- 62.
- 61.
''מה יעשה הבן ולא יחטא'' = חז''ל עוד לפני הרב אבינר
''איכא דאמרי'', 12/06/08 21:15
דוקא אם קראתי את הכתבה בעיניים פקוחות ונכוחות אני מתרשם כי בעומק ליבה של הכותבת ברור שאין מקום לשלוח בנות לא לצבא ולא לשירות לאומי כל עוד ש''מדינת ישראל'' הפיקטיבית שולטת בכוח על ארצינו הקדושה ארץ ישראל. גם הרב אבינר לוקה בסנוורי גאולת שקר בכך שאת השירות הלאומי הוא מתיר. כמה חבל.
- 60.
אני עשיתי ש''ל ולבת שלי אמליץ ללכת לצבא
יעל, 12/06/08 10:19
במקום שהייתי בו היו גם בנות שרות וגם חיילות, אותנו זרקו למים ללא שום תמיכה הכוונה או יעוץ,ולחיילות היתה מסגרת מסודרת מאוד, מדריכה ומכוונת, וכשאחד העובדים נישק חברה שלי לא היה לה מושג מה לעשות ולמי לפנות, לחיילות הייתה כתובת ברורה,וקצינה שהייתה איתם בקשר תמידי,הצטערתי שלא עשיתי צבא. כיום אחותי בש''ל ולא ראיתי שהדברים השתנו,המסגרת של הש''ל לא רצינית והכל תלוי ביכולתה של הבת להתמודד עם העולם (שלא תמיד נחמד)ובמזל להגיע למקום טוב ואנשים טובים.
- 59.
בנות עם אופי לא חזק יכולות לוותר גם על השירות לאומי
אסף-חיים, 25/05/08 11:01
מהבנים קשה לי לדרוש לא להתגייס לצבא, כי הם מגינים בגופם על עם ישראל, אין לנו ברירה.
אפשר להסתדר בצבא גם בלי הבנות. ובתור חייל דתי אני יודע שהשהייה של בנות בצבא רק הפריעה לשירות שלי. במקום של קלות ראש יש עניין לגדור יותר ולא ''להתמודד'' התמודדות שקרית.
- 58.
נעמי, 20/05/08 14:52
בתור בוגרת אולפנא, שהייתה צריכה להתמודד עם מכבש הלחצים על החלטה פרטית בחיים - להתגייס לצבא או לשירות לאומי, ובחרה בצבא. אין לי אלא להסכים עם רויטל. איזה שוני היה לו מחנכי האולפנות והציבור הדתי היו מתעלים את האנרגיות לבניית כלים להתמודדות עם העולם האמיתי, במקום לשלול את קיומו.
כמה אהבת ישראל יכלה להתעצם אילו הציבור הדתי היה רואה את ההתנדבות היפה של כלל עם ישראל ולא משייך אותה לעצמו.
העולם, וזה יופיו, מלא אנשים שונים ודעות שונות. התורה, תורת חיים. לחיות חיי תורה בעולם, זה להתמודד עם מגוון האנשים, הדעות והקולות.
אפשר לחיות חיים רק בגופי הציבור הדתי, ללא אינטרקציות עם ''העולם שבחוץ''. רק ככה נוכל לחיות חיי תורה? זה המקסימום אפשרות להתמודד? נראה לי שאנשים הם חיה קצת יותר מורכבת.
- 57.
אור, 19/05/08 23:26
לא מנהלים וויכוח רציני מול דבר תורה של רב מבלי יכולת תגובה,במיוחד שמנסיוננו אנו יודעים שברוב המקרים העובדות לא לטובתך וחבל...
- 56.
קוראת נאמנה, 19/05/08 20:49
את ממהרת לצאת בנחרצות נגד כל מי שרק נדמה לך מראה סימני שוביניזם או פרימיטיביות. אבל עמדות הלכתיות ואישיות לא באות רק בצבעי שחור לבן. בשם הפלורליזם שלך, ותאורית המורכבות- גם לרבנים כמו הרב אבינר, הרב רוזן ועוד כאלה שיצאת נגדם בחרון אף- מותר גם מותר להביע את עמדותיהם, ואין צורך לפתוח עליהם פה כל פעם שזה לא נראה לך. כקוראת נאמנה- אני ממש ממליצה בחום- תתמקדי בלהצחיק אותנו. בזה את טובה.-
מורה צעיר ורענן, 27/07/08 10:29
לפחות קול אחד בוגר יש כאן שמבין שאם אישה כבר נמצאת בעיתונות, אז ''שתתמקד בלהצחיק אותנו'' ותניח ליומרות המטופשות שלה לנסות ולהאיר או לשנות.
באמת, יש לנו מספיק גברים שיעשו את מה שרלוונטי, שהנשים יתמקדו בזה.
אולי התבגרת קצת מהר מדי, קוראת נאמנה?
-
- 55.
אחת, 17/05/08 00:10
הייתי בשירות לאומי בדירה עם 7 בנות.
אחרי שבועיים סילקו שתיים מהשירות כי הן עשו בדירה מסיבה עם אלכוהול וסיגריות ובנים. אחרי עוד שבוע אחת הבחורות עזבה כי ההורים שלה לא הסכימו שתגור בדירה עם בנות כאלה, ואחרי חצי שנה אחת הבנות ישנה בחדר שלה עם בן, ניסו לסלק אותה מהשירות ואז היא איימה שתתאבד והסכימו להשאיר אותה על תנאי. מתוך 7 בנות רק 3 סיימו את השנה כמו שהן הגיעו.
- 54.
- 53.
ק, 15/05/08 19:46
לא יודעת מה בדיוק מתוך כל מה שכתבת גרםלי לכאב שהרגשתי.חסרה לי הרצון הפשוט לאמיתיות ולא להתנצחות.זה נכון שאופיה של הבת הוא שיכתיב את תנהגותה ויחד עם זאת העולם לא מקל על מי שרוצה לשמור על עצמו. היה נראה לי שהסתייגת מהנחרצות שהיתה לך בתחילת המאמר,לקראת הסוף נשמעת רכה יותר, מתעדנת. מעין ספק שהתחלח בליבך.הפתיחות היא העמדה הכי לא מאויימת, אבל רק אם היא אמיתית, כזאת שיודעת לשמר את טוהר החיים ופנימיותם. הבוץ הוא לא פתיחות, הוא מלכלך.
- 52.
תמרה, 15/05/08 08:17
- 51.
דות-דות-אחדות, 14/05/08 14:01
גם הרב אבינר לא אומר שעל בנים אפשר לסמוך בעינייים עצומות (אם בכלל) ודוקא בגלל זה צבא הוא לא מקום לבנות. הבעיה בצבא היא שלא תמיד כל בת יכולה להחליט לאן היא הולכת, וכל אחת עלולה להגיע למקומות בלתי אפשריים מבחינה דתית.
זה שיש בנות שרות לאומי שמתנהגות בצורה לא ראויה זה כבר בעיה אחרת.
- 50.
הבאת מקרים קיצוניים מהשירות לאומי ומהצבא, ואת רוצה להקיש מהם לכל
יקיר מרכז, 14/05/08 11:40
המקרים, ניסיון לא מוצלח יש לומר.
- 49.
זה לא הרב אבינר אוסר, הוא רק מזכיר לנו, מה מבדיל אותנו מן הגוים: ה
yo, 14/05/08 00:43
האישה היהודיה. מה ההסטריה באמת?
- 48.
- 47.
יעלי סגיאל, 13/05/08 22:56
ויטלזון, כדאי לך להקהיל את מנהלי התיכונים הדתיים בארץ הקודם כדי ללמד אותם העולם האמיתי מהו.
- 46.
לא הגזמת קצת???, 13/05/08 16:53
לפי התאור שלך בנות השרות עושות רק דבר אחד בשרות הלאומי....
התמונה שאת מתארת קימת, אבל התאור של ''ליין'' שמתחיל בחצאית ונגמר במכנסיים הוא רחוק מהמציאות ולא משקף את התמונה הכוללת.
את לא מבהירה את זה בכתבה ובכך עושה עוול לציבור שלם
- 45.
אחד שעבד כשומר בבניין בו התגוררו בנות שירות (ביד אליהו)
עמי, 13/05/08 15:58
ראיתי שם הרבה דברים שבלשון עדינה אקרא להם לא תקינים מבחינה דתית מוסרית ערכית וכו' ראיתי איך בנות הגיעו מהבית ומה לבשו בשעות הערב ראיתי איך רבות מהן (לא כולן ח''ו) יצאו בערב עם בנים(דתיים וחילונים) שבאו לאסוף אותן כך שרויטל בהחלט צודקת כאשר היא קובעת שלא המסגרת,צבא או שירות לאומי,משליכה על גורלה של הבחורה אלא החינוך מהבית והבחורה עצמה-
אין אפוטרופוס לעריות,וזה לא מהבית,אלא בשירותישורון, 14/05/08 10:11
אי אפשר לזרוק בנות בין גברים ולבקש מהם להיות שרה שנירר.
הבת צריכה להיות בבית ולא ברחוב.
-
- 44.
אוחחחח, 13/05/08 15:10
כמה שטויות בן אדם יכול לרשום במקום אחד????
אני אישית בחורה שבאה מבית דתי, למדתי בתיכון דתי ששם התחלתי ללכת עם מכנסיי'ם...
וב''ה בשירות הלאומי שלי רק התחזקתי!!!!!
עשיתי שנתיי'ם שירות לאומי, שילבתי מדרשה, ויצאית עם חצאית שמטאטאת את הרצפה, חולצה אחרי המרפק, ואפילו עם בעל צדיק וכיסוי ראש מלא!!!
מורות שלימדו אותי בשוק ממני שככה נראת בוגרת הבית ספר שלהם....
ובקשר להשמצות של הרב אבינר- קודם כל תגיעו לקרסוליים שלו ואז אולי תוכלו לחלוק עליו....
עד אז תשבו בצד...
ו... היתה תגובה שחיילות שעושות שנתיים עושות יותר מהסדרניקים- כן??? באמת???
להיות פקידה מטומטמת שיושבת כל היום במשרד זה יותר מאשר לצאת לפעילויות בעזה???? יותר מאשר להיות בהר דב???
יותר מאשר להכנס לשכם???
אם ההודעה שלי מופיעה- זה נס- כי רוב הסיכויים שלא יכניסו הודעה של מישי שרושמת כנגד הכותבת...-
נק, 15/05/08 00:57
את נשמעת כה לחוצה, עצבנית, בלי ביטחון עצמי, מנסה להרשים. הכל טוב איתך יקירה? יכול להיות שמשהו בך לא שלם? אל תעני, רק תחשבי לעצמך....
קצת עצוב לי שכל ההתחזקות שלך סובבת סביב כמה בד כרוך סביבך...מקווה שמציאות ההתחזקות שלך היא מעבר ללבוש ולא נגמרת שם....
פקידה מטומטמת? שפה נקייה גם למדתן במידרשה שלך?!מעניין...כי אני אחרי מידרשה ושנתיים צבא, לא מרשה לעצמי לדבר ככה...יכול להיות שהשירות לאומי הרס אותך...מסכנה....
תרומה נמדדת באמצעות מי שהכי בלב הסכנה? מי שהכי עמוק בעזה? אם כך, נוריד את הכובע לחמאס הפטריוטי שנמצא בלב עזה.
לא רק לוחמים תורמים, קראי קימעה אודות צהל והחכימיי.
אבל לפני הכל, אשוב ואבקש, הירגעי נא...את באמת קצת עצבנית -
-
- 43.
חכמת נשים, 13/05/08 14:18
אני קוראת אותך קבוע - וכאן בפעם הראשונה הרגשתי שאת כותבת עלי.
אני הייתי ממש דוסית עם שרוולי 3/4 וחצאיות ארוכות והייתי בשנה הראשונה בת שירות לילדים ממשפחות מצוקה וראיתי איך לאט לאט אני מוותרת לעצמי על כל מה שהאמנתי בו.
אחד הבוגרים של הסניף ראה אותי שם במקרה בעבודה עם הילדים וממש הזדעזע מאיך שאני מתנהגת ואיך שאני לבושה. ובאותו רגע - החלטתי שאני לא ממשיכה שם עוד שנה. אחר-כך חזרתי להיות אותה הדוסית כלפי חוץ- ומבפנים אני כבר לא כל-כך מאמינה שבאמת צריך לשמור נגיעה וללכת עם 3/4.
היום אני רואה חברות שלי ששרתו בחיל חינוך והם באמת פחות התקלקלו וגם עשו שנתיים שרות.
רויטל- את כמו אחות גדולה בשבילי!
- 42.
אני, 13/05/08 13:15
מעודד לגלות שיש ביננו נשים שעולות בחכמתן ובכושר הביטוי שלהן על כל רב יהיר, פרובוקטור ורודף פרסום שנדמה לו שגם הקדוש ברוך הוא כפוף לגחמותיו.
יישר כח, רויטלזון !!!
הרב שלמה אבינר...זה לא זה שהתראיין לטלוויזיה לפני שנים, ובחיוך רחב ומעורר פלצות קרא להוציא להורג טייסי ח''א שלא הסכימו לציית באופן עיוור לפקודות של דן חלוץ, הכשלונר הסדרתי ?
בררר... ואחרי כל זה יש עדיין ל''כבוד הרב'' הזה עדר עזים עיוורות שהולך אחריו ומציית ל''פסקי ההלכה'' הביזאריים שלו ?
עצוב מאוד !
- 41.
- 40.
חילוניות עושות שירות כמעט כפול מהסדרניקים. מה יש לאבינר לומר על זה? (ל''ת)
יאיר, 13/05/08 12:36
- 39.
אמא ,, 13/05/08 12:30
כ''כ הרבה מילים על כלום....
אני זוכרת את ההיא ואת ההיא ואת ההיא ,
חזרת על מה שכבר ידוע מראש,
זה תלוי בבחורה ,וזה תלוי בחשיפה שאליה נחשפה בכל ימי חלדה וזה תלוי ותלוי ותלוי... הכל נכון...
אלא שכמי שאומרים ''סייג לחכמה שתיקה'' , למה אין אנשים שאומרים רק דברי חכמה בלי לשתוק? את אמורה לצעוק:למה חייבים לשתוק כדי להחישב לחכם? אלא שלא כולם יכולים לשלוט בעצמם על פיהם, ולכן יש לשים להם סייג , עדיף שישתקו בכלל!
אותו הדבר גם פה, נכון שיש בחורות עם חוט שידרה חזק יותר, אבל מכיוון שאי אפשר להשאיר את כל כובד ההתמודדות רק על חוזק עמוד השידרה שלנו , לכך כנראה כיוון הרב בקבעו שאסור להתגייס , כי כמות הפיתויים ,הניסיונות ,הלחץ החברתי ובקיצור מכלול הבעיות היכולות להיות ניצבות בפני בחורה דתייה ,רבות מהממוצע , אז למה להיגנס בכח ובמודע ללוע הארי ולקוות שנצא ממנו ללא כל פגע?
עדיף שלא...
מה גם שבינינו ,זה לא שהצבא יקרוס ללא הבנות האלה.. ,מימלא יש עודף בכח אדם,
אבל זה לדיון אחר...
- 38.
נעה, 13/05/08 11:56
רויטל אני חייבת לציין שב99% מהכתבות שלך אני נשארת עם חצי חיוך של ''הוצאת לי את המילים מהפה....''
וגם אם יש כאלה שלא מוצא חן בעיניהם מה שאת כותבת זה מסיבה אחת פשוטה: הם רוצים להמשיך לחיות בבועה ולא להכיר במציאות.
ישר כח-
שי, 14/05/08 10:53
אשתי הייתה בת שרות, והדברים שנכתבו כאן כלל לא מאפיינים אותה ואת חברותיה. ועדיין - אני מסכים עם כמעט כל מילה - בטור זה, כמו בהרבה אחרים.
תודה, כיף לקבל את האמת בפנים, עם חיוך.
-
- 37.
ליאור, 13/05/08 11:21
לא הבנתי איך פתרת בעיה אחת (בנות בצבא) בבעיה אחרת (בנות בשרות לאומי). אני רק למדתי קל וחומר: מה קורה בשרות לאומי שהיא לא מסגרת שדומה לצבא מבחינת הבעיתיות שבה והחשיפה שבה (וזה אני אומר בתור מי ששרת בצבא).
אני חושב שאת צודקת ושהמקום הזה (צבא) הוא גם קשה לבנים, אבל אני מניח ששרות צבאי לבנים זה בגלל הצורך החיוני שלהם להיות בצבא והעובדה שאין בררה מול העובדה ששרות בנות בצבא הוא לא דבר קיומי למדינת ישראל.
המאמר שלך גרם לי לחשוב מחדש על היחס שלי לשרות לאומי
- 36.
הרמב''ם כותב שאסור לאשה לצאת מהבית כי אם פעמיים בחודש
משה אופניק, 13/05/08 09:34
וזה היה בזמנו כשלא היו סמים וסוטים בכל פינה. כדאי ללמוד מהגדול שבגדולים.-
שי, 13/05/08 12:34
לא שאני מפקפק בזה שהדברים נכתבו, אבל מעניין אותי אם מישהו מכל אלה שמצטטים את זה באמת למד את הרמ"ם עד למקום הזה וחושב שזו כוונתו גם כיום.-
שי היקר, הרמב''ם אכן כתב את זה. יחד עם עוד דברים קשים.
תמר, 13/05/08 22:22
זה קצת מצחיק שעל ציטוטים שלא נעימים לאוזניך אתה מבקש מקור. על כל ציטוט שאתה שומע אתה מבקש מקור?
אם חשוב לך, לך תבדוק. תפתח את פרויקט השו''ת של בר אילן ותמצא את הפסק הזה של הרמב''ם. אני אפילו אוסיף לך עוד ''שערוריה'' שהרמב''ם פסק, וסלח לי אם אני משנה מילה או שתים, שכן הספר לא לפני: ''אם אשתו אינה מבשלת או מכבסת כרצונו, מותר לייסרה ואפילו בשוטים''.
החכמה היא לדעת שזאת לא תורה מסיני.. גם גדולי ישראל כמו הרמב''ם מושפעים מהסביבה בה הם חיים, ואם לנו יש שכל בראשנו אנחנו צריכים להבחין מה רלוונטי לחיינו ומה כבר לא. והעיקר- לא לפחד.
בהצלחה יקירי, חז''ל והפוסקים אחריהם משופעים באמרות מזעזעות וסקסיסטיות, ואחרי השוק הראשון מבינים שהבעיה היא באנשים שמקבלים את הגישות הארכאיות האלה כיום, ולא בחז''ל. מה שהיה- היה, ואנחנו לא מחפשים לשמר את המציאות שבה אשה יוצאת מביתה פעם בחודש, אלא לחיות במציאות של ימינו שבה האשה והאיש הם יצורים שווים (במובן של הזדמנות שווה להשפיע, להחליט ולבחור ולא בכך שהם אותו הדבר- זה הרי טפשי לחשוב כך)ובתוך המציאות הזאת לשמוע את קול ה'.-
שי, 14/05/08 10:56
כפי שכתבתי, לא היה לי ספק שהוא אכן כתב את זה - אך יש לי ספק רב אם מי שכתב את התגובה למד את כל הרמב''ם עד שהגיע לפסק הזה.
מטרידה אותי דווקא הקלות של אנשים לצטט משהו, מבלי להתעמק בהקשר, בזמן ובתמונה הכוללת. ועל זה נאמר ''דבריו (של הרמב''ם) הוצאו מהקשרם (התרבותי וההסטורי)''.
-
-
-
אביגדור, 13/05/08 13:39
איפה זה כתוב?
אני לא פתחתי. אבל יש לי הרגשה שזה סתם קשקוש.
תביא מקור לדברים שלך ואז נתחיל לדבר.-
למדתי רמב''ם, 13/05/08 19:44
כתוב במשנה תורה, מתיחס לזכויות האישה. כיום מוסכם על רוב הרבנים שנכתב סתקופה אחרת במדינה מוסלמית - חבל שדווקא את זה לומדים מהנשר הגדול
-
-
- 35.
תודה רויטל, הוכחת את צדקת החרדים אסור לשרת לא בצבא ולא בשרות הלאומי (ל''ת)
חרדי, 13/05/08 09:23
- 34.
אבינר זה לא זה שהואשם בהטרדה מינית?
שולגי, 13/05/08 09:01
כל פסיכולוג מתחיל היה יודע לנתח היטב את אובססיביות העיסוק של הרה''ג (ורבנים אחרים - לא שכחנו את המעשה ב''את תראי לי את הציצי ואני אראה לך את הציצית'') בעניינים שבינו לבינה.
רויטל - חזקי ואמצי!-
אמנם כן, אך מעולם לא הוכח שום דבר. גם אתה יכול להיות מואשם..וגם אני (ל''ת)
תמר, 13/05/08 22:10
-
- 33.
משה, 13/05/08 06:51
הבת הולכת בדרכי האם. אם האם תהיה צנועה אז גם הבת תהיה. הכל בא מהבית.-
-
יש קשר! מי שמזלזלת בחובותיה ברור שלא תבין בהיתממותה על מה כל המהומה (ל''ת)
שרה, 13/05/08 09:20
-
-
אין קשר בין דרך ההורים לדרך הבנים
דתיה, 13/05/08 15:07
הורי הצביעו בזמנו לפועלי אגודת ישראל כך שהלכתי לבי''ס חורב בי-ם והייתי בעזרא ובשירות לאומי. השרוולים היו עד למרפק, על מכנסיים אין מה לדבר ועל שירות בצבא הס מלהזכיר. היום אני שלמה עם עצמי ועם מעשי, הולכת עם מכנסיים, מעשנת, גרה בישוב דתי, וילדי חציים דתיים וחציים לא. הבנות למדו באולפנה והבנים בישיבה תיכונית. כך שלהגיד שהכל בא מהבית - לא נכון. אצלנו כולם קיבלו את אותו חינוך לתורה עם דרך ארץ אבל לא הייתה כפיה דתית - חנוך לענר על פי דרכו. נכון שלא יכולנו לענות על כל השאלות בענייני אמונה, אבל השתדלנו וזה היה יותר ממה שקיבלו מרבניהם ומוריהם שהרי אסור לשאול שאלות אלא ללכת כעדר. היום אני יודעת שגם אם חלק מילדי אינם דתיים, לפחות הם שומרים ומכבדים את המסורת. אין להם בעיה להיות בסעודת שבת ולאחר מכן לנסוע לבלות (הרי מה עדיף - שלא יגיעו כלל?)ולכן הקריאה שלי מכאן היא למחנכים/רבנים/מורים מהמגזר הדתי-לאומי, לשנות את אופן החינוך שלהם. שיעורי מחשבת הם לא רק לקרוא כוזרי וכד' אלא לעמוד מול התלמידים לדבר אליהם בגובה העינים לתת להם אפשרות לשאול כל שאלה וגם לדעת לענות עליה. כי מורה שאינו מסוגל לענות אלא לומר - כך כתוב, לא מתאים להיות מורה במגזרנו. ותודה על המאמר.
-
כיסוי ראש?!כאן נגמרות המצוות שנשים מחוייבות בהן?!
נק, 15/05/08 00:48
ומדוע לא שאלת האם מכניסה עניים בביתה? ומדוע לא שאלת האם נזהרת היא בלשונה או נזהרת מלהוציא דיבה?(נראה לי שזו חולשה שלך, הא?!)
משה, אל תהיה כה שטחי...היהדות כה מקסימה ומורכבת, משהו קצת מעבר לחובת הכיסוי ראש (לא באה לומר שאין חובה לזה חוח)
-
- 32.
מורכב, 12/05/08 23:00
גם זה תלוי בבחור.
יש הבדל בין לעבוד בחברה סלולרית לבין לשרת בצבא!!!
אם מישהו חושב שמסגרת של יממה שלמה - שנה ושמונה רצופים זה יותר מדי בשביל בחורה שזה עתה סיימה תיכון אז אולי זה לא קשור בחינוך למורכבות.
מורכבות יש בחברת הסלולר. בשירות הלאומי. במגורים בשכונה חילונית. במשפחה מעורבת דתית. בלימודים.
יש מספיק מקומות. למה לנסות עוד ועוד?!
- 31.
- 30.
-
-
לא הם לא אלוקים! הם פשוט בני אדם כמו כל אחד אחר, רק שהם
אביגדור, 13/05/08 08:47
למדו כמות מסויימת של תורה (זה לוקח שנים) וקיבלו מסורת (סמיכה) מרבותיהם המוסמכים הגדולים מהם.
אם משהוא/משהיא רוצה לחלוק על רב מוסמך וישקחו את פסקי ההלכה שלהם/ן ברצינות, הם/ן רק צריכים ללמוד את כל ההלכות הנוגעות בדבר וקצת יותר, ולקבל מסורת (סמיכה) מרב אמיתי וירא שמיים.
רק אז יקחו אותם ברצינות!
יום טוב :-)-
ידידי - ללכת או לא ללכת לצבא זו תפיסת חיים ולא הלכה
דני האדום, 13/05/08 09:30
ולכן גם לא נפסק כאן שום דבר להלכה אלא ישנה המלצה.
בדיוק כמו שללכת לישיבת הסדר או לצבא רגיל זו גם תפיסת חיים.
מי שמעוניין שינהלו לו את החיים בצורה טוטאלית - באמת שלא יתווכח עם אמירות כמו של הרב.
מי שיודע קצת להפעיל את הקופסא - כדי שיחשובה יותר מפעם אחת על ההמלצות הנ''ל
-
אין היום רבנים סמוכים. שרשרת הסמיכה נפסקה, והיום רבנות היא תואר
אורטל, 13/05/08 22:13
כמו כל תואר אחר שלומדים באוניברסיטה. גם רפואה לומדים שנים. ככה הופכים לרופא.
כל מי שעובר את המבחנים לרבנות נעשה רב.. ולא יותר מכך. לא סמוך, לא פוסק, אפילו לא בעל מידות.
-
-
רחל, 13/05/08 08:48
הם רוצים לשכוח שהם בני אדם, וכך גם צאן מרעיתם, חי, נושם, יצורים עם יצרים.
-
-
- 29.
-
- 28.
- 27.
מיכל, 12/05/08 21:48
-
- 26.
- 25.
דתיה, 12/05/08 18:25
אני אחיותי וגיסותי היינו בצבא. כולנו הגענו בג'ינס, חלקנו במכנסיים קצרים. כולנו יצאנו עם כיסוי ראש וחצאית ארוכה.
היא צודקת. זה תלוי בבת.ובבית ממנו באה.
- 24.
wow סוף סוף מישהו מפעיל את הראש
כל הכבוד, 12/05/08 17:40
תודה רויטל סוף סוף הוכחת שיש דתיים שמפעילים את הראש ולא רק כדי להגיד לא.
מתי יבינו הרבנים הדפוקים שניתן וכדאי לחשוב לפני שכותבים מאמרים.שיש דבר כזה שנקרא רצון ויכולת ויקחו אותם בחשבון.
והכי חשוב יבינו שנשים זה לא עלה נידף ברוח שכל חייל כחול עיניים יכול לגרום להן להתפשט
- 23.
אני חילונית ששרתה בצבא במשך שנתיים והדברים שלך זרים לי
חייבת לומר, 12/05/08 17:38
לא הכרתי בחורה אחת בצבא שגבר נשוי התחיל איתה, רוב חברותי עבדו קשה בצבא, לא עישנו ובטח שלא ניהלו רומנים מהסוג שאת מתארת.
המכנס הצבאי הארוך נשמע לי צנוע יותר מכל החצאיות ''עד הברך'' ומטה מזה שלפעמים מתרוממות.
לא נגעתי בסמים כל הצבא שלי, לא עשנתי ולא שמעתי על כל כך הרבה פרשיות שליליות כמו שאת מתארת.
אולי עדיף שתלכו לצבא ולא למסגרות אזרחיות שבהן אולי גברים נשואים מרשים לעצמם לנסות להשיג בחורות ואין משמעת צבאית וכללים ברורים בעניינים האלה.-
את זה היא כתבה על השירות הלאומי, לא על הצבא! שימי לב. (ל''ת)
קוראת עד הסוף, 12/05/08 18:36
-
- 22.
רואים שלא היית בצבא! לכן את לא יודעת!
סטודנט, 12/05/08 17:28
אם היית משרתת ברוב יחידות צה''ל כלומר לא רק האיכותיות היית מבינה לגמרי על מה הרב אבינר מדבר.
ד''א אני הייתי במקום כזה ואני חושב שגם לדתיים ממש אין מה לחפש שם!-
ואני, 13/05/08 08:45
(2960 אם זה אומר משהוא למישהוא).
היתי מפענחת תצלומי אויר ועד היום אני עושה את זה במסגרת אזרחית. לא הציקו לי, לא התחילו איתי, לא עישנתי סמים והעבודה שלי היתה מאד קשה אבל מאד מאתגרת ומספקת.
-
- 21.
אז אולי גם את השירות הלאומי יש לבטל
יוני, 12/05/08 17:22
יצא לא מכאן ולא מכאן. כדי לבוא נגד הרב ש לעודד שירות צבאי לבנות. פה הראית גם את הצד המכוער של השירות הלאומי. יצא ששתי המסגרות מקולקלות בבסיסן.
- 20.
הר' אבינר מול הכותבת הנ''ל. מי יותר תורם, מחנך, אכותי וכו'? (ל''ת)
עירית לינור, 12/05/08 17:17
-
הבעיה שבציבור שלנו השינוי לא יכול לבוא מלמטה אנחנו מובלים ע''י רבנים
יעל, 12/05/08 22:40
שחיים בחשיבה אנרכוניסטית ומתנשאת ולא נותנים טיפת קרדיט לשכל שלנו
-
- 19.
בתור חילונית אני נדהמת לקרוא את התגובות
עדי, 12/05/08 17:06
שירות בצה''ל לא נתון לבחירה או לשיקול דעת המתגייסים- הוא חובה! לזכרים ולנקבות, ללא קשר לאורך חייהם ושיוכם הקהילתי, חובה על פי חוק! וזכות גדולה בדורנו היא להגן על מדינת העם היהודי בגאווה! כפי שהברירה לא עמדה לפני כנערה חילונית עם קבלת צו הגיוס אין סיבה שהחוק יפלה לטובה כל נערה אחרת - על כך צריך לעמוד הדיון! וזו איוולת שלא כך הדבר!
אשר לאותו רב - אדם החותר תחת חוקי מדינת ישראל ומוסדותיה ומשתמש במעמדו כמורה רוחני על מנת לשכנע אזרחים לעבור על החוק ולמרוד בצה''ל- אותו צבא לו הוא חב את קיומו וחייו, ראוי שייתן על כך את הדין בבית המשפט.-
אמיר, 12/05/08 21:15
אם לא הבנת את זה,דתיות יכולות להשתחרר בגלל שהם דתיות.יש להם אפשרות ללכת לצבא בכל זאת,ועל זה מדברים.
-
קיפוד שמוליק, 14/05/08 08:30
אמנם שירות בצבא לא נתון לבחירה או לשיקול דעת המתגייסים, אך גם המדינה, בתנאים מסויימים מאפשרים לחלק מהצעירים לא להתגייס, (מסיבות שונות)
-
שירות לאומי, 16/05/08 09:01
אם היית רואה את פעילות בנות השירות הלאומי, לפחות ברוב המוחלט של המקרים, היית מבינה אולי שהנתינה וההקרבה לעם ולמדינה לא פחותות במסגרת זו.
ואגב, איתי שירתו כמה בנות שירות מאגודת 'שלומית', רחוקות מאד מלהיות דתיות, שלא התגייסו מטעמי פציפיזם. זוהי אגודת שירות לאומי לא קטנה שאין לה קשר לציבור הדתי. את זה יותר קל לך לקבל? (אגב, הן היו מדהימות ועשו מלאכת קודש.)
-
- 18.
שָׁאפּוֹ!! (מתרוממת למחוא כפיים)
הזוייה, 12/05/08 16:44
אילו היה הרב היקר נזכר שמתחת לקפוטה יש לִיבִּידוֹ בוער הוא לא היה כותב את דברי הבלע הללו.
אני תוהה איפה בני החורין שהובטח לנו להיות, חופשיות לצאת ולבוא. להצליח לאמץ את המודרניזציה באופן חופשי ועדיין לשמור על כבלי המסורות ואהבה לדת.
נשים ובכלל אנשים, שככל שתובעים מהן כניעה מוחלטת הן מחפשות יותר ויותר את הפרצה להיות חופשיות ולפעמים מוטב מוקדם, מאשר מאוחר מידי. כשהאישה כבר כבולה בבית בין הסירים, מסתתרת מאחורי שביס, חצאיות וחולצות ארוכות וחיה חיי אומללות. האם אין לנשים הללו תשוקה, מה נדמה לאותו רב, שאם ישימו עליה רטייה כמו לסוס היא תתעוור לעד. האם היא חייבת להתאים את עצמה בדיוק לתפקיד שהחברה הקצתה לה, עד כדי כך חוקי התורה והכתובים מאיימים לפי דברי הרב על חיי האישה.
לידיעת הרב שעשה לוודאי כמה ילדים בחייו, אינטימיות ובגרות היא לא כדור שצריך לפרוק מנשקו, אלא אינטימיות הוא כּוּר גרעיני בפני עצמו שעָצוּר ושמור כמו מתקן סודי וכל אחד ואחת מוצא את הזמן הנכון והמקום הנכון לפרוק אותו.-
שרית, 12/05/08 17:23
אני בחורה דתית בת 23 ועדיין בתולה.
מעולם הייתי עם גבר ואינני מתכוונת לבוא במגע כלשהוא עם הגבר עד החתונה. -
-
שלומית, 13/05/08 08:45
כנראה הליבידו שלו עדיין בוער והוא מנסה להלחם בו בכל כוחו ועל הדרך לבלבל לכולם את השכל.
-
- 17.
רונית, 12/05/08 16:31
אני חושבת שרויטל צודקת מאוד.
אני חונכתי באולפנה דתית, ובבית דתי אך ליברלי. כבר מגיל צעיר נחשפתי לגוונים שונים בחברה שלנו, ולא טמנתי את ראשי בחול מבלי להציץ החוצה לעולם.
בכיתה י''ב החלטתי להתגייס בצבא, כיוון שלא הרגשתי נוח עם הצורך לשקר ברבנות על כך שדתיותי מונעת ממני מלשרת בצבא כמו כל אחת אחרת. בצבא דווקא ייצגתי בכבוד את הציבור שלנו והראיתי לכל החיילונים שהשד לא כל כך נורא ושבסה''כ אנחנו בדיוק כמו כולם, רק שומרי מצוות (פחות או יותר)
יצאתי גם לקורס קצינות ונחשפתי לציבור שלם של בנות, לא דתיות, בעלות ערכים לא פחות מאשר ''הציבור שלנו''
אני מכירה גם בנות שעשו שירות ומרדו בכל ענייני הדת.
הכל תלוי בחינוך ובאופי.
ולגבי התגובות על הבנות שמשמשות מזרנים בצבא - זו בורות לשמה! המצב ממש לא כזה, בטח לא היום!
- 16.
הוכחת לכולנו כמה הרבנים צודק שאסור לעשות שירות לאומי
ליאור, 12/05/08 16:14
ישר כח, באמת לא ידעתי שזה עד כדי כך גרוע שם.-
אז למה שנת חסד מותר לפי הרובאלויושיב????
דוד, 13/05/08 13:32
כי זה במוסדות בהם עובדים רק שבו''זים או צרכני סודה לשתייה- רגע זה בדיוק כמו בצבא (:
-
- 15.
איתן, 12/05/08 16:12
רויטל יקירתי, אני מניח שאינך יודעת מה ההבדל בין ממוצע לסטיית תקן או בין התפלגות גאוסיאנית להתפלגות פואסונית.
הנקודה היא, שלא משווים בין מקרים פרטיים, גם אם הם עשרה מקרים, לבין התנהגות של אוכלוסייה. לדוגמא, רמת לימוד התורה בציבור החרדי, לעומת הציבור הדתי-לאומי, היא גבוהה יותר. נכון, יש דתיים שלומדים הרבה יותר מהשכן החרדי הבטלן, אבל השאלה היא מה ממוצע הלימוד באוכלוסיה. כך גם לגבי צבא ושירות לאומי. המורכבות והאתגרים בצבא בדרך כלל גדולים יותר מאשר בשירות לאומי, ולכן עבור רוב הבנות הסיכוי להיפגע בצבא גדול יותר (ע''ע ''אם יש גן עדן'').-
יוסף, 12/05/08 17:09
גם אני שייך לאלה שכתיבתו המשתלחת של הרב אבינר הרתיחה את דמי. נמאס לנו לקבל מוסר בתחום זה מאדם כמוהו.
בכל אופן לגבי ''המומחה לססטיסטיקה''
אחרי המבוא שהסביר כמה אתה יודע סטטיסטיקה חשבתי שתבוא עם נתונים שמוכיחים את הטענה ש''הצבא מקלקל את הבנות'' וכל מה שקבלנו זה טיעון כללי מופרך הקושר את ה''המורכבות והאתגרים'' בשרות הצבאי בהתקלקלות. עד שלא יתבצע מחקר כזה הרי כולנו מדברים, במקרה הטוב, על סמך נסיון אישי מוגבל. ובכן
מנסיוני כאב לבת שזה אתה השתחררה ובחברותיה (כמובן שזה לא מדגם מייצג) הרושם שלי הוא שהבנות המתגייסות יצאו לא פחות דתיות ואולי יותר מבנות השרות. ההסבר לדעתי פשוט, בת דתית שלוקחת על עצמה להתגייס היא בדר''כ כזאת שמעריכה שתעמוד במפגש עם הצבא, ובדר''כ אלו הן הערכות שמגשימות את עצמן.
-
מתמטיקאי, 13/05/08 11:08
זו תורה המביאה את רצונם של אנשים לקבוע חוקים למקריות.
אלף נוסחאות לא יעזרו לך - אדון ''אני למדתי סטטיסטיקה'' - המציאות שלנו מורכבת מצרופי מקרים פרטניים.
הסטטיסטיקה היא מדע כמו שאסטרולוגיה היא מדע.
נער ונערה ישראלים בסיימם את בית הספר התיכון (חילונים, דתיים, חרדיים, דרוזים, צ'ארקסים או אזרחי טימבקטו לשעבר) כולם צריכים להיות מגוייסים לצבא על פי חוק!-
יקי, 13/05/08 17:43
סטטיסטיקה אינה מדע? ניימןופירסון לא היו מדענים? ובנך? וגאוס? וצ'בישב? ומרקוב? וכל הערימות של הפרופסורים למתמטיקה בארץ ובעולם שמתעסקים בהסתברות/ סטטיסטיקה לא יודעים מה שהם עושים? את כל האלגורימים במדעי המחשב שמבוססים על מודלים הסתברותיים או מודלים סטטיסטיים נזרוק עכשיו לפח?
איפה בדיוק למדת מתמטיקה? בהתכתבות באוניברסיטת לטביה?-
סתם, 13/05/08 22:31
או שנשארת בכיתה רק בשיעורי מתמטיקה.
הכותרת היא שהסטטיסטיקה היא לא מדע מדוייק.
לא - ''לא מדע''.
-
-
-
- 14.
זו בדיוק הסיבה למה שירות לאומי לבנות -נבלה
יוני, 12/05/08 16:07
ושירות צבאי טרפה (או להפך).
למי שלא יודעת כל גדולי הדור האמיתיים (כלומר לא מזרוחניקים) אסרו שירות לאומי בדיוק כמו שירות צבאי-
ואללה נכון - בדיוק כמו אותו גדול בתורה
כע, 13/05/08 08:49
שאסר על הקהילה שלו לעלות לישראל ובאופן פחדני הציל את התחת שלו המצורר הנאצי -
-
- 13.
אבישי, 12/05/08 16:03
הגיע הזמן שנפסיק להתחבא ולהחביא את עצמנו, ונתחיל לחנך להתמודדות גם עם העולם שבחוץ - די לעטיפת צמר הגפן הזאתי.
- 12.
תנין לבן, 12/05/08 16:00
כל הקטע של השרות הלאומיהוא בלוף שנטד לפרנס את מנהלי העמותות העוסקות בנושא:
לדוגמא, למה בחורה יכולה לעשות שרות לאומי במשטרה או בשרות בתי הסוהר ולא יכולה להתגייס לצבא.
למה משרתות בנות שרות במשרדי קופות חולים שהינם גופים עיסקיים לכל דבר.
וגם בגופים פרטיים כמו לשכת המסחר באר שבע ומשרדי ממשלה שם הן תופסות מקום עבודה של אנשים מבוגרים וכל זאת על מנת לחסוך למשרד שהרי העסקת בת שרות זולה אף מהעסקת עובד קבלןת אז למה אנחנו צריכים את הפיקציה הזאתץ
- 11.
חדוה, 12/05/08 15:56
אם תאורך את המצב גם בשרות הלאומי נכון- הרי שיש לבטל אותו או לשנות מן היסוד את דרך התנהלותו.
ובאשר לצבא - בלי קשר לשאלה מה הוא עושה לבנוץ בנות בצבא זה עושה קושי מיותר לבנים. צבא נועד למלחמה. במלחמה צריך הורמונים גבריים....
- 10.
- 9.
רציתי לכתוב תגובה לרב אבינר ולא ידעתי מה
נעמי, 12/05/08 15:34
תודה רויטל- כתבת בדיוק את מה שרציתי לומר. הכל תלוי בבת ובמורכבות שהיא יכולה להתמודד איתה.-
מיה, 12/05/08 15:58
גם אני קראתי את המאמר של הרב אבינר בשבת, והתפלצתי (בהיעדר תיאור מדוייק יותר להרגשתי).
אלו היו ממש דברי בלע.
אני שירתתי בצבא קרוב לשלוש שנים, וזה עשה לי רק טוב, גם מבחינה דתית.
רויטל - ניסחת את המאמר שלך בצורה מדויקת וחדה.
לא נותר לי אלא להסכים בפה מלא.
-
ומה עם בנות שאינן יכולות להתמודד טוב ובכל זאת יתגיסו בגלל לחץ חברתי
יוחאי, 12/05/08 16:02
לגבי המתלהבים מבנות לוחמות, למה לא שלחו את יחידת קרקאל על בנותיה להילחם בלבנון.-
נק, 15/05/08 00:37
א. קרקל. לא כמו שכתבת.
ב. ייעוד הגדוד הוא לחימה בגבול מצרים.
למה לא נתנו לשייטים להטיס מסוקים?!מאותה סיבה שגדוד קרקל לא נכנס ללבנון.
ג. אולי בנות חלשות יותר פיזית. אך בהכללה גסה- לגברים, שכמותך עם הערות לא עינייניות, יש ביטחון עצמי מופרז והשתלחות מילים ללא נשיאה בתוצאות.
רגע, נבצר מזכרוני, במלחמת לבנון האחרונה נכשלנו כי החיילים לא היו בכושר או בגלל יהירות ופזיזות?!
סתם נק למחשבה...
-
-
- 8.
- 7.
- 6.
נו? אז יש צדיקות בסדום, ולהיפך. כשעושים הכללות - חשוב להשתמש בשכל! (ל''ת)
חיפאי, 12/05/08 15:02
- 5.
- 4.
אחד, 12/05/08 14:30
אבל אני מסכים עם כל מילה שהויטלזון כתבה. כל מילה.
כמה צרות זה עושה, החרדיות הזו שהעמסנו על עצמנו. גם לבנות האלה כשהן נחשפות לדברים קשים, וגם לבנים היוצאים איתן לדייטים וחוטפים על הראש כל מיני תובנות צדיקיות שעל פיהן הם הרבה יותר גרועים מהזאב הרע של כיפה אדומה, רק כי לא השפילו את עיניהם מספיק מהר. שלא לדבר על כך שגילוי חיבה והתלהבות יתר מצידם מוכיח - מיידית וללא יוצא מן הכלל!! - שהם יהיו בעלים מכים, לא פחות, על פי רשימת הכללים לזיהוי בעלים שכאלה (אכן, יש רשימות כאלה. ראיתי חלק מהן במו עיני!)
והדברים האלה לא רק קשורים זה לזה, אלא הם אותו דבר ממש. הרצון לגונן על הבנות במקסימום האפשר, וגם במה שלא אפשר, באופן המזכיר טקסים של הסובלים מתסמונות אובססיביות-קומפולסיביות שונות, מגדל לנו בנות בעלות תסמונות שכאלה, או בנות שבעטו בכל ערכי הצניעות - גם המעוותים עליהן גדלו אבל גם האמיתיים והראויים (ראו את הדוגמאות שהובאו במאמר), פשוט מכיוון שאין שום אפשרות להיות צנועה בעולם האמיתי על-פי ההגדרות המעוותות של הצניעות באולפנות הקו ושאר המתחרדים. רק אלה שמצליחות לייצר את המורכבות ויכולת ההכלה בעצמן, אם בגלל שהן חכמות במיוחד ועשו זאת מבפנים, ואם בגלל שהחיים ריסקו אותן לחלוטין ולא הייתה להן ברירה אלא לבנות את עצמן מחדש, באופן רלוונטי יותר, ניצלות מהגורל המר הזה.
ומה לעשות, רוב הבנות מוצאות את עצמן בעולם האמיתי בסופו של דבר - אפילו במכללה ירושלים או במכללת אורות נגמרים הלימודים מתישהו, ויוצאים לעולם. אז אלא אם הרב אבינר רוצה להחזיר אותנו לפסיקותיו של הרמב"ם שפשוט אסר על אישה לצאת מפתח ביתה, לפחות ברוח פסיקותיו, אין לנו ברירה אלא לספק לבנות (ולבנים!) כלים להתמודד עם הפחים והמכשולים של החיים במקום להעמיד פנים ש"אצלינו פשוט אין בעיות".
אוף, אני חושב שמעולם לא כתבתי מבולבל כ"כ...
- 3.
עבדל חאלק, 12/05/08 14:25
אני זוכר סטודנטית אחת שהופיעה עם חולצת בטן באולם ההרצאות באוניברסיטה בר-אילן שהיו בו רק בנות. שאלתי אותה האם היא אינה חושבת שזו הטרדה מינית. הסטודנטית הנבוכה יצאה וחזרה כשהחולצה עליה בצורה מהוגנת.
האם ידוע לך כי כל העמותות שמטפחות את גיוס הבנות לצבא ממונות על ידי האיחוד האירופי כדי לפרק את הצבא.
במחקר השוואתי שנעשה על צה''ל מול כל צבאות תבל הוברר שאין נשים בחילות קרביים זולת צה''ל.-
מר ינשוף, 12/05/08 15:31
א. הסיפא של תגובתך היא או טעות או שקר. נניח שצריך להקל: אתה טועה טעות מרה, ידידי. נשים משרתות גם משרתות בתפקידים קרביים מארה''ב ועד רוסיה, שלא לדבר על גדוד שומרות ראשו של מועמר קדאפי מלוב.
ב. ברוח דומה יש להתייחס לרישא של תגובתך. אילו טרחת פעם לבחון את המכניסם של חולצת בטן, ולא להתמקד רק במה שהיא חושפת, היית מבין מדעתך שאין שום סיכוי ללבוש אותה בצורה ''מהוגנת''. בזה חינה וקסמה. הפעם אין מקום להנחות מקלות: דיברת שקר.
ג. מן האמור לעיל משתמע בברור כי טענותיך נועדו לתפארת המליצה בלבד, והן אינן מבוססות על הכרת המציאות אלא על דעות קדומות בלבד. בזה הוכחת היטב את טיעוניה של הגברת ויטלזון.
ד. אני מאחל לך פגישה בהקדם עם כמה עובדות מוצקות (או לפחות עם כמה מובטלות חטובות). יתכן שלאחר פגישה כזו תצאו אתה והאמת גם יחד נשכרים. -
-
- 2.
כדי שכתבה תהיה רצינית צריך להשוות את אחוזי ההתקלקלות
יותם, 12/05/08 14:24
משירותי הצבאי ידוע לי על בת ''דתית'' שלא ידעה ממי התעברה, ועל מקרים רבים דומים. ידוע לע גם על שתי בנות שהיו בצבא ולא התקלקלו. כמו כן ידוע לי על בנות משירות לאומי. אכן הסדל עצום באחוזים.
ובכלל אולי לחשוב לבטל גם את השירות הלאומי.-
אסתר, 12/05/08 16:03
שבנות ישראל ''תורמות'' לצבא על ידי שהם תורמות את גופם בתור מזרון לחיילים.
צבא זה לא מקום בשביל בנות-
עצוב מאוד שאת חושבת שאנחנו מזרון לחילים
תמר החילונית, 29/05/08 21:16
נכון שיש מקרי הטרדה מינית בצבא אבל לומר באופן גורף שחיילות הן מזרון לחיילים?
באמת!
אני שרתתי בצבא אבל חבל שלא היתה לי אפשרות לשרות לאומי במקומות שהייתי יכולה לתרום יותר. גם אני איבדתי מתמימותי בצבא לא במישור של הדת אלא לשמור חייל מילואים נואף מספר על הבגידות שלו באשתו כאילו זה הדבר הכי בסדר בעולם.
אני מסכימה עם רויטל בדבר בסיסי - מי שרוצה שהנוער הדתי ימשיך להיות דתי צריך לצייד אותו בכלים להתמודד עם העולם החילוני. כי רוב ישראל היא חילונית.
-
-
התקלקלות? חברתי שעזבה הדת לא התקלקלה. היא נשארה מוסרית וטהורה אף
אמונה, 12/05/08 18:34
שאינה מאמינה עוד, לצערי (אני דתיה). וגם אם אני חושבת שהדרך הדתית היא הנכונה, עדיין יש לבחון כל אדם לעצמו. וכנגד כל צדיקה כמו חברתי החילונית דהיום, יש דתיים כופרים אף בהקפידם על תרי''ג מצוות שלא לשמה. -
-
- 1.
אילן רוט, 12/05/08 14:21
בדרך כלל אני אוהב לקרוא את הדברים שאת כותבת גם אם אני לא מסכים עם חלק מהם. הפעם זה לא רציני.
הרב אבינר כתב את דעתו על שירות צבאי לבנות - ניתן לחלוק או להסכים עמו. אבל בוודאי לא להציג מול טענותיו טענות כל כך לא רציניות.
אני אגב לא שולל שירות צבאי לבנות שמרגישות שכך הן תתרומנה למדינת ישראל את המקסימום.-
ואולי יחלוק עימנו אדוני את הבנתו - במה הטענות בדיוק לא רציניות?
דני האדום, 12/05/08 17:24
או שרק לכתוב אתה יודע...
-