- 135.
שטויות הבעיה לא רצינית כמו שמציגים אותה
סמ''ר במיל', 21/12/07 21:13
אני השתחררתי משירות חובה לא מזמן.
הייתי אמור לחתום קבע בתקן סרן לתפקיד שלא מאוייש כבר 4-5 חודשים. הצבא התעקש להחתים אותי לשנה וחצי במהלכה הייתי משתכר משכורת מינימום. הכסף הוא לא השיקול המרכזי שלי אבל שנה וחצי בתור חתימת קבע ראשונה זה יותר מדי ולכן החלטתי לא לחתום בסופו של דבר. ולפני שתחשבו משהו אחר יש לי את הנתונים הכי גבוהים (מבחינת קב''א וכו') והיחידה רצתה אותי, הכל נפל בגלל עניינים שלישותיים של החיל שלי.
מסקנה- במקרה שלי הצבא נתן לי הצעה מעליבה, גם חתימה לזמן ארוך וגם משכורת שבשטיפת כלים הייתי מרוויח אותו דבר בפחות שעות. מה זה מלמד אותנו? שאין באמת בעיה עמוקה כל כך של משרתי קבע.
- 134.
קיצוצים אפשרים רק אף אחד לא מקצועי
ג'וני הסוס, 17/12/07 12:52
יש אפשרות לקצץ בכל מקום ובעיקר בצבא הבעיה היא שאף אחד לא מקצועי והקיצוץ נובע מאינטרס ולא מתוך שיקול דעת ובטח ובטח לא ממקצועיות כלכלית עיניינית,הצבא צריך מבקר חיצוני מקצועי שיבחן אותו 24 שעות ואז כל המדינה תרויח ותשגשג!!הוסיפו כאן רעיונות לקיצוץ ואולי שר הבטחון יאמץ אותן..
- 133.
ג'וני הסוס, 17/12/07 12:48
אף אחד מקציני צהל לא יודע מה הפרוש להגדרה /תואר נגד בקבע!!
אם משהו יודע מוזמן להגיב. -
- 132.
יש יותר מידיי מקורבים לצלחות זו גם סיבה
עודד, 16/12/07 12:41
ככה זה שיש מקורבים מתעסקים בקומבינות של שמור לי ואשמור לך
לא מסתכלים קדימה וחושבים איך לתגמל את כולם כמו שצריך
אלא יש מספר יחידי סגולה המקבלים את אותם מענקים כל שנתיים שלוש ואותם קצינים ונגדים אשר מקבלים תמיד את התוספות ולא חלוקה שווה בין כולם. יש אפליות בין נגדים לקצינים.קצין בן 26 יש לו כבר אוטו צמוד ונגדים בני 40-41 נוסעים בטרמפים וקו 11 ואוטובוסים.צבא שיש בו יותר מנהלים וקצינים מאשר חוטבי עצים ושואבי מים !!!
- 131.
מצה''ל גורשו יותר קצינים ונגדים מאשר מגוש קטיף!
ירון, 15/12/07 14:43
במשך שנתיים 2002-2004 גורשו מצה''ל אלפי קצינים ונגדים שלא חטאו ולא פשעו אלא שפשעם היה שהם היו טיפשים ובחרו לשרת בקבע.
מגוש קטיף גורשו כמה אלפי אנשים אבל מצה''ל גורשו הרבה יותר וזאת בחשאי וללא פרסומים.משפחות שלמות נהרסו כי מפרנס המשפחה נשאר ללא תעסוקה וזאת ללא הודעה מוקדמת או פיצוי הולם.
צריך להעמיד לדין את אלה שהרסו את הצבא! יש לפתוח נגדם בחקירה ולמצות איתם את הדין.
אין כאן מקרה יש כאן רשלנות פושעת אם לא מעבר לזה.
רק מי שהיה שם יודע איזה ידע ואמצעים הלכו לאיבוד.
חבל שועדת וינוגרד לא חקרה נושא זה כי מכאן מתחיל מחדל המלחמה הנורא-
אהרן, 15/12/07 19:47
גם בשנים שלאחר מיכן המשיך מרוץ הפיטורים וזאת לאחר שינויים בחוות הדעת השנתית-
ש., 15/12/07 20:57
אני קצינה מצטיינת שמשרתת בצה''ל מתוך תחושת שליחות עמוקה ואהבת הארץ. למרבה הפלא, מצא לנכון סגל החיל לשחרר אותי השבוע משירותי בצה''ל אע''פ שהייתי מועמדת לקידום לאורך כל השנים. הסיבה: בחיל שלי ישנם שני רס''נים עם נתונים נמוכים ששום יחידה אינה מוכנה לקבל לתפקיד והחיל אינו רוצה לפטר כי עליו לשלם פיצויים מוגדלים ולכן שימור קצינים מצטיינים הפך משני לשמירת אנשי קבע בינוניים ומטה במערכת. אם כבר הפעילו את מערכת הפיטורים בגיל הביניים, חבל שלא עושים בה שימוש מושכל.-
את צודקת, צמרת הסגל בצה''ל אינה כשירהNir, 15/12/07 23:13
צמרת הסגל אינה מתפקדת באופן מקצועי, לא בניהול כוח האדם ולא בפיתוח הסגל. יש להחליף מיידית את העומדת בראש הפירמידה כי היא גרמה נזק בלתי רגיל לצבא בשל חוסר יכולתה לראות את המצב ולפעול לשינוי. קצינים בכירים רבים בצבא סבורים כי העומדת בראש אינה ראוייה לתפקידה ורבים מהם אף נחיתקו עימה כל קשר.
-
-
-
ron, 17/12/07 22:29
אכן, הצבא מיהר להיפטר ממאות קציני קבע כדי לאפשר לאחרים להמשיך וויתר על שירותם של קצינים מקצועיים ואיכותיים.
אני אחת מאותם קצינים שהצבא ויתר עליהם, קצינה מצטיינת שקיבלה תעודת הצטיינות ממפקד החיל ויצאה ללימודים אקדמאיים ע''ח המערכת.
לאחר 18 שנים מסורות לצבא אני שמחה שכעת הצבא אוכל את הכובע !!!
-
- 130.
צבא שמגרש יהודים באלימות יוצר בעיית כ''א אמיתית ורצינית. (ל''ת)
זה לא משחק, 15/12/07 14:10
- 129.
- 128.
אריה, 15/12/07 13:33
כשהצבא החל לגדול לאחר מלחמת 6 הימים - שכחו בפיקוד כי יש חשיבות לאיכות ואיפשרו לכל זב חותם להשאר בצבא ואף להגיע לקצונה.
כתוצאה מכך החלה נהירה של לא יוצלחים, חלקם אפילו מושחתים לשירות הקבע.
במיתון - המצב החמיר.
היום אנחנו משלמים את המחיר.
לא משנה מה תציעו - מי ירצה לשרת כשהבסיס מנוהל ע''י אנשים שבוודאי אתם לא רוצים כחברים שלכם ?
מי רוצה לשרת כשחבריו לבסיס הם כלומניקים , חלקם הגדול מצדדים בש''ס והיתרה סתם גונבים ?
צריך להעיף את כל אלה - מהבכירים ביותר ועד לזוטרים. לבנות קריטריונים חדשים ואז - אולי - יהיה לנו צבא מובחר.
- 127.
בשנה האחרונה היה משבר ערכים בו הופקרו מפקדים מצטיינים במלחמה!!!
אלכס, 15/12/07 11:58
כשרמטכל ושר בטחון מפקירים מפקדים לוחמים במלחמה, את הפשלות שלהם זורקים על דרגים לוחמים והציבור יחד עם התקשורת מצטרף ללינץ במפקדים בכירים לוחמים(אגב זה נמשך עד היום...) למה אתם מצפים?
הציבור לא מטומטם ורואה איזה יחס מקבלים אנשים שהקריבו את מיטב שנותיהם למען המדינה.
כל עוד לא יהיו גיבוי רעות ואחוות לוחמים אל תצפו שאחוז החותמים יעלה.
במדינה אחרת חלוץ ופרץ היו נתלים בכיכר העיר על מה שעוללו!-
-
רק ערכים עקומים כמו של דן חלוץ הביאו עלינו את האסון הזה!
פורום החווה, 15/12/07 13:35
כשפורום חווה מנהל את המדינה ככה זה נראה.
בושה לצהל ולמדינה וכמו שנאמר אות קלון אמיתי על החברה שלנו!
-
-
זו בפרוש הסיבה גם לדברי בוגי יעלון! הפקרת צהל לפוליטיקאים (ל''ת)
יודע עניין, 15/12/07 13:28
-
אפשר לחשוב שהרמטכל ושר הבטחון של היום יותר טובים...תת רמה! (ל''ת)
הגדרה קולעת, 15/12/07 13:37
-
כל מילה בסלע! צהל כשל לאורך השנים בעקבות נורמות וערכים לקויים!
אלכס, 15/12/07 13:44
כך בכל מלחמות ישראל ובשגרה.
כשהפופוליזם הוא לחם חוקינו ככה אנו נראים.
-
- 126.
מהערכת, 15/12/07 09:37
לפני מספר שנים קמו מספר מטומטמים והמציאו דבר שנקרא ראשוני מובהק ומשם הגיעו גם להורדת הפנסיה התקציבית
אז למה שמישהו ישקיע את חייו בצבא?
בכדי שבגיל 45 יגידו לו לך בלי פנסיה?
אפילו חבר כנסת לאחר קדנציה אחת יש לו פנסיה תקציבית.
בקיצור כול זאת קורה כי פשוט מי שמנהל את הצבא הם אנשים ברמות נמוכות שהם למעשה אלו שנשארו בצבא לאחר ההחלטות הטובים עזבו.
ושלא יעבדו עליכם.
- 125.
אלכס, 15/12/07 04:19
לצבא אין מטרה - מצחיק אבל נכון
הכל נגזר מאידיאולוגיה ומוסבר ע''ייי.
אין דבר יותר רחוק מצבא מקצועי וחבורת אנשי קבע שקוראת לעצמה צה''ל (דרך הגב - כסף באמת לא דבר עיקרי בעבודה). -
- 124.
-
- 123.
מה הפלא ?, 15/12/07 00:09
בשנים האחרונות היתה הרעה משמעותית בתנאים של אנשי הקבע , חלקם כה משמועתים -עד כדי אובדן אימון במערכת וביכולת שלה לדאוג למשרתים .
להן העקרים :
1. פיטורי אלפי אנשי צבא קבע .
2. העלת גיל הפרישה .
3. קביעת גיל ביניים וחלוקה לראשוני ומובהק.
פיטורים - נהוג לומר שגם באזרחות חרב הפיטורים תמיד מעל הראש . אני לא רואה בכלל מקום להשוואה בין הצבא לאזרחות ולא אכנס לזה כרגע [תורניות ,שעות נוספות ,מסגרת צבאית וכו' ] .
הנק' המשמעותית היא אובדן ביטחון במערכת , שבר ואכזבה לגבי מי שבחרו להשאר במדים .
גיל פרישה - ממש מצחיק שיש מי שחושב שלא יהיה שינוי בנכונות לשרת בקבע כאשר מחריזים על העלאת גיל הפרישה ל 67 .אפילו 55 אינו אפשרי במערכת כל כך דורשנית ושוחקת.
העלת גיל הפרישה היא לקיחת הפיצוי והתגמול על מגבלות השירות הצבאי במשך 30 שנה . קל לקטר ב''מה שונה רופא צבאי מרופא אזרח וכו''
אבל כמה רופאים יש ? עיקר אנשי הקבע הם תומכי לחימה / לוחמים, בטייסות , ביבשה ובים . השירות שלהם אינו דומה כלל לעבודה באזרחות ולכן היה חשוב להשאיר את האופציה לפרישה בגיל צעיר [43] .
בקיצור , מכה קשה לאנשי הקבע הצעירים [מנק' מבתם זה לא נתפס שירות מעל 30 שנה במערכת הצבאית ] וביכולת להחזיק אנשים איכותיים בצבא.
גיל ביניים וחלוקה לראשוני ומובהק - עוד מכה . חשבו ראשוני = תילאנדי ,כלומר במקום ללמוד תואר תהיה נגד /קצין זוטר 9 שנים ואז לך הביתה . נו מה ? .... מי הטמבל שישאר ללא אופק שירות מלא והגעה לפנסיה . אז יש פנסיה צוברת ואפילו פיצויים אבל בגיל 37 -27 להיפלט מהצבא כאשר אתה בעל משפחה צעיר עם משכנתא ללא תואר וללא רקע באזרחות ... עדיף כבר לעשות את הצעד באזרחות בגיל 21 לא ?
בקיצור ,עם רוצים אנשי קבע איכותים יש לבטל את המלצות וישום ועדת מלכא , להחזיר את גיל הפרישה ל 43 [אף שיש מתלהבים מבוגרים שרוצים להמשיך מעבר לזה - אותם אלה שבגיל הזה אין להם דורש ותהיה להם ירידה משמעותית בהכנסה בגלל חוסר בשנות ותק לפנסיה מלאה. הצעירים בנק' זמן שלהם לא רואים שירות בצבא מעבר לגיל 40-45 ולכן הם נוטשים .
בקיצור אין ארוחות חינם - מה שטוב למדינה מבחינת קיצוץ בתנאי אנשי הקבע הוא פגע רע לאותם משרתים נאמנים בצבא והראיה כמובן ירידה בנכנות לשרת ויריה באיכות המשרתים.
רס''ם בקבע . [ד''ש לגיא רולניק שמזמן לא כתב איזו כתבה בגנות המשרתים וההטבות המפליגות להם הם זוכים ]
- 122.
מה הפלא ?, 15/12/07 00:08
בשנים האחרונות היתה הרעה משמעותית בתנאים של אנשי הקבע , חלקם כה משמועתים -עד כדי אובדן אימון במערכת וביכולת שלה לדאוג למשרתים .
להן העקרים :
1. פיטורי אלפי אנשי צבא קבע .
2. העלת גיל הפרישה .
3. קביעת גיל ביניים וחלוקה לראשוני ומובהק.
פיטורים - נהוג לומר שגם באזרחות חרב הפיטורים תמיד מעל הראש . אני לא רואה בכלל מקום להשוואה בין הצבא לאזרחות ולא אכנס לזה כרגע [תורניות ,שעות נוספות ,מסגרת צבאית וכו' ] .
הנק' המשמעותית היא אובדן ביטחון במערכת , שבר ואכזבה לגבי מי שבחרו להשאר במדים .
גיל פרישה - ממש מצחיק שיש מי שחושב שלא יהיה שינוי בנכונות לשרת בקבע כאשר מחריזים על העלאת גיל הפרישה ל 67 .אפילו 55 אינו אפשרי במערכת כל כך דורשנית ושוחקת.
העלת גיל הפרישה היא לקיחת הפיצוי והתגמול על מגבלות השירות הצבאי במשך 30 שנה . קל לקטר ב''מה שונה רופא צבאי מרופא אזרח וכו''
אבל כמה רופאים יש ? עיקר אנשי הקבע הם תומכי לחימה / לוחמים, בטייסות , ביבשה ובים . השירות שלהם אינו דומה כלל לעבודה באזרחות ולכן היה חשוב להשאיר את האופציה לפרישה בגיל צעיר [43] .
בקיצור , מכה קשה לאנשי הקבע הצעירים [מנק' מבתם זה לא נתפס שירות מעל 30 שנה במערכת הצבאית ] וביכולת להחזיק אנשים איכותיים בצבא.
גיל ביניים וחלוקה לראשוני ומובהק - עוד מכה . חשבו ראשוני = תילאנדי ,כלומר במקום ללמוד תואר תהיה נגד /קצין זוטר 9 שנים ואז לך הביתה . נו מה ? .... מי הטמבל שישאר ללא אופק שירות מלא והגעה לפנסיה . אז יש פנסיה צוברת ואפילו פיצויים אבל בגיל 37 -27 להיפלט מהצבא כאשר אתה בעל משפחה צעיר עם משכנתא ללא תואר וללא רקע באזרחות ... עדיף כבר לעשות את הצעד באזרחות בגיל 21 לא ?
בקיצור ,עם רוצים אנשי קבע איכותים יש לבטל את המלצות וישום ועדת מלכא , להחזיר את גיל הפרישה ל 43 [אף שיש מתלהבים מבוגרים שרוצים להמשיך מעבר לזה - אותם אלה שבגיל הזה אין להם דורש ותהיה להם ירידה משמעותית בהכנסה בגלל חוסר בשנות ותק לפנסיה מלאה. הצעירים בנק' זמן שלהם לא רואים שירות בצבא מעבר לגיל 40-45 ולכן הם נוטשים .
בקיצור אין ארוחות חינם - מה שטוב למדינה מבחינת קיצוץ בתנאי אנשי הקבע הוא פגע רע לאותם משרתים נאמנים בצבא והראיה כמובן ירידה בנכנות לשרת ויריה באיכות המשרתים.
רס''ם בקבע . [ד''ש לגיא רולניק שמזמן לא כתב איזו כתבה בגנות המשרתים וההטבות המפליגות להם הם זוכים ]
- 121.
נשארים עם, 14/12/07 23:21
חוקי הטבע.
רוצים טובים,תבערו את השחיתות.
לבער את השחיתות בכאילו לא יעזור.
טובים בורחים משחיתות.
טובים פונים להשקיע את האנרגיות שלהם בקרקע בריאה.
לא על הכסף יעמוד הדבר,כסף מושך רעים(מושחתים)
זה אמור לכל המגזר הצבורי שמבריח את הטובים מתוכו ע''י השחיתות וגורם למדינה ע''י זה להתנהל ברמה של עולם שלישי.
מים ושמן לא מתחברים ביחד.
מים ושמן אלה האנשים הטובים והשחיתות.
אבל המושחתים שמתפרנסים על חשבון המדינה לא יוותרו ולפי-כך אין תקנה,אלא אם כן יבוא מנהיג אמיתי ציוני וישר דרך שיעשה סדר בכח.
- 120.
למה הבן שלי לא ימשיך בקבע ,,,,,,, כנסו
אבא של קצין, 14/12/07 23:06
הבן שלי קצין מצטיין (קיבל על כך תעודות). אחרי 4 שנות
שירות מתיש וקשה שבהם הוא משרת 12-14 שעות ביממה,תורניות ,כונניות
שבתות וחגים ,אבטשים והגנשים תוך
סיכון חיים אמיתי משתכר כ 3,500 ש''ח נטו כולל השלמת הכנסה כמו אחרון האביונים.
מזה יש לו הוצאות ישירות שקשורות לשירות הצבאי בסך 1,000 ש''ח.
הציעו לו עוד תוספת מעליבה של 500 ש''ח ברוטו לחודש אם יסכים לחתום עוד שנתיים.
תנו לי סיבה אחת הגיונית להמשיך לשרת בצבא תמורת 3,000 ש''ח
לחודש כאשר מחכה לו כבר באזרחות עבודה קלה של 6 שעות ביום במרחק הליכה מהבית תמורת 5,000 ש''ח נטו.
עם כל הרצון ,המוטיבציה והציונות
אם הצבא לא ידע לשלם את המינימום המגיע לקצינים צעירים כדי שיוכלו לשרוד כלכלית (לא מדבר על לחיות)
יצטרכו אולי לגייס עובדים זרים לצהל
אם נרצה שצהל ימשיך להתקיים.-
אני פשוט בהלם!אים זה השכר המשולם באמת שאין שום סיבה להמשיך ולשרת
רנה, 15/12/07 13:18
כאשר אני עזבתי שירות קבע בשנת 1985 דמי האבטלה שקיבלתי עים שיחרורי היו גבוהים משכר המינימום במשק אים הצבא לא יבין את עצמו אין שום סיבה להמשיך ולעבוד בשכר כזה יש לתת תמריצים מתאימים שיהיו משקל נגד לפיתויים בחוץ-
-
אחי עזב בגלל זה את הצבא ועובד כמחלק עיתונים
יונתן, 16/12/07 02:43
למרות שהציעו לי כקצין להשאר בקבע
בתנאים עלובים העדיף לעזוב.
כיום הוא משתכר יותר כמחלק עיתונים.
זה לא בושה למדינה שקצין בצבא
מעדיף לעבוד בחלוקת עיתונים ?
-
-
-
עדי, 08/05/09 09:37
עם משכורת כל כך עלובה תורנויות, אבטשים, שבתות, חגים 14 שעות עבודה ביום הוא יכול ללכת חצי שעה ללשכת העבודה פעמיים בשבוע ולקבל משכורת יותר נורמלית. כנראה שצה''ל שוב צריך לאבד את כל אנשי הקבע האיכותיים כדי שוב לשפר את התנאים ולהחזיר אותם לקבע וכול המגיב תגובה שלילית על אנשי הקבע מוזמן לבוא לעשות תורנויות, שבתות, אבטשים דיונים בלילות, מסדרים ולעמוד בפקודות ונהלים שלעולם לא תבינו במגזר האזרחי. ללבוש מדים ולהיות חייל 24 שעות ביממה כולל חופשים ולקבל משכורת עלובה בין 3500 ל 5000 ש''ח ועוד שהאזרחים ידברו על 800 ש''ח נקודות ''וטוב לי בקבע'' האימרה איבדה את עצמה לפני 20 שנה ויותר כי באזרחות עם אותם שעות בחברת שמירה עם משכורת מינימום לשעה או בתור מלצר או כל עבודה שולית אחרת אפשר להרוויח 8000 ש''ח לחודש ואם לא מוצא חן בעיניך יום למחרת אפשר ללכת ולחתום אבטלה.
-
- 119.
המדינה מתפוררת,כולל צה''ל, ושום הרצאות על ציונות לא יעזרו.
דרור מרמת גן, 14/12/07 21:03
צריך לחכות בסבלנות למכה הצבאית הקשה שנחטוף, ושאולי בעיקבותיה תתרחש רעידת אדמה בחברה הישראלית החולה, שאולי היא תצמיח הנהגה חדשה שתוכל להציל את המדינה מכליה.
העם היהודי כבר הוכיח בעבר שהוא לא מסוגל לקיים עצמאות מדינית לאורך זמן.-
העם היהודי גם הוכיח בעבר שאין לו בעיה לנטוש את ארצו ולא לחזור אליה
אפרים, 15/12/07 00:29
ושום ישראבלוף כאילו גרשו אותנו וכי לא יכולנו לחזור, לא ישנה עובדה זו.
מצער ש''נזקקנו'' לשואה כדי לחזור ארצה (לפני השואה חיו בארץ ישראל פחות מ- 2% מיהודי העולם), ומצער מאד מה שאתה כתבת לגבי רעידת האדמה ש''תוכל להציל את המדינה מכליה''.-
-
היכן גיליתי תבוסתנות? הרי בסה''כ ציינתי עובדות!
אפרים, 15/12/07 14:14
וחוץ מזה, זה שיש ישראלים חוזרים - עדין לא פותר את הבעיה. בכדי שהמדינה תמשיך להתקיים - מספר הנכנסים אליה צריך להיות גדול ממספר היורדים. כמי שחי בארה''ב, אתה צריך לדעת שזה לא קורה ולא יקרה. כדאי שתדע שלאחר מלחמת השיחרור היו בארץ 20% ערבים (150 מתוך 750 אלף), בדיוק כמו כיום - למרות שלארץ הגיעו הגיעו מאז כ- 3 מיליון עולים!
-
-
-
- 118.
כרגיל כל התנאים הטובים לבכירים למה לא לפחות בכירים?
אבנר, 14/12/07 20:49
למה רק רנ''ג או רב סרן צריכים לקבל רכב בליסינג???!! למה שלא יקבלו גם הרס''בים? גם ככה זה עולה כסף אין כלום בחינם, והמשכורות על הפנים לעומת השעות שנותנים אז עדיף לעבוד במפעל!!-
שמוליק, 15/12/07 09:16
ישנם אנשי קבע צעירים שעובדים יותר קשה מהנגדים הבכירים אבל לא נותנים להם תמריץ להישאר וככה נראה הצבא שלנו !!!!!!!
-
- 117.
כשמציעים שכר מינימום ומזה עוד צריך לממן
אזרחית, 14/12/07 18:41
שכר דירה ומציעים את זה לבעל מקצוע מבוקש, אי אפשר להתפלא שלא חותמים. הרי אי אפשר אפילו להתקיים מזה.
דומה שהראש לא ממש עובד בצה''ל.
- 116.
פני הצבא כפני האומה כולה - אין צבא אחר ואין עם אחר.
דני ב., 14/12/07 17:27
האמת חייבת מלחמת ששת הימים רוממה את הדגנרלים ואת שכרון הכח, בעקבותיהם המדינה הידרדרה מוסרית, רוחנית וערכית, פתאום צמח דור של קבלנים ומתעשרים, דור של מעבידי ערבים, דור של מחפשי הנאה
שהרגיש שכל העולם לרגליו.
כולנו חשבנו שהניצחון הרווחה הכלכלית,השטחים שבאו בעקבותיהם , המקומיים שעשו את כל העבודות המלוכלכות והנחותות גרמו לנו להרגיש בני אלים.
מפעל ההתנחלויות וההתישבות באדמות האחרים תוך הזרמת משאבים אדירים לבנייה בשטחים וביצורם, המיליארדים שהוזרמו לסיני כל אלה עיוורו את עיננו ורתמו את צה''ל הגדול מאימונים והכנה למלחמה הבאה לשמירה על מתנחלים והתעללות באוכלוסיה מקומית.
לא חלפו אלא כמה שנים והגיע מללחמת יופ הכיפורים שהחזירה אותנו לגודלנו הטבעי ונוכחנו לדעת שאנו בשר ודם.
אלפי ההרוגים רבבות הפצועים, הקרבות שבהן כוחותינו ניגפו מפני הערבושים, הורידו אותנו לקרקע,
פתאום התברר לנו שלא כל מה שעשינו היה צודק, פתאום ראינו שמנהיגינו בשר ודם, ראינו מפקדים שנתפסו בקלקלתם, ראינו חיילים שפחדו להילחם, ראינו את החזית שלנו ואת חוסננו הלאומי נסדקים.
פתאום קם מחנה שמתנגד לכיבוש ולהתנחלויות. פתאום ראינו שחיילנו בשטחים נחשפים למעשים לא טהורים ולעתים הגובלים בפשעי מלחמה.
גם מלחמת לבנון שפרצה לשווא תוך השארת 1500 הרוגים באדמת לבנון הארורה גם היא הראתה שכולנו בני אנוש.
ובכן קם דור חדש שאיננו מקדש את הנשק ואת המדים.
קם דור שרוצה לחיות חיים נורמאליים ושקטים ולא דרך קנה הרובה.
ראינו שהיו לנו הזדמנויות למכביר להגיע להסדר סביר עם אויבנו ובחרנו במלחמה והמשך השנאה.
המצב הולך ומידרדר, כל השגי מלחמת ששת הימים התמסמסו והפכנו למצורעי העולם.
באה המלחמה האחרונה בצפון והראתה לנו נחישות מהי. כיצד כמה מאות לוחמי גרילה מכניעים את הצבא המצוייד והמודרני ביותר.
עתה מחפשים את הסיבות מתחת לפנס? היכן הייתם כל השנים שבהם התריעו והזהירו מפני הרעה שתבוא עלינו? קראו להם שמאלנים ועמלקים.
והנה החזון התגשם.
אנו אוכלים את פרי הבאושים שנטענו בעצמנו.
אנו שותים את כוס התרעלה שבישלנו עם הקמת ההתנחלויות והמאחזים ההרג וההתעללות באוכלוסיה אזרחית.
60 שנה מחפשים שלווה ויש לנו קדחת.
כעת גם צבא לא יהיה לנו כי איבדנו את טוהר הנשק ואת הצדק.-
קשקוש,הונאת דברים זה פשע חמור.
קשקש, 14/12/07 23:47
השמאל הקיצוני הכניס לתוך מדינת ישראל את אותו טרור שגורש מלבנון עד טוניס.
ופה טמון הכלב,מלחמת אוסלו שהביאה למעל אלף הרוגים ואלפי פצועים ואחרי 7 שנים עוד לא הוכרעה.מלחמת אוסלו שהפכה אותנו למצורעים בעולם.מלחמת אוסלו שהשמאל הקיצוני הביא עלינו.
אין מה להתרגש מהשינאה של מדינות הנצרות אלינו-עולם כמינהגו נוהג.
יש מה להתרגש מזה שאנחנו לא מעיזים להלחם כמו שנילחמים במלחמה ולהכריע אותה.יש מה להתרגש מזה שאנחנו הפכנו למדינה שמבקשת אישור ממדינות האוייב בעולם המערבי לכל מהלך של הגנה על עצמה.
פה טמון הכלב,אי אפשר יהיה לעולם להכריע שום מלחמה עם תבקש אישור מהאוייב למהלכים אפקטיבים להכרעת המלחמה-פשוט לא תקבל את האישור ולא תכריע את המלחמה עד שתישחק ותיתפורר,וזה מה שקורה כיום.
כדאי שנבין שמדינות הנצרות הן האוייב ההסטורי שלנו והן לא אוביאקטיביות-היה להן פסק זמן קצר מאוד של 50 שנה,זה הכל,50 שנה של ריגשי אשמה על רצח העם שלנו,וזה עבר,הן חזרו לדרכם עם פתיחת מלחמת אוסלו וההסתה הערבית שהן נותנות לה במה בתיקשורת העולמית שלהן(של מדינות הנצרות שהן בעלות התיקשורת העולמית ומכתיבות על ידה את דעת כל העולם כיום)-
אפרים, 15/12/07 20:17
למה?
בגלל שכל הערבים המאשימים אך ורק את ישראל, ומנגד, את היהודים אפשר לחלק לשלוש קבוצות: כאלה המאשימים אך ורק את הערבים, כאלה המאשימים את שני הצדדים וכאלה המאשימים אך ורק את ישראל.
אי לכך, אנשים נורמלים השומעים את שני הצדדים - יגיעו למסקנה שמדינת ישראל אשמה בכל.
-
-
אפרים, 15/12/07 00:48
ולמה היה כל כך טוב לפני מלחמת ששת הימים?
תשובה: בגלל שבמלחמת השיחרור לא גימגמנו - סיפחנו את השטחים הכבושים (הגליל, נהריה, עכו, נצרת, ואדי ערה, המשולש, יפו, לוד, רמלה, מערב ירושלים, אשקלון, באר שבע, צפון מערב הנגב ומצפה רמון (שעדין לא היתה קיימת), ובגלל שגרשנו כ- 80% מהערבים.
אם היינו נוהגים בשיטחי יש''ע ובתושביהם באופן דומה, אז לא היה כיום שום הבדל בין ערבי מחיפה לבין ערבי מרמאללה.
מבחינתי היה יכול להיות עוד הרבה יותר טוב ממה שתארתי לעיל, אם היינו מגרשים את כל הערבים - גם במלחמת השיחרור וגם במלחמת ששת הימים.
-
- 115.
עם ''קצין'' כמו דן חלוץ=אות קלון, אתם מצפים לקצינים איכותיים בצה''ל? (ל''ת)
שאלת תם, 14/12/07 16:58
-
- 114.
מיומנו של מפקד פלוגה קרבי בסדיר..
א, 14/12/07 16:52
1. אין טעם בלנסות להסביר לאנשים מה זה להיות בן 25-26, לסכן את חייך כל יום בעזה ובלבנון. לחזור פעם ב שבועיים בסוף שבוע לחברה.. ולקרוא שוב כמה הצבא מושחת, שמן וכו'..
2. ובכן..יש לא מעט בינוניות, שומן סיאוב וכדומה..אך לכל המשמיצים, אם לא תדעו לעשות את ההבדלה ולחבק אותנו מפקדי הפלוגות, הטיסים והקרביים, שמסכנים את חייהם ושום משכורת לא שוה את זה.. תאמינו לי. תשארו לבד, חברים. כן..גם אני אצא לאזרחות ועוד מ''פיים וטייסים כל לא מתאים לנו להיות במקום לא יוקרתי שהחברה לא מעריכה. בסוף נשב כולנו ונקטר כאשר בסביבה של המזה''ת המטורף והמציאות הישראלית לא יהיו אנשים איכותיים ורציניים. בית הקפה נחמד לשישי בצהריים בשעות השמש, אך הכל וירטואלי..לא קצינים איכותיים ורצינים, בעלי מוטיבציה, החיים במדינה יכולים להפוך לגיהנום. ללא מרכיב איכותי. בקום לתת גב ושיתוף אתם מקטרים כאילו צה''ל הוא רק שלי. תתעוררו..משכורות ואיכות ייצרו צה''ל חזק שיגן על כולנו וייתן לנו את השקט והנעימות של מרקם חיים נורמאליים שכולנו חפצים. אם הביקורות הארסיות שלכם אתם קוטעים את הענף שאתם יושבים. מי שימור עליכם בסוף אם אחרי שבועיים ללא שינה ובסיכון יומיומי בעזה זה מה שאני קורא..אני גם אשתחרר ונראה איזה כלומניק עם משכורת נמוכה יסכים לשמור על התחת שלכם, טיפשים!-
רון, 14/12/07 23:19
אבל עוד 5-6 שנים תתחתן, תגדל משפחה, תחליט שמתאים לך קצת להיות קרוב יותר לבית, תגיע לפעמים גם ב 18:00 הביתה כל יום כי יש גם תפקידי מטה ואז תקרא בnrg איזה מ''פ צעיר שמדבר עליך לג'ובניק או כלומניק.
חביבי - בגיל שלך זה קל להיות עם הסכין בין השיניים. לא לכולם זה מתאים וזאת לא סיבה מספיק חזקה להשתחרר לגמרי.
-
- 113.
ירון, 14/12/07 16:13
היום אין סיבה לישאר בקבע .
אני לאחר 14 שנות קבע פוטרתי במסגרת גילאי הבניים .
לאחר שחרורי מצה''ל עברתי לעבוד בגוף ציבורי אחר , בעל רקע ביטחוני. לא רק שלא נפגעתי בתנאים . השכר שלי עלה , אני עובד כול יום משעה 07:30 עד לשעה 17:00 . איל לי שום סיבה לישאר עד מאוחר , סוף סוף המשפחה שלי זכתה באב אין עבודה בשעות מטורפות .
לידיעת כול אנשי הקבע שעדין מתלבטים יש חיים באזרחות ואפילו חיים טובים.
- 112.
גם למדיניות בשטחים וההתנחלויות יש חלק בזה.
רואה מה קורה, 14/12/07 15:24
בקרב האוכלוסיות שהיוו באופן מסורתי את האליטות בצבא - קיבוצניקים, מושבניקים, עירוניים משכבות משכילות - יש תדמית שלילית להרבה מהפעולות שנעשות בשטחים והרגשה שהן איננן הכרחיות.
לשמור על ההתנחלות בחברון, מבחינתם, זה לא על הגנה על הבית. -
- 111.
-
- 110.
צבא שמקפל את כל ערכיו לטובת גירוש.
שימי, 14/12/07 14:09
צבא גירוש שאיבד את ערכיו, איבד את מטרתו ופועל בהצלחה רק - ובעיקר, נגד יהודים, לא מהווה מקור משיכה לאף אחד שיש שכל בקדקדו, סליחה.
צה''ל הוא צבא פוליטי, שמנוצל בתיחכום ע''י המאפיה השמאלנית השולטת במדינה מאחורי הקלעים כנגד יריביה הפוליטיים והערכיים - המתנחלים בפרט והיהודים בכלל.
לא מושך אף אחד לשרת בצבא שפסיכולוגים שטפו את מוחו כדי שיעסוק בלחימה אנטי יהודית.
לא מושך אף אחד לשרת בצבא המעדיף חיילים יהודיים הרוגים על פגיעה במשפחתו של מחבל.
לא מושך אף אחד לשרת בצבא המסכן את חייליו רק בגלל הוראות הבג''צ !!!
- 109.
עמרי, 14/12/07 14:04
הנתונים פה מדאיגים , והמצב בפועל מדאיג פי כמה וכמה .
כיום בצבא , כל מדיניותהעלאת השכר , נגעה רק לאנשי קבע ותיקים ולא התייחסה כלל לאנשי הקבע ''המתלבטים '' דוגמת הרכב לכל רס''ן / רנ''ג.
מה עם כל הסרנים המתלבטים ? , לקחו להם את הרכבים .
אז אח''כ מתפלאים למה הבריחה ההמונית , מי שבורחים זה לא הרבי סרנים אלא אנשי הקבע הצעירים .
ניתן לקצץ בעוד אלפי מקומות , מדוע לכל אלוף יש 3 רכבים ?? , בכל פרק זמן נתון יש שני רכבים חונים .. ''חסכון אדיר בכסף '' .
שינתבו את הכספים למקומות הנכונים וישאירו את האנשים הטובים .-
ג'וני הסוס, 17/12/07 12:44
נושא הרכב כואב לי מאוד,נגדים בכירים לא מקבלים רכב והבטיחו שנגדים בתקן רנ''ג יקבלו,היום אומרים שמי שבתקן רנ''ג לא יקבל כי אין תקציב אבל לסרן בן 26 שלא יודע מה זה צבא שיושב על תקן רב סרן יש תקציב!יש אפליה בין קצין לנגד וזה מתחיל בעובדה שאף קצין לא יודע מה הפרוש של המילה נגד ,מתיחסים לנגד כמו לקיר וכמו לחמור מכניסים לו הכל והוא אוכל הכל!!!
-
- 108.
- 107.
משבר המורים וחוסר האימון בממסד יביאו את המכה הזו גם לחינוך
המוהיקן האחרון, 14/12/07 13:41
הכל מתרופף במדינה וזה בזכות השלטון המושחת זה שלפיו וזה שעכשיו. מדינה הנשלטת על ידי אוליגרכים סופה שתימק.
- 106.
שביבי צריך עוד 20 אלף ש''ח לעוזר שלו. הכנסת מאשרת ומיד. אבל...
דוד מלכי, 14/12/07 13:33
אבל כאשר הזקנה בבית החולים נשארת בלי תרופה, אף אחד שם בכנסת המושחתת שלנו לא זז.
במדינה מושחתת שכזו, אין סיבה לשרת בצה''ל כי מה שלא האוייב יהרוג, הכנסת המושחתת הזו הורגת.
- 105.
- 104.
- 103.
- 102.
- 101.
אלכס, 14/12/07 12:36
לעבוד בעבודה יותר טובה באזרחות.
ראיתי לא מעט נגדים, שבהחלט אין להם מה לחפש באזרחות.-
חיים, 14/12/07 15:16
יש הרבה נגדים ואנשי מקצועה ברמה ואחות שנשלחו הביתה עקב תוכניות הקצוצים של הממשלה והיום אין אם מי לעבוד אין אנשי אחות ואנשי מקצועה שועלים את הפורשים איך לפתור בעיות מקצועיות
-
- 100.
- 99.
הבעיתיות החלה כאשר צה''ל תחקר את עצמו בעקבות המלחמה. טיוח לא תיחקור.
הנה דוגמה !!!!!, 14/12/07 12:26
תחקיר צה''ל קבע כי: ''שלושה תחקירים הוגשו בתוך יום למטכ''ל. בתחקיר של עו''ד אלון גלרט על מערך הדוברות לעומת זאת תחקיר מבקר המדינה:
וההסברה, נקבע כי מדיניות הפתיחות הייתה נכונה.'' !!!!!!!!!!!!!
'' דו''ח מבקר המדינה מצביע על שורת ליקויים במערך ההסברה של ישראל במהלך מלחמת לבנון השנייה, חשיפה תקשורתית של מידע מסווג ועיכוב רב של פיקוד העורף בהעברת הנחיות חיוניות לציבור. המבקר קובע כי חטיבת דובר צה''ל הייתה ''במצב ארגוני לא יציב''.
עוד קובע המבקר כי במהלך המלחמה נחשף בתקשורת מידע מסווג רב, ודבר זה נמשך עד לתום הלחימה...''
''ראוי שהמינוי לתפקיד דובר צה''ל, שהוא תפקיד מטה מקצועי בכיר במטה הכללי, ייעשה על פי אמות מידה ברורות וידועות שייקבעו מראש על ידי צה''ל'', כותב המבקר.
ליקוי נוסף בתפקוד דובר צה''ל, נקבע, הוא היעדר הוראות כתובות המסדירות צירוף כתבים ליחידות צה''ל בשטחי לחימה: ''התברר כי חלק מבקשות דובר צה''ל לצרף כתבים לכוחות הלוחמים נתקלו בהתנגדות מפקדים, וחלק מהם אף לא מילאו את הנחיות הרמטכ''ל ומפקד פיקוד צפון לצרף כתבים לכוחות הלוחמים''.
המבקר קבע עוד, כי הצנזורה הצבאית לא היתה ערוכה מן ההיבט הארגוני והתשתיתי כדי להתמודד במלחמה עם המדיניות שהכתיב חלוץ ועם הסביבה התקשורתית והטכנולוגית המתפתחת.
נו עכשיו אני שואל, מהי אמינותם של תחקירי צה''ל ????-
תיקון טעות : הנה הקטע ההקודם משובש.
הנה הדוגמה:, 14/12/07 12:37
תחקיר צה''ל קבע כי : ''שלושה תחקירים הוגשו בתוך יום למטכ''ל. בתחקיר של עו''ד אלון גלרט על מערך הדוברות וההסברה, נקבע כי מדיניות הפתיחות הייתה נכונה.'' !!!!!!!!!!!!
לעומת זאת תחקיר מבקר המדינה:
'' דו''ח מבקר המדינה מצביע על שורת ליקויים במערך ההסברה של ישראל במהלך מלחמת לבנון השנייה, חשיפה תקשורתית של מידע מסווג ועיכוב רב של פיקוד העורף בהעברת הנחיות חיוניות לציבור. המבקר קובע כי חטיבת דובר צה''ל הייתה ''במצב ארגוני לא יציב''.
עוד קובע המבקר כי במהלך המלחמה נחשף בתקשורת מידע מסווג רב, ודבר זה נמשך עד לתום הלחימה...''
''ראוי שהמינוי לתפקיד דובר צה''ל, שהוא תפקיד מטה מקצועי בכיר במטה הכללי, ייעשה על פי אמות מידה ברורות וידועות שייקבעו מראש על ידי צה''ל'', כותב המבקר. ליקוי נוסף בתפקוד דובר צה''ל, נקבע, הוא היעדר הוראות כתובות המסדירות צירוף כתבים ליחידות צה''ל בשטחי לחימה: ''התברר כי חלק מבקשות דובר צה''ל לצרף כתבים לכוחות הלוחמים נתקלו בהתנגדות מפקדים, וחלק מהם אף לא מילאו את הנחיות הרמטכ''ל ומפקד פיקוד צפון לצרף כתבים לכוחות הלוחמים''.
המבקר קבע עוד, כי הצנזורה הצבאית לא היתה ערוכה מן ההיבט הארגוני והתשתיתי כדי להתמודד במלחמה עם המדיניות שהכתיב חלוץ ועם הסביבה התקשורתית והטכנולוגית המתפתחת.
נו עכשיו אני שואל, מהי אמינותם של תחקירי צה''ל ????
-
- 98.
- 97.
דני ב., 14/12/07 12:19
האמת חייבת מלחמת ששת הימים רוממה את הדגנרלים ואת שכרון הכח, בעקבותיהם המדינה הידרדרה מוסרית, רוחנית וערכית, פתאום צמח דור של קבלנים ומתעשרים, דור של מעבידי ערבים, דור של מחפשי הנאלהיאמר כבר כמה שנים למעשה מאז מלחמת יום הכיפורים ראינו שכולנו בשר ודם.
ות רגע שהרגיש שכל העולם לרגליו.
כולנו חשבנו שהניצחון הרווחה הכלכלית,השטחים שבאו בעקבותיהם , המקומיים שעשו את כל העבודות המלוכלכות והנחותות גרמו לנו להרגיש בני אלים.
מפעל ההתנחלויות וההתישבות באדמות האחרים תוך הזרמת משאבים אדירים לבנייה בשטחים וביצורם, המיליארדים שהוזרמו לסיני כל אלה עיוורו את עיננו ורתמו את צה''ל הגדול מאימונים והכנה למלחמה הבאה לשמירה על מתנחלים והתעללות באוכלוסיה מקומית.
באה מלחמת יום הכיפורים וטפחה לכולנו על פנינו, אלפי ההרוגים רבבות הפצועים, הקרבות שבהן כוחותינו ניגפו מפני הערבושים, הורידו אותנו לקרקע,
פתאום התברר לנו שלא כל מה שעשינו היה צודק, פתאום ראינו שמנהיגינו בשר ודם, ראינו מפקדים שנתפסו בקלקלתם, ראינו חיילים שפחדו להילחם, ראינו את החזית שלנו ואת חוסננו הלאומי נסדקים.
פתאום קם מחנה שמתנגד לכיבוש ולהתנחלויות. פתאום ראינו שחיילנו בשטחים נחשפים למעשים לא טהורים ולעתים הגובלים בפשעי מלחמה.
גם מלחמת לבנון שפרצה לשווא תוך השארחת 1500 הרוגים באדמת לבנון הארורה גם היא הראתה שכולנו בני אנוש.
ובכן קם דור חדש שאיננו מקדש את הנשק ואת המדים.
קם דור שרוצה לחיות חיים נורמאליים ושקטים ולא דרך קנה הרובה.
ראינו שהיו לנו הזדמנויות למכביר להגיע להסדר סביר עם אויבנו ובחרנו במלחמה והמשך השנאה.
המצב הולך ומידרדר, כל השגי מלחמת ששת הימים התמסמסו והפכנו למצורעי העולם.
באה המלחמה האחרונה בצפון והראתה לנו נחישות מהי. כיצד כמה מאות לוחמי גרילה מכניעים את הצבא המצוייד והמודרני ביותר.
עתה מחפשים את הסיבות מתחת לפנס? היכן הייתם כל השנים שבהם התריעו והזהירו מפני הרעה שתבוא עלינו? קראו להם שמאלנים ועמלקים.
והנה החזון התגשם.
תאכלו את פרי הבאושים שלכם.
תאכלו את התרעלה שבישלתם לנו עם ההתנחלויות והמאחזים ההרג וההתעללות באוכלוסיה אזרחית.
60 שנה מחפשים שלווה ויש לנו קדחת.
כעת גם צבא לא יהיה לנו כי איבדנו את טוהר הנשק ואת הצדק.
- 96.
צבא יש בעיה, קצינים איכותיים לא רוצים לבצע מדיניות של שמאלנים.
Metziuty, 14/12/07 12:18
אם שרון השתמש בצבא לגרש יהודים מהבתים כדי שירדו ממנו השמאלנים עם מעשי העברינות שלו, הנפגע הוא הצבא.
אם שר המשפטים לשעבר מצא זמן לדחוף לשון עמוק לאיזה ילדה, והבג''צ קבע שזו לא עבירת קלון והוא הבזיון, עוד מאיים על מתנחלים בפינוי, שום קצין איכותי לא יעמוד לגבות את העבריין, שהפך פתאום מנהיג העם.
אם 3 אפסים (אלמרט, חלוץ, פרץ), השליכו חיילים לחזית ללא מטרה לאומית,
לא הגדירו להם מטרות,
בזבזו ביליוני דולרים על הפצצת גבעות ריקות, מבלי לדעת הינן זרוקים החיילים... זה צבא של שמאלנים.
אם רוה''ם לאחר שבוע לחימה ללא מטרה, מודיע כי ניצחנו והגיע זמן להתכנסות היהודים מהשטחים,,, אנחנו אבודים.
ועוד ללא כל סיבה לאומית יצא בהשמצה על גאידמק, שהיציל את תושבי הצפון ''מהנצחון'' , המדינה נשארה רק עם קצינים שמאלניים, והאיכותיים נעלמים.
הצבא בבעיה, מאחר ושום קצין איכותי לא יהיה מוכן לבצע הוראות של עבריינים המובילים את המדינה לאניהלציה.
ועוד לא הזכרתי את בעית ההפקרת קציני הצבא, ולא את שיטות הבריחה של שר הצבא. -
- 95.
עוד שנה-שנתיים אני אוכל להכניס קצינים משלי למערכת...
נסראללה, 14/12/07 12:08
עם כל ירידת איכות האנשים, בסוף גם האנשים שלי יכנסו למערכת. קצת סבלנות.-
אם אני הצלחתי כבר מזה שנים, גם אתה יכול גם
פוטין, 16/12/07 10:45
-
- 94.
הזדמנות טובה להתייעלות אמיתית.
אייל, 14/12/07 12:06
בדרך כלל המצב הפוך. הטכנולוגיה הופכת עובדים למיותרים וגורמת לאבטלה. כאן המצב שונה. לפחות מההכרות שלי, צה''ל מתנהל בצורה בזבזנית ומאוד לא יעילה. אני בטוח שמומחים לתהליכי עבודה יגלו מהר את הכמות המשוועת של גירוד הביצים וחוסר החוכמה שבהם מתבצעים הרבה תהליכים בצבא. זה הזמן לייעל, להכניס טכנולוגיות חדשות ולחשוב בצורה יצירתית ופורצת קיבעון מחשבתי, איך לנצל טוב יותר את אנשי המערך הקיים ואיך להביא מבחוץ אנשים טובים אך מובטלים, כאזרחים עובדי צה''ל. כיום ניתן לראות איך מכונות חכמות, מחשבים ורובוטים מחליפים אנשים בקלות.
- 93.
צה''ל צריך להתחיל בשינוי סדרי עולם
נדב, 14/12/07 11:58
די לקומבינות, לפרוטקציות, שזה דברים שמתחילים מהשלב בו ילד בן 17 בא לצו ראשון. תנו לטובים להגיע לתפקידים הראויים. ועוד דבר לחבר'ה שם למעלה - אין אלטרואיזם בעולם, אם לא תשלמו כמו שצריך אף אחד לא יישאר לכם, אז אתם שואלים מאיפה להביא כסף? תתייעלו, די לבזבזנות!!!
- 92.
אברהם אבן-עזרא, 14/12/07 11:57
אֲשׁוֹרֵר שִׁיר בְּמִלְחָמָה עֲרוּכָה / קְדוּמָה מִן יְמֵי קֶדֶם נְסוּכָה
עֲרוּכָה מְתֵי שֵׂכֶל וּבִינָה, / קְבָעוּהָ עֲלֵי טוּרִים שְׁמֹנָה.
וְעַל כָּל טוּר וָטוּר בָּהֶם חֲקוּקוֹת / עֲלֵי לוּחַ שְׁמֹנֶה מַחֲלָקוֹת,
וְהַטּוּרִים מְרֻבָּעִים רְצוּפִים / וְשָׁם הַמַּחֲנוֹת עוֹמְדִים צְפוּפִים.
מְלָכִים נִצְּבוּ עִם מַחֲנֵיהֶם / לְהִלָּחֵם וְרֶוַח בֵּין שְׁנֵיהֶם.
פְּנֵי כֻלָּם לְהִלָּחֵם נְכוֹנִים / וְהֵמָּה נוֹסְעִים תָּמִיד וְחוֹנִים,
וְאֵין שׁוֹלְפִים בְּמִלְחַמְתָּם חֲרָבוֹת, / וּמִלְחַמְתָּם – מְלֶאכֶת מַחֲשָׁבוֹת,
וְנִכָּרִים בְּסִימָנִים וְאוֹתוֹת / בְּפִגְרֵיהֶם רְשׁוּמוֹת וַחֲרוּתוֹת.
וְאָדָם יֶחֲזֶה אוֹתָם רְגוּשִׁים / יְדַמֶּה כִּי אֲדוֹמִים הֵם וְכוּשִׁים.
וְכוּשִׁים בַּקֱּרָב פּוֹשְׁטִים יְדֵיהֶם, / אֲדוֹמִים יֵצְאוּ אֶל אַחֲרֵיהֶם,
וְהָרַגְלִים יְבוֹאוּן בַּתְּחִלָּה / לְמִלְחָמָה לְנֹכַח הַמְּסִלָּה.
וְהָרַגְלִי יְהִי הוֹלֵךְ לְנֶגְדּוֹ / וְאֶת אוֹיְבוֹ יְהִי נוֹטֶה לְלָכְדוֹ,
וְלֹא יַטֶּה בְּעֵת לֶכֶת אֲשׁוּרָיו / וְלֹא יָשִׂים פְּעָמָיו לַאֲחוֹרָיו,
וְאִם יִרְצֶה – יְדַלֵּג בַּתְּחִלָּה / לְכָל עֵבֶר שְׁלֹשָׁה בַּמְּסִלָּה.
וְאִם יִרְחַק וְיָנוּד מִזְּבוּלוֹ / וְעַד טוּר הַשְּׁמִינִי יַעֲלֶה לוֹ –
כְּמוֹ פָרָז לְכָל פָּנִים יְהִי שָׁב / וּמִלְחַמְתּוֹ כְּמִלְחַמְתּוֹ תְחֻשַּׁב.
וְהַפָּרָז יְהִי מַטֶּה פְסָעָיו / וּמַסָּעָיו לְאַרְבַּעַת רְבָעָיו.
וְהַפִּיל בַּקְּרָב הוֹלֵךְ וְקָרֵב / וְהוּא נִצָּב עֲלֵי הַצַּד כְּאוֹרֵב,
כְּמוֹ פָרָז הֲלִיכָתוֹ – אֲבָל יֵשׁ / לְזֶה יִתְרוֹן לְמַה שֶּׁהוּא מְשַׁלֶּשׁ.
וְהַסּוּס בַּקְּרָב רַגְלוֹ מְאֹד קַל / וְיִתְהַלֵּךְ עֲלֵי דֶרֶךְ מְעֻקָּל,
עֲקַלְקַלּוֹת דְּרָכָיו לֹא סְלוּלוֹת, / בְּתוֹךְ בָּתִּים שְׁלֹשָׁה לוֹ גְבוּלוֹת
וְהָרוֹךְ יְהַלֵּךְ מִישׁוֹר בְּדַרְכּוֹ / וּבַשָּׂדֶה עֲלֵי רָחְבּוֹ וְאָרְכּוֹ
וְדַרְכֵי עִקְּשִׁים הוּא לֹא יְבַקֵּשׁ, / נְתִיבוֹ מִבְּלִי נִפְתָּל וְעִקֵּשׁ.
וְהַמֶּלֶךְ מְהַלֵּךְ עַל צְדָדָיו / לְכָל רוּחוֹת וְיַעְזֹר אֶת עֲבָדָיו,
וְיִזָּהֵר בְּעֵת שִׁבְתּוֹ וְצֵאתוֹ / לְהִלָּחֵם וּבִמְקוֹם תַּחֲנוֹתוֹ,
וְאִם אוֹיְבוֹ בְּאֵיבָה יַעֲלֶה לוֹ / וְיִגְעַר בּוֹ – וְיִבְרַח מִגְּבוּלוֹ.
וְאִם הָרוֹךְ בְּאֵימָה יֶהְדְּפֵהוּ / וּמֵחֶדֶר לְחֶדֶר יִרְדְּפֵהוּ –
וְיֵשׁ עִתִּים אֲשֶׁר יִבְרַח לְפָנָיו / וְעִתִּים יֵשׁ לְסִתְרוֹ לוֹּ הֲמוֹנָיו.
וְכֻלָּם הוֹרְגִים אֵלֶּה לְאֵלֶּה, / וְזֶה אֶת זֶה בְּרֹב חֵמָה מְכַלֶּה,
וְגִבּוֹרֵי שְׁנַיִם הַמְּלָכִים / חֲלָלִים מִבְּלִי דָמִים שְׁפוּכִים.
וְעִתִּים יִגְבְּרוּ כוּשִׁים עֲלֵיהֶם – / וְיָנוּסוּ אֲדוֹמִים מִפְּנֵיהֶם,
וְעִתִּים כִּי אֱדוֹם יִגְבַּר – וְכוּשִׁים / וּמַלְכָּם בַּקְּרָב הֵם נֶחֱלָשִׁים.
וְהַמֶּלֶךְ יְהִי נִתְפָּשׂ בְּשַׁחְתָּם / בְּלִי חֶמְלָה וְיִלָּכֵד בְּרִשְׁתָּם,
וְאֵין מָנוֹס לְהִנָּצֵל וּמִפְלָט / וְאֵין מִבְרָח לְעִיר מִבְצָר וּמִקְלָט!
וְעַל יַד צַר יְהִי נִשְׁפָּט וְנִשְׁמָט, / וְאֵין מַצִּיל – וְלַהֶרֶג יְהִי מָט.
וְחֵילוֹ בַּעֲדוֹ כֻּלָּם יְמוּתוּן / וְאֶת נַפְשָׁם פְּדוּת נַפְשׁוֹ יְשִׁיתוּן,
וְתִפְאַרְתָּם כְּבָר נָסְעָה וְאֵינָם / בְּשׁוּרָם שֶׁכְּבָר נִגַּף אֲדוֹנָם,
וְיוֹסִיפוּ לְהִלָּחֵם שְׁנִיָּה – / וְיֵשׁ עוֹד לַהֲרוּגֵיהֶם תְּחִיָּה!
- 91.
קצין חימוש בעבר, 14/12/07 11:43
חלק גדול מהבעיה בנוסף למה שצוין בכתבה הוא גיוס בוגרי ישיבות ההסדר המשבשות את מורל הצבא על ידי קיצור תקופת השרות וערעור סמכות המפקדים בידי רבנים סהרורים ,תוך הגבלת מעמד החיילות בצבא -
- 90.
ישראלית, 14/12/07 11:42
זו בכל המערכות במדינה. בגופים העסקיים נקלטים עובדים ברמה נמוכה מאד מלפני 10 שנים. לא יודעים קרוא וכתוב ברמה טובה. מעט מאד אנשים להעריץ אותם וללכת אחריהם. אפשר לספור על כף יד אחת.
- 89.
אל תאמינו לשטרן וחבורתו - עדיף להגיע לאזרחות מוקדם
רס''ן מפוטר צה''ל, 14/12/07 11:33
בין השנים 2003 - 2005 פוטרו כ-1200 אנשי קבע קצינים ונגדים עד גיל 38 (גילאי ביניים). על אף שמרביתנו היו קצינים ונגדים מצויינים שזכו לחוו''ד מצוינות. הצבא זרק אותנו בלי פנסיה ונדרשנו להתחיל מהתחלה באזרחות. המסר שאני מעביר לכל הקצינים הצעירים תשתחררו ותפתחו קריירה באזרחות שם לפחות יודעים להכיר, להוקיר ולתגמל עבודה קשה, מסירות וערכיות.
פניתנו לר' אמ''ש לעצור את הפיטורים נתקלה בתשובה של ר' אמ''ש מאחל לך הצלחה.
לכן, מה שבישלתם (קציני צה''ל הבכירים תאכלו) ברור לנו שאתם מסודרים בפנסיות משומנות ותנאים מפליגים (במיוחד בדרגת אלוף). אבל לפחות אל תשלו את הדור הצעיר זה שעתידו לפניו. כדאי להם ורצוי לפתח קריירה אזרחית בהייטק, ברפואה ובכלכלה שהם מנועי הצמיחה של המשק. כשלא תצטרכו את אותם קצינים צעירים, כשחרב הקיצוצים תגיע - הראשונים שיזרקו לאזרחות יהיו הקצינים שלא הגיעו לגילאי פנסיה וכל השנים יירדו לטמיון.
- 88.
עמי, 14/12/07 11:31
כסף הוא מרכיב חשוב אבל לא העיקר. ואין לצבא את יכולת התחרות עם המגזר הפרטי.
הכל תלוי בערכים, האם אזרחי המדינה מוכנים לתת לה בידיעה שפיתוחם האישי נדחק או שהם אגואיסטים ודואגים לעצמם בלבד. כאשר מנשיא המדינה ומטה משדרים לעם חוסר ערכים, שחיתות, נהנתנות, רדיפת כבוד ועוד רעות חולות - שום דבר לא יעזור הטובים גם מבחינת ערכיהם וגם מצד כשרונותיהם יעזבו! וישאר הבינוני ומטה והוא לצערנו מוביל ויוביל במלחמות הבאות.
ולכן רק חינוך לערכי אהבת המדינה מוסריות אמונה בעם ישראל ובצדקת דרכו בכל ההיסטוריה ובמיוחד בדור שלנו של הקמת המדינה - רק זה יוביל לתיקון המצב-
אמרו:''אם אין קמח אין תורה''- אם אין כסף אין ערכים, כסף שווה כבוד.
הנאיביות כבר, 15/12/07 17:56
הכסף חשוב מאוד, די להיות תמימים.
בין ערכי אהבת המדינה מוסריות אמונה וכל מה שתבחר לבין כסף אין כל סתירה, להפף.
הכסף וכל הערכים מסתדרים מעולה ביחד.
-
- 87.
אלון, 14/12/07 11:29
ארגון שמפנה את כול זמנו בכסת''ח, בשטויות, בלדפוק את פקודיו באופן שיטתי, בבזבוז שיטתי מיותר וחסר תועלת של מיליוני שקלים על שטויות ולא על מה שבאמת צריך, מגיע לו להיענש על זה. מעבר לכך, כול הסטיגמות, אינם אלא אמת לאמיתה, איכות אנשי הקבע הוא מצרך כמעט לא נחוץ ברוב המוחלט של התפקידים של קבע, כלומר, רוב אנשים שנשארים בקבע הם לא אינטליגנטיים מספיק בשביל לעסוק בעבודה אזרחית ולכן נשארים בצבא, שלא דורש הרבה שכל מהם. תפקידים שדורשים שכל הולכים לקצינים.
התרבות הצבאית של עצימת העיניים והעולם הפנימי שבו חיים כול, אבל כול קציני צה''ל מדרגן סג''מ ועד רא''ל, שהיא דרך אגב חלק מהתרבות, או יותר נכון האי-תרבות ישראלים, כבר הרסו את הצבא, את המדינה, וימשיכו לעשות זאת, עד שלא יהיה כאן שינוי גישה כולל של חינוך באשר הוא, שכנראה יהיה אם וכאשר האיראנים יפציצו אותנו ואז אולי, רק אולי, נתחיל פה מחדש בצורה נורמלית של מדינה מערבית נורמלית, ולא גיבוב של כלום.-
Nir, 15/12/07 23:30
ראשי חיל השלישות אינם מתעניינים לא באיכות הקצונה ולא בפיתוחה. כל מה שמעניין אותם הוא שיבוץ שם לתפקיד, גם אם הממונה והתקיד כלל לא מתאימים זה לזה. במקום לפתח קצונה חושבת וביקורתית, מעדיפים העומדים בראש החיל את 'אומרי ההן' המאוסים שלא תורמים דבר למערכת. יש גם הרבה פגמים כמו- מינוי בת של בכירה לתפקיד שלא מתאים לכישוריה ולאחר שהיא מסיימת אותו בטרם עת בשל אי התאמה, היא משובצת על ידי האם לתפקיד אחר שגם ממנו היא מסולקת בבושת פנים. בניתיים, קצינים אחרים וראויים יותר שלא קיבלו תפקיד עזבו את הצבא. יש להתחיל את ניקוי האורוות מלמעלה.
-
- 86.
אריה נ., 14/12/07 11:23
כלכלת השוק שבניהול לנערי האוצר שיצאו זה עתה מהאקדמיה תביא את המדינה לחיסול החינוך והביטחון ולבסוף לחיסול המדינה.
אין ציונות רק הכסף מדבר.
- 85.
- 84.
במלחמת לבנון השניה, טייסי חיה''א סירבו להגיש סיוע לכוחות קרקע שלנו
השמאל יחסל, 14/12/07 11:22
על מנת שלא לפגוע ב''חפים מפשע'' בצד השני.
בצבא כזה לא משרתים!!!-
גד, 14/12/07 16:32
היו דתיים שלא חילצו פצוע בשבת כדי לא לחלל שבת - תוכיח שזה לא נכון .
-
- 83.
נתק של מפקדים ישירים לצרכים הגלובליים
פסח איצקוביץ, 14/12/07 11:20
כניראה שראש להק כ''א לא מנחה את פיקודים מספיק בכדי להשאיר קצינים זוטרים בצבא.
בתי ביקשה אישור לימודים על חשבונה הכספי הפרטי.למרבה הפלא הצבא לא אישר .
אז איך רוצים להשאיר בצבא קבע קצינים טובים ובעלי מקצוע?
- 82.
מתי כבר יבינו שחייבים צבא מקצועי.
גלעד, 14/12/07 11:20
יש מספיק אנשים שרוצים לשרת במדינה וצריך לתגמל אותם בהתאם.
את מי שלא רוצה לשרת לא צריך.
- 81.
לא, 14/12/07 11:19
בתוכניתן בצבא, אני יכול להגיד שבריחת המוחות בצבא היא בחלקה הגדול בגלל היחס שמקבלים החיילים בזמן השירות הסדיר שלהם והקבע הראשוני.
אם הצבא היה לומד להתייחס לאנשים כאנשים, ולא כ''חיילים'' שבאו לתקופה מסויימת שבא אנחנו נקרע להם את התחת כי אנחנו יכולים, ואחרי זה, כשיגיעו לסוף החתימה ננסה להחתים אותם שוב אם הבטחות כאלו ואחרות, אולי עוד היה לאנשים מוטיבציה.
אבל הצבא מחתים את המערך הטכנולוגי חתימה ראשונית ארוכה ללא צורך ממשי (תוכניתנים חותמים שנתיים וחצי על חצי שנה קורס קדם צבאי) , והיחס בקבע הראשוני הוא של צבא חובה רגיל לחלוטין, כשמשווים את זה לשוק פתוח, חברות היי-טק והרגשת התרומה בחברות היי-טק. בלי לשכוח כמובן את המשכורות, אז אין באמת סיבה להשאר בקבע מעל לקבע הראשוני.-
משה, 14/12/07 12:27
שאחרי קד''צ לא יעשו שירות חובה?
שביום הראשון של הקבע הצבא יתחייב להשאיר אותו עד הפנסיה?
שמשכורת ראשונית תהיה כמו של מג''ד?
-
- 80.
- 79.
זה ספין של הצבא כי מתקרבים לדיון על תקציב הבטחון
היודע, 14/12/07 11:18
כל שנה זה אותו סיפור
הם רוצים עוד כסף
שום דבר לא מספיק להם.
רק לפני חצי שנה כל משרתי הקבע קיבלו בונוס של שתי משכורות.-
ק, 14/12/07 14:53
חלק ממשרתי הקבע בדרגי הבינים קיבלו בונוס מסויים. לפי תנאים מסוימים. אין מקום להכללות ואמירות לא מבוססות. רבים הקצינים המשרתים את המדינה ותרומים מהדכלתם, זמנם וחסונם מדי יום ומתגומלים באופן לא מספק ועדיין מחויבים לערכים. נסו לראות מעבר להכללות, כך יטב
-
- 78.
- 77.
- 76.
עדי, 14/12/07 11:14
היום האריכו את הפז''מ לקבלת דרגת רס''ר ממנו נכנס הנגד לקבע המובהק שלו ל8 שני במקום 5 שהיה עד כה.
איך ניתן לפתות נגד להשאר בקבע
- 75.
שטרן וערכים??? זה לא הולך ביחד. תשאלו את חברו הטוב דן חלוץ... (ל''ת)
אביחי, 14/12/07 11:13
- 74.
- 73.
קצין מילואים, 14/12/07 11:05
ככה זה כאשר מחליטים על ''התייעלות'', ללא עבודת מטה מסודרת וללא הבנה עמוקה של כלל המשמעויות.
א. ביבי בהחלטות שלו ובקמפיינים שלו נגד צבא הקבע, גרם למשבר הנוכחי, כפי שגרם למשבר בחינוך.
ב. וועדת מלכה - התאימה את עבודת המטה להנחיות האוצר.
ג. קיצוץ 3 אחוזי גימלה לכל שנת שירות ללוחמים - מחיר נטישת טייסים ולוחמים למגזר הפרטי או הציבורי. ממילא שני מגזרים אלו אטרקטיביים יותר מהניתן בצבא.
ד. קבלת החלטות לא נכונות בצבא - למה כולם צריכים רכבי ליסינג (נגדים, קציני מטה, קציני משרד וכד').
ה. קיצוץ תכניות לימודים לנגדים - קיצצו באופן גורף והוגדרה זיקה ישירה למקצוע. חוסר שוויון ופגיעה בתנאי השירות.
זה לעומת הענקת רכבי ליסינג מעלה את עלות התפעול בצבא הקבע.
ו. התקרנפות של קצינים - לא מכיר קצין בכיר אחד שדפק על השולחן על-מנת למנוע את וועדת מלכה/ביבי.
קיימות נקודות רבות וחסרות הסבר הגיוני. אבל ככה זה אצלינו שקצינים מתייחסים בצבא לכל החלטה כאל משימה שצריך לגמור מהר ולדווח ביצוע.-
micha, 14/12/07 17:40
כאבא לקצין צעיר ואיכותי,
לא המליץ לבני המשך שרות הקבע.
לאורך השנים האחרונות פגעו בתנאים
של החילים הנפלאים בתנאים.
מדינה אשר אינה יודעת לתגמל את האנשים שמגיע להם ,בסופו של דבר
פוגעת בעצמה.
-
- 72.
צבא שפועל נגד בני עמו, מגרש את אחיו ועוקר קברי אחים ממקומם
סופו להתפרק!!!, 14/12/07 11:04
נקודת השבר והמיפנה לרעה, באה בעקבות ההינתקות הנפשעת.
העם המטומטם הזה לא הבין שהוא פועל נגד עצמו ושהוא יורה לעצמו כדור בראש.
העם הסומא הזה הלך אחרי שרון המנוול ואחרי חבורת הפושעים הנאלחת שלו מחוות השיקמים וחשב שהנה, דברי אלוהים חיים הוא שומע.
השבר הערכי והמוסרי שהתרחש בעם ישראל בעקבות תקופת שלטון הזדון של שרון וחבר מרעיו, עוד ילווה אותנו שנים רבות ועלול להוריד אותנו ביגון שאולה.-
הסיבה העיקרית למה שקורה בצה'ל היום - לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר (ל''ת)
קותי, 14/12/07 12:37
-
- 71.
- 70.
כשיש ספין ואין גיבוי ורעות מצד אלופים במטכל ככה זה נראה... (ל''ת)
יועד, 14/12/07 10:58
- 69.
- 68.
כמה סיבות...נה יש מסלול חדש שבו הנגד או הקצין צריך להוכיח
אלי בן יצחק, 14/12/07 10:54
אם מחפשים למה אין אנשי קבע איכותיים או מדוע לא רוצים לחזור לקבע בבקשה הנה מקבץ סיבות עבורכם שתקבלו תמונת מצב .
1.היחס של הפיקוד מזלזל והאנשים נלקחים כאילו''אף לא אחד יקבל אותם''.
2.השכר העלוב.
3.השינוי במגמות ובמסלולים ''המיוחדים'' למי שלא הבין או יודע ...כל שנה או חצי שנה הוא צריך להוכיח מה ומי הוא ....
סתם שתהיה לכם תמונת מצב קצת משועשעת על המצב הזה כי מי שהביא את הצבא למצב הזה זה רק הצבא ולא אף אחד אחר.
- 67.
גד, 14/12/07 10:43
לצבא אין תקני רב-סרן לתת לסרנים
לכן הוא זורק אותם ומנסה לגייס אחרים במקומם כי לא ניתן להשאיר סרן אחרי 7 שנים . מי יבוא או ישאר בארגון שכך מתייחס לאנשיו .
מדובר באנשי מקצוע בעלי תארים מתקדמים .
אז כל אחד שרואה מודעה בעיתון שמחפשים קצינים אקדמאים מקצועים שידע שיש סיכוי גדול שזה לכמה שנים בלבד - משתמשים וזורקים-
בעקרון אתה צודק, וגם הכרתי כמה כאלה, אבל
משה, 14/12/07 11:51
א. בעבר זרקו אחרי 6 שנים וכיום הוסיפו שנה לתת לסרנים צ'אנס נוסף.
ב. הכרתי גם סרן שהשאירו יותר מ 7 שנים-
יניב, 14/12/07 16:24
היום משאירים 7 שנים בגלל הארכת גיל הפרישה . לכן ניתן לזרוק סרן אחרי 7 שנים להביא חדש יותר בזול . אז מי שחושב להשאר בצבא אז שיחשוב פעמיים כי לא משנה יכולתו המקצועית תמיד אפשר להביא סרן חדש זול פחות מקצועי ולא מנוסה אף אחד לא יזרוק את המפקד הבכיר . - תוצאות = לבנון 2
-
-
- 66.
במקום לשדר שינוי ערכי בצה''ל הלכו ומינו את אשכנזי לרמטכ''ל. איזה מסר
צ'יקו ודיקו, 14/12/07 10:42
עבר במינוי זה ? שהפוליטקאים ממשיכים לבחוש בקדירת הצבא.
- 65.
במועדון בעת חופשתי הייתי ללעג בפי משתמט ממשפחה ידועה.תשובתי-לא לצהל (ל''ת)
קציו מתלבט, 14/12/07 10:40
-
- 64.
שעומרי שרון, ילדי וייסגלס, אולמרט ורמון ובראון -חברון ישרתו בקבע !! (ל''ת)
הפורום, 14/12/07 10:40
-
אוכלי הכבשים בחווה, גם קפלינסקי שם................. (ל''ת)
אביתר תישבי, 14/12/07 12:26
-
- 63.
משוחרר, 14/12/07 10:39
מאז הקיצוצים של ביבי הכל השתנה אנחנו אנשי הקבע לא סומכים על המערכת , ראינו איך חברינו הלכו הביתה ללא כלום, העומס נשאר ואף התעצם הקצינים הבכירים בגדו בכל ערך שלימדו אותנו הכל כסף כסף ואין יותר ערכים ולכן המצב הגיע לאן שהגיע , יותר מזה אנחנו שנתנו את כל השנים היפות לצבא לא עוד, את הדור הבא ילדנו לא נשלח לשרת ונדאג שהם ישארו באזרחות .
קצין משוחרר.
- 62.
-גם בצהל השחיתות והקומבינה חוגגים
רסר שמועתי, 14/12/07 10:38
כל דור שהולך לוקח איתו ידע שלא תמיד עובר לדור הבא
מי שנשאר בצבא רובם אנשים שרוצים לפרוש מוקדם עם פנסיה נחמדה
שותים קפה כל היום ומחכים ל 5 ללכת הביתה
- 61.
כשמוכרים מניות במלחמה או ''זה לא קרה במשמרת שלי'' -ככה זה נראה
עידו, 14/12/07 10:38
וזכויות היוצרים על כך שייכות כמובן לצמד חלוץ את פרץ.
זומ המדינה וככה היא נראיית....
ועל כולם מנצח הספינולוג הראשי אולמרט
- 60.
עמיר פרץ ודן חלוץ עם פורום החווה - הם הסיבות לכשל הערכי במדינה וצהל
דובי, 14/12/07 10:36
מנהלים צבא כמו מרכז מפלגה , אז ככה זה נראה...
- 59.
שתוכנתן מקבל כמו מכונאי רכב..אז?
נוני, 14/12/07 10:31
יש מקצועות שהם נדרשים מאוד באזרחות ושם משלמים בצורה שכל ילד..22..רץ רכב חדש פלאפון...
תוכנתן שזה מקצוע מוביל היום בצבא מקבל בשנה ראשונה בקבע 3700 ש''ח ..תגידו ..מי רוצה להישאר..
כדאי לעשות חושבים ומהר
- 58.
-
- 57.
זה לא בגלל השכר, זה בגלל הבירוקרטיה
אלון, 14/12/07 10:28
בצבא לא מקדמים אנשים לפי כישוריהם אלא לפי לקקנותם.
אני ממליץ על וועדה של אזרחים אקראיים ששירתו בצבא שתצטרך לאשר את מינוי הקצינים הבכירים.-
הדסה, 14/12/07 10:53
גם באזרחות מקדמים אנשים לא על פי כישוריהם, אלא על פי הכישורים ללקק. חבל שגם בצבא זה כך!.
צריך במדינתינו שינוי ערכים ונורמות.
בתקוה לשינוי מהיר וטוב
הדסה
-
- 56.
מי רוצה לשרת בצבא שמפקיר יהודים מגרש אותם ומחריב ביתם ?????????? (ל''ת)
רק עמלקים, 14/12/07 10:27
-
עמוס, 14/12/07 16:27
כל השרות המילואים שמרו על המתנחלים ולא התאמנו בסוף קיבלנו בלבנון
-
- 55.
יש עוד פתרונות חוץ מקבע, אבל הצבא מאובן.
א, 14/12/07 10:25
אני קצין מילואים ביחידה של חיל טכנולוגי.
באזרחות אני עובד כמהנדס עצמאי, המנהל ומבצע פרוייקטים עבור לקוחות שונים.
בימים הספורים שאני נקרא למילואים, הצעתי למפקדיי לגייס אותי לתקופות ארוכות יותר, כדי להשלים פרוייקטים שהיחידה זקוקה להם ואינה מצליחה לבצעם. הסכמתי אפילו להתנדב לחלק מהתקופה הנדרשת, ולהדריך מהנדסים צעירים בקבע שיוכלו להמשיך את עבודתי.
למרות שכל מנהל בחברת הי-טק היה מבין את המתנה שקיבל ולוקח אותה בשתי ידיים, הצבא לא טרח להגיב להצעתי.
כנראה שהבעיה באיוש תפקידי הסרן-רס''ן, מתחילה ממי שמפקד עליהם, ברמת הסא''ל-אל''מ.
- 54.
משה, 14/12/07 10:21
חלק מהמשבר קשור לרעיון הלא חכם להפריד בין קבע ראשוני למובהק ובכך להפוך את השירות בצבא הקבע למקום לא של שירות אלא של עבודה זמנית לאוכלוסיה גדולה ונידרשת של משרתים. יחס לתומכי לחימה כעובדים זמניים עם משכורות נמוכות זה המחיר. רוצים אנשים טובים? תנו להם כבוד,תנאים סבירים ויחס הוגן.-
-
אריק, 14/12/07 16:37
יש מקצועות שרק בצבא ניתן לעבוד בהם . ברגע שזרקת בן אדם כזה בגיל 30 הוא צריך להתחיל הכל מחדש
-
-
- 53.
שוטר, 14/12/07 10:21
אזרחים שומרי חוק תתעוררו המצב הוא כזה גם במשטרה, המשטרה מזדקנת, צעירים לא כדאי להם להתגייס ותראו את משבר האמון של השוטרים עם פיקוד המשטרה והמקרה של השוטרים בנהריה הוא סמפטוף
המצב במשטרה לא פחות קשה
- 52.
אסף, 14/12/07 10:19
אפילו בחימוש, אני מכיר רבים,רבים מאד ואיכותיים מאד שהצבא לא רוצה לגייס לשורותיו או להמשיך בשירותם כ\\עיקב מחסור בתקנים.
סתם ספין מאת דובר צה''ל.-
עינת, 14/12/07 11:01
רמי היקר בצה''ל שנמצא על הקרקע אין תקני רס''ן לכן משתמשים בסרנים וזורקים .
-
ענת, 14/12/07 15:28
צודקים . לצבא אין תקני רס''ן גם לבעלי מקצוע בעלי תארים מתקדמים אז הם זורקים את הסרנים ומביאים חדשים ( סרן מוגבל ל-7 שנים).
למזלי היום באזרחות אותו שכר ורכב בלי מדים והרבה פחות שעות ומרגישה ביטחון יותר כיוון שאני נשפטת על יכולתי ולא הפז''ם-
קובי, 14/12/07 19:51
כי אין לו קומבינות
בעיה של קבע היום בשביל להתקדם
או לקבל תקן צריך קומבינות
כך זה בחיל אויר
ובגלל זה הצבא שלנו נראת כך
-
-
- 51.
- 50.
התנהלות נטולת ערכים של חלוץ במלחמה יצרה את השבר הערכי! (ל''ת)
די להתעלם מהאמת, 14/12/07 10:08
-
- 49.
פלא שאשכנזי מוביל מהלך של ספין פלישה לעזה?הסטת תשומת הלב מכשל ערכי
אין מנהיגות, 14/12/07 10:04
שר בטחון רמטכל ורמטכל ושר בטחון לשעבר, אנשים מנותקים ורדודים שחושבים כי מלחמה קטנה ונוספת בעזה תחזיר את צהל לנורמות וערכים ראויים.
בושה שככה המדינה והצבא מתנהלים.
- 48.
- 47.
אשכנזי כממשיך דרכו של דן חלוץ- אז מה הפלא?
רועי, 14/12/07 10:00
חלוץ כשל ערכית ללא כל ספק!!!
ואשכנזי במקום שיתקן, ממשיך להפקיר לוחמים ומפקדים יחד עם שר הבטחון ההזוי שלנו.
האמת תצא לאור בקרוב...
- 46.
כשרמטכל כמו דן חלוץ מפקיר את מפקדיו-אין סיבה שאיכותיים יישאר בצהל..
ביטון, 14/12/07 09:58
זו האמת המרה...-
טוב שיש את מי להאשים במחדלים של רבים ושל שנים- צביעות (ל''ת)
נו באמת ??!!??, 14/12/07 10:39
-
- 45.
שלמה, 14/12/07 09:55
מאז הגירוש נותרו בצבא הקבע רק שני סוגים של אנשים:
אידיאליסטים (0.3%),
ומטומטמים שכשלונם בשוק האזרחי מובטח וחתום (99.7%).
האידיאליסטים יהפכו לרמטכ''ל וסגנו, כל השאר ימשיכו לשפוך את דם ילדינו.-
אתה מדבר כמו איש חמאס. אם כך חושבים המתנחלים - אז זה מצויין שפוניתם (ל''ת)
כתום,חמאס, 14/12/07 10:02
-
איןלא היה לכם מה לחפש בלב עזה. אבל , הדרך בה פונתם ע''י פורום החווה
נעמן, 14/12/07 10:18
הייתה מבזה ולא לעניין. שרון זרק אותכם לכלבים. ממש בושה וחרפה.
שרון רצה להפוך לאתרוג ועכשיו הפך לזומבי.
-
- 44.
דב הלוי, 14/12/07 09:55
בלי שינוי בסדרי העדיפויות הלאומיים אין לנו תקומה
החינוך על הפנים
הביטחון על הקרשים
רווחה ובריאות כבר אין
מה יש?
משכורות מדהימות לפקידי האוצר ולרבים רבים עשרות אלפים בשירות המדינה
בזבוז ושחיתות
דרושה תנועה להבראת הממשל
למען איכות הממשל
לא תנועה של משפטנים אלא תנועה חברתית פוליטית שתתפוס את השלטון ותסלק את המושחתים
- 43.
כאשר המדינה מקדמת מהלכים המקדמים תהליכים המנוגדים לאידיאולוגיה
יהושפט, 14/12/07 09:55
של אותם אלו שכן מתגייסים מתוך ציונות (עניין הכסף הוא שולי ביותר מבחינתם), אין לה על מה להתפלא כאשר אותם חיילים ציונים חשים נבגדים ובוחרים שלא להמשיך לשרת בצא.
כמחצית מהציבור מתנגדת להתנתקות. אני סבור שהאחוזים מקרב אנשי הצבא שמתנגדים להתנתקות ולפינוי יהודים מישובים יהודים ביהודה ושומרון והגולן מעט יותר גבוה. בהנחה שרוב החיילים באמת משרתים מתוך ''אהבת המולדת''-
פרופלורים, נמטסתם. רק ייאוש הבאתם עלינו - עכשיו גם טוקבקים רדודים. (ל''ת)
שפוי, 14/12/07 10:03
-
- 42.
צפוני, 14/12/07 09:53
נגד בפנסיה ...במסגרת הקיצוצים לפני לבנון, גיל 49 מקבל נטו 3,800 שקל. באזרחות הוא נחשב ''כזקן''. מתדפק על דלתות למצוא עבודה. בלית ברירה מקבל עבודות סיעוד או שמירה...אחרי שירות של 27 שנים כולל פציעה במלחמת יום הכיפורים. ''נזרק לכלבים''. בגלל שטויות של ''אדיוטים '' כמוך שחושבים שגמלאים מליונרים. נותרתי כועס על חיי שנשארתי בצבא שנים רבות ועבד תי 12-13 ויותר שעות ביום.
- 41.
צד שני של המטבע, 14/12/07 09:52
נופשים יוקרתיים ,ביגוד,מתנות יקרות ,רכבים, לימודים והרשימה ארוכה וכל זה מתקציב הביטחון -פרצופה של המדינה-
זה בסר חקנא, אבל כדאי שתבחר מישהו ראוי לקנא בו
משה, 14/12/07 12:00
עובדי חברת חשמל, מקורות, אנשי הייטק,...
-
- 40.
אוריאל, 14/12/07 09:47
אני השתחררתי לאחר ששמעתי אותו מתלהם במלחמה כמו שנאצר התלהם לפני מלחמת ששת הימים (ראינו בסרטים).
- 39.
הפתרון הוא לא רכב בליסינג: תגייסו את הבנים של אולמרט
איתי, 14/12/07 09:45
רכב בליסינג כל אחד יכול להשיג באזרחות אחרי 3 שנים של תואר במחשבים. לא צריך להקדיש את כל החיים לצבא בשביל זה.
אם אולמרט יחזיר את הבנים שלו לארץ שיעשו מילואים - אם הצבא יהיה עסוק בקרבות ולא בלגרש אנשים מהבתים שלהם - אם הרמטכ''ל לא ימכור מניות ביום בו פורצת מלחמה - אז אולי תראו שינוי.
- 38.
אנשי הקבע הלא איכותיים מתעללים באיכותיים , ואלה , עוזבים בסתכול . (ל''ת)
גשם, 14/12/07 09:44
-
אמת - ככה זה בכל מקום. הבינוניות שורדת.
מקטינים ראש, 14/12/07 10:27
בכל מערכת חוששים מהטובים והמוצלחים ובועטים אותם החוצה,
באינטריגות, במניפולציות, בקונוניות...
כך קרה במרבית המקומות בהם עבדתי ולכן היום יש לי זמן לטוקבקים.
-
- 37.
MarKnofler, 14/12/07 09:43
מי חשב פעם על ללכת ולעבוד בארה''ב אחרי השחרור?
מי חשב על לסוע להודו לשנתיים?
תפיסת הסטיגמה על אנשי הקבע(הנגדים לפחות) היא כאנשים סוג ב'
נוצר מצב שאנשי הקבע הם חסרי ברירות או בעלי אידאולוגיה ופעם זו הייתה רק אידאולוגיה-
לא עוד אהבת הצבא והמדינה,
אזרחי המדינה שרויים באהבה עצמית והגשמה עצמית מעל הכלל , לוקחים כמובן מאליו את הבטחון שמספק להם הצבא, גם אם לפעמים לא מגיעים ל-100 אחוז תוצאות , איפה היינו בלעדיו???
כשאתה עובד באזרחות אתה עובד בשביל מישהו אחר
כשאתה עובד בצהל אתה עובד בשביל המשפחה שלך והחברים שלך
בשביל המדינה שלך.
ותחשבו על זה...
- 36.
- 35.
הסיבות האמיתיות: בניו של המנהיג חיים בחו''ל ונשיא המדינה לא שירת
איתי, 14/12/07 09:41
במצב כזה המנהיגות משדרת לצבא בדיוק מה ''כדאי'' לעשות, וכל אחד בוחר לנהל את חייו לפי איך שהוא מבין.-
חבורת אפסים מעיזה לקלס את שמעון פרס.מה אתה עשית בשביל המדינה לוזר? (ל''ת)
שפוי, 14/12/07 10:05
-
- 34.
שיבדקו למה ועל מה מזמנים כל כך הרבה מילואים. הם רק רוצים
/'קש, 14/12/07 09:41
''לנצל'' ימי מילואים במקום לבדוק אם באמת צריכים את אותם אזרחים . בקיצור, נמאס.-
המגיב המסכים, 14/12/07 11:28
התקשרו אלי לפני שבועיים ואמרו שנשארו להם ימי מילואים לשנת 2007 והם רוצים לנצלם בכדי שיראו כאילו באמת עובדים. אז ארגנו מילואים כדי לבזבז את המכסה השנתית. אבל תמיד זה ככה לא? עובדים לפי מכסות שנתיות.
-
- 33.
הצבא לא ממלא את יעודו. לי בתור אזרח שאוהב את המדינה קשה
צוק, 14/12/07 09:39
מאוד לשרת בכזה צבא. כואב לראות את האימפותניות של הצבא במלחמה נגד האויב הערבי.
יורים ראקטות לעבר ישובי עוטף עזה והצבא שותק. תוקפים חקלאים ישראלים על רקע לאומני בצפון ובדרום והצבא שותק. איזה מן צבא זה ? הצבא חוטא את המטרה לשמה הוא הוקם.
- 32.
עא, 14/12/07 09:35
שם המשחק הוא תיגמול.
לא יעזרו כל הסיבות שנזרקו ,הדור של היום הוא דור גשמי.
כאשר החברה הצעירים באים במגע עם אנשי הי-טק ושומעים על סיר הבשר אין פלא שעיינהם מסתנוורות.
הצבא צריך לשים את הדגש על שכבת סרנים/רבי סרנים ולתגמל אותם כך שלא יתפתו להיסתכל לצדדים.
- 31.
קבוע בקבע, 14/12/07 09:27
שחיקת השכר והקיצוץ בתקני הקבע מזה שנים רבות נותן את אותותיו. נשארו רק הבינוניים והגרועים שלא היה להם סיכוי באזרחות. אנשים כאלה מפחדים מפקודים איכותיים ולא מתאמצים להשאיר אותם בצבא.
ירקתם עלינו, ביזיתם אותנו, לא נתתם לנו גב מוסרי ומוראלי במשך שנים. הרווחתם ביושר את התוצאה ועכשיו אל תבכו אם המעטים שנשארו לא יכולים לעמוד בעומס ולמען האמת...גם לא כך מתאמצים אם בסוף הדרך מחכה לנו תביעה משפטית על שסיכנו את נפשנו ומנענו פיגוע, או מעצר בארץ זרה. -
- 30.
משרד הבטחון זה חרה של מעסיק, כנסו:
בעל נסיון, 14/12/07 09:23
הם זורקים קצינים חודשים לפני שמגיע להם גמלאות.
ברגע שאתה זכאי למשהו שהם לא תכננו הם זורקים אותך.
אם אתה תובע הם נלחמים בך.
זבל של מעסיק. אין פשרות.
- 29.
יש הרבה אירגונים מושמצים ומוכפשים
חיים, 14/12/07 09:22
(כמו חברת החשמל למשל) וזה לא מונע מאנשים לרצות לעבוד בהם.
להיות בקבע זה פשוט עבודה קשה ותובענית מאד והתגמול הגבוה אינו מפצה על כך.
בחיים האזרחיים הבוס הוא רק הבוס ולא המפקד, בצבא זה אחרת.
- 28.
דני צור, 14/12/07 09:21
העברת מרכז הכובד של צה''ל לדרום היא משימה ציונית ממעלה ראשונה. רק שלא חשבו על זה שלאיש הקבע יש אישה שלא מוכנה לעזוב את סביבתה המשפחתית ואת מקום העבודה שלה. לכן החברה הטובים ,כבר היום, מחפשים עבודה מתאימה באיזור המרכז.-
מה קשורה האישה, כאילו שאיש הקבע בעצמו ממש מת לגור בדימונה.
איתי, 14/12/07 09:54
הצעה א': לך לגור בדימונה ותרוויח חצי, בשביל לשרת בצבא שהילדים של ראש הממשלה לא עושים בו מילואים.
הצעה ב': תגור במרכז עם משכורת הייטק, עזוב את הצבא ואולי אפילו יוותרו לך על המילואים.
מה נשמע מפתה יותר?
-
- 27.
בן, 14/12/07 09:19
- 26.
- 25.
אל לנו לכסות את האמת. מלחמת לבנון השאירה צלקות בעיקר במימד הערכי.
מורה ומחנך, 14/12/07 09:16
קצינים שהקריבו את מיטב שנותיהם לצה''ל מצאו עצמם מבוזים ומושפלים. אז מה יחשוב קצין צעיר ומוכשר ששוקל אם לתרום תרומה למדינת ישראל או לחילופין לעשות לביתו ?
מה יעלה בגורלו של אותו קצין צעיר אם ימעד ? או לחילופין אם דרג מדיני כושל ויו''ר היסתדרות כשר בטחון ונשקן סידרתי שמוחו הקודח בן ה-60 עסוק בילדות צעירות בזמן שחיילים מתים... ויו''ר ועדת חוץ ובטחון מתעקש להמשיך בטיולו כמתוכנן בארה''ב ולא לחזור לארץ באופן מידי ... או מנהיג המתעלם ומתהמם מאחריותו כראש ממשלה ?
איזה חשבון פשוט (ללא סינוסים וקוסינוסים) יערוך אותו קצין צעיר , מדוע שישלם את מחיר החובבנות, השחיתות, הנכלוליות של פורום זה או פורום אחר ?-
25- נכון. ואת אותה התנהלות והשחרת פנים ראינו במשבר החינוך. ר''מ שלא
נעמה, 14/12/07 09:50
לוקח אחריות על דבר. משקיף מן הצד. לא מעורב, מתנשא. חלול !!!
אף אחד לא יהיה מוכן למות למען ראש ממשלה כזה שמשדר ''כסת''ח ''
אנו ראויים למנהיגות טובה יותר.-
כששר בטחון ורמטכ''ל מנהלים מלחמה כמו באסטה בשוק הכרמל ואשכנזי ממשיך
בזיון של מדינה, 14/12/07 10:12
באותה מדיניות אז למה אתם מצפים?
ערכים זו מילה זרה לפוליטיקאים שמסתתרים בתוך צהל.
צהל נגוע בפוליטיקה עוד מימי דיין ופורום החווה.
דיין השחיר את אסף שמחוני אלוף פיקוד דרום בגלל שיקולים זרים וכך המשיך דן חלוץ בהתנהלותו מול אודי אדם גל הירש ואייל בן ראובן.
ככה זה נראה אז מה הפלא שצהל של היום לא מתרומם?
-
-
טעות!! המצב הנוכחי איננו תוצאה של השנתיים האחרונות
להבנה יש, 14/12/07 09:57
אלה נגזרת של מהלכים ותהליכים לאורך שנים.
הסיבות לכך רבות ומגוונות.
ראה:
חינוך,
כשלון מערכת החינוך המקבלת ילדים גאונים ועטירי מוטיבציה להצליח, ומשחררת אותם שבורים ו''אאפאסים''
*** גלובליזציה ????
הישראליות, הארץ-ישראליות, התדלדלו לבלי הכר !!!
ועוד עובדות שאי אפשר ואסור להתעלם מהן......
-
ילדים ותלמידים ''מורעלי צה''ל'' מצאו את עצמם מושפילים ומבוזים במערכת
למחנך היקר, 14/12/07 10:18
החינוך הקורסת ושינו כיוון מעמדתם ורצונם לתרום לצה''ל ולמדינה.
תלמיד שאינו ממצה את יכולותיו ורצונותיו, תלמיד שחווה התעלמות ממושכת וחוסמים בפניו את האפשרות ללמוד ולהצליח במה שהוא רוצה ואוהב, ולא במה שבית הספר האינטרסנטי קובע עבורו, מאבד את הרצון והמוטיבציה לא רק לשרת בקבע אלה לרצות להתגייס בכלל.
[[[[ בדוק בדוק בדוק בדוק - שמישהו יבדוק ]]]]
המוטיבציה להצטיין ולהתברג במערכת הצבאית מתחילה במורים, מחנכים, בבית הספר ומה שהוא ''משקיע'' בתלמידים.(נכון, גם בבית)
תמשיכו לדאוג רק לרמת הציונים ולמיקום בית הספר בסטטיסטיקות.
תמשיכו להוות רק ''חרושת'' של ציונים ומספרים במקום להנחיל ידע אמיתי -
כך תהייה לנו יופי של מדינה.
אנא העבר מסר זה לכל שותפיך וחבריך האמונים על חינוך עתיד הארץ והמדינה.
אתם, במערכת החינוך,
מ ע ע ע ב ד י ם את הבינוניות
ובדרך, מ א א א ב ד י ם את הטובים
אמא
-
- 24.
התרענו על כך כבר לפני למעלה מעשור!!!
נשואה לצבא, 14/12/07 09:15
אז, כשהחלו הקיצוצים בתנאי השרות של אנשי הקבע.
היינו קבוצה קטנה של נשות קצינים בקבע שעלתה על בריקדות.
קראנו בקול רם את הכתובת שהייתה רשומה על הקיר - והעיוורים סרבו לראות אותה.
כן!!! יש הרבה פיתויים באזרחות לאנשים איכותיים. למה מקבלי ההחלטות לא מוכנים להבין שהצבא נמצא בתחרות עם פיתויים אלה?! הטובים הרי תמיד ילכו למקומות שבהם הם מתוגמלים כראוי.
ככה זה בצבא, כזה זה בחינוך, בבריאות, במגזר העסקי (אוי, המסים, המסים) - ובסוף אנחנו נותרים עם מדינה שהיא ברירת מחדל ללא-יוצלחים.
- 23.
- 22.
ככה זה כשיוצאים במתקפת חורמה כנגד צה''ל ובכיריו.
מתחברים, 14/12/07 09:13
מה הפלא מה ???
משמיצים את העומד בראש, משמיצים קצינים בכירים,
מבקרים את תנאי השירות והפנסיה של אנשים המשקיעים ימים כלילות מתוך אידאולוגיה לרוב, ותוך סיכון חיים.
צה''ל מותקף ציבורית ותקשורתית.
אזי, למה ציפיתם?
האם אתם מכירים מישהו שמוכן להתחבר ולהשתייך לגוף/ארגון הנתפס כ''כושל'' ???-
יש עיקרון אונברסלי:שכר ועונש!מי שכשל צריך ללכת!
ח.ז., 14/12/07 11:14
מי שכשל במשהו פעוט מקבל הזדמנות נוספת,מי שכשל בדברים מהותיים,חייב לללכת או מרצונו או להיות מודח, ככה זה בחיים בכל מקום וזה נכון בצהל ונכון במערכת השלטונית והעיסקית.
כאשר בישראל מנסים בתרגילי דברת לחפות על מחדלים ברמה הלאומית ללא תשלום מחיר אישי...זה מחלחל למטה לכל המערכות...''בתי בקברות מלאים אנשים שחשבו שאין להם תחליף.''..ושבלעדיהם כל המערכת תתמוטט.
מי שמנסה לתאר כישלון כהצלחה הוא פשוט גונב דעת.ותמיד יהיו כמה פתאים שיקנו את התאור שלו כי הם חוששים משינוי.
-
- 21.
לשלוח הביתה ולשפוט קצינים שגרמו למצב זה
רותם, 14/12/07 09:11
אמת !קשה מאוד היום להשארי אנשי קבע טובים במערכת -הסיבה תחנות היציאה ואו הפיטורין של אנשי קבע במהלך השרות -אי אפשר להיות איש קבע ,לעבוד קשה ולהביט כל הזמן אחורה שעומדים לזרוק אותך --הצבא התנהג כלכלית זרק אנשי קבע טובים ,לא קלט אחרים וזו התוצאה -צריך לשפוט את הקצינים הבכירים שקבעו את המדיניות הנוכחית -לצערי הם רק קודמו ויקודמו
- 20.
הסבר למה אני לא המשכתי בקריירה צבאית
אלדי, 14/12/07 09:10
לאחר שלוש שנות קבע אני יכול לומר בוודאות שבחרתי נכון להשתחרר מכמה סיבות אשר גוררות אחת את השניה.
הראשונה שבהן היא העובדה כי רוב אנשי הקבע לא ראויים לעבוד כמנקי רחובות. הם המיץ של הזבל ונשארו בצבא רק כי הם לא מסוגלים לעשות שום דבר אחר.
השניה היא העובדה כי השוק האזרחי מציע אופציות טובות יותר ומכאן גם נובעת הראשונה.
הסיבה השלישית היא כשאתה בן 30 אתה רוצה לעבוד, לדבר ולהיות נוכח בסביבה של אנשים בני גילך ולא ילדים בני 18-21.
אם הצבא ישפר את התנאים, יגרום ליותר אנשים טובים ומשכילים להישאר ויזרוק לכל הרוחות את אנשי הקבע הלא יוצלחים - אז אולי המצב ישתפר.
- 19.
ש, 14/12/07 09:09
בתור אשת קבע בשנה הראשונה של הקבע אני רוצה להגיד לכם שהכל מתחיל ביחס שהצעירים מקבלים מתייחסים אלינו כאל טירונים.
תשנו את הגישה ותבינו שאנחנו דור ההמשך... אבל לא אתם יורקים עלינו..
חבל כי הצבא מאבד הרבה רק ביחידה שלי עוזבים עכשיו 5 אנשי קבע בשנה הראשונה של הקבע.
- 18.
- 17.
הדרך המשולשת של הקצינים בעיקר...
גמלאי צה''ל, 14/12/07 09:05
רוב רובם של הקצינים הבינוניים פועלים בשיטה של ''המשולש'', דהיינו, בצלע אחת להיות חביבי הקהל, בצלע שניה לקבל קידום ולבסוף לשרוד עד לפנסיה!!!
כשקצין פועל בשיטה הזאת הוא לאורך כל הדרך רומס ברגליו את הטובים, עולה בדרגה על חשבונם ושורד והרי התוצאה של הטובים בורחים והבינויים נשארים!!!
ביום שיבטלו את הדבר שנקרא סוציומטרי הכל ישתנה!
- 16.
בני, 14/12/07 09:01
במה מתהדרים ברכב ליסינג שבמשך היום לא שייך לבעל הרכב אלא למטרות עבודה ואפשר לחשוב על איזה רכב מדובר.
דבר שני השקר לגבי נגדים בכירים, הלא לקצינים יש עדיפות וקצין זכאי לרכב עקב תפקידו, כלומר אפילו במידה ואינו בדרגה אלא בתקן, נגד בכיר זכאי לרכב רק עם ''דרגת כתף''. גם ברשימת ה''זכאות'' נגד שווה 5 קצינים.
- 15.
ק., 14/12/07 09:00
כשיבינו בצבא ובמיוחד בחיילות המקצועיים שהקידום אמור להתבצע ע''פ כישורים ולא ע''פ קשרים,הטובים ישארו.
המערכת בשנים האחרונות הולכת ומסתאבת בעיקר בדרגי האוגדות מי''ל/אוגמ''רים עקב הזרמת תקציבים ותקנים שאינם מאויישים ואם כבר הם מאויישים אז בנגדים וקצינים לא מתאימים.
יש לבצע מהלך מיידי לגבי התאמת נגדים בחיילות המקצועיים ולהדיח את הבלתי מתאימים לפני שיהיה מאוחר,המצב אחרי המלחמה אינו שונה היום בחטיבות המי''ל.............אז שלא יעבדו עליכם!-
טיקי, 14/12/07 09:37
מסכים , לפני 3 שנים שיחררו את כל הקצינים שהיו עסוקים בתפקדים שלהם ולא בפיתוח פרוטקציה .
כל אלו שדאוגו לתחת נשארו , רק את העבודה הם עדיין לא יודעים לעשות.
-
- 14.
יעקב, 14/12/07 08:54
בהגנה על שדרות.
בהגנה על הטנקים.
בהגנה נגד רקטות.
משהוכרז על מכירת חיסול כל אחד לעצמו.
כל בעל חיים נלחם את מלחמת ההשרדות שלו.חוק טבע.
- 13.
קובי, 14/12/07 08:52
הם מתפתים למשכורת גבוהה אך שוכחים כמה שווה פנסיה מגיל 50 ואולי אף פחות.
מחצית הכסף של הביטחון הולך לפנסיות שאנשי קבע אינם מעריכים כשהם צעירים. תנו להם משכורת דבוהה ופנסיה נמוכה.
- 12.
ילד, 14/12/07 08:51
משחר ההסטוריה, שליטים דגולים רצו לדעת, מה מחזיק אנשים איכותיים בצבאם.
נבוכדנצר, אחריו כורש, לפניהם פרעונים שהצעידו את מצרים לעוצמה כלכלית וצבאית, למדו את הנושא.
כורש אגב, היה אמן בנושא ויום לאחר שבבל נפלה לידו כפרי בשל, גייס לצבאו את הטובים והמוכשרים שבקציני בבל.
מה מביא אנשים מוכשרים לצבא ומה מחזיק אותם שם ?
אביא כמה מהנקודות שפורטו במחקרים, לפי סדר אחר:
א. אהבת המולדת, פטריוטיות,
ב. אמונה בדרך ובגונבי השלטון
ג. בטחון כלכלי כולל פנסיה לאחר פרישה
ד. מימד חברתי של קציני הצבא
במהלך ההסטוריה, התדייסו חיילים פשוטים מקרב השכבות הנחולות (לא משכילים, ממשפחות שם החינוך מיותר, מקרב הפלביים, הפרולטריון והפאלאחים, מתוך ידיעה שיאפשרו להם להתחלק בשלל ולבזוז גוויות ובתים של אויב.
הדת היהודית הבינה את הנזק הגדול שבביזה כולל אבדן המוסר והשחתת המידות ואסרה על ביזה.
בתקופתו של בן גוריון נשפט קצין בכיר שבזז.
כשאהבת המולדת מאבדת מחשיבותה, עולה חשיבותן של המשכורות וההטבות הכלכליות.
הייתי מציע למודאגים, לקרוא חומצר טוב בנושא. חומר רב בשפה האנגלית, נדיר וקשה לאיתור בספריות רגילות מצוי בספריות של אוניברסיטאות.
- 11.
גיל, 14/12/07 08:47
לא פלא שכל הנגדים המוכשרים עוזבים הרי הצבא לא עושה כלום על מנת להשאיר אותם.רוב הנגדים המוכשרים רוצים ללכת ללמוד והצבא חייב לעשות הכל על מנת לאפשר להם לצאת ללימודים על חשבונו.
- 10.
רינת, 14/12/07 08:36
בתור מי שנשואה לאיש קבע אני יכולה לומר שהכתבות האלה רק גורמות לנזק. הנתונים האלה פורסמו כבר אין ספור פעמיים והכתבה הזאת לא מחדשת כלום חוץ מאשר גורמת לירידה במוטיבציה לאלה שנשארו בצבא כמו בעלי
- 9.
ידע הכל, 14/12/07 08:36
השכר בקבע((כלל פנסיה מקדמת )פי 2 עד פי 3 מהשוק הפרטי
אבל תמיד רוצים יותר
בגלל שמחתמים כל כלמניק קבע לא חותמים הטובים-
אלי, 14/12/07 08:58
זה ממש לא נכון בקבע נגד מקצועי מקבל 4500 ש''ח כאשר אותו נגד בחוץ יכול להרוויח פי 2. אז תבדוק את הדברים לפני שאתה אומר משהו.-
נגד מקצועי בקשר, 15/12/07 10:54
נכון מאוד ! אני בקבע 6 שנים ,בקשר, חיילים שלי שמסיימים שירות סדיר ויוצאים לאזרחות ,ישר מתקבלים לחברות עם משכורת פי 2 מי מה שהיה מקבלים בצבא... ולא לדבר על לילות ושבתות שצריכים לעשות בבסיס - כ 50 לילות בשנה ברמת דריכות ד'.
-
-
השכר בקבע הואר בדר''כ 70% מתפקיד דומה במשק
יוני, 14/12/07 09:21
ועם שעות של הייטק (כלומר תרבות עבודה בלתי נגמרת) גם למי שלא בהייטק)
הפרישה המוקדמת אכן בעייתית אבל מטרתה היא לשמור על הצבא צעיר.
-
אזרחית גאה, 14/12/07 09:22
מי שמוכשר, מקבל באזרחות פי שלוש מאשר בצבא (כולל תנאים סוציאליים, פנסיה וכו').
לכן למוכשרים אין סיבה לשרת בקבע, והצבא נאלץ להחתים את הרע במיעוטו מבין הכלומניקים.
-
משה, 14/12/07 09:49
אינך מבין דבר. היום אני בן 33, בעל MBA חלק גדול משירותי בשטח, בחופשת שחרור וכבר עובד באזרחות (באישור כמובן...).
אינני מתכוון לתת לאשתי לישון כל לילה לבד בשביל פנסיה מסריחה בגיל 45, ועבודה בגיל כזה בשביל מס הכנסה. נמאס לי פעם בשנה לעשות אבט''ש ולפתוח ש''ג בתור רב-סרן באיזה התנחלות.לא בשביל זה נהייתי קצין. לא ראיתי מנהל סניף שופרסל עומד פעמיים בשנה בשער של הסופר ובודק תיקים. בעיקר בגלל השטויות הללו השתחררתי.
אני מקבל היום תנאים הרבה יותר טובים מהצבא, אולי חוץ מהשכר יעלה לי עוד שנה, ואני חי חיים נורמאלים. אף אחד לא אומר יותר שאני אוכל חינם.
ואם זה היה כל כך מפתה, למה אתה לא נשארת בקבע????
-
ברק, 14/12/07 11:56
אם אתה לא עשית כלום בצבא, ואין לך ידע מקצועי באמת תקבל פי 3 , כי בחוץ אף אחד לא ישלם לך שקל.....
-
- 8.
לא השבר הוא הבעייה אלא חוסר הענייניות של המערכת
ח.ז., 14/12/07 08:35
כאב למהנדס מצטיין בשרות קבע ביחידת פיתוח של חמ''ן דעתי מהיכרות עם הנושא מהזווית האישית:הבעייה אינה השכר והתנאים ואפילו לא העבודה הקשה(260 שעות בחודש)...אלא חוסר הענייניות ,ביזבוז משווע,החלטות מנהלים בלתי מקצועיות כושר ברברת חשוב יותר ממקצועיות,תככים וכו'..מי שספג בחינוכו את החשיבות של בטחון המדינה אינו יכול להשלים עם צבא שמתנהל כארגון אזרחי עם סימני התנוונות. ובנסיבות אלה אחרי 10 שנות שרות ןתמימות מקבלים החלטהלעזוב את המערכת ולהתפתח בהתאם לכישוריך. כאשר לרמת אנשים כזאת אין בעייה כלל לקבל תנאים של 100000 דולר שכר שנתי כאן בישראל.אז למה לנסות לשנות את העולם בתוך הצבא ולדרוך על יבלות הבטלנים?זה כל הסיפור.מאחורי מסך הסודיות שהיא חשובה לכשעצמה מוסתרים גם הרבה מחדלים שעולים עשרות ומאות מליונים.
- 7.
ארי, 14/12/07 08:34
אז גם יימצאו אנשים לדרגים הנמוכים ביותר. אבל כל זמן שפרוטקציונרים וייס-מנים שורצים בראש כל גבעה, המצב רק יילך ויחמיר.
- 6.
צבא שמגרש יהודים - אין מוטיבציה לשרת בו !!!
רמי, 14/12/07 08:32
נכון שגם המלחמה חשפה את הצבא לביקורות קטלניות, מוצדקות ולא מוצדקות, אך לדעתי ביצוע הגרוש ע''י צה''ל הוא הגורם המרכזי לירידה במוטיבציה.
חלק גדול ממשרתי הקבע הדרושים לצבא, כפי המוזכר בכתבה, באים מהאוכלוסיה שנפגעה בגרוש, או ממשפחתם הקרובה.-
u r rigth. need to destroy the whole country because of this !!! (ל''ת)
yala, 14/12/07 10:31
-
בלה בלה בלה. למה שלא תכתוב תגובות ענייניות בשפת האם שלך,עברית??? (ל''ת)
רמי, 14/12/07 12:32
-
-
- 5.
במדינה שלנו הפתרון עוד עלול להיות...
גיא, 14/12/07 08:29
הארכת שירות החובה ל-15 שנים!
אין להם טיפת בושה. הגיע הזמן לעבור לצבא מקצועי - ביטול מוחלט של גיוס החובה, צבא קטן וחכם עם משכורות מתגמלות, כמו בכל מדינה מודרנית בעולם. -
- 4.
צבא גירוש שאיבד את ערכיו, לא מושך אף אחד
נעמה, 14/12/07 08:28
צבא גירוש שאיבד את ערכיו, איבד את מטרתו ופועל בהצלחה רק, ובעיקר, נגד יהודים - לא מהווה מקור משיכה לאף אחד שיש שכל בקדקדו, סליחה.
צה''ל הוא צבא פוליטי, שמנוצל בתיחכום ע''י המאפיה השמאלנית השולטת במדינה מאחורי הקלעים כנגד יריביה הפוליטיים והערכיים - המתנחלים בפרט והיהודים בכלל.
לא מושך אף אחד לשרת בצבא שפסיכולוגים שטפו את מוחו כדי שיעסוק בלחימה אנטי יהודית.
לא מושך אף אחד לשרת בצבא המעדיף חיילים יהודיים הרוגים על פגיעה במשפחתו של מחבל.
לא מושך אף אחד לשרת בצבא המסכן את חייליו רק בגלל הוראות הבג''צ
צה''ל הוא צבא פוליטי שיש להרוס כדי לבנות מחדש!-
אני מסכים, בתנאי שתחליפי את המילה ''צבא'' ב''עם ישראל''
אפרים, 14/12/07 13:09
האם שכחת שלמעלה ממחצית היהודים בחרו במפלגות תומכי מאפיה שמאלנית (קדימה, עבודה, גימלאים ומר''ץ - 60 מתוך 110 ח''כים של מפלגות יהודיות)?
אם נוסיף לכך את ש''ס ויהדות התורה המוכנות לתמוך בכל ממשלה תמורת שוחד, אז נגיע לכך שכ- 70% מהיהודים תומכים ישירות ובעקיפין בשילטון המאפיה השמאלנית.
אם תנסי להיות חיובית ולשאול את עצמך לגבי מספר היהודים הדוגלים בכך שארץ ישראל שייכת לעם ישראל (ומוכנים גם להילחם על כך), תגיעי למסקנה שמדובר בכשמינית מהיהודים (בוחרי האיחוד הלאומי וחלק מבוחרי הליכוד).
תקני אותי אם אני טועה.
-
עמוס ארליך, 14/12/07 13:28
איני מכבד את היחידות שהשתתפו בקורפוס השחור של עמרי שרון.
אינני מכבד את המפקדים שהשתמשו באיומי הדחה כדי לאלץ אנשים איכותיים לבצע את פשע הגירוש.
יש לשפר את צהל, אבל אין לנו פסק זמן במלחמה נגד האויב הערבי שלטובתו בוצע הפשע.
-
- 3.
- 2.
כרגיל זורקים עוד כסף למערכת שבנויה לסנן את המוצלחים החוצה. (ל''ת)
הצבא רקוב!, 14/12/07 08:24
- 1.
מתי תבינו שמשבר הערכים של דן חלוץ ובגידתו במפקדים גרמה לכך?
רון, 14/12/07 08:14
רמטכל שתוקע סכינים בגב פקודים, מה עוד נותר לנו לעשות?
לברוח מצהל כמובן לאזרחות ןלעסקים.-
תגובתך ודומות לה, הן הן הסיבה העיקרית לצניחת המוטיבציה בצה''ל
רונה, 14/12/07 09:04
ולמצב הנוכחי.\\
מתקפה חסרת תקדים חסרת אחריות עד כדי פושעת על צה''ל ובכיריו היא אשר פגמה ופגעה קשות בתדמית צה''ל ובתחושת השייכות לארגון זה.
די לשנאה הקטנה והקטנונית.
רד כבר מסיסמאות נבובות וריקות מתןכן.
יש אנשים שהקנאה מעבירה אותם על דעתם.-
-
כמוך וכמו מרבית המגיבים כאן, קטונתי מלהיות דן חלוץ.
רונה, 14/12/07 10:48
לא נאה לשמוע דעה מנוגדת בעיקר כשהיא אמת.-
רונה רונה: אז אולי את רן פקר ההזוי? או חבר אחר של חלוץ?... (ל''ת)
רינו, 14/12/07 11:14
-
-
קשה לך ולשכמותך לשמוע, לדעת להפנים שיש שאינם שותפים לדעתך,
ועוד דבר קטן, 14/12/07 10:55
שיש המבינים ורואים את הדברים אחרת.
אולי כמוני יש מיעוט וכמוך יש רבים אך עדיין אין זה אומר שראייתכם תפיסתכם הבנתכם היא הנכונה.
טול קורה מבין עניך, הסר שנאה מליבך ונסה לבחון ולראות את הדברים אחרת.
-
הייתי שולחת לך תמונה כדי להוכיח שאני לא מי שאתה חושב, אבל
רונה, 14/12/07 11:02
-
דודו, 14/12/07 13:14
האיכותים עזבו נשארו הפחות איכותים שעוזבים ישארו הפחות איכותיים וככה הרמה הולכת ויורדת
-
-
-
די להשמצות בזויות. עוד הוכחה שהטובים פורשים והניחיתות מנצחת. (ל''ת)
פוליטיקה, 14/12/07 09:17
-
-
נכון חלוץ התגלה כחנון מקצועי. חסר עמוד שידרה פיקודי. (ל''ת)
אביתר תישבי, 14/12/07 10:58
-
-