטן. אבל אני בטוחה ששמרה כל חודש.

        הגב לתגובה זו

    • כמה התנשאות בתגובה אחת

      לא רוצה,, 10/06/08 17:01

      ''הן יכולות ללמד את המדריכות'', ''יש להן נסיון פי כמה''.
      שלא לדבר על הדעות הקדומות: ''פרימטיביות''. כנראה שעוד ל שמעת על נשים משכילות, פמיניסטיות, רופאות ואף פסיכולוגיות, ולמרות זאת, מי היה מאמין - דתיות, ואף שומרות הלכות נידה.
      לא צוהר קבעו שצריך לעבור דרך הרבנות. הרבנות קבעה, בצדר\\ק או שלא בצדק. עכשיו תבחר: ללכת למדרכיה מטעם ש''ס, או למדריכה של צוהר.
      כאישה דתיה אני לא מאמינה שיוולדו לי ילדים פגועים אם לא אשמור, ומצפה שבעלי יחייך אלי בשמחה בדיוק כמוני.
      אני אפילו לא מנסה להחזיר בתשובה.
      יש היום דרכים רבות להינשא מחוץ לרבנות.
      אבל מי שכבר בחר בדרך היהודית, עשוי, אולי, לרצות לשמוע משהו על הרוחניות היהודית.
      אנשים ממחזרים ניו-אייג' בכמויות ומתפלאים לשמוע שמתחת לאף שלהם יש רוחניות עמוקה.
      זוגיות זה הרבה יותר מלחיות ביחד כמה שנים. עובדה שבוחרים להתחתן. עובדה שסדנאות זוגיות, כמו גם יועצים זוגיים, פורחים.
      כל-כך הרבה אנשים ילכו לסדנת ''זוגיות על-פי הבודהיזם''. למה לא ''זוגיות על-פי היהדות''?
      נפגעתי בשם מדריכות שאני מכירה - מהן פסיכולוגיות, רופאות, עורכות דין ונשות מחשבים.
      ושוב - לא רוצה. לא צריך.
      ועם כזאת גישה - תמצא לך פראייר אחר שיזמין אותך לשבת.

      הגב לתגובה זו

      • אישתי עברה בקפריסין (ל''ת)

        דורון, 11/06/08 04:59

        הגב לתגובה זו

      • ''מי שכבר בחר בדרך היהודית''? איזה ברירה יש?

        חואנה לה קובנה, 11/06/08 08:49

        במדינת ישראל ה''דרך היהודית'' קרי האורטודוכסית, היא הדרך - היחידה- שיש!
        המדינה מכריחה את האזרח לעבור טקס דתי, כולל דברים שנוגדים את תפיסתו (בין השאר כמו מדריכת כלות וטבילה במקווה, או שהאופציה השניה שלו היא לצאת מחוץ לגבולות המדינה.
        למה?

        הגב לתגובה זו

      • זה לא נכון לומר ''לא רוצה, לא צריך''

        חנה, 14/06/08 11:48

        הפגישה עם המדריכה אינה נתונה לבחירת הכלה, אלא חובה.
        לכן דברייך אינם נכונים.

        הגב לתגובה זו

  • 1.

    שיגידו ישר ''בואי לעשות שבת'' ונגמור עם זה... למה להתחפש? (ל''ת)

    אחת, 10/06/08 14:26

    הגב לתגובה זו