- 27.
-
ומה עם לא לשקר? ומה עם לא להמציא?צפוני, 01/04/08 19:12
שוב פעם אתם מעוותים עלנו את המציאות.
אתה יודע יפה מאוד שהרב שרלו לא נתן פקודה כזו (ולו רק משום שאינו מפקד או ראש ממשלה). הרב הגיב למצב קשה נתון שבו יצאה הוראה נוראית כזו מממשלת ישראל.
השיקול של הרב באותו המצב היה שיקול הלכתי של מה חשוב ממה ועל מה יש לשמור בכל מחיר לאור השיקול של כלל ישראל. אולי לך זה לא נראה פסק נכון אבל עדיין אין לך רשות לסתום פיות של רבנים שחושבים בשונה ממך ובוודאי שלא לעוות את המציאות כפי שאתה עושה בשאלתך.
-
- 26.
כבוד אב ואם מבוטל רק אם דורשים להטמא ולעבור עבירות
פסיקה הלכתית?, 31/03/08 21:14
נמצא שלמרות הכלל המחייב את הבן לכבד את אביו ואת אמו, יש נסיבות שתידחה בהן מצוות כיבוד אב ואם מפני רצון הבן או מפני המצווה שהבן חייב לקיימה. ונפסק להלכה שאין חיוב על הבן להישמע להוריו בבחירת מקום לימודו18, בבחירת בן או בת זוגו19, בעלייה לארץ-ישראל חרף התנגדות ההורים20. כיוצא בזה פטור ילד למלא בקשת הורה הנוגדת התוויה רפואית21. אף אין על הבן חובה מצד כיבוד אב ואם לתרום איבר או רקמה מגופו להצלת הוריו22.
ועכשיו לשרלו--------------------
כל הדיונים ההלכתיים שראיתי לא מתירים ביזוי אב -- גם אם הוא לא מתנהג יפה
אמנם העיקרון ''שלך קודם לכל אדם''
מופיע בהקשר הלכתי זה (המקור הוא בדיני השבת אבידה - שהשבת אבידתו קודמת לזו של חבירו בכדי שלא יגיע לעוני)
אבל לענ''ד כלל זה לא בדיוק מתאים למקרה שלפנינו
דוגמאות נוספת:
ד. הגמרא מלמדת על מבחנים קשים מאוד שעמדו בהם תנאים ואמוראים מול הוריהם. רב דימי לדוגמה ''...היה יושב בין גדולי רומי ובאנתה אמו וקרעתו ממנו וטפחה לו על ראשו וירקה לו בפניו ולא הכלימה'' (קידושין לא ע''א). ניתן היה אמנם להבין סיפור זה כמידת חסידות וכעניין מיוחד במנהגו של רב דימי, אולם מלשון הרמב''ם משמע כי מדובר בנורמה הלכתית מחייבת: ''עד היכן הוא כיבוד אב ואם ? אפילו נטלו כיס של זהובים שלו והשליכו בפניו לים לא יכלימם ולא יצער בפניהם ולא יכעוס כנגדם, אלא יקבל גזירת הכתוב וישתוק...'' (ממרים ו,ז). יש שהסיקו מכך שקיימת חובת ציות, אולם אין הדבר הכרחי. לכל היותר ניתן ללמוד מכאן שאסור לבזות ולהתקיף את ההורים בציבור גם אם אין הם נוהגים כראוי, אולם אין להסיק מכאן חובת ציות. בין הראשונים היו שכתבו שמדובר במצב חריג - לאב יש הנאת גוף מהזריקה ל'מירמי אימתי על אנשי ביתא'.
ועוד כללים
א. מדובר בנושאים יסודיים ביותר בחייו של הבן או הבת, ולא בעניינים משניים, בהם חובת הציות היא חלק מהכבוד והמורא. עניינים אלה אמנם אינם חייבים להיות ענייני מצווה אולם הם כן חייבים להיות מהותיים.
ב. הרשות לעמוד על עמדות הבנים והבנות אינם הפקרות מוחלטת, ובוודאי שעליהם להתחשב ברצון הוריהם.
ג. יש איסור לבזות את אביו ואת אמו, ויש הטוענים כי בשעה שהימנעות מציות מבזה את אביו בביזוי אובייקטיבי קיימת חובת ציות, גם אם מדובר בענייני נישואין.
ד. ההימנעות מציות אינה מתירה עניינים אחרים של הימנעות מכבודו או מיראתו.
ה. יש להזכיר כמובן כי בימינו ישנם שיקולים אחרים כאשר מדובר בבני נוער, כמו העובדה שהילדים סמוכים על שולחן הוריהם, ויש סתירה בין הימנעות מציות ובין הסתמכות על שולחנם ועוד עניינים מעין אלה, המחייבים דיון נוסף.
ו. בוודאי כשמדובר בהתלבטות בין כבוד בין הזוג לבין כבוד ההורים קודם כבוד בן הזוג - על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד.
אני בטוח שהרב ש''ך ועובדיה יוסף וכל הגדוילים לא היו קונים פסיקה זו ...
זו פסיקה לחילונים בלבד שממילא אין להם אלהים?
אבל מכיוון שזה יוצא מפה של רב - הרי זה לכל הדתיים ....
וכאן כבר פוגעים בדור שלם?
- 25.
- 24.
מכיוון שהיא אישה הוא יכל להגיד
ברוך, 31/03/08 18:29
לה שהיא פשוט פטורה מהמצווה, גם כן ישיבת פתח תקווה-
אישה פטורה אך ורק ממצוות עשה שהזמן גרמן.
צביקה, 31/03/08 21:43
במקרה זה, המדובר כמובן במצוות עשה אשר הזמן אינו חל עליהן ועל כן היא מחויבת בהן תמיד. -
-
- 23.
אדם אמוני משולל כל יכולת להחליט על דעת עצמו ובכל ענין שהוא מתלבט
שאלת רב, 31/03/08 18:00
הוא פונה לרב כדי לשאול אותו מה לעשות.דתיים פיקחים יודעים את מי לשאול דהיינו איזה רבנים מקלים והסיכוי לקבל מהם אישור למעשיהם כרצונם יהיה גדול יותר.דעו את מי שתשאלו......
- 22.
-
-
אם הרב שרלו מבטל מצוות כיבוד אב ואם
יוני, 01/04/08 22:43
למה שלא יבטל את התורה כולה?
הנוצרים ביטלו את כול המצוות, שיהיה נוצרי,מצידי הוא יכול ללכת לדיסנילנד ולעשות את עצמו רב שם אולי יקבל שכר, אבל שלא יקרא לעצמו רב.
-
-
- 21.
ההלכה היהודית היא יחסית ואם תקראו את המאמר על המוסר היהודי בהלכה
דעת אמת הכנסו, 31/03/08 17:54
או את המאמר על מעמד החילוני בהלכה,מעמד האשה בהלכה וכו' תיווכחו לדעת שהדיבר לא תרצח הוא יחסי,לא תעשה לחברך את השנוא עליך ואהבת לרעך כמוכך וכו' הם יחסיים............
- 20.
אין דבר כזה שנקרא מוסר ביהדות ויהודי אמוני מבצע כרובוט מצוות
מוסר יהודי?, 31/03/08 17:45
כשהמניע לעשיה הוא דתי ולא מוסר אוניברסלי הנעלה פי כמה וכמה על המוסר היהודי.לא דתי כי יראה קשישה המתקשה לעלות לאוטובוס הוא יעזור לי פשוט כי הוא אדם מוסרי לעומת זאת דתי יעזור לא כי הוא חושב שזה ראוי או כי זה מוסרי,הוא יעזור כי כתוב לו בהלכה שהוא צריך לעזור........... -
- 19.
- 18.
-
שאלה חזקה וכל מי שינסה לענות עליה לעולם לא יצליח.
ב, 31/03/08 20:04
כמו שנאמר, אם היינו מבינים את אלוהים היינו אלוהים בעצמנו. למרות שאני דתיה אני חושבת שזאת שאלה חזקה מאד.
המון הצלחה בחיים!
-
- 17.
כאשר אברהם עקד אותי במזבח ידעתי כי למען אלהים
MORELETORA.COM, 31/03/08 17:35
על כן גם אני הקרבתי את עצמי למען אלהים כי ידעתי את אבי בשם אלהים לבטוח
וכאשר אביו ואמו של דוד עזבו אותו אז נאסף בן-ישי לבן אלהים אשר ילד אותו
אך כאשר הקריבו אותי למולך להתעלל בי בזאת אין יהוה חפץ כי לא על פי התורה
וראו במו עיניכם את אשר מוכיח ירמיהו הנביא את העם היהודים
לְהַעֲבִיר אֶת בְּנֵיהֶם וְאֶת בְּנוֹתֵיהֶם לַמֹּלֶךְ אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִים וְלֹא עָלְתָה עַל לִבִּי לַעֲשֹוֹת הַתּוֹעֵבָה הַזֹּאת לְמַעַן הַחֲטִי {הַחֲטִיא} אֶת יְהוּדָה:
- 16.
שמחתי מאוד לקרא את התשובה של הרב
ילד מוכה לשעבר, 31/03/08 16:58
גדלתי בתור ילד מוכה ומושפל על ידי אבי, בצורה שאפילו בעיתונים ובאינטרנט לא קראתי עליה, היום, ממרומי גילי, אין לי קשר איתו, מטוב ועד רע, אין לי רצון לנקמה (אולי טיפה), ואף פעם לא הבנתי את המשפט לעומרו של כבד את אביך ואת אימך.
שמחתי מאוד על תשובתו של הרב, (למרות שאני לא כל כך דתי) שבעצם מחזקת את הצד שלי
אימי (שפעם קצת כעסתי עליה שלא הגנה עלי ), דומה בסיטואציה לאמא של כותבת השאלה
- 15.
צביקה, 31/03/08 16:45
גישות רבות לשאלה מסובכת זו.
רבי טרפון לדוגמא, היה נעמד על ארבע ונותן לאמו לעלות על גופו בדרך למיטתה. דמה בן נתינה, שהיה גוי, לא העיר את אביו, על אף שהפסיד כסף רב בגלל זה. (מאוחר יותר, אף זכה בשכר מצווה זו בפרה אדומה.)
לעניין אב משפיל: אף אם ישפיל אותך בפומבי, אסור לבזותו, אך מותר לתבוע אותו לדין על ההשפלה.
לעיון נוסף: מסכת קידושין דף ל''א עמוד א.
הערה זו אינה באה לסתור אף במאום את דבריו של הרב שרלו, שהוא ודאי גדול ממני, אלא רק להעיר ולהאיר.-
כאש רההורה מתעלל אז צריך לשים סייגים
יוני, 31/03/08 17:37
לכיבוד אבל אם ההורה חולה(במיוחד אם סיעודי) אסור לשים גבול לכיבוד אב ואם.
-
- 14.
- 13.
- 12.
רן, 31/03/08 16:10
ואני אומר את זה כחילוני כופר.
והורג אותי כל החרדים שמגיבים פה. הם כל כך שקופים שאפילו אני כחילוני גמור יכול לזהות אותם. אין לכם מה לעשות בחיים?
- 11.
זה כמו לחפש הוראות תיקון לטלויזיה בתנך
zxs, 31/03/08 16:06
התקדמנו. והתשובות בתנך לא תקפות למה שקורה היום וממילא תארו אידיליה שלא היתה קיימת מעולם.-
אידילה?!?! בתנ''ך!?!!? פחחחח.... יצאת מטומטמת.....
Invidia, 31/03/08 16:29
אם היית קוראת פעם את התנ''ך (מה שברור שלא עשית מעולם), היית רואה שיש שם יותר מלחמות, פוליטיקה ומאבקים פנימיים מאשר בכל ספר שנכתב אי פעם... אין בו שום אידיליה וכשמשווים את ההרס העצמי היהודי בתנ''ך למה שוקרה היום מגלים שהוא רלוונטי מתמיד
-
- 10.
בדיברה החמישית, כבד את אביך ואת אימך,ה''כבד'' נגזר משורש כ.ב.ד.,כובד
גולן, 31/03/08 16:01
הבחורה לא חייבת לתת להוריה יותר ממה שהיא מרגישה שהיא צריכה, כאשר אומרים כבד את אביך ואת אימך הכוונה לתת להם משקל בחייך, בזכות מה שהם, לטוב ולרע, את גדלת להיות מי שאת, בין אם זה בגלל שהם שימשו לך מודל לחיקוי או בין אם הם שימשו לך מודל להתנגדות.
בגלל(או שמה בזכות) אביך אני בטוח שתרצי לתת לילדייך עתיד טוב יותר כי את יודעת כמה קשה זה לגדול תחת הורה מתעלל ושוב, ההבנה הזאת באה בזכות אביך.
ברגע שתפנימי את זה ותאהבי את עצמך בגלל מי שאת אז מן הסתם תכירי תודה עמוקה לאביך וברגע שתכירי תודה מן הסתם תסלחי לו וכאשר את סולחת את משחררת עול. אם את עדיין כועסת אז לעולם לא תוכלי להמשיך בדרכך, את איפה שהוא תשאי את אביך איתך לכל מקום שתלכי וזה יהיה אביך שידבר דרכך, את חייבת לשכוח בזביל להמשיך הלאה ולשכוח זה לסלוח.
גולן-
אם תגיד שנולדת בניו-יורק נסלח לך...
No, 31/03/08 16:43
אבל למי שנולד בישראל - היחיד של דיברות זה ''דיבר'', בזכר, ולא ''דיברה''
-
מבינה אותה, 31/03/08 18:52
היא צריכה לעבור התעללות כדי לתת עתיד טוב יותר לילדיה?
היא לא מה שהיא בזכות אבא שלה אלא למרות אבא שלה , לפעמים אנחנו נולדים ככה ,עם אופי מספיק חזק או סביבה חיצונית מספיק תומכת כדי לא להישאב
שאלת את השאלה לגבי יחס הדת לנושא - תשובת הרב טובה משלי
כאדם לאדם אני אומר לך שבשביל כבוד צריך לעבוד , אם את לא מרגישה שאת מכבדת את אבא שלך מבפנים זה בגלל שזה לא מגיע לו וזה מה שחשוב וזה אומר שאת בן אדם בריא והגיוני
לגבי אמא שלך , נראה שאת מכבדת אותה בעצמך אבל היא עושה את הבחירות שלה כל הזמן והיא בוחרת להישאר עם אבא שלך למרות מה שהוא עושה ולמרות שזה עולה לה בקשר איתך ואת תעשי את הבחירות שלך ואם מה שטוב לך זה לקבוע איתה בחוץ היא שוב תעשה את הבחירות שלה ואם זה יתאים לה זה יסתדר , אם לא, תרגישי לגמרי בנוח , את מאה אחוז בסדר !!
את כל זה אני אומרת אפילו בלי להכיר אותך רק מעצם התיאור שלך
הלוואי ויסתדר לך-
פנית אלי בלשון נקבה אבל אני זכר
גולן, 01/04/08 08:59
והאמת שלא ממש הבנתי על סמך מה קפצת למסקנות שלך, בעצמך אמרת, את לא מכירה אותי אז בשביל מה לקפוץ למסקנות?
באופן כללי, כל אחד נושא כעס מסויים כלפי הוריו ובכללי, כל הורה מבצע טעויות, ככה זה בחיים, אנחנו לא מסוגלים לחזות הכל וטעויות מתבקשות.
לא אני ולא את מוסמכים לקבוע מה מגיע להורה ומה לא אבל אנחנו כן מוסמכים לקבוע מתי נגרם לנו נזק ומתי לא, מתי לחבור להורה ומתי ללכת. בשני המקרים, אם לחבור או אם ללכת, אפשר לעשות הכל בחיוך, בכבוד, באהבה, לא חייבים לשנוא אף אחד או לנטור טינה ולמה? כי שנאה תחזור אלייך.
להוריי אני מודה מקרב לב, על כל היתרונות ועל כל המגרעות שלהם, הרי בזכותם הפכתי להיות מי שאני ולגבי טענתך, ''אופי חזק'' זה מונח כללי, אם יש לך אופי חזק וגדלת במשפחה טובה אז יכול להיות שבכלל לא תרצי משפחה משלך, אם גדלת במשפחה צנועה אז יכול להיות שעם אופי חזק תפני לעולם העסקים על מנת לעשות מליונים או אם יש לך אופי חזק וגדלת במדינה שקטה כמו שוויצריה אז אולי תרדי למדינה אחרת על מנת להיות להיות אשת צבא שאחראית על מותם של מליונים.
אופי חזק צריך בשביל ללכת בעקבות הלב, בעקבות הייעוד אבל הגורם שמכתיב לך או יוצר את הייעוד שלך בחיים, הגורם שנותן לך את הרעיונות של מה, מי, או מתי הוא ההשפעה שאת מקבלת מן הסביבה בין אם היא משמשת לך מודל לחיקוי או בין אם היא משמשת לך מודל להתנגדות.
יש סיבה עליונה למה היא נולדה לאבא מתעלל, אולי בחיים קודמים היא היתה הורה מתעלל ועל כן היא נשלחה לתיקון בו היא עברה התעללות בעצמה, אני לא יודע אבל לסביבה שהיא גדלה בה ישנה השפעה קריטית על הכיוון שהיא תיקח בחיים ועל החזון האישי שלה כך שאולי היא באמת היתה צריכה לעבור התעללות על מנת שהיא תלמד לאהוב את עצמה. הרבה נשים מוכות שיש להן אלטרנטיבות אחרות לא עוזבות את בעליהן מהסיבה הפשוטה שהן לא סולחות, הן ממשיכות להאשים את בעליהן בסבל שלהן. חלקן בורחות מפחד אבל עדיין נוטרות טינה מה שלא משפר את המצב, נשים כאלו יעוללו לחלשים מה שעוללו להן וילדים מוכים שלא סלחו לאביהם יהפכו לאבות מכים בעצמם אפילו כאשר הם רוצים להעניק לילדיהם סביבה טובה יותר. ואם שוב להזכיר אופי חזק, אז אופי חזק מתפתח רק כאשר אנחנו סולחים, רק אז אנחנו יכולים באמת ללכת אחרי הלב ולא להשאר תקועים בעבר.
מקווה שיסתדר לך הפעם
:)
גולן
-
-
- 9.
-
ממש לא נכון,יש חובה לכבד את ההורים
בעל תשובה, 31/03/08 16:19
אבל צריך לזכור שאדם חי את חייו בעצמו ולא מתוך כפיפות.
-
מאיפה הקרצת את השטות הזאת? קדימה ''כבוד הרב'', מה המקורות? (ל''ת)
Invidia, 31/03/08 16:21
-
-
מה אתה אומר... שניה אני רץ....
Invidia, 31/03/08 23:09
סליחה על השאלה, אבל מי הם בכלל ומכוח מה הם מוסמכים כאוטוריטה בנושאי יהדות?
-
-
-
הורים חילונים המחללים שבת ולא מקפידים על קלה כחמורה אינם
צודק, 31/03/08 16:54
להיות הורים לבן דתי מה עוד שההלכה מתירה להרוג אותם כמחללי שבת,מינים וכופרים בעיקר.-
אני מהמר שאם הרב של החוזר בתשובה יוציא פאתווה שמותר וצריך להרוג
אני מהמר, 31/03/08 17:13
את הורי החוזר בתשובה מסיבה הלכתית כלשהיא הבן ירצח את הוריו מאחר וההלכה ופסקי הלכה הם מעל החוק,מעל ההיגיון,מעל המוסר ומעל המדינה.
-
-
- 8.
- 7.
- 6.
- 5.
למה שלא תציע לה להתלונן במשטרה?
יעל, 31/03/08 15:50
למה עבריינים אלימים נהנים מחסינותה של המסגרת הדתית?
מזעזע אותי כל פעם מחדש.-
איפה דובר כאן על עבריין אלים ?
No, 31/03/08 16:41
''היום הוא משתדל לא לקלל ולעשות מה שאמי אומרת, אבל עדיין עצבני מתנהג כלפינו בנוקשות ומדי פעם נפלטות לו כמה מילים בוטות.''
לא עבריין, סתם איש מגעיל. -
-
- 4.
- 3.
הרפורמים האלה ממציאים לעצמם דת חדשה
י, 31/03/08 15:41
בעשרת הדיברות כתוב, כבד את אביך ואת אימך.בלי כוכבית ובלי אותיות קטנות.-
שוקו, 31/03/08 16:43
גם אם אתה מגלה שאבא שלך חוטף ילדים קטנים, אונס אותם ורוצח אותם, גם אז צריך לכבד אותו?-
י, 31/03/08 18:01
להזכירך, גם איוב עמד במבחן (כמה לא מפתיע שאישתו לא) וגם אברהם אבינו לקח את יצחק להר המוריה בלי לשאול שאלות ולפקפק.
אם אתה חילוני אז אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, בלי להתיעץ עם רב.
-
חילוני, 01/04/08 09:27
ומומלץ גם לעזור לו לברוח לחו''ל, לתקוף שוטרים שמנסים לעצור אותו, לאיים על הילדים שישתקו ולכתוב הרבה טוקבקים על החינוך החילוני הנורא שמייצר רק פושעים, אבל בעצם הפושעים האלה הם יהודים טובים כי הם מצביעים ביבי ותורמים לישיבות.
-
-
- 2.
מצ'עמם לי, 31/03/08 15:32
אני מאמין שזו באמת חילונית, שואלת את הרב.
תגידו, רבני בית צוהר? משעמם לכם כל כך עד שאתם ממציאים פניות הזויות? -
- 1.
Isaac Ashmedi, 31/03/08 14:59
Rabbi Shmuel Izik Popack Shlita is the Gadol -Hador