- 35.
- 34.
- 33.
יעקב כהן, 14/04/08 22:29
אם אוסרים חופש פולחן אז גם יש סיבה לאסור להתפלל ולהקריב קורבנות על הר הבית. אבל אם יש חופש פולחן במדינה דמוקרטית אז מותר, אם לא מצוה, להקריב את קורבן הפסח.
- 32.
- 31.
רח' הרצל ברחובות היה סגור בשנות השישים?
רחובותי, 13/04/08 18:10
בטח נרדמתי.
רח' הרצל ברחובות, משכונת שעריים (תחנות הקמח של משפ' פז) ועד מכון ויצמן ומכון וולקני היה פ-ת-ו-ח לתנועת מכוניות משנת 1952 (בה הגעתי לרחובות) ועד עצם היום הזה.
מעולם לא היה בו מחסום, שרשראות או מגבלה כלשהי. איך לדעתך, מר פייגלין, הייתי מגיע לקיוסק של משפ' שפרלינג במגרש הכדורגל במרכז הרחוב? במסוק?
אם ''לא דייקת'' (אני מנומס, מר פייגלין) בעובדה שכ''כ קל להפריך אותה, איפה עוד ''אינך מדייק''?-
הכונה ב''סגור'' לחנויות סגורות בשבת ולא סגור לתנועה. (ל''ת)הבנת הנקרא, 13/04/08 19:43
-
אהה...לפייגלין יש ''מפרשים''....
בוסי הגדול, 13/04/08 21:40
הוא לא יודע לכתוב צלול וברור...
אולי הוא גם לא זוכר את חנות הפלאפל של הרומני בצומת הרצל נחלת בנימין שהייתה פתוחה בשבתות...-
יהודי, 17/04/08 16:50
זו המשמעות המובנת מאליה של מה שהוא כותב. אתה סתם מנסה בכח לעוות את מה שהוא אומר כדי שתתאים למתקפה שלך עליו.
-
-
-
- 30.
פייגלון מחניף לסמול הקיצוני ולאנרכיסטים--לשיטתו שיבוטלו כל החוקים (ל''ת)
עברתי מפייג למר, 13/04/08 17:23
- 29.
יהודים ציונים חילונים הקימו מדינה יהודית לתפארת הגיעו הדתיים,החרדים
והשסניקים הרסו, 13/04/08 17:23
כל חלקה וגם יובילו לחורבן.ראו הוזהרתם!!!
- 28.
- 27.
הכותב צודק - והדבר טוב לכל הצדדים המעורבים
יבגני, 13/04/08 15:02
כפיה דתית משניאה את הדת על רוב האוכלוסיה. זו עובדה.
בזמן של כפיה דתית, האוכלוסיה החילונית סובלת - והאוכלוסיה הדתית כולה, שרובה לא קשור לכפיה - נחשבת לאוייב הציבור.
בזמן שאין חוקים דתיים, אורח החיים הדתי הופך פשוט לעוד אופציה - פופולרית או לא, בהתאם לנסיבות החברתיות - אבל בכל מקרה האוכלוסיה החילונית מכבדת את מי שבחר להאמין.
- 26.
השאלה החשבובה היא למה הדת היהודית בנויה על כפיה ומסיונריות
שמאלן, 13/04/08 15:01
בעולם המערבי המודרני נהוג להפריד את הדת מהמדינה. הקשר של אדם עם אלוהיו הוא פרטי שלו, ומשמעות חופש הדת היא שכל אחד יעשה מה שנראה לו, כל עוד איננו פוגע במתכוון בזולתו. אם למשל מישהו רוצה להתנזר כל ימיו, או לא לאכול מאכלים מסויימים, שיבושם לו, כל עוד איננו כופה זאת על אחרים.
הבעיה של הדת היהודית היא הטוטאליטריות שלה, שאופיינית לדתות קדומות. המושג מלחמת מצווה אומרת שיש לגייס את כל מאמיני הדת, שיגנו על האלהים שלהם, במקום שאלהים יגן עליהם. העקרון של ''כל ישראל ערבים זה לזה'' אומר שאם יהודי אחד אוכל חמץ, יהודי אחר נפגע, למשל יעוכב בוא המשיח או משהו כזה.
במדינה מערבית נורמלית, אפשר היה לנטרל את כל החלק המסיונרי והכפייתי שבדת - מי שרוצה, שיצום כל יום, שיאכל חודש רק מצות, שילבש כסוי ראש ויגלח את שערותיו וכו. המדינה צריכה לדאוג, שאיש כזה בשום אופן לא ינסה לכפות את רצונותיו הדתיים על אחרים, גם אם המדינה קרויה ''מדינת היהודים'' (אבל לא ''מדינת הלכה'').
הצרה שלנו היא באמת קיום המפלגות הדתיות, שעצם קיומם הוא למטרות כפיה של הלכות דתיות על אלה שלא עושים זאת מרצונם. לא הבנתי אף פעם למה לדתי מבני ברק צריך לשנות אם חילוני בתל אביב אוכל חמץ או לא. את הדתי צריך לעניין שהוא עצמו יגיע לגן עדן, ושיפסיק לבחוש בצלחות של אחרים ולבדוק אם הם ''בועלי נידות'' או לא - זה לא אמור להיות עניינו הפרטי בלבד.-
מבחינתך זו כפיה דתית, מצד אלו שחשובה להם המסורת זו אחריות לאומית
מיכה, 13/04/08 17:37
אם נאבד את המאפיינים הדתיים נאבד גם את מדינת היהודים.
זו לא דאגה לפרט אלא דאגה להמשך קיום העם היהודי בארץ ישראל.-
יהודי, 17/04/08 16:48
זה לא מאפיינים דתיים, אלא מאפיינים יהודיים.
ולכותב תגובה מס' 26, מלחמת מצווה זה הגנה על א''י, ולפי דעות רבות גם שיחרור א''י. מה שאתה מדבר עליו זה ניסיון לבצע המרת דת כפויה, ולנו היהודים אין שום עניין בזה. אנחנו רוצים שהגויים יהיו גויים וישמרו את המצוות שאלוהים נתן להם, ושהיהודים יהיו יהודים וישמרו את המצוות שאלוהים נתן להם. אלה שלא שומרים מצוות, שיעשו את זה בפרטיות.
אין לנו היהודים עניין לכפות. המדינה צריכה להיות השתקפות של מצבנו העכשיווי.
אתה מנסה ליישם מה שאתה יודע על איסלאם ונצרות ליהדות, במקום פשוט ללמוד מהי יהדות. אז הנה שיעור הקדמה קצר:
יהודים הם לאום, לא דת. מה שאתה קורא לו ''דת'' זה חלק מההגדרה של היהדות, כלומר המשמעות של להיות יהודי. אם אתה נפטר מזה, אתה עדיין יהודי מכח היותך צאצא לעם היהודי.
מה שקורה לאחרים מזיז לנו כי העם היהודי הוא משפחה אחת גדולה, ואם אח שלך מכור לסמים או משהו זה לא יפריע לך? אז כואב לנו שאח שלנו מורד בהורים שלו.
-
-
- 25.
טובה, 13/04/08 14:39
הכפיה הדתית אכן מעוררת תגובת אנטי,אך לך קל לתלות את האשם בעשירון הנאור ולא באותם חוגים דתיים ההולכים ורבים שכל פרנסתם היא על אכיפת חוקים דתיים .רוב יהודי הוא לא רק רוב דתי וחרדי(או מסורתי,מין גרסת פרווה נוחה לעיכול),אלא גם אותם חילונים שמוכנים לכבד את הדת ברשות הרבים,בתנאי שגם הציבור הדתי ידע את גבולות הכפיה. אתה כדרכך לא מדבר רק על כפיה כן או לא אלא מכניס כאן את אותה אג'נדה שלך על רוב יהודי שווה רוב לאומי שתומך בא''י הגדולה לעומת מיעוט של עוכרי ישראל בעינך שבטלים בשישים ואפשר יהיה לטפל בהם בבוא הזמן,כשאותו רוב יהודי שלך יהיה בשלטון.-
טובה את טועה. החוקים הם תוצאה של לחץ חרדי דתי של מפלגות וציבור דתי (ל''ת)
בכנסת. זה הכל., 13/04/08 15:59
-
- 24.
מדינה יהדית לא צריכה חקיקה דתית.1.5 השסניקים+1.5 ערביי ישראל הם (ל''ת)
הסכנה הקיומית., 13/04/08 14:25
- 23.
אורן, 13/04/08 14:07
אחלה ציניות... אבל אתה יודע מה?כשהמחוקקים שלנו זה מארציאנו, טרטרינה, בניזרי ודומיהם, כשמרכזי המפלגות המושחתים בוחרים את ה''נבחרים'' בסדרה של קומבינות, אז שתלך הדמוקרטיה לעזאזל ושבית המשפט יחליט הכל. לפחות השופטים הם אנשים שהיו עוברים פסיכומטרי.
בלי ציניות - מי באמת צריך את בית הנבחרים הזה, חוץ מהנבחרים עצמם? מבחינת רוב האוכלוסיה (הדמוקרטי) שילכו כולם הביתה ועכשיו, ונשתול על גבעת הכנסת עצי זית, ונעשה מנגלים בצילם-
ד''ר ואן-טוחעס, 13/04/08 15:06
-
- 22.
כל ערב בשבוע פסח אני אופה פיתות טעימות בטאבון בחצר שלי ברעננה.
נעמן, 13/04/08 13:57
שהמתפללים בבית הכנסת שנמצא לא רחוק יבינו מה הם מפסידים.
הריחות המענגים של פיתוח (ושל בשר משובח ממטיב-טעם) הפכו כבר למוסד אצלנו בשכונה.
זהו חג החירות האמיתי.-
דוס, 13/04/08 15:09
שיהיה לך לבריאות ובתיאבון.ודרך אגב,הארוחות שלנו הכשרות ךפסח יותר טעימות משלך.אז אל תתאכזב אם ה''דתיים'' לא יקנאו בך.-
אני מבים שאכלת בטיב טעם והשווית או שהמצ=לאך גבריאל התגלה לך?
נעמן, 13/04/08 16:14
אתה מוזמן לבוא בפסח ולאכול מבשר קורבן העולה שאני מכין בתוך פיתה ולהשוות.
אכלתי מהבשר שלכם, 50% מים 20% מלח והשאר בשר שעבר התעללות שאפילו הרבנים שלכם לא מתעללים ככה בילדים של החסידים.
-
-
נעמן - הערבים צודקים! אין למדינה שלנו שום הצדקה. אתה נכס לאיסלם. (ל''ת)
גרמת נחת לערבים, 13/04/08 16:00
-
תומר רז'קובצקי, 17/04/08 21:47
שהחירות שלך מתבטאת בזלזול גלוי באמונתם של אחרים. אם היית אומר ''אני אוכל פיתות בביתי משום שזו זכותי ואמונתי'' לא היה צודק ממך, אך ההתלהבות שלך מכך שאתה ''עושה דווקא'' לחרדים היא קטנונית וילדותית.
-
יהודי, 23/04/08 16:26
עולם הבא קצת שכר אמת ותורה קדושה לא משביעים אותך?
משהו בך מקולקל.
תתעורר!
יש בך נשמה קדושה!
בסוף אתה תמצא את האמת!
בהצלחה...
-
- 21.
משה, שיחקת אותה בגדול וכיוון שאני יליד רחובות אוסיף..
יגאל כהן, 13/04/08 13:30
אכן פייגלין דובר אמת.
רחובות היתה בעוצר בשבת לאורך כל ההסטוריה.
כשהייתי סגן ראש העיר רחובות הייתי ממונה על הרישוי והפיקח.
כדי לקנות סיגריות היית צריך לנסוע עד למקום היחיד ''סמי בורקס'' ליד משטרת רחובות.
אבל יתרה מכך.
אני נולדתי ברח' מנשה קפרא בשעריים.
ברחוב הזה יש מחסום שבת.
ללא חוק וללא שום בעיות הרחוב ההסטורי הזה היה סגור בשבת.
אבל המחסום לא היה נעול מי שרצה פתח ונכנס.
יתרה מכך, מהצד השני הרחוב היה פתוח.
עד היום, יש שם עמודים של המחסום ואיני בטוח שיש עוד מחסום.
כולם כיבדו את רצונם של תושבי הרחוב בשמירת שבת.
אבל זה לא הכל.
מאז ועד עתה כשמי שהוא נכנס עם המכונית שלו לרחוב ה''סגרו'', אף אחד לא דיבר איתו מטוב ועד רע.
אף מילה.
לא אבנים ולא שאבעס.
ולא מילה.
לא רק אנחנו החילונים כיבדנו את הדתיים,
גם הם כיבדו אותנו.
פשט פשוט שתושבי הרחוב החילוניים יוצא ונכנסו עם המכונית שלהם בכבוד מלכים.
והשתדלו מצדם להיות עדינים.
כך זה היה וכך זה היום.
אתם צריכים ללמוד סובלנות דתית מהתימנים של שעריים.
פייגלין צודק מאוד.
רק על דבר אחד אני כועס עליו.
שמעתי מהקרוק, הרוכל הנוכל, ש''פייגלין יחלק את ירושליים''.
פחחחחחחחחחחחחחחחח.
פרימטים סמי עליונים.
שוטה, משטה בכם, שוטים.
אגב, משה , באתי בפריימריס להצביע בשבילך בבניין המפד''ל בהרצל.
הסתבר לי שהקרוק מחק את שמי מהליקוק.
ואני נודלתי ב15/6/48 והקרוק שהבאתם מבסוטון, לא יודע שביום שנולדתי,
הקים בגין את תנועת החרות מיסודו של האצ''ל.
ושומר בארים עולה חדש ממולדביה,
ביחד עם קרוק עולה מחודש מאמריקה,
גנבו לי את הליכוד.
ובסילוק הקרוק ננוחם.
- 20.
דברים כדורבנות, אבל איך זה מתיישב עם מדינת הלכה ?
No, 13/04/08 13:29
האם במדינת ההלכה לא יהיו חוקים דתיים ? משה היקר, אני מעריך אותך מאוד, אבל יש לי תחושה שאתה מנסה ''להרדים'' אותנו - הרי אתה מדבר על מדינת הלכה, אז איך זה בדיוק מתיישב עם הליברליזציה בדת ?-
איפה בדיוק הוא מדבר על מדינת הלכה?
אחד שמכיר, 13/04/08 14:13
למיטב ידיעתי (ואני מכיר קצת את פייגלין ודעותיו) בשום מקום.
אם יש לך מקור אשמח לראות, אחרת תשתדל להתחיל להתחייס לענין ולא לזרוק שאלות שמקורן בהרהורי ליבך...-
אלי, 13/04/08 15:34
באיזה חוג בית שהשתתפתי בו, האם מנהיגות יהודית בעד מדינת הלכה? התשובה שקיבלתי הייתה שבשולחן ערוך אין פרק שעוסק בהלכות משרד החינוך התרבות והספורט. כלומר לא יכולה להיות מדינת הלכה כי עדיין אין הלכה ברורה בענייני מדינה. אפשר לחדש את ההלכות ע''פ עיון במקרות, אבל על איזה תלמידי חכמים נסתמך לשם כך? הרי לכל מפלגה דתית יש את התלמידי חכמים שמזוהים איתה. והתשובה היא שהשילטון במדינה הוא מחייב את כל העם, ולכן כשתגיע הנהגה רבנית שהפסיקה שלה תהיה מקובלת על כל העם ולא רק על פלג זה או אחר, רק אז המדינה תוכל ללכת לפי אותה פסיקה. אבל לא נראה שהתנאי הזה יכול להתקיים בזמן הקרוב.
-
No, 13/04/08 16:09
אבל במצע של מנהיגות יהודית מדובר על הקמת מדינה שמבוססת על היהדות - אז מה זה אם לא מדינת הלכה ?
פייגלין הוא אחד מהפוליטיקאים שאני יותר מעריך היום, לצערי עניין מדינת ההלכה לא הוברר מספיק על ידו, ומכיוון שהוא לעתים עונה כאן לטוקבקים הייתי שמח אם הוא היה יכול לפרט יותר בעניין.-
יהודי, 13/04/08 22:16
אתה מכניס את הרהורי ליבך לפיו.
אני משער שכשאיפה עתידית פייגלין (ואף אני הצעיר) שואף למדינה שהולכת בדרך התורה, למושג מדינת הלכה אין כיום משמעות כיון שהנושאים האלו לא נידונו כמעט במסגרת ההלכה לאורך הדורת, ובכל מקרה אינם רלוונטיים כל עוד רוב העם היהודי לא מכיר את מורשתו וחפץ לקיימה.
-
-
-
משה לא מדבר בשום מקום על מדינת הלכה. מאיפה הוצאת את השטות הזאת? (ל''ת)
איזה איש מוזר, 13/04/08 16:02
-
- 19.
כל הסיפור של כשר לפסח הפך לפארסה ולמכונת כסף.
כשר לפסח?, 13/04/08 13:13
למשל בעסק שלי מוכרים גם גלידות וארטיקים.
לכבוד פסח חלק מהארטיקים (מים וחומרי טעם) מקבל חותמת כשר לפסח וחלק לא, כנראה שיקול מסחרי כי נסטלה לא מעוניינים לשלם יותר מידי על הכשר חסר מעמעות (כי אין שם חמץ גם במשך השנה).
כבר ראיתי מוצרי צריכה שונים שבילדותי היה ברור מאיליו שהם כשרים לפסח מקבלים את חותמת ההכשר תמורת סכום סימלי.
כאן יש תגובת נגד של החילונים.
- 18.
בדיוק כפי שאין חוק שאוסר נסיעה בכיפור
עומר, 13/04/08 12:58
וכולנו מכבדים את היום הזה.
צודק פייגלין ב-100%, אם לא יהיה חוק האוסר מכירת חמץ, אני אשתדל לאכול את שלי בדלתיים סגורות הרבה יותר מאשר השתדלתי עד כה.-
+, 13/04/08 13:43
אם לא יהיה חוק כזה, אתה ודומייך תאכלו חמץ בפרהסיה ותגידו ''מה קרה? אנחנו לא עוברים על החוק!''
-
- 17.
אז מאיפה התחושה החילונית שהחקיקה הדתית רק מחמירה?
גל, 13/04/08 12:56
אולי זה מההשתחררות הגוברת מהמסורת היהודים בכללה, הרצון להתבולל ולהיות ככל העמים, וכך גם מה שהיה סטטוס קוו הפך לבלתי נסבל? דור חדש, זמירות חדשות?
האם יש מקום לפתוח את הזהות הישראלית לחקיקה מחודשת כל 30 שנים?
- 16.
- 15.
- 14.
צודק, העתונים כותבים על חוק החמץ וכפיה דתית ובנתיים השמאלנים (ל''ת)
מוסרים המדינה, 13/04/08 11:23
- 13.
מסכים איתך, היהדות תזכה להכרה כחלק מהתרבות הישראלית ברגע שתנותק
מיכה, 13/04/08 10:59
מהקשרים משפטיים או פוליטים.
היהדות והדת היא נשגבת מדי להתלהמות של משפטנים, או ככלי בידי מפלגות אנטרסנטיות.-
אלי צ'רניאבסקי, 13/04/08 12:33
היא לא נשגבת מדי והיא לא בשמיים. היהדות נוגעת לכל אספקט של החיים, ואין אספקט של החיים שמנותק ממנה. יחד עם זאת, כפייה דתית לא מרוממת את היהדות כפי שהיא מתבטאת בדורנו.-
-
מה דעתך שכל מי שרוצה לחיות לפי הדת יתייעץ עם הרבי שלו, וישאיר את
שמאלן, 13/04/08 17:57
השאר לחיות לפי הבנתם
-
-
-
- 12.
כמובן, ליקוק לחילוניים הקיצוניים יוריד את הדימוי הפנאטי שהולבש לו. (ל''ת)
לא לקקן, 13/04/08 10:45
-
בור! קרא את מה שהוא כתב לפני שנים
אלי צ'רניאבסקי, 13/04/08 11:39
פייגלין נגד כפייה דתית לפחות עשור, כפי שמתבטא ממאמרים שהוא כתב בנושא באמצע שנות התשעים.
-
למה ליקוק? יש בזה הרבה הגיון. כך את יו''כ לדוגמא
תחשוב, 13/04/08 13:13
הסתובב בחוצות הערים ביום כיפור... אתה רואה מכוניות??
בשום מקום, גם לא במעוזי החילוניות אתה לא רואה אף אחד נוסע במכונית.
גם אנשים שמחללים את החג עושים זאת בצינעה, מצטיידים מראש בסרטים ויושבים בבית לראות. ואתה לא שומע תלונות על כך שאסור לנסוע בחג....
חשבת מדוע?
אולי פייגלין צודק, וכי כאשר לא כופים על אף אחד, פתאום מרגישים לא נעים לחלל את אווירת יום הכיפורים, ומכבדים את הזולת. אולי אם לא היו כופים את חוק החמץ בפסח, אנשים היו מוותרים על אכילת חמץ בפרהסיה?-
לגבי יום כיפור - צר לי לבעס אותך
No, 13/04/08 14:10
ברמת אביב מסתובבות המון מכוניות. תבדוק מה קורה בכביש החוף (בעצם, איך תבדוק ?)... לצערי יש הרבה שהפסיקו לכבד את היום הזה. אבל אני עדיין מאמין שהפתרון טמון בחינוך ובמעורבות חברתית, ולא בכפייה.-
רמת-אביב שייכת למדינת תל-אביב, כך שאין סתירה... מעבר לזה
מיכה, 13/04/08 14:45
חיים בארץ עוד שני מליון מוסלמים ונוצרים...
-
לא נוסעים במכוניות בשביל לא לדרוס ילדים
שמאלן, 13/04/08 17:55
יש פה שילוב של מסורת נסיעה באופניים, עם חשש מסקילה באבנים על מחללי חגים, שגורמת לשמירה כפויה של יום כיפור גם ממי שלא רואה בזה טעם. השאלה המעניינת היא האם כשחילוני אוכל ביום כיפור, הוא מקטין את הסיכויים של דוס להכתב בספר החיים כשהדוס עצמו צם. אם לא, אז דוקא מכבדי החג היו צריכים להשאר בבית.
-
-
-
- 11.
- 10.
איך זה שאנשים חכמים כותבים על חמץ בnrg וכסילים מנהלים את המדינה? (ל''ת)
עולם הפוך, 13/04/08 10:14
- 9.
- 8.
יובל, 13/04/08 09:55
ככתבו, כלשונו ועל פי רוחו של החוק. בית המשפט לא ביטל חוק של הכנסת ולא השתמש בפרשנות יצירתית.-
יובל דבריך הם התממות שמאלנית מסיתה ופוגעת שהיא חזות הכל ורעת הכל. (ל''ת)
אתה מגוחך, 13/04/08 10:04
-
No, 13/04/08 10:33
כל מה שאמר היה אמת, אפילו אם מדובר בשמאלן חילוני...בית המשפט באמת לא ביטל אף חוק, אלא פירש אותו, ויותר מדויק - פירש את משמעות הביטוי ''פומבי'' בכל הנוגע לחוק החמץ.-
גם אתה ''???'' מיתמם עאלק. הפרוש של החוק מעשית ביטל אותו לגמרי. (ל''ת)
הכנסת חשבה אחרת, 13/04/08 10:59
-
החוק מנוסח כדי שניתן יהיה לבטל אותו
No, 13/04/08 11:22
אם המחוקק היה רוצה למנוע מכירת חמץ הוא היה קובע איסור מפורש. המחוקק לא רצה לעשות זאת, אלא רצה לשמור על הסטטוס קוו, ולכן לא נאסרה המכירה, אלא רק ההצגה בפומבי.
-
-
-
-
- 7.
יאיר, 13/04/08 09:11
כמובן שאני מסכים שכל ה''מאבק'' הדתי צריך לעבור לפסים ''תרבותיים'' מאשר ''חוקיים'', אבל...
1. הלוגיקה שלך אינה מוכחת. זה שברחוב הרצל היום פותחים חנויות זה לא בהכרח בגלל הפליטיזציה של הדת, אלה בגלל התרבות החילונית שדוהרת קדימה על חשבון המסורת.
אני לא רואה איך נסיגה בחקיקה משפרת את המצב.
2. הנטייה שלך ''לסמוך'' על הרוב היהודי במדינה אינה יעילה. מכיוון שהרוב המדובר הינו ויהיה תמיד רוב פסיבי. ואם המיעוט הדתי לא יהיה אקטיבי, ישאר רק שחקן אחד במגרש והוא האקטיביסט החילוני/שיפוטי/נאור.
וכך תפסיד בכל המגרשים.
צריך להגביר את המלחמה במישור התודעתי אך אין לסגת מנכסי צאן ברזל של תהליכים חקיקתיים.
הרי גם על זה מדובר בפסח, חוק.
אל תקרי חרות על הלוחות אלא חרות...
לא?
פסח כשר ושמח.-
החקיקה הדתית היום מגחכת את עצמה לדעת. המעבר למאבק תודעתי יהודי חשוב (ל''ת)
והכרחי כל כך, 13/04/08 09:35
-
משה, 13/04/08 16:01
מזמן המדינה אינה יהודית וחבל על המאבקים , יש לחרדים להקים מעין עיירות / גטאות ולהשאיר את השמאל /רוסים /ערבים /מסתננים מדרפור/ וכל הערב רב לנפשם שימחקו עצמם מיהדות לאט לאט כמו שהם אוהבים, העיקר שנשאר קבוצה שמקיימת את התורה , אין לנו שום ענין לשהות עם חילונים שצריך לריב איתם על כל מצווה גם על מצוות שיש בהם כרת , ולמי מחבריי שחושש מדבריי , אציע לו לבדוק איך חיים יהודים חרדים בכל מקום בעולם בלי להתיחס לכל הבלאגן מסביב.זה אפשרי בהחלט , וזה יותר טוב אם תקום מדינה חדשה ליהודים אמיתיים באיזו פינה בארץ ישראל ,,עם עדיפות לירושלים -
-
-
יהודי, 13/04/08 10:50
אבל זה צריך להעשות באופן הרבה יותר חכם ובעל משמעות, באופן של יעורר את ה''דוקא'' של ציבור גדול מדי.
ולכן בשלב הזה עד שתמצא הדרך המתאימה ראוי להקטין ואולי לבטל את החקיקה הדתית.
-
שרון, 13/04/08 11:45
אני חושב שפייגלין מביא בחשבון את תהליך החילון הדוהר של הדור הזה.
אלא שלדעתי הוא צודק בכך שבסופו של דבר, אם יבוטלו החוקים הדתיים, נתכנס לאיזה שהוא ''מודוס ויונדי'' שבו השתקללו 2 התהליכים גם יחד. קרי, גם החילון וגם הזהות היהודית יחיו יחדיו בסטטוס קוו שהוא איננו תוצר של כפיה, כי אם תרבות. והם כנראה ייפגשו איפה שהוא באמצע.
וזו המשמעות של תרבות - הדברים קורים מאליהם ללא כפיה. אלא שהשרשת זהות כזו לוקחת שנים ואת פירותיה לא רואים מייד.
אני בפירוש לא רואה כאן הפסד בכל החזיתות כמו שאתה צופה.
-
יאיר - עשה טובה, תגדר את ירושלים ותגדיר אותה מדינת הדוסים ועזוב אות (ל''ת)
שמאלן, 13/04/08 17:47
-
''התרבות החילונית דוהרת קדימה''??? בסקר הוכח שיותר צעיר=יותר יהודי!!!
יהודה, 30/04/08 15:02
לקרוא, אתה יכול?
-
- 6.
מאיפה הבאת שרק 20% חילוניים?? די עם הסילוף והשקרים
123, 13/04/08 08:57
הנה הקישור של הסקר משנת 2008:
http://www.idi.org.il/GuttmanCenter/SurveyArticle/Pages/The_Guttman_Center_Surveys_Articles_4.aspx
והנה הציטוט המרכזי:
על פי ממצאי סקר מדד הדמוקרטיה לשנת 2008 (נערך במחצית השנייה של חודש ינואר) 51% מהישראלים היהודים רואים בעצמם חילונים, ו-19% מגדירים את עצמם דתיים או חרדים.-
אתה מסלף. משה בפרוש כותב גם מסורתיים. והסקר שלך מסתיר זאת (ל''ת)
סקר שמאלני -שקר, 13/04/08 09:33
-
תפסיקו לבלבל את המוח!! שקרנים.
123, 13/04/08 09:55
תקראו בסקר, תקראו בסקרי הלשכה לסטטיסטיקה, ותפסיקו לשקר למען האידאולגיה שלכם.
FACE THE TRUE
51% חילוניים
19% דתיים + חרדים
היתר - איך שתרצו - מסורתיים (מה זה מסורתי? אוכל כשר? עושה קידוש? זה לא משנה - הוא עדיין הרבה יותר חילוני מדתי או חרדי)
בכל מקרה, לא ציפיתי שתומכי פייגלין הצפויים יתעמתו עם עובדות.
מנטרות - זה כל מה שאתם יודעים - כמו ''המנהיג'' שלכם-
אתה מבלבל את המוח ובגדול! מסורתי זה מסורתי. למשל לא אוכל חמץ! (ל''ת)
כולם יודעים זאת, 13/04/08 10:05
-
תראה חביבי, לא מעניין אותי מזה מסורתי - אתם פשוט מסלפי עובדות (ל''ת)
123, 13/04/08 10:19
-
לא יעזור כלום, אין מצב שיש רק 19% דתיים בישראל. זה שקר שמאלני גס. (ל''ת)
וזה לא חדש, 13/04/08 11:00
-
-
רוקח, 13/04/08 10:33
אם מי שעורך את הסקר מעוניין 'להגדיל' את שיעור המסורתיים באוכלוסיה, אין שום בעיה לתת הגדרה מאוד רחבה למהו מסורתי.
השאלה היא כמה אנשים יש בנמצא הרואים עצמם כחילונים אך עורכי הסקר החליטו עבורם כי הם מסורתיים...-
השאלה היחידה היא אם גם למסורתיים חשוב לכפות את הדת על חילוניים (ל''ת)
שמאלן, 13/04/08 17:45
-
-
-
מיצי, 13/04/08 10:44
שהדת היא בשבילו סוג של תחביב. כמו שרואים כדורסל ביום חמישי בערב, כך עושים קידוש ביום שישי בערב. מסורת.
-
-
-
זה אחרי שהם נבהלו ו''תיקנו'' את הפרסום הקודם
יואב, 13/04/08 09:41
כדאי שתתעדכן: המכון הישראלי ל''דמוקרטיה'' פרסם סקר על פיו הרוב המוחלט הם מסורתיים, דתיים וחרדים, אבל לאחר זמן נבהל, שינה את השאלות, וערך סקר חדש כדי שיתאים לתוצאות הרצויות.
-
חילוני/מסורתי יכול להשתנות גם באמצע היום ובהתאם לשאלה...
No, 13/04/08 10:35
העניין הוא ש-80% מהציבור היהודי שומר על כשרות הפסח, אז זה ממש לא משנה איך בדיוק הם קוראים לעצמם. אני חילוני, אבל רוב חיי שמרתי כשרות הפסח מתוך הרגל מהבית, ועדיין קראתי לעצמי חילוני ולא מסורתי. -
-
- 5.
-
-
-
בעיתון שלי לא לעוגים לדת היהודית ולסמליה. בעיתון שלך כן. (ל''ת)
למה לפגוע ?, 13/04/08 10:03
-
-
אחלה, צודק, נסה בדיחה טובה על ישו או מוחמד או זהבה גלאון? (ל''ת)
יש לך מאמי ?, 13/04/08 11:00
-
No, 13/04/08 13:34
ובניגוד למה שאתה חושב אני לא שמאלני/נוצרי או ערבי... אגב, הומור זה דבר מאוד יהודי, דווקא החבר'ה שכיוונת אליהם הם נטולי חוש הומור באופן סדרתי.
-
-
-
-
-
- 4.
צודק!הגיע הזמן להפריד את הדת מן המדינה ולהחזיר את התרבות היהודית ל (ל''ת)
לב כל-רואה, 13/04/08 08:40
- 3.
- 2.
פיגלין מה שבאמת חשוב ש-1.5 מליון שסםניקים לא משרתים בצהל ולא עובדים
ישרתו ויעבדו..., 13/04/08 08:15
כי המשך מגמת הבדלנות הפרזיטית והחזירית של ציבור הדתיים והחרדים הוא הסכנה האמיתית למדינת היהודים.-
ארז, 13/04/08 08:27
אתה בטוח שיש מליון וחצי ש''סניקים?
או שמא גם את הנתון הזה - לצד ה''השתמטות'' - אתה בודה מ''מוחך'' הקודח?
כבר אמר מי שאמר, אם תחזור על שקר מספיק פעמים הוא יהפוך לאמת...-
אם היו מליון וחצי ש''סניקים אז לש''ס היו 30 מנדטים.
לאומי ירוק, 13/04/08 08:40
אבל השמאל מעולם לא ידע חשבון.-
-
זה סדר גודל בלתי אפשרי (שרק גודל כמובן)
בכל מקרה, 13/04/08 10:12
יש גבול קריטי עד כמה אפשר להוסיף ציבור גדול למעגל הלא מתפרנסים.
יש מעגל מסויים של לא מתפרנסים בכל חברה, להוסיף על זה באופן קבוע ציבור גדול , בצורה יזומה-בלתי אפשרי.
זה בסוף יקרוס.
ועד שזה יקרוס-תוקע גלגלים בכלכלה הכללית.
הרבה מעבר ל''לא הוגן''- זה ''בלתי אפשרי''.-
יוסי, 13/04/08 16:07
כל מנדט לדעתי הוא שווה ל-25.000 מקסימום. הצבא מדווח על 30.000 אלף דוחי שירות , אם כן , זה רק מנדט אחד ועוד קצת , תחשב את כל המנדטים של שס אגודה וקצת ממפדל . יצא שכולם משרתים חוץ מ30.000 , ואין להגזים עד 500.000 הבנת ??. אפשר לקבל קורסי תעמולה אצל כל שמאלני מצוי שמקושר לאיזו עמותה אנטישמית מאירופה . עושים מזה הרבה כסף,,,
-
יש לך טעות בעובדות - תחשב פר שנה או מחזור גיוס
שמאלן, 13/04/08 17:41
אם בכל שנה יש עשרת אלפים דוסים משתמטים, על פני 30 שנה זה יצטבר ל300 אלף. לא כל מצביעי הדוסים הם גברים בגיל גיוס או מילואים, מה שמסביר את הפער. לדעתי כל דוס שיכול בעזרת השם והמדינה להשתמט משרות עושה זאת, והשאר זו פרשנות שלך.
-
-
החשבון פשוט תקח את המודד לח''כ תכפיל במס' החכים הדתיים למיניהם ותקבל (ל''ת)
נתון מפחיד!!!, 13/04/08 14:19
-
-
-
יש 50000שסניקים חרדים ודתיים בגילים18-21 שרשומים בישיבות לא משרתים
גדלים כחזירזירי, 13/04/08 14:16
הבר נטולי יכולות להתמודד עם יכולת קיום והגנה על המדינה.
-
-
מה שחשוב הוא, שזה היה צה''ל אשר החריב את גוש קטיף בסופו של דבר!!!!
לב כל-רואה, 13/04/08 08:45
לא 5000 הפצמרים הם שהרסו את הגוש, כי אם צה''ל !!!!
איך אתה בכלל יכול לצפות מאנשים להתגייס לצבא כל כך לא מוסרי ???
צבא, אשר אינו מאמין בכלל במה שהוא נלחם עבורו!
אם לא שמת לב עדיין,
אתה חי במדינה המ-ת-ח-ז-ה להיות דמוקרטית!
הסכנה האמיתית ליהודים , היא השלטון האנטי-יהודי שקם פה במדינת ישראל.-
ואותו צה''ל בכסילותו איפשר את זליגת היהודונים לרצועה מ1967 (ל''ת)
שונא גזר ותפוז, 13/04/08 17:31
-
-
האסון החרדי של ש''ס והאשכנזים שאינם משרתים בצבא ואינם עובדים הוא
חורבן יהודי קשה, 13/04/08 09:48
אבל אינו שייך לדיון.
-
מה שחשוב שרוב הקרביים, הם בעלי כיפות סרוגות בעוד החילונים שותים קפה
מיכה, 13/04/08 10:53
בשנקין. הצבא הופך את עורו אם לא ידעת...
ברור שהשנאה שלך המציאה את השטויות שכתבת (מליון וחצי פרזיטים...).
ואגב אני לא דתי, אבל כמו שפייגלין כתב יש 80% שלא מגדירים את עצמם חילוניים, ואני אחד מאלו.
-
1.5 שסניקים+דתיים בכל הגילים נתון נכון ומסוכן למדינה החיבור שלהם
וערביי ישראל..., 13/04/08 14:22
יוצר סכנה אמיתית.אולמרט,ביבי וברק מבינים יודעים ומטמינים את הראש בחול?!
-
- 1.
בולשיט, לפי ההגיון שלך צריך גם לאפשר לעבור באור אדום
מאסטר יודה, 13/04/08 07:06
וכך יפחתו תאונות הדרכים.
יש לך ראיה כלשהי לכך שחוק גורם לרצון לעבור על החוק? לא עלה בדעתך שאולי זה רק אצלך כי אתה ''מרדן'' מטבעך?
אני למשל לא מכיר במדינה הישראלית מטעמי מוסר יהודי, אבל אני לא מרדן ואני מבין חשיבות של חוקים וכפיה, הן דתיים והן אזרחיים - כי ללא חוק אובד עם. ללא מוראה של מלכות איש את אחיו חיים בלעו.
בקיצקץ:
Your mind tricks don't work on me-
''מוסר יהודי'' ?? אפשר לקבל הגדרה מה זה? המצאת שטות בשניה (ל''ת)
אתה בולשיט ענק!, 13/04/08 08:13
-
-
בספריה יש אלפי ספרים על זה ואלפי סיכומים של מוסר יהודי. איזה נכון?? (ל''ת)
אני צריך עזרה, 13/04/08 09:30
-
בן-אדם, 13/04/08 11:13
לחתוך באיבר מינו של הרך-הנולד ?
להעלות את בנך לעולה ?...
אם אני מחפש משהו טוב בתורה, אז אני צריך להתייחס אלייה בעיקר כמבוא מיסטי, כלומר להבין אותה כמטאפורה ( כמו שהנצרות, ואולי גם הקבלה, מעדיפות לעשות, מבלי לשלול באופן מוחלט את כל הפשט ), וגם להתייחס ל- '' מוסר '' שלה באופן מאד סלקטיבי, אם לא חשדני-ממש.-
כן, זה מוסרי לפי היהדות. לפי הנצרות אולי לא.
אבל מה אכפת לך, 13/04/08 13:29
אני מציע שתחזור לאירופה ותפסיק לבלבל לנו את המוח-
רוב אזרחי ארה''ב מלים את ילדיהם
No, 13/04/08 14:26
תעשה את החישוב ותגלה שגם נוצרים רבים מלים את ילדיהם, אז כנראה שגם בנצרות זה מוסרי... ומעבר לזה - הנה יצאה תורה מציון.
-
-
אם בזה מסתכמת אצלך היהדות, נשמע כאילו יש לך איזו סטיונת...
No, 13/04/08 14:22
אובססיה על איברי מין של ילדים... לא נשמע טוב - כדאי שתלך לבדיקה.
אבל ברצינות, תפיסת המוסר המערבית נוצרה למעשה מתפיסת המוסר היודונוצרית, שהיא כמובן נולדה מתוך תפיסת המוסר היהודי. אגב, אין דבר כזה ''מוסר יהודי'' או ''מוסר נוצרי'' - המוסר הוא אחד ויחיד, מעין חוק טבע אוניברסלי. לדתות השונות יש תפיסות שונות לגבי המוסר, אבל חשוב להבין שמוסר הוא אחד עבור כולם. אם לרצוח אדם זה לא מוסרי אז זה לא מוסרי גם עבור מוסלמי, שהדת שלו לכאורה טוענת שזה מוסרי.
-
-
-
-
zx, 13/04/08 10:49
well - they tried it in some areas in europe.. and it works..
when you're not sure that the road is yours.. you get to the intersection a lot slower...
trust me..
you can google it and you'll find it..-
צודק, קראתי על זה - נוסה בהצלחה בהולנד
No, 13/04/08 11:17
עיר שלמה ללא רמזורים, ללא שילוט או הכוונה של תמרורים, ללא מעברי חצייה - ומספר התאונות, בעיקר תאונות של הולכי רגל, יורד. הסיבה ? אפקט מגרש החנייה. מגרש החנייה החיצוני הוא אחת הזירות המסוכנות ביותר להולכי רגל - תיאורטית כמובן. בפועל, בגלל שהסכנה ברורה לכולם, אז אנשים נוסעים יותר לאט ובזהירות וכך הופך מגרש החנייה לאחד המקומות הבטוחים יותר. כשלאף אחד אין זכות קדימה אז כולם צריכים להיזהר ולהשתמש בכביש בצורה מושכלת. ראיתי את זה גם בהודו - צמתים ענקיים שעוברות בהן בערבוביה עגלות, פרות, מכוניות, משאיות, אופניים וריקשות - בלי רמזורים ובלי שילוט - וכל אחד יודע את מקומו ואין תאונות.
לדעתי יש בכלל לבטל את משטרת התנועה ואת חוקי התנועה. אם הרגת אדם על הכביש אז אפשר לבדוק אם זה רשלנות מצידך או מצידו, ולהעניש אותך בהתאם. בשביל זה לא צריך חוק שיקבע באופן שרירותי כמה קמ''ש צריכה מכונית כלשהי לנסוע על כביש מסוים - צריך להשאיר את ההחלטה לנהג, בידיעה שהוא עשוי לשאת בתוצאות.-
מיכה, 13/04/08 14:52
תסתכל איזה באלגן פקקים ואלימות נוצרים כשרמזור לא מתפקד חמש דקות..
-
-
-