- 61.
המסקנות: ישראל 2008= רפובלניקת בננות
אליהו שמש, 06/02/08 22:57
ציתות: '' כך, ברגע שיקראו את הראיון המלא, יבינו שמדובר בניתוח קליני ולא בהבעת עמדה פרטית, ובוודאי שאין לזה שום קשר לוועדת וינוגרד''
ניתוח קליני?!....אני מבין שמדובר בניתוח קיסרי (קיסרי רומא...) החולה, היא מדינת ישראל, גוססת במקרה הטוב ....אם לא מתה בלידה... ובמזל טוב, או שלא, נולדה רפובליקת הבננות היחידה בעולם אשר לא דוברת ספרדית ונמצאת במזרח תיכון החדש! ויווה ישראל! הספירה לאחור בעיצומה!
נ.ב. אם ברק היה צריך סולם על מנת לפרוש, אז כרגע הוא קיבל מעלית אח''מים! ואם לא יפרוש, אז הוא קובר את עצמו , את המפלגה ואת כל השמאל בישראל!
אגב, איכן השמאל?! מדוע הוא שותק?!... זה הזמן לצאת לרחוב ולגרום לשינוי!.... אם נותרה לכם טיפ טיפת ערכים וכבוד כמובן....
- 60.
זה ידוע ששופטים ובתי משפט מחוברים פוליטית לשמאל הקיצוני ומנותקים מה
ג'ינג'י, 06/02/08 20:07
מהעם, זה לא חדש לנו, להעם היהודי האמיתי הציוני אין מערכת משפט או שופטים שבאמת מייצגים אותם!!
- 59.
- 58.
הפרופסר למשפטים מר דניאל פרידמן ראש הממשלה הבא שלי נקודה,
משה, 06/02/08 18:56
העדפה בין ממשלה א' לממשלה ב',
ממש מעניין אות , סמחת זקנתי ,
- 57.
I guess Israel has stupid people too
Dardar, 06/02/08 18:19
Why is it that Israelis can not keep their mouth shut?
- 56.
- 55.
כותרת מוצעת: ''דרור קופץ בראש''..
חכמולוג, 06/02/08 16:06
יש פרוטוקולים של ועדת וינוגרד שמעלים בבירור שאף אחד לא דן בכלל בשיקולים פוליטיים. וינוגרד עצמו לא היה מעולם איש פוליטי, האיש בן 82, אדם אמיד, לא זקוק לא לכיבודים ולא לכסף ומי שמכיר אותו יודע ששום דבר חוץ מהעובדות לא עניין אותו מעולם. וינוגרד גם לא היה נותן שמישהו בכלל יעלה שיקול פוליטי אפילו לא בחדרי חדרים. בא אדון יחזקאל דרור שמסיבותיו הוא החליט כנראה שזה נורא חשוב לרכב על גל הפרסום של דו''ח הועדה והעלה את מחשבותיו ומאוייו האישיים בפני כתב עיתון. ואז החליט מי שהחליט לעשות מזה כותרת כאילו מחשבותיו של דרור עם עצמו ולעצמו היו נר לרגלי הועדה והכריעו את הכף. צריך להיות אידיוט בשביל לחשוב שזה המצב שכן הדו''ח הוא סופר חריף רק הבעיה של עם ישראל שהוא לא מבין בין השורות אל צריך שיצביעו לו על האשמים וינקבו בשמם המפורש כפי שהיה בדו''ח הביניים. הסיבה היחידה שאין שמות מפורשים בדו''ח הסופי אלא רק רמיזות עבות מאוד לזהותם היא בשל התחייבות הוועדה לבג''צ שלא ליתן מסקנות אישיות נוכח עתירת הנפגעים הפוטנציאלים כי לא ניתנה להם ההזדמנות להשמיע את טענותיהם ולחקור עדים. הועדה הבינה מעמדת הבג''צ שאם היא תתיר חקירת כל העדים שמסרו עדות בפני הועדה לפני דו''ח הביניים הרי שהיא תסיים מלאכתה בשנת 2010 והדו''ח שלה כבר יהיה לא רלבנטי. לכן הסכימה לעשות דו''ח סופי מערכתי. הבעיה היא שאנחנו מטומטמים ולא מנסים להבין למי התכוון המשורר כשהדו''ח מדבר על דרג מדיני בכיר או דרג צבאי בכיר. דווקא חריפות הדו''ח בהיבט המערכתי (להבדיל מהאישי שלא ניתן היה לעשות בו שימוש נוכח ההתחייבות בפני בג''צ) מלמד על כך שלא היה שום שיקול אישי וכי אדון דרור סתם קופץ בראש. זו דעתי האישית על סמך העובדות לאשורן להבדיל ממחשבות, הזיות או תאוות פרסום.
- 54.
הפרופ' גביזון לא מקורנפת, ויש להבדיל בינה לבין אתרוגני הוועדה. (ל''ת)
מעריץ מושבע, 06/02/08 15:54
- 53.
מה פרוש דברי דרור אינם מיצגים?
אזרחית, 06/02/08 12:46
הוא חבר בועדה והוא מיצג אותה כמו כל אחד מחברי הועדה האחרים.
דבריו מכתימים את הועדה ואת שיקוליה ודרור לא יוכל להתנער מכך בשום תרוץ. -
- 52.
גם אם זה נכון זה פוסל את כשרות הוועדה!
אזרח, 06/02/08 12:42
גם אם יתר חברי הוועדה מתנגדים לדברי פרופ' דרור, מסכנותיה פסולות, היות שדרור הוא 20% מהוועדה. -
- 51.
לא לשכוח גם את כל המלוכלכים שמסביב - לבני, מופז, דיכטר, רמון וברק (ל''ת)
עירוני שהתפקר, 06/02/08 12:27
- 50.
- 49.
לפני מספר ימים ראיתי בערוץ אחד....
ענת יכיני, 06/02/08 12:20
איך כל הברנז'ה מלקקת לחיים יבין שמודה בשמאלהותו וממשיך להתקיף ולרמוס את הימין ומאתרג בריש גלי - ובראש מורם את האדמו''ר אולמרט וכן כל שמאלן מצוי ועלוב ככל שיהיה כשהמנטרה מנקרת במוחו הקטן: '' רק לא ביבי''
ואיך אילה חסון שאותה קידם מתחתית ביב התקשורת בכדי להשתלח בנתניהו ובכל ימני ואיך הפך את אברמוביץ הכסיל לחכם מכולם בייעוץ שטני ומסית כנגד כל בעל דיעות אנטי שמאל.-
האמת שזה ממש פתאטי שאין שום ייצוג לימין במדיה הישראלית (ל''ת)שמאלן איכפתניק, 06/02/08 15:53
-
-
יש הרבה, אך טכנית לא ניתן להעלותם לשידור, כי הם צרודים...מאז 1968 (ל''ת)
קורא טלביזיה, 06/02/08 17:00
-
-
- 48.
-
-
דנידין, 06/02/08 12:35
''קרוק''? בינתיים מי שמשלם לך עבור הטוקבקטים הוא מושחת בקנה מידה שלא היה מבייש את המאפיה
-
-
- 47.
לכל אלה שמבלבלים את השכל עם ה''סיכון'' מנתניהו
צילה, 06/02/08 12:17
אולמרט וברק - שני ה''אהודים'' העלובים שמנהיגים אותנו כעת - מסוכנים לנו יותר
חוץ מלהתלקק לבוש - הם עושים כמעט כל טעות אפשרית
וגם התשלום כאן לטוקבקיסטים הוא טעות שתחזור אליהם
אם רני רהב קורא - אתה פטטטטטטטטטתתתתתתתת
- 46.
- 45.
- 44.
מינה אבידן, 06/02/08 12:00
מי שחשב שהועדה שהוקמה חסרת פניות תהיה טעה.ידע אולמרט את מי הוא ממנה (ביחוד את דרור וגביזון) כדי שתלבין את חטאיו והתנשאותו.
תוהה הקורא הסביר איך להסביר את ההבדל הגדול בין שני חלקי הד''וח עד שבא דרור והסביר את שקולי הועדה.
ועדה זו נולדה בחטא פעלה בחטא וסיימה בפשע נוראי.
- 43.
וינוגרדי-אתם משעממים יותר מהדו''ח שלכם- חדל קשקשת!!! (ל''ת)
בריון טוקבקים, 06/02/08 11:48
-
- 42.
חבל שפרופ' דרור לא התאפק מלהביע את דעתו
אילן גדליה, 06/02/08 11:47
מי מאמין שפרופסור דרור רק העלה סוגיה ולא הביע את דעתו הפוליטית?
אחד?
שניים?
מה אתם אומרים? כל משפחת אולמרט, כולל הבנים שבחו''ל?-
דן, 06/02/08 11:51
אם לא היה מסיר את המסכה היינו חיים באשליה שנעשה כאן צדק -
-
אתה מתכוון, לא התאפק כמו שאר החברים?
אור ריבלין, 06/02/08 12:45
הפחד המשתק מפני נפילתו של אולמרט הוא זה שגרם לועדה לקחת את החצי השני של הדו''ח ולהוריד את הדברים בו לרמת בלה-בלה עמום.
בראותם את התגובה לאוסף ההטיות של השורש כ.ש.ל. שהופיע בתעודת מחצית א', שהיה עלול/עשוי להשפיע על המערכת הפוליטית ולהביא את אולמרט ללכת ולעשות לביתו (כאילו היום הוא עושה משהו שונה) הם מיהרו לייצר דו''ח מחצית ב' שאינו מתיימר לומר כלום באופן ברור, לא לומר מי בדיוק אשם, מי אחראי לחוסר האסטרטגיה, מי גרם לדשדוש, וכו'.
זה לא רק פרופסור דרור שבאופן אמיץ הביע את דעתו הפוליטית ונתן לכולם להבין באיזה משקפיים הוא הסתכל על הסוגיות. זה גם רוב החברים האחרים שנהגו כמוהו אבל מפחדים לדבר...
-
- 41.
שחברי הוועדה יקלטו שההצגה שלהם נגמרה- לא רוצים הדרן! (ל''ת)
סינדי קרופורד, 06/02/08 11:47
-
- 40.
ברי ועדת וינוגרד,מה עובר עליכם,אה?
ג'ינג'ית, 06/02/08 11:46
יה-אללה ש'לכם.
הבאתם לנו ספר.
קראנו אותו .
הבנו אתכם
אפילו אולמרט וברק הבינו- ראיתם. ראש הממשלה לקח אחריות וברק נשאר איתו די לשמור על היציבות השלטונית ובעיקר כדי לשקם את צה''ל והביטחון.
נו, אז מה אתם רוצים עכשיו בדיוק?
לתת הדרן אחרון?
וואלה, הגזמתם. באשכרה הגזמתם.
תפנימו- ההצגה נגמרה!!!!
ויאללה אולמרט!-
נכון, א משעמם לזקנים האלו שילכו לכתוב ספר בישול עכשיו (ל''ת)
סינדי קרופורד, 06/02/08 12:19
-
אולמרט,עזובותך וינוגרד,תמשיך להנהיג אותנו כמו שצריך-יאללה קדימה! (ל''ת)
אישה בלי בושה, 06/02/08 12:21
-
-
אבל 160 הרוגים, חיילים חטופים, ומטרייה חיזבאלית על הצפון...כן ! (ל''ת)
פרברי קרית גת, 06/02/08 16:39
-
-
- 39.
אישי פוליטי-לציבור / כשלים לא ראשים-לוועדה. זו כוונתו !!! תרגיעו (ל''ת)
סף גירוי גבוה !, 06/02/08 11:43
- 38.
חברי הועדה סיימו את עבודתם,התקשורת סתם מנסה שוב להלהיט ולבלגן (ל''ת)
בן ארי, 06/02/08 11:40
- 37.
אדון וינוגרד עדיף שתסתום את הפה גם אם הוא מלומד
יחזקאל בן רחמים, 06/02/08 11:38
הריח הרע של הועדה הרסה את האימון האחרון מהועדה שלך
מזה דיעה אישית הוא עיתונאי או חבר ועדה
- 36.
Spoonbender, 06/02/08 11:22
הפרופ' היקר עשה טעות מרה. בתום לב.
אף אחד לא חשב שהוועדה נקייה משיקולים פוליטיים. אובייקטיביות הנה אידאל, כזה שיש לשאוף אליו תמיד אף לא ניתן להגיע אליו לעולם.
אין אנשים אובייקטיביים, ומכאן שאין גופים אובייקטיביים. אך אנו מצפים מוועדות שכאלה לשאוף לאובייקטיביות כערך עליון.
הפרופ' היקר פשוט שכח שהעדר העצום הנקרא ''הציבור בישראל'' חייב תמיד להיות נתון באשליית הוועדה השואפת לאובייקטיביות.
פרופ' דרור חשף בפני כולנו את האמת המרה - הוא עצמו אינו שואף לאובייקטיביות מדוברת זו. הוא אינו מתבייש בכך. בתום לב הוא הוכיח והצהיר כי הוא חוטא לתפקידו.
אפילו העדר שלנו אינו טיפש דיו בשביל להתעלם מכך.
ולכן, כל העדר מרים עכשיו ראש בפליאה.
ואולי העדר יחליט למנות לו רועה חדש.
- 35.
אנחנו היהודים מכלים את חיינו ומבזבזם
גוועלד, 06/02/08 11:20
בויכוחים ובמדון זה מה אנחנו יודעים לעשות הכי טוב
- 34.
יש גבול לספינים !!! ממש חוצפה של אדון וינוגרד
יצג המרצע, 06/02/08 11:19
הרי הדברים ברורים! לא יתכן שהשקפת עולם זו של הפרו' דרור לא השפיעה על החלטת הוועדה. החלטת הוועדה שמי שנכשל ראוי שגם יתקן משקף ממש את דעתו של דרור וזה הרי נגד השכל הטבעי וההגיון הברור. הועדה הזו מסוכנת לישראל. צריך לחקור אותם על שיבוש הליכי משפט !!!
- 33.
- 32.
על מזוז להורות על מעצר וחקירת חברי הועדה-מעילה באמון (ל''ת)
נחמיה=כרמיאל, 06/02/08 11:18
- 31.
שוקי, 06/02/08 11:13
מאז שאולמרט עלה לשלטון אין גוף בישראל שאפשר לסמוך עליו. ''ידו בכל'', בנדל''ן, במלחמות כושלות במינוי חבריו לועדה שתחקור אותו וכו.
- 30.
מאמין לוינוגרד,פשוט לוועדה הוכנסו ''גייס חמישי'' לטרפד הכל נגד אולמרט (ל''ת)
המבקרת, 06/02/08 11:12
-
את ממש מוגבלת!-וינוגראד טיהר את אולמרט?
cipa, 06/02/08 11:21
ממה טיהר? מזה שלדעתה של ועידה יציאה למבצע קרקעי של 48 שעות(להגדרתו של אולמרט) 60 השעות להגדרת וינוגראד לא היה ספין פוליטי אך היה מטומטם כי ידעו שלא יהיו השגים! ומה כל יתר הדוח? כשלונות,דישדוש.החלטות טיפשות מה עם זה?
-
- 29.
מר וינוגרד-טוב תעשה אם אתה וחברך לא תתנצלו ותחזירו את הכסף שקיבלתם (ל''ת)
דבר במירמה, 06/02/08 11:10
- 28.
מותר למר דרור לדבר על הכל, מלבד נושא אחד
זה מה שמצפים, 06/02/08 11:10
את מה שהיה לחברי הועדה להגיד על המדינה, על העומדים בראשה, על התהליכים הקיימים או לא קיימים בה, את כל זה היא היתה אמורה לומר בדו''ח.
אין שום הבדל ממשי בין ועדת חקירה ממלכתית לועדת וינוגרד ואסור היה לפרופסור דרור, מכובד ככל שיהיה, להביע שום דעה מעבר לזה בנוגע לאולמרט, לנתניהו או ברק.
איםן צל של ספק אצל הציבור שהראיון עם פרופסור דרור התקיים *משום* שהוא היה חבר הועדה. באותו אופן, לא יעזרו שום יחצני''ם, להפיג את הרושם בציבור שתשובותיו של דרור משקפות את הלך מחשבתו בעת שניתח את הממצאים וניסח את המסקנות. תראו למשל איך מר דרור עונה לשאלה בדבר עתידו של אולמרט. ראשית, הוא קושר בהכרח בין אולמרט לברק, כאילו דרכו של ברק אל מחוץ לממשלה אינה באה בחשבון. שנית, הוא צופה שלא אולמרט וגם לא ברק יצליחו לנצח בבחירות. שלישית, הוא בטוח כי נתניהו שיזכה בבחירות לא יחבור לקדימה וגם לא למפלגת העבודה.
וכל זה, אתם רוצים לומר, היה מנוטרל בעת שפרופסור דרור החליט אם אולמרט פעל נכון? כל זה לא השפיע עליו בעת שנדרש לסוגיה אם אולמרט פעל מתוך ספין פוליטי?
נדמה לי שכעת שום יחצני''ם לא ישכנעו את הציבור שהועדה פעלה בתום לב ובאובייקטיביות.
- 27.
טח עכשיו אולמרט פרץ ווינוגרד תופסים את הראש איך השופט האידיוט הזה
נוני, 06/02/08 11:09
עשה להם כאלה בושות.
גילה את כלונם ברבים.
הם לא מבינים איך הם מינו כזה טיפש.
כנראה שהשופט הנ''ל ארכי טיפש הגיע למעמד {שופט פרופסור}-רק כי שייך למילייה החברתי הנכון-הרי ברור שמדובר בחמור גרם מוחלט.
- 26.
הדו''ח ייצג בדייוק מה שמר דרור אמר,יענו כיסוי תחת לאולמרט (ל''ת)
חכם מיימון, 06/02/08 11:09
- 25.
מר דרור, יכולת גם לומר '' שלום הורג אלפי אנשים, אוסלו'' ...
חדש, 06/02/08 11:08
מר דרור, הצע נא לציבור להיבדק ''במכונת אמת'' אמיתית - לא של ראש הממשלה.
כיום נדרש הציבור להיבדק במקרים של ביטוח וכו' - אתה אדם הגון בלי פניות, למען הדמוקרטיה עשה זאת.
ולא, תוקם וועדת חקירה בעלת סמכות שבין היתר תחקור את המינוי של וועדת וינוגרד ואת הלחצים שהופעלו עליה כפי שטען חבר כנסת ממרץ.
- 24.
- 23.
אם אולמרט בחר את הוועדה-למה יש לצפות?
נחום, 06/02/08 11:07
זו ועדה לא אמינה, מלכתחילה כך סברתי ואני בטוח שזה כך. צריך היה לבחור וועדה ממלכתית ולא שהאתרוג
יבחר את אנשי הוועדה.
איזו פרופסורים עלובים שבחרו לשמר את האתרוג, ולא התחשבו בחיילים שנהרגו או בהורים השכולים או בכל העם שחושב אחרת.
- 22.
פרדי, 06/02/08 11:06
אפשר לגנוב לפגוע לעשות את כל העוולות המותרות-ותמיד לצאת זכאי-כי החונטה לא תסכים שחס וחלילה נתניהו יעלה.
איזה תפישה חולנית-אלו פני השופטים.
ואני איינני חסיד של נתניהו-אולי כדי באמת שנתניהו יהיה בשילטון אם אלו פני הדברים.
פשוט מייאש.
- 21.
- 20.
הכל היה מתואם מראש מינוי חברי הועדה כתב המוינוי המנחה הבג''צ ו
חי, 06/02/08 11:03
תשובת הועדה לבג''ץ וסינדול עצמה מרצון לבסוף מסקנות חרטה וסימון V על ידי האתרוג
וכך יש לנו חירבית ועדה על שם אולמרט
- 19.
- 18.
- 17.
הכחשה מאולצת, מאוחרת, ולא אמינה.
לא פותח פה, 06/02/08 11:01
- 16.
חבל חבל,זה סיפור אבוד-שום דבר לא יחזיר את אמון הציבור בוועדה
יואב, 06/02/08 11:01
כחייל מילואים מאד קשה לי עם האמירה הזו. האם גם מערכת המשפט נגועה בשיקולים זרים עד כדי אי הטלת אחריות על מי שאחראי על מלחמה כושלת כ''כ?
כל המערכות כושלות בזו אחר זו והתחושה היא שלא ניתן לסמוך על אף מערכת. לא על מפקדי הצבא,לא על הדרג הפוליטי ולא על מערכת המשפט שאמורה לפקח עליהם.
- 15.
שלי יחימוביץ - אני לא מפרגנת לה מאז
עידית, 06/02/08 10:59
מאז שהחיבוקים ההדוקים שלה עם עמיר פרץ התבררו כבחירה לא נכונה, בלשון המעטה. ח''כ צריך מסתבר גם לדעת במי להאמין ועם מי ללכת.
ועכשיו השטות הבאה שלה: ועדה נוספת(!) זאת לא סתם דרישה תמוהה - זאת שטות שאם היא תגרור אחריה גם בחירות מוקדמות - בכלל קופת המדינה תתרוקן, ועכשיו תעבור עוד חצי שנה בלי ממשלה מתפקדת.
- 14.
פתאום העם הטפש הזה מופתע מועדת החברים של אולמרט ???????? (ל''ת)
ממש טפשים, 06/02/08 10:54
- 13.
- 12.
פרופ' דרור הוא און פרלון מארץ נהדרת!
חשיפה בלעדית!, 06/02/08 10:53
במסגרת פרוייקט אקדמי להסבת אקדמאים משועממים, חסרי-תועלת
ומתוואקווקים, לענף השיווק ויחסי הציבור.
ודרך-אגב, הראיון במעריב-פצץ, הניסוח-מטריף, התמונה- ל-א ט-ו-ב-!
- 11.
- 10.
- 9.
ניגרם כאן נזק בלתי הפיך אן יותר שום משמעות ל ועדות החקירה בישראל
פקק תנועה, 06/02/08 10:52
לאן צועדת החברה הישראלית ?
- 8.
וינוגרד הפושע לכלא !!!!!!!!!!!!!! הפרקליטות העמלקית לא תעשה כלום אז (ל''ת)
רק גיליוטינות, 06/02/08 10:51
- 7.
נמאס מהטיפשים- הועדה אמרה שאין סיבה אובייקטיבית שמחייבת הדחת רה''מ
שישפוט הציבור, 06/02/08 10:51
לאחר זה (לאחר!)--
השיפוט הפרטי (במנותק מהועדה!)העומד בפני הרוצה להחליט, הוא ככה וככה וככה.
ירצה מי שירצה להשאירו, וירצה מי שירצה לא להשאירו.
זה מה שאמר פרופ' דרור. -
- 6.
- 5.
ארתחשסתא ה-I, 06/02/08 10:48
כל נסיון נואל לכסות על מניעיה אמיתיים של פסיקתה של ועדת וינוגרד - חסימת עלייתו של נתניהו לשלטון - לא יצלח כאן. פרופ' דרור שדיבר כמשיח לפי תומו נשמע הרבה יותר אמין מד''ר וינוגרד המנסה לתרץ את הירידה לזנות של ועדה בראשותו. עכשיו, גם בלי שזהבה גלאון ו/או אמנון אברמוביץ' יודו בנטיותיה הפוליטיות של הועדה, צריך לאפשר לעם היושב בציון להכריע. בחירות עכשיו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 4.
- 3.
הכנסת והעם לא מינו את וינוגרד, מינו אותו פרץ ואולמרט
ואח''כ עשו בג''צ, 06/02/08 10:35
אין לנו אמון בוינוגרד מכיוון שאין מסקנות אישיות. כל השאר לא חשוב. ברגע שאולמרט ופרץ סינדלו את הועדה בבג''צ והיא לא הגיבה ונכנעה היה ברור שזו ועדה מטעם.
- 2.
-
ח.ש., 06/02/08 10:46
הרי ברור שהכל פוליטי, בעל המאה הוא בעל הדעה, ולא מכוון דוקא לכסף אלה גם להשפעה, היה ברור מראש מה תציג לנו הועדה המיוחדת הזאת בניגוד לוועדה ממלכתית,אבל כמו שאומרים אחר כל דבר קשה או רע חייב להגיע הטוב, מי יודע?
-
- 1.