הגב לתגובה זו

וואו איך לא חשבתי על זה? יותר מזה בית המקדש בכלל נמצא בשטח שצריך לעבור לרשות הפלשתינית והנה ההוכחה שכל הדת לא שייכת בכלל לארץ ישראל! וואו איזה טיעון מבריק!

רק יואיל פרסיקו ויסביר איך בדיוק קרה שבכפרי מרוקו ופולין ערי עיראק וגרמניה וארצות תימן הודו ואפגניסטאן כולם התפללו כמעט באותו נוסח? אולי המקור הוא במקרה מארץ ישראל?

קטונתי.

הגב לתגובה זו

''בכל זמנו של הישוב העברי בארץ היו קבוצות שונות ומשונות של יהודים. המקרא מלא בתיאורי עבודת האלילים של העם, ואף אחד לא מעלה על דעתו שמי שעובד (גם) את הבעל איננו יהודי. הפולחן כמעט אף פעם לא היה מרכזי ואחדותי: גם אחרי הקמת בית ראשון היו מקדשים שונים בשילה, בית אל, שכם, תל דן, ומקומות נוספים'' סוף ציטוט.

ועכשיו כל שנותר לך לעשות הוא להסביר היכן הצאצים שלהם והאם מי מהם טוען לכתר היהדות.

זו טענתנו מאז ומתמיד, מי שעוזב את היהדות המקורית סופו שיהפוך למושא מחקר לארכאולוגים והסטוריונים משועמממים.

חבל על אחים שהולכים לאיבוד, פשוט חבל.

הגב לתגובה זו

לא קל לעקוב אחרי ההיגיון המסוכסך של תומר, אך נראה שלא נחטא הרבה לאמת אם נתמצת שהוא נגד דוקטרינריות ובעד פלורליזם - 'יפרחו להם מאה פרחים'
המסקנה הזו בהחלט הגיונית, אך כמה מנגזרותיה לא, ובראשן לא הקשר בין הפלורליזם הנכסף ובין הבסיס הארצי שנקרא 'ישראל'.
לא כאן המקום להראות כיצד ההוכחה של תומר לקשר בין פלורליזם לישראל הפיזית אינו עומד במבחן הביקורת ההיסטורית, אך כן ראוי לציין את השורה התחתונה:
מכל המקומות שבעולם, דווקא בישראל יש הכי מעט אפשרות ליהודים לפתח תרבות יהודית פלורליסטית.
אם חפץ תומר בחיזוק היהדות, או בחיזוק ישראל, או בשתיהן, בכל מקרה את רמת הטיעון שלו יהיה חייב לשפר דחוף...
קצת יותר על הקשר בין יהדות וישראל ראה בלינק
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=497672&blogcode=8734613

הגב לתגובה זו

''זה לא הפריע לאיש. לאיש מלבד לרמב''ם, שהיה הראשון שניסה לעשות סדר בנהר ההלכתי, כלומר להקים בו סכר, וב''משנה תורה'' שלו פסק מה בדיוק יש לעשות ואיך לנהוג. אולם גם הוא עשה זאת, כפי שהוא כותב בהקדמה לחיבור ההוא, כדי שיוכלו היהודים להפסיק להתפלפל (כלומר, לדידו, לעסוק בשטויות) ולהתחיל ללמוד פילוסופיה. יהודי מוזר היה הרמב''ם, אבל יהודי.'' סוף ציטוט.

ועכשיו, רפורמי נכבד, קרא נא מה דעתו של הרמב''ם על שקרנים וזייפנים מהסוג שהתנועה הרפורמית התברכה בהם:


''ואלו שאין להם חלק בעולם הבא....המינים האפיקורוסין והכופרים בתורה....'' (רמב''ם הל' תשובה פ''ג הל' ו')
''שלושה הם הכופרים בתורה, האומר שאין תורה מעם ה' אפילו פסוק אחד אפילו תיבה אחת... וכן הכופר בפירושה והוא תורה שבעל פה והמכחיש מגידיה (מערער על סמכות חכמים) כגון צדוק ובייתוס'' (רמב''ם הל' תשובה פ''ג הל' ח')
''כי דבר ה' בזה'' (במדבר טו') – זה האומר אין אין תורה מן השמים, ואפילו אמר כל התורה כולה מן השמים חוץ מפסוק זה, שלא אמרו הקב''ה אלא משה מפי עצמו – זהו ''כי דבר ה' בזה'' ואפילו אמר: כל התורה כולה מן השמים חוץ מדקדוק זה, מקל וחומר זה, מגזרה שווה זו זה הוא ''דבר ה' בזה'' (סנהדרין צט.)

הרמב''ם הגדול, חביבם של דתיים ''נאורים'' ודתיים למחצה לשליש ולרביע, כאלו שמכירים בעיקר את מורה הנבוכים שלו ובכל הנוגע למפעל חייו הגדול שהוא היד החזקה הם בדרך כלל עמי ארצות מופלגים, לבטח לא יאהבו זאת אולם אלו הם הדברים.

אבל באמת שלא ציפינו מרפורמי שיכיר את הרמב''ם האמיתי אלא את זה הידוע לחוקרים החילונים באוניברסיטה שהרי כל קשר בין הרפורמים לדת הוא באחריות דמיונו המפותח של המקשר בלבד...

הגב לתגובה זו

פנינה נוספת: ''בארץ ישראל קם העם היהודי, ומאז שקם היה רבגוני ומרובה פנים. המקרא שומר בתוכו מסורות רבות וסותרות של מיתוסים והלכות, שנאספו בידי עורכים שונים, בזמנים שונים, ונתקבצו להן יחדיו כדי ליצור את ספר הספרים'' סוף ציטוט.

בעוד שהנוצרים והמוסלמים לפחות מאמינים באלוקיותה של התורה, אתה אפילו אינך טורח להכחיש את אמונתך בכך שאין היא אלא מעשי ידי אדם ולכן אין היא מחייבת יותר מאשר כל אגדת עם אחרת.

ואתה עוד מתפלא מדוע שום אדם דתי המאמין באלוקים לא מתיחס אליכם כדת? הרפורמים הם מועדון נחמד ליהודים העומדים בשערי ההתבוללות והטמיעה. אין שום קשר בין התפיסה הרפורמית ליהדות, למעשה אין שום קשר בי התפיסה הרפורמית לדת בכלל. נחמד שקשה לכם להשתחרר מאגדות עם ומיתוסים שנאספו ע''י אנשים שונים בתקופות שונות, עצה אחת לי אליך, עזוב את המסמכים הפרימיטיביים האלה, ממילא אין בהם שום דבר לדעתך ולפחות אל תציג עצמך כאלטרנטיבה ליהדות.

החזיר היא החיה המאוסה ביותר על היהודים על אף שרבים הם החיות הטמאות האסורות באכילה וזאת מאחר והיא מציגה כלפי חוץ סימני טהרה בעוד שבפנימיותה היא טמאה.

זו הסיבה מדוע הנוצרים (עשו=אדום=צביעות) המיטו סבל רב יותר על היהודים מאשר המוסלמים וזו הסיבה מדוע תנועות צבועות כמו הרפורמה ודומיהן צמחו דווקא במערב הנוצרי שבו צמחו משמידי המיליונים וממצציאי פצצות האטום מחד ומנגד מציג עצמו כשוטר המוסרי של העולם...

הגב לתגובה זו

''התנועה הרפורמית (והניאולוגית) קמה למעשה במטרה מוצהרת לעדכן את היהדות כדי שיהודים לא יפרשו ממנה לחלוטין, כלומר מתוך ההכרה שיהודים רבים פשוט לא מוכנים לשמור מצוות במתכונתן הנוכחית, והדרך היחידה לשמור עליהם כמזוהים עם היהדות היא להקל בעול, וכמו כן (ולא פחות חשוב) לעדכן מצוות ואמונות רבות כך שיתאימו להגיון הבריא'' סוף ציטוט.

אם מישהו נזכר בנצרות ובשיטות השליחים להפיץ את דתם החדשה זה ממש לא במקרה.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

שיצאו מן היהדוצת ובכללם הנצרות והאיסלם שאף אחד לא התכחש למקורם היהודי ושום יהודי, להבדיל מאלו שאינם, לא השתטה לטעון כי פרשנותם לגיטימים לא פחות מזו המקובלת בעם ישראל מדורי דורות.

הניחו את העם היהודי לנפשו בוגדים נאלחים שכמותכם , קמו לו מספיק אויבים שזממו להשמידו במהלך ההיסטוריה ואין הוא זקוק לעוד שכאלה.

''והיא שעמדה לאבותינו ולנו שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותינו והקב''ה מצילנו מידם''.

הגב לתגובה זו

הפרושים לא השתלטו על העם היהודי כיוון שרובו של העם היהודי לאורך כל ההסטוריה, עד לפני 150 שנה, היה עם הפרושים. שאר הכתות פשוט התבוללו בתרבויות שהנוכריות מסביב, אבדו את זהותם היהודית ולכן ירדו מעל בימת ההסטוריה. לצאצאיהם הביולוגים זהויות שונות ומגוונות אך לכולם מכנה משותף אחד - אף לא אחד מהם מוכר כיהודי.
אתה מכיר נכד של צדוקים המנופף בצדוקיותו? נכד של מתיוונים המתגאה בכך? צאצא של איסיים? צאצא של בייתוסים הנלחם על עקרונותיהם? היכן עשרת השבטים ודעותיהם ה''מתקדמות''? מה עם אלו שאליהו קרא לעברם ''עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים''? שרדו רק הפרושים כיוון שהם היהדות האמיתית והיחידים המתיחסים אליה כאל תורה מאלוקים להבדיל מאחרים כדוגמת הכותב המתיחסים אליה כאוסף אגדות עם. כל אותם צבועים מסלפים משפצים ומציעי הצעות למיניהם התפוגגו את תוך תוכה של הארכאולוגיה. אתה מתעקש שלא להכיר בעובדה כי לו הפרושים, שנואי נפשך, היו מאמצים את דרכם של אלו המוצאים חן בעינך לא היית יודע על יהדותך היום וגורלה של היהדות לא היה שונה במאומה מגורל כל אותם חלקים שהתפצלו מן היהדות ונעלמו. מילא אינך מכיר לפרושים טובה על שבזכותם שרדה היהדות והעם היהודי אולם מן הראוי לפחות שלא תעלה הצעות שמשמעותן היא כליית העם היהודי. ראה את אחוז ההתבוללות בקרב הקהילות הרפורמיות ה''מעודכנות'' בארה''ב אל מול אחוז ההתבוללות בסאטמר או חב''ד בדיוק באותו חבל ארץ. ברי לכל בר דעת כי רמת ההסתברות להישרדות העם היהודי עולה ככל שרמת ההיצמדות לתורה ולתלמידי החכמים האמיתיים גבוהה יותר ולהיפך. הסגנון שלך מעיד בבירור על הסתכלות מ''למעלה'' המאפיינת כל כך את המביטים ביהדות מבחוץ, הסתכלות שפוטרת אותך מלעסוק בפרטים ההופכים את התאוריות שלך לחסרות כל בסיס רציני. זה בסדר, ברור שלא אתה זה שהמצאת את הסגנון הזה. מאחר והישרדותו של העם היהודי חשובה לנו בשל תפקידו האלוקי המוטל עליו, להבדיל מאלו הרואים בעיסוק בו ובהיסטוריה שלו תענוג אינטלקטואלי, הרי שאנו נאלצים לדחות את דעותיך ההרסניות וחסרות האחריות כפי שהוכיחה ללא עוררין ההיסטוריה.

הגב לתגובה זו

הבייתוסים?
האיסיים?
הצדוקים?
הקראים?
השבתאים?
הפרנקיסטים?

גם הזרמים האחרים שמנסים להשחיל תרבות של גויים ביהדות גורלם יהיה זהה. בקרוב נבקר במוזיאון ונלמד על החילוניות והרפורמיות והקונסרבטיביות ונצחק בקול גדול ומתגלגל!

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

חסידים, ליטאים, אשכנזים, ספרדים, ציונים, אלו זרמים ביהדות.
רפורמי, קונסרבטיבים ווריאציות הם זרמים, אבל לא של היהדות.

הגב לתגובה זו