- 48.
גליה, 16/11/08 16:31
אני עושה עבודה על ניסויים בבעלי חיים ויש תמונות כל כך קשות שממש מזעזע לקרוא אותם,אני פשוט בוכה בגלל ההתעללות הזו זה הדבר הכי אכזרי ששמעתי!!! מה אפשר לעשות תציעו דברים כי חיבים לעשות משהו!
כל מה שיש לכם מידע,רעיונות מה אפשר לעשות וכו... שישלח לי ל:
galia_100@walla.com
''מאחורי כל זוג עיניים יש נשמה!!!''
- 47.
ביולוגית מאונ', 19/02/08 22:54
אני מאוד אוהבת חיות אבל בתור ביולוגית אני מבינה שאין ברירה אלא לערוך ניסויים על בעלי חיים. נכון, זהו לא מודל מושלם ובע''ח לא משקפים במאת האחוזים את גוף האדם , אבל זהו המודל הטוב ביותר הקיים היום (חוץ מבני אדם ממש , אם ברצונכם לתרום את גופכם בעודכם בחיים...).אתם לא מצפים שימכרו תרופות אך ורק על סמך ניסויים בתרביות תאים בצלוחית, או על סמך בדיקה במערכות מחשב בלבד , נכון?!
אולי הייתם רוצים לבוא לבית חולים כשאתם סובלים ממחלה קשה כלשהי , ולגלות שלא ניתן לטפל בכם כי המחקר בבעלי חיים הופסק ולכן אין יותר ייצור ופיתוח של תרופות חדשות???
נכון , עצוב על כך בעל חיים שמומת - אבל עצוב הרבה יותר על כל אדם שנפטר ממחלה שניתן (כיום או בעתיד) לרפא!!!
- 46.
-די- לניסויים!!, 03/01/08 16:09
כל אלה שמפגינים מתוך רצון לשינוי- אני מעריצה אתכם! הלוואי ויכולתי להיות בהפגנה הזאת! .
ראיתי את הסרטון של ''תנו לחיות לחיות'' , ופשוט בכיתי כל הסרט!
מי שאומר שהניסויים מועילים, אם זה היה נכון, עוד הייתי שותקת.
הניסויים, כמו שאמרו כבר רבים- עוזרים רק לכיסם של הרוצחים האלה.
הם מחוררים להם את הגולגולות, מגלחים את ראשם, עוקרים להם את מוחם, צובעים חומר דנטלי בצבע זרחני, מכניסים להם צינור ארוך לתוך המוח [תחשבו שלכם היו עושים את זה..]. וכל זה ללא הרדמה כלל! וכל זה בנוסף לחיי הבידוד שלהם, ללא משחקים, ''כיסא הקופים'', ניקוי הכלוב בצינור מים שהקוף נמצא שם!, הצמאה ועוד הרבה הרבה דברים חמורים! נשמע לכם כמו התעללות? חידשתי לכם משהו מהכתבות שפורסמו?
בשורה התחתונה- הקופים האלה חייבים שיקום, דחוף!
וכל אלה החסרי לב שאומרים ''אלה סובלים, ואלה לא. להם מותר לעשות דברים כאלה ולאלה לא'' , שידעו שהם תומכים בניסויים המזעזעים האלה, במקום לעזור לחיה שמאוד קרובה לאדם.
לשיקולכם.
- 45.
גל, 27/12/07 22:55
- 44.
גנת אקלום, 21/12/07 11:52
- 43.
גנת אקלום, 21/12/07 11:52
- 42.
- 41.
ביולוגית, 19/12/07 22:07
מדובר בניסוי שנועד להבין את תפקוד המוח -דבר אשר חשוב במיוחד במחלות אלצהיימר, פרקינסון וגם כל אלה שלוקחים כדורים פסיכיאטריים.
המטרה היא בוודאות חשובה
מתוך נסיון-לא מצמיאים שום קופים-אין בזה תועלת! אם כבר, הם שוהים בצום של 12 שעות כדי לאזן את תוצאות הניסוי. לא ראיתי את התמונות אבל אני בטוחה שהם לא קלות.
בבקשה תסמכו על הועדות שמאשרות ניסויים כאלו, שאגב 40% ממנה הם מ''תנו לחיות לחיות'' שהם עושים עבודה טובה!!!!!!!!!!!!!!
לטובת התקדמות המדע-הרי כולנו שמחים שהרופא אומר שיש ריפוי למצבכם.
- 40.
רונה, 19/12/07 20:18
כטבעונית וכאחת שאכפת לה מבע''ח מצד אחד מחמם את הלב לראות את כל התומכים שבאו להפגנה הזו. אך הייתי רוצה לדעת מי מבין כל התומכים האלה למשל הוא אחד שאיכפת לו באמת וגם לא צורך מוצרים שנוסו על בע''ח (ולא רק על קופים וחתולים) או נמנע מאכילת בשר או ביצים או חלב, האם גדי סוקניק היה בא להפגנות אחרות, האם הוא לא לובש בגדי עור? אני לא מבינה איך אפשר גם לתמוך בהפגנה או להתרגש מכתבה ואח''כ ללכת לסופר פארם ולרכוש עוד שמפו שנוסה על ארנבות או להתענג על סטייק.... אשמח לדעתכם
- 39.
אחד שראה, 19/12/07 09:42
אז מה היה לנו אתמול
40 מפגינים
5 יפי נפש
30 צעירים שברחו מבית ספר
וביחד כולם צועקים את אותן משפטים חלולים ללא קשר. ובל נשכח את גדי סוקניק שבא לעשות יחסי ציבור. עצוב שבמדינתנו אנשים חסרי סבלנות ולא מבינים שמדע זה תוצאות אינסטננט כמו חלק מהסלב אינסטננט שהגיבו בעיתון ולא כל מחקר הוא מחקר רפואי. מחקר רפואי חייב מחקר מדעי מקדים. אז מעניין אותי מה יותר חשוב - כתבה בעיתון שצער בעלי חיים בת"א הולך להסגר בגלל חוסר בכסף או שתורם אלמוני מחלק 40 אלף שקל לאדם שמפרסם תמונות, כדאי שהאגודןת יעשו חושבים ואת בכסף ישמשו כדי לבנות מכלאות טובות יותר וגדולות יותר ויעזרו למנוע ממכלאות להסגר. ואולי שמדי פעם יקראו קמת מאמרים מדעיים לפני שיקשקשו ויזרקו סתם מספרים לאוויר
- 38.
בעד בעלי החיים, 19/12/07 09:38
- 37.
- 36.
-
לשחרר את הקופים, 19/12/07 09:41
-
- 35.
וואו !!! גם סוקניק היה ? אני מתעלפת !!!
רינה דיצה, 19/12/07 08:21
- 34.
-
היפה הנפש האלה אוכלים לובסטרים -את הלובסטרים שולקיםעגל חלב, 19/12/07 07:52
-
היפי נפש עושים גם למען בני אדם
יפת נפש, 19/12/07 09:49
-
-
- 33.
שלומית, 19/12/07 06:51
- 32.
- 31.
-
-
תרשמו לרשיצת התפוצה באתר של תנו לחיות לחיות
ס, 19/12/07 06:49
-
-
- 30.
-
- 29.
- 28.
ד''ר אילן, 18/12/07 22:33
-
לא מוסר מוסר, 19/12/07 02:42
היטב ידוע דברו של השטן ''עור בעד עור וכל אשר לאיש יתן בעד נפשו'' וגו. ואמנם השטן מתריס כי עמדתו של איוב במקרה כזהאיננה עמדה עקרונית מהותית. נראה שלשיטתך אין ולא צריכה להיות כזו מכל וכל...
שהרי מי יכחיש כי אנשים הינם מקרי בחינה עדיפים בהרבה?
בתי הכלא מלאים פרטים החבים לחברה ועשויים למלא חוב זה בצורה שלמה הרבה יותר ע''י גיוס גופם למדע, תחת ריצוי שנים בכלא. אני סבור שגישתי הולמת את הרציונל המדריך את עמדתך ומגשימה את מלוא הפוטנציאל שלו. אנא, אם כן, טול קורה מבין עיניך בבואך להצביע כביכול על הסתירה הפנימית - או החלקיות של עמדת המפגינים.
-
ד"ר?, 19/12/07 09:55
-
כלואה במעבדה, 24/01/08 04:43
נמאס כבר לשמוע עליכם,
מבחינתי אתם לא פחות גרועים מהנאצים!!
אם הנכם מסוגלים לעשות כאלו ניסויים מחרידים בחיות, (ונמאס כבר לשמוע את הטיעון שלכם שהניסויים
הללו הינם הכרחיים)
הכרחי כמובן למצוא את התרופה המתאימה,וידוע כבר על אופציות אחרות,אבל אתם מתעקשים להמשיך בצורות המחקר השטניות שלכם!!
הלוואי ומישהו שם למעלה כבר יעיף אתכם לעזאזל!!!
-
- 27.
עוד דיווח עיתונאי אמיץ ומקצועי - בשביל למחזר את ידיעות אחרונות ודאי
גל, 18/12/07 22:29
- 26.
-
- 25.
- 24.
- 23.
- 22.
צריך לפרוץ בלילה למכון הזה ולשחרר את כל הקופים והחתולים
קריאה לפעולה, 18/12/07 21:19
- 21.
- 20.
הפרופסור הזה רוצח וכאלה כל החברים המלומדים שלו!!!!!!!!!!!!!!
לעזאזל :(, 18/12/07 21:16
- 19.
--------חשוב! הניסויים האלה אינם למציאת תרופה!-------------------
שואה 2, 18/12/07 21:13
- 18.
- 17.
אבינועם, 18/12/07 20:46
- 16.
- 15.
תנו לחיות לחיות והחלו ניסויים בבני אדם
נעמה, 18/12/07 20:29
- 14.
מירי ס., 18/12/07 20:27
- 13.
מירי, 18/12/07 20:20
- 12.
- 11.
אם גרינוולד היה בא אליכם הביתה
עידן, 18/12/07 20:07
ומבקש מכם לתת לו את ילדכם למען ניסויים כמו שהוא מבצע בקופים, למען המדע. מה הייתם אומרים¿ האם עדיין הייתם חושבים שראוי לקדם את המדע בכול דרך, או שחיי יקיריכם היו חשובים לכם יותר¿
אם אתם מאמינים שהניסויים נועדו להציל חיי אדם - לכו תתרמו את עצמכם, כי מחקר על גוף האדם יהיה הרבה יותר מדוייק מדעית מבעלי חיים שונים מאיתנו מבחינה אנטומית. נכון, אתם תסבלו הרבה, אבל תוכלו להציל מיליוני בני אדם אחרים (או לפחות ככה ימכרו לכם....)
ד''א, זה רק אני או שגרינוולד נישמע כמו שם של רשע מסויים מהארי פוטר¿
- 10.
- 9.
על ההבדל בין מדע לעבודה בעיניים
אנונימי, 18/12/07 19:38
הזדמן לי ללמוד בחוג לנוירוביולוגיה באוניברסיטת חיפה , במסגרת לימודי התואר השני-ושם, זכור לי, כל פעם שהייתה יוזמה כנגד ניסויים בבע''ח הופצו אי מיילים בין הסטודנטים כולם להביע את דעתם בפני חה''כ, להשתתף בהפגנות נגד ועוד.
בין היתר, בכינוס בינלאומי קטן שנערך במצפה של האוניברסיטה נאם הפרופ' גל ריכטר לוין, חוקר מוח ידוע, והציע גישות איך לענות למתנגדים בניסויים בבעלי חיים (הוא לא ממש נתן תשובות מספקות: למשל, אם טוענים שיש לאפשר רק ניסויים שיש להם תועלת רפואית ישירה יש לענות כי '' אנו לא יודעים למה תהיה תועלת ולמה לא, אחרת לא היינו עושים ניסויים''. או אם אומרים שאלו שעושים ניסויים בבע''ח הם אנשים רעים אז צריך לענות בשאלה ''היית מתנגד שסטודנט לנוירוביולוגיה ישמור על הילדים שלך? לא, נכון? כי זה בדיוק ההבדל...) . העניין הוא שאותם חוקרי מוח יודעים טוב מאוד שכל שנה מומתות מאות חולדות או אלפי חולדות באוניברסיטה סתם בשביל הדגמות לסטודנטים מתואר ראשון, הדגמות בעלות חשיבות מדעית אפס. אין ספור ניסויים הם חזרות על עצמן ורק לעיתים נדירות מאוד, נדירות מדי יש קשר בין מחקר כלשהו להתקדמות רפואית.
רוב ההתקדמויות הרפואיות בחקר המוח-ואנו בעצם מדברים על קופים שמשמשים לחקר מוח, הן התקדמויות שהתגלו באקראי וכמעט תמיד על בני אדם.
ניסויים אלקטרופיזיולוגיים ניתן לעשות גם בבני אדם וממילא הם נעשים כהכרח בבני אדם שעוברים ניתוח מוח מורכב המחייב מיקום מדוייק ומיפוי ההומנקלוס של אזורי עיבוד שונים של המוח.
התוצאות מאלו מרשימות ביותר ובשעה אחת של מחקר כזה אפשר להשיג מידע שמקופים יידרש שנים לאסוף, לא רק כי לוקח המון זמן לאמן אותם למשימות פשוטות אלא גם בגלל שהמוח שלהם שונה מאוד וכי יש דברים שהם בכלל לא יכולים לעזור לנו בהם (קוף לא מדבר, קוף לא יכול לדמיין צורה לפי דרישה, אי אפשר לבקש מקוף לעשות תנועה מסויימת או החלטה מסויימת וכ''ו) . השיטות הביוכימיות שבהם משתמשים בחקר המוח הן בעלות רזולוציה נמוכה (למשל סימון אזורים כדי לראות איפה הייתה פעילות המלמדת על מעורבות של אזור במטלה מסויימת) מוגבלות מאוד בבע''ח, ואם לא די בכך הפרשנות שלהם יכולה לרוץ למיליון כיוונים.
אמצעי הדמיה הקיימים כיום, כמו fMRI וכ''ו, הם בעלי רזולוציה נמוכה יחסית-אבל הם נותנים מושג רב מאוד על פעילות מוחית בלי צורך באמצעים פולשניים ופריצות דרך גדולות בחקר המוח האנושי התגלו דרכם-היום ניתן גם לאתר את מקורות השחרור של מולקולות שונות באמצעות הספין האלקטרומגנטי של האטומים האופייניים .
בכל אופן, במהלך לימודי ראיתי ניסויים שנעשו במוח של ציפורים (שהמוח שלהן מורכב למעשה מחלקים שונים לחלוטין מאלו של בני אדם ואין בכך שום תועלת רפואית בעצם) והמון ניסויים אכזריים מאוד ומועילים הרבה פחות, הרבה הרבה פחות.
אם זוהי האנושיות שלמענה הם מענים בע''ח באופן כל כך חסר תועלת-הרי שהאנושיות לא שווה את זה.-
מירי, 18/12/07 20:07
כל העניין הזה אחזרי ונשמע מיותר למדי. פשוט הזבוז זמן וסבל של חיות שמהתחלה לא נועדו לניסויים.
כל התערבות של בני אדם בטבע - הטבע מחזיר לנו כפליים, ויש לזכור זאת.
אני אישית ממש בדלמה, כי עוד מעט אני הולכת לראות קצת מהחיות מחקר במסגרת הלימודים, ובאמת שלא יודעת איך אגיב ואילו מראות יעמדו מול עייניי... אני מבולבלת וכואב לי בלב. הייתי בהפגנה היום, וזה פשוט לא יוצא לי מהראש, כל התמונות והאמירות... חייבים לעשות משהו, יש דרך אחרת!
-
החתול שמיל, 18/12/07 21:06
-
- 8.
הילד שצעק, 18/12/07 19:15
-
עידן, 18/12/07 20:00
-
מירי, 18/12/07 20:13
-
ולא מבין הרבה, 18/12/07 21:09
-
- 7.
משה אלוני, 18/12/07 19:09
- 6.
ד''ר טל, 18/12/07 19:08
- 5.
תודה גדולה למפגינים, וחבל שהיום אני רק יכול לכתוב טוקבק.
אייל, 18/12/07 18:43
- 4.
- 3.
מיכל, 18/12/07 17:45
-
גם אני הייתי שם ומצטרפת לבקשה: היינו מאות, ונהיה גם אלפים
פיצי החתול, 18/12/07 18:57
-
ישנם עוד בע''ח שכלואים במעבדות
שירית, 24/01/08 05:03
-
- 2.
לצערי אני לא יכול להשתחרר מהעבודה ולהצטרף למפגינים
גיל, 18/12/07 13:11
- 1.