- 48.
ציפי, צודקת 100 אחוז! אל תתרגשתי מכל האשכנזים שהתגלו במערומיהם!!
איתמר, 28/02/08 21:39
תפסיקו כבר להיתמם ולשחק אותה, אנחנו בתור חברה דתית לאומית , גזענים, מתבדלים ובעלי מעמדות.
אני הייתי סטודנט בבר אילן , המגיע מיישוב המוגדר אזור ספר (פיתוח) , אני הרגשתי איך בשנה הראשונה ,התקשיתי מאוד להתברג, בברנז'ה הדתית במחלקה שלי, למרות שלא מצאתי שינוי מהותי ביני לבינהם
, אבל העובדה שרובם מגיעים בגוש דן ואזור התנחלויות וי-ם , ממש בידל אותי, המקום ממנו באתי תמיד עלה ותמיד בידל אותי , (מה זה המקום הזה? איפה בנגב זה נמצא ? אה! ואוו .. רחוק...) ''אתה לא משלנו'' זה מה ששדרו לי .
, לשמחתי הרבה זה השתפר ושברתי את המחסום המטופש הזה.
ויצא לי להוכיח להם שהם טעו בשיפוטיות שלהם , שאפשר (איזו שאלה.. מבחינתי כמובן..) להיות איכותי, אינטילגנט, מוצלח ומה לא .. גם אם אני לא מגיע מקהילה דת''ל חזקה וממשפחה חזקה וכו'.
מה שהגגעיל אותי זה הבידול של הקבוצה למול חילונים והשאר, דתים שהם לא ''נחשבים'' , נשארו בחוץ, גם כי הם מעיירות פיתוח, או שהם לא מגניבים..
והכי גרוע זה למול חילונים, שכמובן הם ''מוקצים מחמת מיאוס'' , תמיד בכיתה יש קבוצות של דתיים ודתיות, בלי חילונים באמצע חלילה.
אני באופן אישי היום מרוחק מהקבוצה הזו, אני חבר של כוולם, של כל מי שהוא איש טוב , אין לי תנאי סף!! גיליתי שהחברה הגוש דנית לצערי הרב היא מאוד חיצונית ומאוד הישגית ושיטחית. ואילו החברה הירושלמית והתנחלויותיה , לכאורה יותר פשוטים , אך מאוד מגזריים, ומתנשאים.
חבל כי בסופו של דבר מדובר באנשים טובים מאוד ומדהימים. וכואב לי לאות אנשים מדהימים כאלו, מסתלבטים על דתי אחר ומרחיקים אותו כי הוא מתלבש כמו בייניש / או קסטרו סטייל ( לא לובש פליז דגמ''ח ורדבק) או כי הוא קצת שקט , לא היה קרבי, או לא למד במכינה / ישיבה כמו כםר הרואה וכד'.
ברגע שנהיה מאוחדים בלי זה, המנדטים של מפלגות המפדל ואיחוד לאומי יעלו בהרבה כי לא תהיה זליגה גדולה לש''ס ולשאר המפלגות הציוניות!!!
שבת שלום.
- 47.
ניר, 27/02/08 01:32
האנחה בכותרת היא אנחת הרווחה שנשמעה בשבוע האחרון בקרב בוגרי מוסדות לימודיים ו/או מסלולים צבאיים מסויימים...
וקצת ברצינות, הבעיה של מגזר היא לא בעיית קב''א - זו בעיה כללית של החברה הישראלית כולה והמגזר,כמו ברוב המקרים, אינו שונה לטובה או לרעה.
הבעיה המגזרית האמיתית (לדעתי) היא הקוטביות והדעה הקדומה בו. מצד אחד, ישנם בוגרי המגזר שאינם מוכנים לדוגמה להפגש עם בנות הלובשות מכנסיים. מהצד השני - בחור בוגר הסדר שהיה עומד בקריטריונים הקשיחים (ודי אבסורדיים) שהוזכרו בכתבה, לא היה זוכה להגיע לפגישה עם בחורה קצת יותר ''מודרנית'', אף אם אינו מתאים בדיוק לסטראוטיפ של בוגרי הישיבה בה למד.
- 46.
דווקא סיווג לקב''א הוא רעיון טוב במציאת בני זוג
אורי, 24/02/08 18:20
כל אחד צריך להכיר בעובדות שאם בן/בת זוגו מגיעה מרקע סוציואקונומי,סקטור דתי ,אינטלקטואלי,עדתי ועוד קטגוריות שלא העליתי - שונים נישואיהם נועדו לכישלון אני כותב זאת מנסיון לפי מה שאני רואה אצל חלק מחבריי כמובן גם בהשוואה אליי כאלו שנישאו לדומים להם חייהם מוצלחים וכאלו שהפערים היו גדולים רואים את האומללות בעיניהם וישנם כאלו שאף התגרשו (ועשו בשכל) הרי בחורה חסרת השכלה לא תבין דברים די טריוויאלים לבחור בעל השכלה כך גם מנהגים נושאי שיחה וכו' מה שאני אומר עכשיו זוהי לא גזענות זה פשוט המלצה לטיפול מונע לפני שנכנסים לזוגיות הרי אנו לא נוהגים לגור ביחד לפני החתונה...
- 45.
החושב, 24/02/08 02:09
אז מעניין שרב רובם של הבחורים שיצאת איתם היו אשכנזיים.על חוזרים בתשובה או גרושים אין בכלל על מה לדבר.(ואני יודע את זה ממקור ראשון)
ציפי-תפתיעי אותנו.-
זוזיאשוילי, 24/02/08 11:43
מבחינתה שהמגזרים יעלמו ,אבל האם היא הייתה גם נותנת צ'אנס לספרדים או ממשיכה לצאת רק עם אשכנזים?
אה מה היא הייתה עושה?-
מישהי, 25/02/08 12:40
אתם בכלל מכירים אותה שככה אתם מדברים??
היינו שכנות ואני יכולה להבטיח לכם שהיא לא היתה שוללת בחור בגלל רקע או מוצא!!
-
-
אם מה שאתה אומר נכון-והיא יצאה בעיקר עם אשכנזיםראובן, 24/02/08 11:51
אזזה הכל צביעות,ואפילו יותר גרוע.
אחד בפה אחד בלב.
כאילו היא אומרת-אני בעד אינטגרציה,אבל את האינטגרציה תבצעו אתם אני אמשיך ללכת עם אשכנזים.
בתור מזרחי -אני מכיר את הגזענות העצמית שלנו הספרדים כלפי עצמנו.
לא פעם שמעתי ממזרחים ומזרחיות פליטות פה כגון אני עם ספרדי בחיים לא אצא וכו'.....
לפני שבאים אל האשכנזים בטענות כדי שכל אחד מאיתנו יבחן טוב טוב אם הוא עצמו לא גזען קטן.
ולפי איך שנוכחתי לדעת אנחנו הספרדים ,אנחנו הגזעניים הגדולים ביותר כלפי עצמנו.
-
מקור שני, 24/02/08 15:10
חברה?
חברה של חברה?
חברה של חברה של חברה?
ובכלל, למתי ''מעודכנים'' ה''נתונים'' שלך?
אני מת על אלה שיודעים הכל מ''מקור ראשון''.
אולי את העיתון קראת פעם. חוץ מזה אתה לא יודע כלום.
-
- 44.
- 43.
חלק ראשון - 10, המדרש - בדיוק הפוך!!!
כנסו מהר., 22/02/08 15:10
יש סתירה מובנית וברורה בין החלק הראשון של המאמר, דהיינו היציאה של הכותבת נגד אנטי גזענות עדתית או אחרת; ובין המדרש לשבת שהוא כל כולו גזענות לשמה. בבחינת - גדול המצווה ועושה (דהיינו - יהודים שהם ''מצווים ועושים'' שווים יותר מגויים שאינם מצווים ועושים). שבת שלום. -
- 42.
- 41.
צריך לחלק בין נישואין ושאר נושאים
יואל, 22/02/08 08:52
את צודקת שלגבי הזדמנויות עבודה, בתי ספר וישיבות צריך לבטל את האפליה, אבל הדוגמא מתחום השידוכים אינו נכון לטעמי. יש הבדלי תרבות, תפיסות עולם ומנטליות מושרשים מאוד בין העדות השונות וקשה לגשר על הפערים האלה ביחסים אישיים. אולי בעוד כמה דורות ייעלמו ההבדלים האלה, אבל כרגע עדיף לאדם להתחתן עם בני עדתו
- 40.
- 39.
amisrael.org, 22/02/08 00:30
מגזר אומר נפרדות, כלומר - הפך המגמה האחדותית.
אין כמובן שום שאיפה לאחידות, אבל כדי להיות באמת מאוחדים, עלינו להיות מאוחדים בשאיפות ובמטרה המשותפת שלנו כעם.
המגזריות פוגעת, לכאורה, במגמה (לפחות לכתחילה)
- 38.
ציפי -את מוציאה דיבה על ציבור שלם
שלמה, 21/02/08 23:55
חבל מאוד שמקור פרנסתך הוא חטא מכוער. הדברים שאת כותבת אינם נכונים לגבי כלל או רוב הציבור עליו את כותבת. גם אותה אמת חלקית וקטנה שיש בדבריך מקבלת מימדים מנופחים והיא מוצגת כבעיה של הציבור הדתי דווקא. כל הפוסל במומו פוסל.
- 37.
קובי, 21/02/08 23:44
מגיע לה מלח הארץ.זה באמת מה שיש לה ?? -
- 36.
-
- 35.
זה כבר לא כך - אני רוסי בעל תשובה נשוי לתימניה דתית
ולדימיר, 21/02/08 22:46
הנושא כבר אינו אקטואלי. סבלתי מזה לפני 10 שנים - עכשיו זה הרבה יותר טוב -
- 34.
חדש, 21/02/08 22:29
תודה שוב, שהארת ועדכנת על מצב המגזר. הבעת דעה זו, במיוחד ממי שייכת למחנה דתי לאומי חשובה מאין כמוה.
מקווה לקרוא עוד מאמרים מוצלחים שנכתבו על-ידך.
- 33.
מתי נקבל כאן מישהי גם יפה וגם חכמה??
ברני, 21/02/08 21:59
ועכשיו ברצינות, מה זה השטויות האלו? אם אין מה לכתוב אז לא כותבים. -
- 32.
יוסי, 21/02/08 21:20
לפני מספר שנים פגשתי בציפי בארוע משפחתי,לאחר שהחלפנו מספר מילים העיזה הגברת שאותה לא פגשתי שנים לשאול לסטוטס שלי, מאחר ונאנסתי לענות לה הועילה הגברת להשיא לי עצות ולדחוף את אפה החטטני למקומות לא לה.למשל, היא נזפה בי בתקיפות על שאני יוצא עם חילונתי(דתי אנוכי:).. והסבירה איך מערכת יחסים מן הסוג האמור לעיל נדונה לכישלון.ביקשתי אותה בעדינות לסיים את הפטפטת ואת דברי התוכחה, אך זו מיענה ואף הוסיפה שהיא מאמינה במיזוג עדתי ועל כן היא אינה מתכוונת להינשא לבן עדתה.הרמתי גבה ושאלתי את עצמי על מה ולמה נענשת אני.מדוע היא חושבת שתורתה מענינת אותי. אבל כזו היא ציפי, אחת שאונסת אנשים לחשוב כפי שהיא רואה את המציאות.ואני תמה מדוע את מקשקשת עצמך לדעת,הנחי לנו לחשוב כפי שאנו מבנים לבחור את מה שאנו רוצים.-
תפסיק לזלזל, 24/02/08 08:10
''העיזה'' לשאול לסטטוס שלך?
''נאנסת'' לענות לה?
''אונסת אנשים לחשוב כפי שהיא רואה את המציאות''?
בגלל זה אתה בטח חושב כמוה עד היום, בגלל ה''אונס'' שעברת.
מסכן. לבי לבי עליך. איך הפכת את מי שניהלה איתך שיחת חולין לבני סלע של המגזר הנשי.-
דתלש, 16/11/08 13:04
אוי יו יויי.. שאלה אותך מה הסטטוס??
ביג דיל!
מצד שני אין שום בעיה שדתיים וחילוניים יצאו, אבל צריך להכין מראש ויתורים כואבים
-
-
- 31.
את שווה ויפה וזכותך לבחור רק את הטוב ביותר. אז למה לנו לא? (ל''ת)
דודי, 21/02/08 20:41
- 30.
כן כן, 21/02/08 20:37
בכל השנים שהייתי חילוני לא האמנתי שלחוזרים בתשוב אין מקום ביהדות התקנית. יש עלינו סימן במצח, סימן של חסר.
חסר בידיעת הדרך בילדות ובנעורים.
לילדנו חסר בכך שלהוריהם חסר - גם הם מסומנים באותו אות קלון.
כך היה כאשר בקשתי ידה של נערה. הוריה ממש גרשו אותי. את החוזר בתשובה.
נישאתי וב''ה בנים לנו ובנות.
יצא בני ובקש ידה של נערה. נדחה הוא מאותן הסיבות שנדחתי אני, אביו.
השם ישמור אותנו מאוהבנו, משונאינו נשמר בעצמנו.
- 29.
ציפי מתוקה- הרמת פה כדור להנחתה
עוברת אורח, 21/02/08 20:36
מה שנקרא בפי העם גול עצמי. כרווקה ידועה בציבור את מזמינה תגובות מטוקבקיסטים שיעקצו אותך על ימין ועל שמאל בהיותך מסננת בחורים על בסיס הקב''א בעצמך. לפעמים נגיעה אישית מדי לנושא מפריעה בהעברת המסר. נסי לכתוב על נושאים אחרים או לפחות להתייחס בטור למצבך האישי וכיצד גם את מיישמת את רעיונותיך ואז לא יתקפו אותך כ''כ חזק
כל טוב -
- 28.
דן, 21/02/08 20:08
אני למדתי בישיבה די אשכנזית
ויש הרבה מאוד אברכים שהתחתנו עם ספרדיות-
צחי, 25/02/08 09:10
וואו , אתה למדתי בישיבה ''די אשכנזית'' ואתה מעדכן שרבים מחבריך ''נישאו לספרדיות '' - נו , ו? אז מה ? כמה אשכנזיות אתה מכיר שנישאו לספרדים ? אתה הולך על הצד הפוסק והרמת לי להנחתה . גם אני למדתי בישיבת בני עקיבא בנחלים , כשהיא עוד היתה אחת מ 3 ישיבות הכתר , גיזענות למדתי שם . אצל הרבנים האשכנזים שלימדו אותנו את הנהגים שלכם , וכפו על תלמיד ספרדי שלא הצליח לקום בכל חודש אלול לסליחות - להישאר יחד איתכם לימים הנוראים , והם היו אכן נוראים .פרנק - זו מילה שלמדתי אצלכם , חזקה עלי שאני יודע מה שאני אומר וכותב , את הגיגיך - אנא מען בערב שבת בשיחות הקטנות שאתם מנהלים תוך כדי התפילה , ולא כדרך הספרדים שמגיעים לביהכ''ס ע''מ להתפלל .-
דוד, 13/03/08 20:43
מה הקשר בכלל - למה אתה לא נצמד לעובדות שדן אמר
חוץ מ-''אני לא מכיר אשכנזיות שהתחתנו עם ספרדי'' ..- קצת יומרני להגיד דבר כזה
-
-
- 27.
סיזיפוס, 21/02/08 19:10
אם להתלות ב''אילן גבוה'' פרופ' לייבוביץ ז''ל טען שתורת ישראל מתמצת אך ורק בקיום ''תורה ומצוות''. הוא טען שאין ''מוסר יהודי''. לצורך הענין הוא הביא את הכיבוש כטענה המחזקת את ידיו:''מוסר יהודי לא היה מאפשר כיבוש ושליטה על עם אחר''. בעולם יש ''מוסר אוניוורסאלי'' - של טוב ורע! בתור יהודי הייתי שמח לו הרבנים הדתיים היו מקבלים את ערכי הדמוקרטיה האוניוורסליים של שוויון,זכויות האדם, זכויות האישה. רצונה של ציפי ''למוסר יהודי'' כדרך לתיקון עולם מתנפץ על קרקע המציאות.-
זה לא לגמרי מדויק,הפרופ' טען שאין מוסר
יוני, 22/02/08 01:38
יהודי-אנושי העומד בפני עצמו,שמהות המוסר היהודי היא קיום המוסר אלוהי כפי שניתן להבינו מתוך התורה.
הפרופ' לא האילן הגבוה היחיד שיש לנו.
עובדה היא שהיתה לו תפיסה מוסרית ושהוא ראה בה ערך.
-
- 26.
אלמונית, 21/02/08 18:23
נדהמתי לקרוא את הכתבה הזאת. לדעתי עניין הגזענות קצת פאסה ואם את מתעסקת בו אז תבדקי את עצמך...
- 25.
שמעון הברווזון, 21/02/08 18:15
יא חביבתי, אני רוצה לספר לך משהו, אני מבית דתי, בתקופת גיל הנעורים עזבתי את הדת, ובגיל 22 לערך חזרתי אליה. חזרתי אליה כי הייתי בטוח שלאחר שהתנסיתי ראיתי וטעמתי אולי כדאי שאני אכניס קצת גבולות לחיים שלי, היה נדמה לי שהחיים האורתודוקסיים (מבחינת ערכים!) הם אידיאליים ושכדאי לבחור בדרך הזאת כמסלול בחיים. אני מקיים אורח חיים דתי, אבל לרגע לא יכול להתחבר למה שקורה חברתית אצל בני גילי במגזר הזה. יש תחום אפור שגודל מרגע לרגע שבו מתדשדשים להם כל כך הרבה חבר'ה שההתנשאות,והסטטוס החברתי (איזה לעזאזל?!) מובילים אותם -אין לי מושג לאן. כל מה שחברה אידיאליסטית ערכית אמורה לחיות לפיה לא הכי קיים, ומה שמצחיק שלמרות שאני דתי אני באמת לא מעוניין להכנס לכל הצורת חיים בדיחתית הזאת - מי אני, מה אני לומד, מה אני לובש, איפה אני נופש, כמה כסף יש להורים שלי..נראה לי שההוכחה המוחצת לטענותיי הם ''הביצות''- כשמן כן הן - מלאות קרקורים עד אין קץ. כל מיני חבר'ה צעירים דיי אבודים נפשית (זאת דעתי האישית בלבד) . משוועים לקצת שינוי שלא מגיע מאף מקום (וכל הרבנים ה''חדשים'' פתוחים ליברלים למיניהם לא עוזרים בכלום - עד שלא יבוא רב שיגיד ''מין לפני נישואים זה סבבה אתם יכולים לגלות את המיניות לפני גיל 25 ולהפסיק לספר בדיחות שלי בני 14 מלאי חצ'קונים - דבר שלא ייקרה גם עוד מיליארד שנה)נמצאים תקועים בקרקרת האין סופית על אותם דברים בדיוק שאת ''נדהמת'' מהם, קרי - גזענות כזו או אחרת.
לפי תגובות הטוקבקיסטים אני מבין שאת גם חלק מאותם ביצות, אני חושב שאם יש לך קצת אומץ (ואני מצטער אם זה נשמע קצת מתגרה או מסתיס) קחי דף, עט, או מסך ומקלדת, תעצמי עיניים ותחשבי על השיחות שרצות אצלכן בארוחות הערב בלילות שישי. תראי שאני צודק (הייתי בשתי ארוחות ערב כאלה בערך וחיכיתי ללכת רבע שעה לפני שהוזמנתי) .
- 24.
ש., 21/02/08 18:09
הדברים נכונים ואמיתיים, ואל תשימי על אף אחד מהממורמרים, הטפשים ורעי הלב שהגיבו כאן.
- 23.
בטוחני שהמהפכה תתחיל אצל הכותבת
לא דתי, 21/02/08 17:25
שתסכים להתחתן עם ''עולה חדש'' או ''מזרחי''. הציבור הדתי-לאומי מחניק. קבוצה קטנה שכולם מכירים את כולם. מחניק מאוד.כזה לחץ להצליח והכל לפי קיטריונים חיצוניים- בורגנות במובן הכי גרוע. לא מקנא.-
אביב, 21/02/08 19:07
-
- 22.
-
- 21.
חילוני, 21/02/08 17:08
הרי גם את מקבלת בעקרון את עקרון ההבדלה. אתם מבדלים עצמכם מהחילונים עם מוסדות וישיבות מיוחדות עבורכם, עם לימודים תורניים וכלליים ברמה גבוהה וכל זה על חשבוני גם אני הייתי רוצים שבני ילמד עד ארבע, למה רק אתם?
אז ברגע שקבלתם את עקרון ההבדלה, אז מה הצעקה אם יש כאלו שמחמירים על עצמם ומבדילים עצמם עוד יותר גם מקבוצות אחרות במגזר?-
יש מוסדות לחילונים ולדתיים בנפרד כי השאיפה והחינוך הם לערכים שונים
דתיה, 21/02/08 17:48
הדתיים רוצים לחנך לתורה, למצוות ולערכים. אצל חילונים תורה ומצוות בהרבה מהמקרים הם לא דבר שצריך לחנך אליו באותן עוצמות כמו אצל דתיים.
ולגבי הלמודים עד שעה מאוחרת- ההורים ששולחים את ילדם לבי''ס פרטי, משלמים על זה כסף. והרבה.
-
- 20.
JEWאיש, 21/02/08 16:25
גברת חוטובלי, אשר מצטיינת (ובריש גלי - ללא שמץ בושה!) בשנאת ערבים, שנאת שמאלנים ושנאת חילוניים, מתפלאת שהמגזר שמתוכו היא באה מצטיין בשנאה לכל מי שטיפ-טיפה שונה ממנו...באמת מפתיע!
- 19.
כוחות חדשים פועלים כבר הרבה זמן בכיוון הזה
יואב, 21/02/08 15:26
לשמחתי, כבר זמן רב פועלים הרבה אנשים טובים בכיוון הזה. המחיצות וההגדרות שהיו נחוצות פעם מיותרות כיום.
מוטי קרפל (ממקימי מנהיגות יהודית, כיום עורך ''נקודה''). כתב ב''מקור ראשון'' מאמר על קהילה מעורבת (דתיים, מסורתיים וחילונים), כבר לפני כמה שנים. באותה העת פורסם מאמר על קהילה מעורבת כזו בקריות.
''מנהיגות יהודית'' היא דוגמא אחת לגוף הפועל מתוך תפיסה יסודית של עם ישראל כגוף אחד. מעניין שאת מקשרת את זה עם הנושא המוסרי, שהתנועה רואה אותו כעקרון יסודי. רבים נוספים נושאים את הדגל הזה, בניהם יואב שורק מעפרה ואחרים, שהמשותף להם היא השאיפה לתיקון עולם.
וכך כתב לאחרונה שאול כהן, פעיל בכיר במ''י מקרית שמונה: ''בבית הכנסת שלנו כיבדו בהחזקת ספר תורה בקול נדרי בחור מסורתי שבא לבוש במכנסיים קצרים, חולצה טי-שרט צבעונית, וכפכפי אצבע''.
הדרך הזו כבר נכבשת על ידי כוחות חדשים וטובים. ברוכה הבאה!-
דוד, 21/02/08 15:51
וואו,כולי התפעלות:הואלתם לתת למישהו מסורתי להחזיק ס''ת.
התנשאות גועלית שכ''כ מאפיינת את הדתיים.-
עודד, 21/02/08 16:36
אם היית מכיר קצת יותר את הציבור ואת המנהגים בביה''כ, בטח ביוה''כ, היית מבין שלתת למישהו מסורתי ספר בכל נדרי (ועוד עם מכנסיים קצרים) זה שינוי בתפיסת עולם.
-
ציטטי (ברשות) מתוך מכתב בתפוצה פנימית
יואב, 21/02/08 16:51
דוד היקר, ציטטתי ברשות מתוך מכתב שהופץ לרשימת דיוור מצומצמת, ושיצא נגד התנשאות. שאול לא כתב שהוא עשה טובה למישהו, אלא שבית הכנסת שבו הוא מתפלל נהג באופן הנכון.
-
-
- 18.
בין השורות לא היה קשה להבין שבכל מקרה הכותבת שייכת ל''צד הנכון''
רחל, 21/02/08 15:24
וחשוב היה לה לספק את הפרטים שיעידו על כך...-
אכן כן...היה לה חשוב שידעו שהיא הייתה מקבלת ציון קב''א מאד גבוה. (ל''ת)
מירב, 21/02/08 15:39
-
לרחל ומירב, הביטוי ''קטנוני'' הומצא עבור טוקבקים כאלה. (ל''ת)
ישראל קטן, 21/02/08 15:56
-
-
אחשוורוש, 24/02/08 08:16
למשל, אני לא התרשמתי כמוהן. אז מה? מי אמר ש''התרשמותכן'' היא הנכונה?
-
-
-
שמוצניק, 24/02/08 15:16
שאפילו לא עולה מהכתבה: כל מה שהיא כתבה בכתבה, זה שהיא למדה באולפנה עם "תדמית של בית ספר פרטי..."וכו' ואחיה למד בישיבה תיכונית בירושלים.
ב"קב"א" שהיא מתייחסת אליו יש הרבה "דרישות". היא לא כתבה על עצמה שום דבר ביחס לאף אחת מהדרישות האחרות.
למשל: מוצא, תארים אקדמיים של ההורים, מגורים (האמנם "אזור מבוקש?"), מצב סוציואקונומי וכו'.
לכן לטענה שהיא "דאגה" שידעו שהיא מהקב"א הנכון אין שום בסיס. היא אפילו לא כותבת שהאולפנה היא לבנות עשירות, אלא שיש לה *תדמית* כזו. כך שלא ניתן להסיק מהפיסקה הזו שום דבר על עמידתה בדרישות ה"קב"א" (כמו שלא ניתן להסיק שאבא שלה הוא רב, ממה שכתבה על אחיה).
כל מה שצריך כדי להמנע מתגובה משמיצה כמו שלכן היא קצת הבנת הנקרא. אבל מי צריך הבנת הנקרא כשיש דעה קדומה בראש, וקצת מרירות בלב.
-
-
רק תיקון קטן - היא גרוזיני, וכל שאר המעלות כנראה לא מספיקות (ל''ת)
בדיקה לעומק, 21/02/08 18:59
-
- 17.
- 16.
אביב, 21/02/08 15:09
אני נאלץ להשתמש במינוח חז''לי, ''קשוט עצמך ואח''כ אחרים...''
אני בחור אתיופי שמכיר את הגברת הכותבת, וקצת מהמשפחה שלה.
מוזר מאד שהגברת בגיל כזה נשארה רווקה, מה הסיבה? עם בחור אתיופי הית יוצאת לדייט [עם יד על הלב?]
הרי היותך מפורסמת והיותך עיתונאית וכו' לא יתן לך להוריד מעצמך, לכן לדעתי לא לתת שמוסי''ם בתחום שאת חלשה בו, אנא!!!
אם המעמד ההחברתי והאקונמי שלך היה משולב בענוה וביראת שמים לדעתי זה היה האידאל הנחשק של האדם מישראל, בשורותטובות ובהצלחה!-
אתה מכפיש את ציפי סתם- אני מכירה אותה מקרוב והיא מלאך
מירה, 21/02/08 16:15
אני מכירה את ציפי מקרוב והיא פשוט מדהימה וצדיקה.
יש לבחורה הזאת קסם אינסופי ואפס גאווה.
נראה שהקנאה מעבירה כמה מן הכותביםוהכותבות על דעתם.
זה לא הוגן לעשות לה את זה.
זה שאתם מתוסכלים זו בעיה שלכם. אל תוציאו את זה עליה.-
אביב, 21/02/08 19:47
אני מכיר אותה מקבוצות פו''פ, לצערי היא לא סופרת את החבר'ה שם.
ואני מדבר על אחרים שניסו ולא הצליחו ליצור קשר איתה כי היא ...
ולא אני הדוגמא לכך.
האמיני לי שאם יכולתי להגיד לה את זה אישית היתי מעדיף.
בכלל,עיתונאים לוקים בחסר בזה שהם מטיפים מלמעלה כשומרי חוק וצדק, והנה היא בצד הזה של העיתו' וחבל!!! בחורה טובה אבל לא בחום הנכון לדעתי, אם היא רוצה תיקון [עולם]וחברתי עליה לשמש דוגמא ולהתחן מחר אם מישהו מן השורה ומן הסבירים. בהצלחה ותמסרי ד''ש.-
אחד שלא מכיר, 21/02/08 22:59
נמאס כבר מתגובות בסגנון ה''מכיר אותה''.
אם אתה באמת מכיר אותה ואכפת לך ממנה - אתה לא צריך טוקבק כדי לומר לה מה אתה חושב.
אם אתה באמת מכיר אותה ואתה לא מחבב אותה - ללכלך עליה בטוקבק מראה שאתה פשוט פחדן ו/או רע לב ו/או טיפש (מחק את המיותר).
והכי הגיוני - שאתה סתם ממציא שאתה מכיר אותה.
בקיצור, תגיב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. אה, כן. ואני ממש לא מכיר את ציפי ולא את שם משפחתה המוזר. פשוט נראה לי שאנשים יפסיקו לכתוב דברים של טעם באינטרנט אם כל הזמן יטקבקו להם זבל מ''מישהי שלמדה איתו בכיתה ז'''. -
-
-
-
- 15.
אומללות!-- ''ברוך שלא עשני דתי''
רועה צאן, 21/02/08 15:05
והם, הדתיים ''מהמגזר'' אפילו לא יודעים ומודעים למסכנות שלהם...
ולא משנה מאיזה מגזר...
המדור העלוב וגרוע הזה חושף זאת מדי שבוע...את מחשבות הבלע של הכותבת ואת תגובות ''המגזר''...
אני מתפלל עליכם ומבקש עליכם רחמים כל יום ויום...
ומודה לבורא עולם כל יום
''ברוך שלא עשני דתי מגזרי''-
ואני מרחם עליך שאתה לא מבין שבעצם אתה לא מבין
דור, 04/03/08 20:57
במיגזר הדתי שמים הכל על השולחן ולא מנסים לרמות את עצמנו כאילו אנחנו מושלמים אבל אצלכם כנראה כולם מושלמים אין אצלכם דירוגים בין כבוצות של אנשים הא תתבונן רק בבג''ץ בפרקליטות מי שולט השמאל החילוני מה עם הימין החילוני כלום וכן הלאה רק תיבדוק קצת את המגזר החילוני ותתחיל להרגיש חולני
-
- 14.
סופסוף מישהו מעיז לומר את האמת בקול רם
מישהי, 21/02/08 15:00
ישר כוח ציפי. כל מילה אמיתית. יש לך המון אומץ ויושר.
- 13.
-
הייטקסית משדרות, 24/02/08 00:25
למרות המוגבלות השיכלית ולמרות היותך מאופקים , אני מוכנה לעזור לכבודו...אני מציעה שתמכור את הבית שלך ותגור במרכז הארץ - חבל יש לך המון פוטנציאל :)
-
- 12.
אני אשכנזיה אליטיסטית שיוצאת עם מרוקאי חסר השכלה אקדמאית
בלונדינית, 21/02/08 14:58
ולהלן הבחנותיי:
הלוקים בגזענות, (האשכנזים והספרדים כאחד), והמחפשים בנזוג לפי רשימת מכולת הכוללת תואר יוקרתי ומקצוע מכניס/ בחורה בלונדינית מהמרכז עם אבא עשיר, הינם, לרוב, אנשים קטנים, חסרי ביטחון, אשר יודעים עמוק בפנים שהם עצמם לא עומדים ברף הגבוה (בעיניהם) שהם מציבים לבני זוגם. לכן הם צריכים בן זוג כנ''ל שיחזק את מעמדם כלפי חוץ וכלפי עצמם ויוכיח בעצם נוכחותו את מה שהם לא מצליחים להוכיח לבד: שהם אליטה. לעניות דעתי, כדאי לכל אחד להעשיר את עולמו הפנימי באומנות, בידע, במוסיקה, בספרים טובים, בלראות עולם. למצוא עבודה שמתאימה לכישורים שלו. לדעת מה הכישורים שלו. כשנהיה מספיק בטוחים בעצמנו ומרוצים מעצמנו, נוכל להרשות לעצמנו בנזוג סתם מתוך אהבה ולא מצוך רצון למלא חסכים כאלו ואחרים.-
גם אישתי ואני מעורבים.(תימן- ברלין).אשרינו שזכינו זה לזו.
מאחלים לכם כל, 21/02/08 22:17
ויש לנו ארבעה ילדים..שחורים..בלונדינים עיניים פחם ..עיניים כחולות..והכי חשוב נשמות טובות לעם המוכה והחבול הזה.
-
יעקב, 23/02/08 20:19
מאהבים נהדרים,רעים מאוד בתור בעלים (מניסיון משפחתי לצערי)
-
תתפכחי מהתמימות לפני שהחים הריאלים יכו בך בעוצמה (ל''ת)
יעקב הסוציולוג, 23/02/08 20:30
-
-
בלונדינית, 24/02/08 19:23
וחושב שאתה ממש מגניב שעכשיו אתה גר במרכז
-
-
- 11.
ירון, 21/02/08 14:57
הרעיון שלך מאוד יפה, אך לא מציאותי הסיבה לתו התקן אינה רק סנוביות או אליטסטיות גרידא, אלא הצורך של היחיד להיות שייך,(כמו שאת שייכת למגזר מאוד ספציפי של אקדמאיים) הכיפה וגודלה, צבע הטלית סוג הלבוש וכמובן שנת ייצור הרכב מהווים סמל סטטוס בכל חברה. את למשל אני מניח לא תבחרי בבעל שאין לו נתוני מינימום מבחינתך(אל תוותרי בשום אופן) כגון שנות לימוד שירות צבאי מעמד כלכלי שלו וכן הלאה למרות שיש בחורים נהדרים ובעלי יראת שמיים ומעמד יברתי וכלכלי, שלא יסיימו אף פעם תואר ראשון(בקושי הם גמרו בגרות כי יותר עניין אותם ספורט אתגרי או כדורגל)
לכן הרעיון יפה אך כמו שאומרים לא מצאותי -
- 10.
יוסי, 21/02/08 13:25
קל להסכים מבחינה עקרונית לכל מה שכתבת. השאלה היא האם אנחנו יכולים ליישם את זה מבחינה פרקטית? האם את היית יוצאת עם בחור שאין לו השכלה אקדמית? האם היית רוצה שילדייך ילמדו עם ערסים?-
יש פער גדול בין כתיבה למעשה. בתכל'ס. הבט סביבך וראה
אחד העם, 21/02/08 13:55
אם תנועות הנוער באמת ובתמים היו מבצעות את האידיאלים החשובים שלהם, הייתה לנו אחדות מהממת בעם. דווקא התנועות החילוניות קרובות יותר להגשמה הזאת מאשר בני עקיבא. אבל בטח יהיו כאן מלא שיגידו: ''לא נכון! אצלנו מישהי התחתנה עם אתיופי'' כמה זוגות כאלו אתה מכיר? אני אישית מכיר בדיוק 2.
-
- 9.
את הרבה יותר מעניינת כאשר את לא מנסה להיות שנונה בכל מחיר
עצה מידיד, 21/02/08 12:40
תמשיכי בסגנון הכתיבה הנכחי שלך
הוא הרבה יותר מעניין משנינות מאולצת א-לה דנה ספקטור
- 8.
-
דתי שנגעל, 21/02/08 12:32
ככל שה''סיר'' על הראש יותר גדול-כך עולם הערכים והמוסר הולכים ומצטמצמים והלב נעשה יותר ויותר גס
לאחרים.-
ברור! ככל שהכיפה יותר גדולה, כך גם יש יותר קרינה אה...שכינה.
אחד העם, 21/02/08 13:43
גם הקרחת גדולה יותר מתחת לכיפות הגדולות. כל המושג של כיפה היום זה מושג אליטיסטי. תאמר לי כיפתך ואומר לך מעמדך. אז אני בלי כיפה, נטול מעמד.
-
-
- 7.
הבחור ההוא עלוב בדיוק כמו הש''סניקים שמתדפקים על שערי ''בית יעקב''
צופה ומביט, 21/02/08 11:37
הבעיה היא לא באותו ''תו תקן'' - שבניגוד לדברייך הוא שונה ממקום למקום (ותיכף נעיר על זה בטרם נשוב לעבודה שממנה נטלנו הפסקת מארלבורו), אלא בכך שיש מי שמוכן להתייחס ל''תו תקן'' עלאק, שנקבע על ידי אנשים קטנים שחיים בבועה קטנה, ואין להם מושג שמחוצה לה - אין כל משמעות, לא ל''תווי התקן'' הללו, ולא לתווי תקן בכלל.
דוגמה? בבקשה:
כשלפני 20 שנה הוקמה המכינה הקדם צבאית הראשונה בעלי, מקימיה כה חששו מ''תו התקן'' של ישיבות ההסדר, עד שנשבעו לא לקבל תלמידים שחשבו ללכת למסלול ההסדר.
נו, ומה תאמרי עכשיו? איפה הבני''שים ואיפה ''תו התקן'' ההוא? מה קרה? קם אדם רציני והוכיח שלא תו תקן ולא נעליים. הכל קשקוש שיושב בראש של מי שמחפש לעצמו תו תקן כזה או אחר.
ועוד הערה, כמובטח: בבועה הקטנה שלך (ואינני יודע מי את והיכן גדלת או את גרה) - את מכירה כמובן את תו התקן החברתי שלך ושל חברייך הקרובים. ובכן, בכל יישוב, בכל שכונה, בכל תת-זרם של מגזר, אצל הדתיים, יש ''תווי תקן'' מגוחכים, שבאים לידי ביטוי בקודי לבוש והתנהגות בכל מיני תחומים. אז מה? מי שלא בא לו על ''תו תקן'' של יישוב X עובר ליישוב ט, ומי שלא מתאים לו ''תו תקן'' של ישיבה א' עובר לישיבה ב', ומי שכמוני צופה מהצד על כל החרטה ההזוי הזה, פשוט חי את חייו, עם משפחתו, במקומו, מבלי להיות אובססיבי לגבי שיוך, קיטלוג וסיווגים חברתיים.
לסיכום - אין ''תופעה'' אלא רק בבועות מסויימות שמקבלו על עצמן, כל אחד בנפד, ''תוו תקן'' כאלו או אחרים. אפשר להרגע לגמרי.-
ל''צופה'':אתה טועה וציפי צודקת לגמרי.במקרים קיצוניים (ויש) הבדלי
דוס(בלתי)מצוי, 21/02/08 12:17
קיטלוג עלולים לגלוש אפילו לאלימות, נידוי חברתי ונישול מפרנסה. אזכיר כאן ברמז עסק מסוים שהוחרם בגלל שלדעת המחרימים בן הזוג אינו מתנגד דיו לפינוי גוש קטיף; איש מקצוע ביישוב מסוים שנתן ייעוץ זוגי שלא תאם את דעת המרא-דאתרא;האיש סבל מאלימות ונידוי; ורב מסוים, ידוע מאד שהושלך אחר כבוד מאחד ממקומות עבודתו כי דיעותיו לא התאימו למישהם.בנוסף לכך הוא גם הושמץ קשות על לא עוול בכפו. הכל כמובן, לשם שמיים.
-
- 6.
א, 21/02/08 11:32
מתי לאחרונה הסכמת לצאת עם בחור מעיר פיתוח? או עם אחד שלא ממש באליטה שלך? אפילו גרושים/גרושות שווים פחות.-
ממש לאחרונה - לא קראת על הסקי בחו''ל? מי נראה לך שיכול לממן את זה? (ל''ת)
אחד העם, 21/02/08 13:36
-
סטודנטים. אם היית קורא את הטוקבקים שם אולי היית משכיל
גרוזנברג, 24/02/08 08:14
נראה שאתה כותב לא מעט תגובות שמטרתן היחידה ''קטילה'' של ציפי. מעניין למה.
-
-
- 5.
- 4.
אולפניסטית לשעב, 21/02/08 11:18
לומדים דברים חדשים..לא ידעתי שלמדתי במקום כ''כ יוקרתי?אלק...-
-
לכל מוסד אליטסטי יש ''עניי מחמד'' בדיוק בשביל זה
אחד העם, 21/02/08 13:35
השאלה היא איזה אחוז הם. אצלנו בישיבה היינו פחות מ 10%. הייתי מעדיף ללמוד בבית ספר אחר ולא להתבייש כל יום מחדש שאין לי את הג'ינס הנכון ולך תסביר לכל ילדי העשירים שלאמא שלי יש כסף בשבילי רק ל''ריבוק'' וגם זה שנה כן ושנה לא.-
זלדה, 21/02/08 14:59
ידידי היקר, אחוז האינטגרציה בכל מוסד לימודים צריך להיות כזה שלא יעלה על 30% תלמידים נחשלים, מהפריפריה או מאיפה שהם לא יהיו, וכל השאר ''בני טובים''. כל המחקרים מעידים כך, וכל בית ספר שלא הציב את הכלל הזה בראש מעייניו פשוט שקע מבחינה חינוכית והשגית. אין מה לעשות נגד זה.-
אינטגרציה בין מי למי? זו בדיוק האפליה הלא נכונה
שי, 21/02/08 17:00
לא מדובר כאן על תלמידים נחשלים, מדובר פה על תלמידים שעמדו יפה בדרישות החינוכיות של המוסד אבל שההורים שלהם מתקשים לשלם...
-
-
-
-
חבל שאי אפשר ללכת מ''המדרשה'' לקולנוע ''עדן'' ,שנסגר מזמן. (לבנק לאומי) (ל''ת)
עקיבא וויס, 21/02/08 20:18
-
- 3.
שלום אבוקסיס, 21/02/08 11:09
את רוצה לערב את הילדים שלך עם בני ערסים - כאלה שיורקים, מקללים, מזלזלים בהשכלה ובסתם התנהגות מנומסת? בבקשה.
אני מעדיף חינוך ''אליטיסטי'' לילדים שלי (בתור אחד שהתחנך דווקא במקום שעשה ''אינטגרציה'' וזכה בחוויה המפוקפקת של ללמוד עם ערסים). -
- 2.
Walsingham, 21/02/08 11:07
הייתה כתבה על הכותבת - ונראה שגם לה יש רשימת דרישות - תפריט פעולה שלם לצי שהיא מעוניינת בו, כזו רשימה שמונטי פייטון אמרו עליה ''אתה לא צריך צייר - אתה צריך צלם''-
אה...אולי בגלל זה ציפי עדיין פנויה? גדלה להאמין שהיא נסיכה אז מחכה (ל''ת)
אחד העם, 21/02/08 13:57
-
-
- 1.