- 35.
- 34.
שטרן עורך מסע נקמנות כי זרקו אותו משירות הסדר
שטולמן אליעזר, 01/04/08 16:35
הוא חייב להוכיח לכל העולם שהוא צודק, אלא שהוא טועה בגדול. נקמנות אישית וקטנוניות כזו עוד לא היתה בצהל מעולם, בטח לא באגף משאבי אנוש
- 33.
עמי, 01/04/08 16:26
חיילי ההסדר רוצים גם חיי ישיבה, ולכן בעבר היו נותנים את השרות שלהם בשתי מנות נפרדות.
הלך הצבא ודרש רצף ושהשרות יהיה ''במכה אחת''.
אם יאריכו לשנתיים, נעלם כל האפקט הישיבתי, צריך לשקול שנתיים בשתי תקופות, שנה צבא, שנה ישיבה, ושוב שנה צבא.
אולי זה יהיה הפתרון לכל המחלוקת.
- 32.
עורלב מנהל קמפיין כנגד שטרן ומכך כנגד צה''ל
מוטי, 01/04/08 16:20
שומו שמיים, ראש אמ''ש מבקש שחיילי ההסדר ישרתו ביחידות מעורבות.
מה הבעייה עם זה?
צה''ל הוא צבא העם והם חלק אנטגרלי ולא נפרד מהעם.
וה''חוצפן'' הזה מבקש שישרתו 3 שנים כמו כל יתר חיילי צה''ל.
ממש קמפיין כנגדם.
במקום שעורלב וחבריו הפוליטיקאים שאכן הצליחו במשך השנים ליצור בתוך צה''ל גוף משונה נפרד ובעל זכויות יתר, יתעמתו עם דבריו של שטרן ויסבירו לנו היכן הוא טועה, הם מנהלים קמפיין כנגד האדם עצמו.
עם הטענות שלו הם לא מסוגלים להתעמת.
חוצפה.
- 31.
לצבור המסורתי שלום אבל אין שלום עדין
משהי, 01/04/08 15:31
שטרן היה קצין קרבי בצנחנים, הדת לא הפריעה לו אולי אף סייעה לו במצבים הקשים
שטרן היה מפקד בה''ד 1 אשר חינך דורות של קצינים איכותיים.
שטרן היה קצין חינוך (ולא אפור אלא כזה שאמר דעותיו טען טענותיו שיפר ושינה).
וכן - הוא הגיע להיות אלוף ואינו כופה על שמריו, הוא טוען טענותיו, עושה ימים ולילות, ויזכר כמפקד מוכשר בעל תבונה, ובעל יוזמות וללא מורא. לא רבים כמוהו. ובזה כוחו!
נכון - תכונות אלו מושכות אש ובמיוחד את אלה שבחיים לא יגיעו לכלום. וזאת למה - כי הנוחיות האישית שלהם מנצחת אותם.
לא אכפת להם לעזוב חבריהם ביחידות השדה ולעבור לתנאי שרות מעולים בפנימיות ההסדר (שאין לי כלום נגדם).
שטרן וחבריו קורצו מחומר של נאה דורש ונאה מקיים. שוויוניות בין דרוזים בדואים צרקסים, יהודים חילונים ודתיים. כולם תחת הדגל בשוויוניות.
מי שמגונן על ההטבות של ההסדר מאד מזכיר לי את הטיעונים לאי שרות של החרדים (להבדיל). מה יש למה ?בעבר מישהו הגיע להישג פוליטי כלשהו בנושא, וכיום קשה לנתק אתכם מההנקה הזו.....תהיו כנים ואמיצים, ואל תגררו, חישבו עצמאית איזה הגיון יש באיפה ואיפה זו???
נכון - זה פחות נח אבל יותר איכותי ישר וגם מאתגר. איך תוכלו להסביר בעתיד לילדכם החכם שישאל מדוע כך ולא אחרת???ואולי הילד יהיה מספיק חכם וישאל גם שאלה שניה ושלישית ולא יסתפק בתשובה אחת לא משכנעת??.
- 30.
שלי, 01/04/08 15:21
אם הוא לא היה כל כך משמעותי אמיתי עצמאי ואמיץ לומר את דעותיו - אזי לא היו כל כך הרבה תגובות לכתבה הזו.
אפשרות שניה היא שלכל המגיבים ההסדרניקים יש בשעת צהרים בוקר זו הרבה זמן פנוי - לחבריהם שאותם זנחו ההסדרניקים בשטח, אין זמן להתיחס לזאת שכן - הם עסוקים או ישנים או מתכננים את המבצע או הבטש הבא.
הסדרניקים - רוצו ללמוד שלא תפסידו שעור, או שנת צהרים, או חופשה ארוכה כדדי לעזור להכין את החג בבית.
ואל תחששו יש מי ששומר ומגן עליכם - החיילים החילוניים, הלא יהודים וגם הדתיים כמו שטרן, שלא מוכנים לקבל הקלות רק בשל העובדה שיש כיפה על ראשם ואמונה בליבם.
יש כאלה שבאו מבתים אחרים ועליהם גאוותי הרבה ובראשם שטרן וכן גם ילדיו אשר עושים ימים לילות ומסתכנים תרתי משמע.
- 29.
שטרן לא מתנכל כל שאומר אמת.יהודי שלא משרת עם יתר בני עמו 36 חודש
יחשב בוגד שדינו, 01/04/08 14:23
גרוש מהמדינה היהודית.אורלב עסקן קטן קטן שמנסה לתפוס טרמפ.די לבדלנות הדתית פרזיטית שגררה מגזרים נוספים כו השסניקים שלא משרתים בכלל.אם הדתיים למיניהם וסוגיהם מבקשים להיות שונים אז יש להפרד היום וליצור שתי מדינות יהודיות אחת הותיקה והשניה מדינת הפרזיטים הדתיים.
- 28.
-
יצרתם דת חדשה דת הדתיים שכולה מונעת מחזירות לשמה די עזבו את מדינתי (ל''ת)ולכו לכל הרוחות, 01/04/08 14:32
-
- 27.
דתי לאומי גאה, 01/04/08 12:59
הוא מונע הצמחת גדולי תורה לציבור שלנו שרוצה לשלב את השנים, כופה עלינו להיות במסגרות לא מתאימות ועוד ועוד. פשוט נמאס!!!
הוא אינו שם על רבני ישיבות ההסדר ועושה דברים חד צדדייים. כמי שהתחנך במסגרותינו הדבר מצער כפליים.-
תצמיחו מה שבא לכם,הנטל יחולק שווה בשווה.
נתן.ש, 01/04/08 13:39
סוף לחגיגה,לאחר שרות צבאי מלא ילמד כל משוחרר מה שבא לו ועל חשבונו.
-
יותר מדי דתיים ולומדי תורה אני שומע את זה גם ממנהלי הכוללים.מי צריך
את כל החזרזירים, 01/04/08 14:26
שלא עובדים ורק זוכים להנחות מהמדינה.
-
- 26.
יש לבדוק מה יהייה הג'וב האזרחי של שטרן,כדי להבין את מניעי התנכלותו
דרור מרמת גן, 01/04/08 12:06
לישיבות ההסדר.
שטרן דואג לקריירה האזרחית שלו.
- 25.
שטרן תמיד עושה מה שהבוס שלו רוצה.
ילד פלא1, 01/04/08 12:01
זאת לא הפעם הראשונה וכנראה גם לא האחרונה ששטרן הפופוליסט ימהר לרצות את אדוניו ע''מ לשמר את משרתו. כמו כל מתנצר או לחילופין חוזר בתשובה הוא ממהר להיות קדוש יותר מכל הקדושים ( האפיפיור או הרבנים ) וכמובן מתחיל לרדוף את אלה שהם ''לא מספיק אדוקים''. מה נטפלת עכשיו להסדרניקים אם היית רוצה באמת לעשות סדר היית מתחיל עם החרדים והערבים שלא משרתים ונהנים מזכויות אזרח כמו כל אחד שמשרת. ( מה עוד שהערבים תמיד בוכים בדמעות תנין שהם מקופחים...)
- 24.
אבי, 01/04/08 11:50
בנוסף יש חופשת שחרור.
שזה פחות 1-2 חודשים
- 23.
אמא של חייל, 01/04/08 11:17
מה הוא רוצה? שיהיה פה עם אחד וצבא אחד.
למה בנות שרות לאומי לא עושות שרות של שנתיים ובלי תשלום?
למה בני ישיבות עושים שרות חלקי?
שהם ישמרו על ההתנחלויות בזמן הלימודים שלהם וישחררו את חיילי צה''ל.
אנחנו מדינה אחת, עם אחד והאפלייה הזו מקוממת מאד.
- 22.
תמר, 01/04/08 11:03
בשל היות ההסדרניקים כל כך מסורים וטובים וגם קרביים - הם נדרשים לתת משבחם כמו כל חייל קרבי כדי שאפשר יהיה למצות את איכותם כמו כל יתר החיילים בסדיר.
יש לא מעט מפקדים איכותיים בצהל שגם הגיעו לדרגות בכירות שיכולים להוכיח שאפשר גם להיות דתי וגם להיות 100% חייל טוב ותורם. ורבים אף הופכים הצבא לקרירה בחיים הכיצד זה אפשרי??
התשובה - זה אינו קשור האחד לשני!
אז נכון משהו הצליח להעביר פעם את נושא ההקלות להסדרניקים. זה מאד נח להחליט שעושים פסק זמן מהשרות הקשה והולכים ללמוד במקום כזה או אחר כשכל יתר החיילים הקרביים באותה יחידה - ממשיכים להיקרע בבטש ובלילות. אבל תסכים עמי למרות הקושי להודות - אין בזאת שום הגיון וצדק.
אנחנו עם אחד וצריך לחלק את הנטל שווה בשווה. הלא כן?????
- 21.
תמר, 01/04/08 10:56
רבותי היקרים,
האלוף שטרן הוא אדם דתי חובש כיפה וזה לא הפריע לו להיות לוחם בצנחניםן ולהתקדם בדרגות ובתפקידים כשווה מול שווים.
זו ההוכחה שאין מצווה אחת באה על חשבון האחרת.
והשילוב בין שני דברים מכובדים אלו מתקיימים בכבוד רב וראוי אצל האלוף שטרן ואגב - גם אצל ילדיו, הקרביים שהינם קצינים ביח' מובחרות ועושים שרות צבאי כמו שנדרש מכל יהודי בארץ על פי חוק.
זו הסיבה יהודי היקרים, שלאלוף שטרן - יש בהחלט יכולת מוסרית להביע אי שביעות רצונו מההקלות שחלק מאוכלוסית החיילים ''ההסדרניקים'' - מקבלים, וזה יוצר גם יחס של איפה ואיפה, וגם חסר ביח' הצהליות.
דווקא משום שרוב ההסדרניקים הם חיילים מעולים וביחידות מובחרות, דווקא משום כך עליהם לשרת שרות מלא כמו חבריהם החילוניים.ובצד זה להמשיך ולדבוק בדתם שאינה מנוגדת (נהפוך הוא) לבטחון המדינה.וכך יאה וגם נאה וגם חוקי.
האלוך שטרן לדעתי - מספיק חזק ובין היתר מאחר והוא הגיע מאוכלוסיה דתית חיובית זאת, ומביע בגאון ובזקיפות את דעותיו ללא מורא. וטוב שכך. כי גם להגיע מהפלג הדתי, וגם לומר את עמדותיו בנושא - מוכיחים על חוסן וחוש צדק ראוי ביותר.
קחו זאת לתשומת לבכם, ואל תחפשו את הדרך הקלה בשעה שמדינת ישראל במצוקה.
האלוף שטרן - ישר כח!ואתם הסדרניקים תתעשתו.-
אילן, 01/04/08 11:43
האם כל מי שיש לו כיפה על הראש ניקרא דתי?
מה קורה עם כל המשתמטים? למה תמיד נטפלים לחובשי כיפות הסרוגות? הידעת שכמעט חצי מהגובניקים הם לא מסיבה רפואית כולשהי?אלא מנוחות!-
שלי, 01/04/08 15:15
ילן מירושלים היקר,
זה שלא נח לך לקבל את העובדה שהאלוף שטרן דתי וכל חייו חי חיים דתיים , וגם חינך את ילדיו כדתיים, ואף למד במוסדות דתיים, וזאת - רק משום שאינך מסוגל לקבל את העובדה שאדם דתי ודגול כזה שעשה ועושה למען המדינה מבלי - שים לב - מבלי ש''ניצל'' את ההסדר לשרת פחות זמן כמו אחרים, אלא בחר בדרך הקשה והאיכותית יותר של תורה ועבודה - זו בעיה שלך עם עצמך!
אולי תגלה קצת יותר אינטליגנציה שבטוח יש לך, ותחשוב עצמאית מבלי להיות זנב לאריות. אז אולי גם תגיע למסקנה שמה שכתבת בתגובה למה ש21 כתבה - חסר טעם (במלים עדינות)
-
-
- 20.
נ., 01/04/08 10:55
- 19.
-
נחלאי, 01/04/08 11:31
טעות בידך..ישיבות ההסדר מנוהלות על ידי רבנים סהרורים ימנים. והחיילים נשלטים רק בעזרת שמיים ורבנים----הנח'ל היא חטיבת חי'ר בדיוק כמו גולני , גבעתי ,והצנחנים ! לכן צריך מיידית לפרק את הפלנגות של יחידות ההסדר ולא את חטיבת הנח'ל ..
-
- 18.
שטרן חזק ואמץ ! יש להדביר את נגע הפלנגות של אורלב ושות !!! (ל''ת)
בנדן, 01/04/08 10:52
- 17.
-
-
אתה טיפש, 05/04/08 23:20
אם הטימטום היה מקצוע אתה היית דוקטור!
איך לעזאזל אתה קובע על פי מספר נפגעים את ה''הכי טובים'' ??
אתה מטומטם או סתם עושה את עצמך?
אם כך במלחמה האחרונה הג'ובניקים הם הכי טובים!! למה? כי לא היו להם נפגעים..
מטומטם, זה רק מעיד על רמתך השכלית,
וכי אולי זה שלא היו הרבה דתיים נפגעים מעיד על כך שהם מצויינים בקרב, ולא להפך.
חח איזה טיפש...
-
-
ביחס למספר הכולל של הדתיים מספר הנפגעים מקרבם קטן מאוד.ז''א שהזבלים
הדתיים עושים רק, 01/04/08 17:06
ר ע ש .
-
- 16.
דגן, 01/04/08 10:34
יש לבטל את כל ההנחות לדוסים. הגיע הזמן שחובת השרות הצבאי המלא תחול על כולם- דוסים נמאסתם!
- 15.
- 14.
- 13.
שום דבר נסתר, 01/04/08 10:30
האמת לא מוצאת חן בעיני אורלב ומצביעיו אז הם פונים לרדיפה אישית, גידופים וחיפוש ''מניעים נסתרים''.
אין פה שום דבר נסתר. אנשי ישיבות ההסדר חייבים בשרות מלא כמו כל אחד אחר !!!!!
- 12.
רוני, 01/04/08 10:29
אם חסר כוח אדם בצהל תטפלו קדם כל במתמטים למיניהם ובמתחזים שמצפצפים בזלוי על כל תרומה למדינה.במקום זה הולכים לפגע בחיילים בעלי מוטיבציה ולגרום לכך שחלק מהנוער שהמסגרת חשובה לו לא יתגייס.מספיק פגעתם עם השטויות שלכם ביחס של פטריוטים לצהל עקב שלוב חיילים בפעולת הגרוש מגוש קטיף.
- 11.
עוד הוכחה למה לא ניתגייס ....בהתחלה ליטופים, אח''כ אוכלים אותה....
חרדי שלא יתגייס, 01/04/08 10:22
ככה זה אצל המפדל הם כול כך תמימים
האמינו שבצבא בחור ישיבה יוכל לשמור על אמונתו ....
עכשיו הם רואים מיום ליום שהמדינה עובדת בשיטת הסלמי....כדי להפוך אותם לחילונים....אסור להיתגייס
כך קבעו גדולי התורה וידעו למה-
-
לך תלמד, 05/04/08 23:23
שהוא יסתלק ממדינתך??
ממתי זאת נהפכה למדינתך? מאיזה תוקף? מתוקף התנ''ך וספר ספרים של הדת היהודית אתה כאן במדינה הזאת..
דבר שני, המדינה באה ו''התיישבה'' על החרדים שהיו כאןגם לפני 100 שנה ולפני 200 שנה ולפני 300 שנה
אז לך אדוני אין אף זכות להגיד לו להסתלק- כי המדינה והארץ הזאת שלו פי 10 יותר ממה שהם שלך,
ובכלל אין לך אף זכות לבקש ממנו גם להתגייס- כי אתה באת והתיישבת עליו.
-
-
אל תתגייס אבל הסתלק ממדינתי מדינת העם היהודי שכל יהודי נדרש לשרת 36 (ל''ת)
36 חודשים מלאים, 01/04/08 14:27
-
- 10.
שש, 01/04/08 10:19
עמוד בנחישות מול פוליטרוקים פוליטים . המשמיצים ומכפישים כל מי שלא עושה כרצונם ומסתתרים אחרי חסינות ח''כ בלי לתת דין וחשבון על דברי הבלע שלהם. אני מחזק אותך בדרכך הישרה והאמיצה.
- 9.
- 8.
צנחן בדימוס, 01/04/08 10:18
מתי יעמידו את הפוליטרוק הדמגוג זבולון אורלב במקומו האמיתי המייצג רק קומץ קטן של סיעה דתית קיצונית ימנית .ודוחף אפו לפיקוד צה'ל ?---צודק האלוף שטרן..ישיבות ההסדר ,היו ונשארו המיטרד הגדול של צה'ל מיום הקמתם !!!-
8 - אני מזדהה איתך לחלוטין. החבר'ה האלה
השקמיסט, 01/04/08 11:12
מבקשים להמשיך לקיים סקצייה נפרדת במדינה. ההתחלה היא בחינוך החל מגיל אפס - שם גדלים כל הפאנטים האלה (לא כל הציונות הדתית פאנטית, אך רבים בה הם כאלה) שמאכלסים את ההתנחלויות בשטחים, וההמשך בצבא - בבחינת אתה בחרתנו ועל כן אנחנו חייבים בפרישות מה''סתם חיילים אוכלי נבלה וטריפה'', ואחר כך בשליטה על החיים האישיים ועל החיים בפרהסייה (ראה פסיקותיהם של החרדל''ים לגבי שנת שמיטה) באמצעות הרבנות הראשית.
וככה הלאה במו ידינו מערערים את חוסנה האיסטראטגי של המדינה בהמלכת נושאי שם שמיים ומגלגלי עיניים עלינו..
-
- 7.
שטרן עונה על ההגדרה המדוייקת של פיל בחנות חרסינה.
גולני, 01/04/08 10:15
-
- 6.
- 5.
- 4.
-
שטרן לא אסון הוא צדיק שגילה את פרצופם האמיתי של הכאילו לומדי תורה
הם מיותרים ו..., 01/04/08 14:30
מזיקים לעם ולמדינה.
-
- 3.
-
בוגר הסדר עושה בממוצע הרבה!!! יותר מילואים מבוגר סדיר
צפוני, 01/04/08 11:18
כי הוא נשאר בארץ, ויש לו מוטיבציה גבוהה, והוא בדרך כלל קרבי ולא משרת בקריה. -
-
אתה יודע שיש גם דרך אחרת שההסרניקים יכלו בקלות לבחור בה (ע''ע חרדים)
ישראל, 01/04/08 11:37
אם תמשיכו להקניט ולהתעולל תמצאו את עצמכם בסוף בלי ההסדרניקים. אז המצב יהיה יותר טוב?
תפסיקו לדבר ולהתנהג מתוך שנאה לדת ואולי המדינה הזו תצליח לשרוד 60 שנה. אולי. כי השנאה (לדת) שמעבירה אתכם על דעתכם כבר העמידה את מדינת ישראל על סף התהום של אבדון. יש עדיין חלון הזדמנות קטן להחלץ מהמצב הזה, אבל רק אם תפסיקו להתנהג ולהשתולל מתוך שנאה לדת. בן גוריון לא היה דתי ולא אהב דתיים במיוחד. אבל הבין בחכמתו שאם יתנהג אליהם בצורה שאתם מתנהגים לא תהיה מדינה לאף יהודי, לא לדתיים ולא לחילוניים. יש כאלה שמשנאתם לדת מעדיפים שאכן לא תהיה מדינה ליהודים בכלל. האם זה מה שאתה מעדיף, נתן ש.? -
-
- 2.
-
טלי, 01/04/08 11:12
למרות הנוחיות שבדבר אלעזר שטרן בעל עבר קרבי מפואר ביותר . וזאת על אף ואולי בשל היותו דתי!
יש לו את מלוא הזכות ''לנצל'' את עוצמתו בתפקידו הנוכחי, וזו אגב גם חובתו, לומר את דברו בשל ה יחס האיפה הקיים בין חייל ישראלי דתי לחילוני. (שלא לדבר על הצורך הצהלי הקיים בלוחמים).
אז מה כל הקישקוש הזה??הרי זה זועק לשמים. מה קרה לכם הצבור הדתי???הרי את בשלום המדינה וצהל אתם חפצים?
גם אותכם הנוחיות מנצחת??או שיש כאן למשהו כוונות פוליטיות והוא מושך אתכם מתוך אינטרסים פוליטיים במקום לאודות שעד היום היתה עצימת עינים ומהיום - חסל סדר ההסדרניקים וההטבות בשל לימוד תורה.
לימוד תורה ניתן לעשות תמיד ולא על חשבון החיילים האחרים.
כל הויכוח הזה פשוט מגעיל ולעניות דעתי - תתביישו לכם, ואל תלכו שולל אחרי הנוחיות ואי הצדק, או אחרי מנהיג כזה או אחר אשר מנצל אתכם.
כל הכבוד לאלעזר שטרן על אומץ ליבו וישר כח.
-
- 1.
ישנם גורמי שמאל קיצוני גם בתוך גוש הימין והדתי על מרכיביו השונים
פקק תנועה, 01/04/08 09:53
העם מבולבל כמו מרק ירקות -