- 47.
שטרן קיבל את דרגת האלוף בכדי להיות דתי מחמד לולי זאתהוא היה מקסימום (ל''ת)
רס''ר מטבח, 26/12/07 21:10
- 46.
דם מאושר, 17/12/07 10:09
סוף כל סוף מישהו פה שותב בחשיבה ישרה ולא מעוותת יה''ר שירבו כתבות כאלו בNRG
- 45.
- 44.
- 43.
- 42.
- 41.
- 40.
-
אני מאוד חושש שאתה צודק..!ישראלי בניו יורקא., 16/12/07 07:37
הבעיה שעם הישראלים שיעלמו, עלולה גם להיעלם מדינת ישראל...!
-
ילד כאפות, 16/12/07 11:47
החיות החלדות שלא תעלמנה הם היהודים האורתודוכסים והג'וקים. החיות האלה לא השתנו ולא ישתנו.
-
- 39.
למדתי תנ''ך, 16/12/07 00:15
מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו בשני המובנים או בלשון חכמים תרתי משמע לך ועזוב אותנו נמאסת שטרן
- 38.
- 37.
גם טומאת החרדיות זולגת לתוך המחנה הדתי הלאומי ובהדרגה הם נהפכים
טומאת החרדיות, 14/12/07 08:10
לבבואה אידיאולוגית קיצונית חרדית חמאסניקית.
- 36.
דוד, 14/12/07 00:19
ממש נחמד לראות מילה טובה על החבר'ה האלה !! שבאמת משקיעים את הנשמה בשביל מדינת ישראל.
וסתם נחמד לראות אדם ישר כמו - רועי שרון שכותב דברים חיוביים ולא שליליים.כתבה שממש מצאה חן בעיניי כל הכבוד! -
- 35.
הבן שלי בקבע שנה חמישית אבל לפי שטרן הוא משתמט כי למד שנה (ל''ת)
בישיבה גבוהה, 13/12/07 22:54
- 34.
דתי לאומי, 13/12/07 21:22
הבכור - ששירת בגולני לא ישרת יותר בקרבי והצעיר גם כן ישתמט מכל שירות קרבי. לקח לי הרבה זמן לשכנעם אבל ההנתקות עשתה את העבודה. אני מכבד את כל הצפונבונים ונערי ככר רבין להיות ''קרבנות השלום'' או ברווזים במטווח של החמאס בעזה כשצה''ל יכנס לשם. אם שטרן רוצה - שיצטרף אליהם. אין חלק
י עם מנו
ו
ל זה.-
יש אנשים שכבר התבגרו, ויש להם ילדים, והם עדיין פחדנים עלובים (ל''ת)
גיל, צנף במיל', 13/12/07 22:25
-
-
- 33.
נו, אז יש בעיה בהגדרות הצבאיות של ''תורתו אומנותו'' .
גיל, 13/12/07 19:55
על זה צריך לעשות עניינים אידאולוגים (ואישיים)? יותר טוב שמר שרון ינסה לפנות לאגף משאבי אנוש בצה''ל ויבקש מהם לנסח מחדש את הגדרת ה''משתמטים''. אפשר לעשות את זה גם דרך חברי הכנסת שמר שרון חושב שדרכם היא הנכונה.
הרי הציבור יודע שמי שהולך ללמוד לשנה שנתיים לפני הגיוס הוא לא משתמט, ואילו מי שהולך ללמוד שנה, שנתיים, שלוש וכולי ולא מגיע לכלל גיוס כן משתמט. אז על מה בעצם יצא הקצף של מר שרון? שהאלוף, שהולך לפי ההגדרות הצבאיות (שלא הוא קבע)?
זה מאמר קטנוני שרק משמש כבמה לניגוח שטרן באופן לא ענייני, רק כי דעתו לא תואמת לדעה של מר שרון. מצד שני, על מה יש להתפלא: מר שרון לא כל-כך יודע לעשות דברים אחרים, מלבד להתבכיין שדופקים אותו ובעצם הוא צודק.-
המטיף, 13/12/07 21:40
מר גיל לא לכל שטות שלך צריך להגיב כש''כ שזה ערמה של שטויות
-
- 32.
גם רוצחים את הערבים,גם מכריחים את הילדים שלנו לשמור עליהם ומשתמטים?
יגאל כהן, 13/12/07 19:43
עמכם לא עמי ושיקוצכם לא אלוהי.-
ליגעל, 13/12/07 21:17
שהערבים ירצחו אותך ויגעלו אותך מהזיותיך ושגעונותיך.
-
- 31.
- 30.
ב.ח., 13/12/07 18:54
רואי שרון הנכבד
הייתי מצפה מעיתונאי להיות קצת יותר טוב בהבנת הנקרא או ליתר דיוק בהבנת הנשמע. כשנאמר ש''התופעה זולגת'' הכוונה היא ''שיישנם ניצנים מדאיגים היכולים להצביע על מגמה''.
בין חובשי כיפות עד לפני 10-15 שנה תופעה של דחיית שרות הייתה בטל בששים. (כל מי שרצה לשלב תורה ושרות התגייס להסדר.)
לפני כ10 שנים התופעה של מכינות התחילה להיות פופולרית יותר(כל מי שהלך למכינה התגייס.)
לפני כ-5 שנים התחילה האופנה של ישיבות גבוהות (כתחליף למכינות). בין אלה שהצטרפו ומצטרפים למסלול הזה ניתן לראות שאחוז הדוחים את שרותם יותר מ-5 שנים הולך וגדל.
אני אישית מכיר לפחות 2 ישיבות גבוהות (ציוניות) שיותר מ80 אחוז מלומדיה, במוצהר, לא מתכוונים להתגייס בכלל.
להשתלשלות הזאת קוראים מגמה מדאיגה. לכולם להיות זהירים לפני שהתופעה הופכת לכדור שלג.-
יצחק, 13/12/07 20:45
אנא:
- נקוב בשמן של הישיבות הציוניות
- מה מקור המידע האישי
באם אינך עושה כןהרי שאתה מוציא שם רע - לפחות לדעת חלק גדול אם לא רוב הקוראים על כלל הישיבות
-
- 29.
רועי, רואים שאתה יהודי טוב. אתה אוהב להתוכח ולהתפלפל. (ל''ת)
יהודי לא טוב, 13/12/07 18:29
- 28.
נאמנותם של החב''דניקים,ההחרדים,הש''סניקים ושאר המינים הדתיים כולל
נאמנות על תנאי, 13/12/07 17:39
חיילי צה,ל הדתיים היא על תנאי דהיינו במידה והמדינה תעשה מה שאנחנו רוצים אזי נהיה נאמנים ולא............-
-
רוני, 13/12/07 20:22
והתפקיד של הצבא זה למלא את הוראות המדינה. אתה יודע כמה שמאלנים מתו בשביל לשמור על התנחלויות שהם לא מאמינים בקיומם? אז למה השמאל לא יכול לחשוב ואז לא לשרת ולדתיים מותר? זה מוכיח עד כמה הדתיים הם לא באמת החיילים הטובים שהם מספרים שהם- אם לא הולכים לפי אמונתם אז הם לא יסכימו לשרת בצבא. הם לא מבינים שלשרת בצבא זה כמו לשלם מיסים- זה ח ו ב ה !!! אפילו אם אני לא אוהבת שכספי המיסים שעל חשבוני הולכים לבניית התנחלויות ולפרזוטים בישיבות אני צריכה לשלם. וכך גם בצבא. אני הולכת אפילו שאני מאמינה שההתנחלויות יגרמו לפירוקה של המדינה ושהן אסון קיומי לכלל מדינת ישראל-
דתי, 15/12/07 22:52
ולכן לא מתגייס לכתחילה ואם כן אז לקריה.
אם אתה משווה לשמאל לא פלא שאין הימנים צריכים לשמור על הצפון או הדרום...
-
-
-
- 27.
החיילים הדתיים משולים לסוסים טרויאנים החיים ברקמות המדינה וצה''ל והם
סוסים טרויאנים, 13/12/07 17:30
עלולים ביום פקודה לא רק לסרב אלה גם לבצע מרד מזויין.הכתובת כבר על הקיר ויש סימנים מעידים לכך.-
נדב, 13/12/07 19:48
אני חייל דתי ואני אמות בשביל המדינה הזו אם זה מה שידרש. אל תחשוב שרק לדתיים יש מערכת ערכים שהם מביאים מהבית, כם חילוני שמתגייס מגיע עם מטען וערכים שאולי יום אחד יעמדו למבחן מול המציאות הצבאית. -
-
- 26.
- 25.
מסוכנותם הגדולה של החיילים הדתיים היא ציותם העיוור לאייטולות
חיילים בשירות, 13/12/07 16:36
שלהם ובכך שהם רואים ומאמינים שההלכה והדת היא מעל המדינה,מעל חוקיה ומעל צה''ל ופקודותיו.
- 24.
גולנצ'יק, 13/12/07 15:56
לפני מספר שבועות פורסם בעיתוני הבוקר נתונים סטטיסטים על אחוז המגייסים לצה''ל לפי מקום מגורים.
והפלא ופלא,ביישובים היהודיים ביו''ש הובאו נתוני התגייסות נמוכים ביותר, 60% לערך.
כתושב אחד היישובים ביו''ש התפלאתי מהמספר הנמוך של המתגייסים המובא בכתבה. אני מכיר את הנוער ויודע את פועלו בצה''ל.
לאחר ברור קצר התברר שהעיתון קיבל את הנתונים כך שהיישובים החרדיים הגדולים ביו''ש - בית''ר עילית, עמנואל וקריית ספר נכללים בסקר.
הבאת הנתונים כמו שהם אינה נכונה. יש להזכיר לקוראים שהסקר כולל את החרדים הרבים המתגוררים ביו''ש.
הורדת החרדים הסך הנתונים הביאו סטטיסטיקה אחרת ומפתיעה - מעל 90% מתגייסים.
זו דוגמא לאמת אבל מניפולטיבית, קורא בעל עין בלתי מזויינת לא יבין את הנתונים ויחשבו כי המתנחלים משרתים בצה''ל במספרים נמוכים - דבר שלא נכון.
ולא דיברתי על מספר הקצינים והלוחמים בני ההתיישבות.-
דודי, 13/12/07 19:14
אפשר לכלול גם את הישובים של הערבים והמספר ירד יותר...
-
- 23.
כל תופעה אכן זולגת לציונות הדתית
כך היה וכך יהיה, 13/12/07 15:14
-
כשגל הסינוס שלך במצב שלילי, טוב שיש פאזה נוספת בצד החיובי של הגרף (ל''ת)
הציוני, 13/12/07 20:22
-
- 22.
אורי, 13/12/07 14:47
דווקא ההתעמתות הדתית עם רעיונות השמאל, תוך יכולתם לשרת בצבא הציוני ביחד- מעודדת.
מי שזר פה- זה הטרמפיסטים שקושרים את ההתנחלויות לדיכוי. התמונה בעצם הפוכה: בהליכים מניפולטיביים ותעמולתיים רמסה גישת המיעוט (הנכנעת ללחץ ערבי של 'ימי שלום') את עקרון הצדק והשוויון, כדי לנשל מתיישבים מבתיהם, ולהעדיף את קידום הגורם התוקפן. כך הפכנו כולנו- מעם הנלחם למען עצמו- למשטרה פלשתינאית.
- 21.
מוטי, 13/12/07 14:39
עם כל הכבוד ל''כתב לענייני מתנחלים ופיקוד מרכז'', הבן אדם פשוט קשקשן.
שטרן אמר שההשתמטות ''זולגת'' גם לציונות הדתית והוא לא התכוון לדוגמאות המלומדות של הכתב לענייני....
הוא התכוון לאלה שמשתמטים לגמרי מהצבא ונהיים ''מתחרדים''.
אלה לא ישרתו בצה''ל לעולם וחלקם עושה זאת מסיבות פוליטיות מובנות (גירוש...).
מאיפה הכתב מחליט למה התכוון האלוף?
לוקח טענה ועונה תשובה שלא קשורה לטענה וככה נהיה יעני צודק.
פשוט קשקשן.
לומר שנערי הציונות הדתית הפכו להיות שק חבטות זה להפוך אור לחושך.
הנערים הללו מקבלים את הכבוד הגדול ביותר בכל מקום בתקשורת ואף אחד לא בודק למשל, למה חלקם משרתים 14 חודש במקום 3 שנים. -
- 20.
עכשיו הוא שמח כי הוא קיבל עוד כותרת. התוכן לא חשוב.
נתי, 13/12/07 14:30
לא צריך להתרגש ממנו, האיש פשוט חי מתקשורת, פרובוקציות ושנאה של דתיים אמיתיים.
נקווה שבית המשפט ידפוק אותו על הדלפת המסמכים הצבאיים המסווגים ליאיר לפיד...
- 19.
- 18.
- 17.
- 16.
- 15.
דוד, 13/12/07 12:15
סוף סוף מישהו כותב לעניין את מה שאני טוען כל הזמן. (במיוחד בתור אחד ששנתיים חתם ''תורתו אומנתו'' ואח''כ התגייס לשלוש שנים) ולא נשכח - כמה חרדים שחותמים תורתם אומנותם מתגייסים בסוף? גם לא חסר... (ולא. לא רק לשלב ב')
הצרה היא שמרבית המחקרים הסטטיסטיים על הדתיים לאומיים שוגים בטעויות כגון אלה. אף אחד לא יודע לפלח נכון את הציבור הזה....
- 14.
-
או רק של יהודים, 13/12/07 15:16
יש בדיחה ישנה:
אני שונא אפלייה וכושים..
-
- 13.
רועי, לכל מטבע יש שני צדדים, חבל שאתה מספר רק על אחד
יוני, 13/12/07 11:18
הרי אתה יודע בעצמך שישנם משתמטים רבים מקרב הציונות הדתית החרד''לית ומקב הימין הדתי ה''מתנתק'', תפקידך כעיתונאי המתיימר להיות אובייקטיבי (ואתה בד''כ עונה לקריטריון הזה) הוא להביא נתונים גם על ההשתמטות האמיתית של אותו נוער ציוני-דתי-חרד''לי או מתנתק. ומדובר במספרים לא מבוטלים.-
רועי הוא בדיוק הצד השני של המטבע
מוטי, 13/12/07 12:57
יש לנו מספיק כתבים במדינה שמספרים לנו נרטיב של צד אחד בלבד. רועי שרון סופסופ מאפשר לנו לראות את הצד השני של המטבע ואת התמונה כולה. -
-
ליוני, 13/12/07 13:53
יש כאלה שמתגייסים רק אחרי כמה שנים בישיבה אבל כולם מתגייסים
-
- 12.
אורי, 13/12/07 11:12
דחיית שירות לצורך לימודים או שנת שירות היא עניין לגיטימי (וכשמדובר על שנת שירות אפילו מבורך) גם רבים מהחילונים עושים זאת (ודווקא בהתיישבות העובדת - הסקטור שגם היום למרות התעמולה הדתית לאומית הוא זה שנוכח הכי הרבה ביחידות המובחרות ביחס לחלקו באוכלוסיה) . לא על אלו מדבר שטרן. שטרן מדבר על הסרבנים, ומה לעשות בשנתיים האחרונות תופעת הסרבנות הרימה את ראשה המכוער בקרב הציונות הדתית (ואפילו זכתה לתמיכה רחבה מצד חלק מהרבנים) לצד הסרבנות הגלויה יש גם בציונות הדתית (כמו אצל החילונים ובחוגי שמאל מסויימים) סרבנות אפורה, המתבטאת לפעמים ''בתורתו אומנותו'' ולפעמים בדרכים אחרות. רועי שרון יכול ללהג עד מחרתיים להשחיר את שטרן (איש לא מושלם אבל בכל זאת אלוף אכפתי בצה''ל) ולבלף - זה לא ישנה את האמת!
- 11.
ישי, 13/12/07 11:03
שוב כתבה מדוייקת ואמיתית. אכן מצרך נדיר במחוזות העיתונות.
אגב, אני היחיד מהגדוד שקורא ?
ד''ש לקטרי.
- 10.
קוני, 13/12/07 10:42
חובש כיפה כחלק מהמיתוג העצמי שלו אבל ללא שום קשר לשמירת מצוות (מכיר עוד כמה כאלו...).
חכו כשישתחרר מהצבא תראו איפה הוא יתברג. -
- 9.
90% מסגל הגדוד חובשי כיפות סרוגות
צנחן במילואים, 13/12/07 10:10
דברי שטרן רק מורידים את המוטיבציה.
כסמל מחלקה חילוני, אני לא רואה שום אפשרות שהצבא יסתדר ללא הכיפות הסרוגות על מסלוליהם השונים.
- 8.
-
- 7.
אמיר, 13/12/07 09:24
להיפך, הוא בעדכם.!
רק שבדרך העקומה שאתה חושב ומציג את הדברים, נראה כאילו האלוף הוא צורר.
הכיפות הסרוגות זה אחלה אנשים.
מה שאותי מדאיג (משיחות שהיו לי עם כמה מהם שמשרתים ), זה התחושה שהמדינה ''בגדה'' בהם.
אין בהם את הכיבוד האוטומטי של החלטת הרוב. ... וזה מה שמדאיג בציונות הלא חילונית. כי החילונית מקבלת ומכבדת החלטות דמוקרטיות.-
גילי, 13/12/07 09:55
הציונות החילונית מכבדת החלטות דמוקרטיות מפני שהיא טרם נדפקה ...
לא שברו לה שום חלום, שום אידיאל ולא זרקו אותה לקראוון מעופש באיזו מעברה שנקראת ניצן (שם נורא מפתה)
דמוקרטיה הפכה להיות ערך מקודש בעיני החילוני הממוצע.
מה לעשות, אבל , יש ערכים מקודשים יותר עתיקים יותר ומבוססים יותר מבחינה היסטורית, ערכים יהודים.
הדמוקרטיה של הגירוש היתה עקומה
אין שום דבר דמוקרטי בלפטר את השרים שמתנגדים לך
אין שום דבר דמוקרטי בלמסור שטחים מהארץ בלי לתת לעם אפשרות להצביע בעד או נגד
זו, לא דמוקרטיה
זו תחילתה של דיקטטורה.
וביום שתל אביב תתחיל לספוג קאסמים( ואם יהיה גירוש מהגדה, אז זה מה שיקרה בת''א)
נראה איך תגיבו לרעיון הדמוקרטיה שהרס לכם את החיים
יש דמוקרטיה
ויש להפעיל את הראש
אנחנו לא צאן המובל לטבח
היינו
מספיק זמן
הגיע הזמן שעם ישראל ירים את ראשו!!-
מס' 5, 13/12/07 10:20
אתה סיקריקי.
לך תקרא את תולדות ישראל ב 100 שנים שקדמו לחורבן הבית השני, ותנסה להבין למה העמדה שלך מסוכנת ללאומיות המשותפת (כך אני מקווה..), שלנו פה.
במלחמת המפרץ הראשונה נפלו לי סקאדים, (לא צינורות מעופפים ), 180 מטר מהבית.
לא העליתי על דעתי שלא לכבד את החלטת הממשלה. כל ממשלה.
-
אורי, 13/12/07 11:24
אני מה שאתה מגדיר - שמאל קיצוני (בעד מדינה פלשתינאית ובעד חלוקת ירושלים) כמו אומרים אצלכם ''יפה נפש''. והנה למרות דיעותי שירתתי כלוחם ומפקד בגבעתי בשנים הכי שחורות של האינתיפדה הראשונה (וכלוחם במילואים בשניה - וגם היום כמתנדב) מבחינתי השירות בשטחים, הוא שבר אידיאולגי פתוח, פעולות השיטור והדיכוי של אוכלוסייה אזרחית הפכו לי הכיבה והיוו ניגוד מוחלט לכל הערכים בהם אני מאמין ואנטיתזה מוחלטת לחינוך שקיבלתי, את הצלקות אני נושא בנפשי עד היום. ועדיין חרקתי שיניים ומעולם לא סירבתי. עשיתי זאת מתוך הכרה שככה זה בדמוקרטיה, ולכן היום אני מבין את הכאב ועדיין מרגיש שאני יכול להשיר מולכם מבט ולדרוש מכם לא לסרב.
-
למר גילי-אין דבר כזה נאמנות למדינה על תנאי
רמי, 13/12/07 13:29
כמו שאותנו אף אחד לא שאל אם צריך ללכת לצבא(בזמנים של מלחמת לבנון ה-1)והלכנו,למרות שהיה קשה, בלי להניד עפעף בכלל,אז זה מה שצריך להיות גם איתכם,מה זה הקשקוש הזה שאם פינו את גוש קטיף אז לא הולכים לצבא,מי שואל אותכם בכלל?ואם אתם לא הולכים אז אתם משתמטים בדיוק כמו הצפונבונים מת''א שאתם כ''כ אוהבים לשנוא,אתם לא טובים מהם.רק אל תכסו את זה במסווה של אידאולוגיה ואהבת א''י.
-
-
איתם, 13/12/07 10:03
''אין בהם את הכיבוד האוטומטי של החלטת הרוב...'' יקירי, על איזה רוב אתה מדבר?
על אריק שרון שנבחר -על ידי הרוב- בדיוק על המצע המנוגד לזה של עמרם מצנע שהציע התנתקות,
אולי על הרוב של המשאל שהיה ונכנס עמוק לפח,
או אולי על משאל העם שקובעי השיח כה רעדו מפחד ממנו, דווקא בגלל החשש להחלטת הרוב.
הציונות החילונית משתמשת יפה יפה בתכסיסי הדמוקרטיה כדי למעוך את ערכיה היסודיים.
שיעור במוסר תעביר לאנשים אחרים.
בנוגע לאלוף, הוא ממש לא צורר. הוא סתם פלוץ
-
הוא הצביעות, 13/12/07 10:11
התגובה שלי לא נגדך אישית, אלא נגד המשפט בו השתמשת, כאלו ''אין בנו את הכיבוד האוטומטי של החלטות רוב''.
ובכן, ידידי : זה עתה הסתיימה שביתת המורים. המורים תכננו, לו רק השביתה הייתה ממשיכה עוד טיפ טיפה, להפר צווים שנשלחו אליהם. אף אחד לא בא וטוען כי מגזר שלם, שמייצג עשרות אלפי אדם, מפר החלטות. כיוון שאני מודע לחלק מההחלטות שהתקבלו בישיבות המורים, אספר לך כי דתי 'נאור' מבחינתך, כגון הרב מיכאל מלכיאור, בא וקרא למורים בצורה גלויה לא להישמע לצווי בית המשפט ולהמשיך במאבק. אני לא נכנס לשאלה האם המורים צודקים, רק בא ואומר כי יפה, רגע לפני שבודקים את שאלת הציות לחוק של המתנחלים, לבדוק את שאלת הציות של כלל האוכלוסיה.-
אורן, 13/12/07 10:44
במקרה החינוך - בית הדין לעבודה הכריז שאי ציות לצווים ע''י המורים אינו מהווה הפרה של החוק(!!!). יצר איזה יצור כילאיים במקרה הזה. עד היום כל צו בית משפט בכל שביתה מומש ע''י השובתים. הדוגמא שלך היא דמגוגיה שיקרית.
אי אפשר להשוות את זה לאי-ציות מתמשך וקבוע לכל החלטה פוליטית-מדינית ע''י הימין. הימין מצייט לחוק רק כשזה מתאים לו. זה מרתיח ביחוד כשבודקים כמה מהמתנחלים הם ''עובדי'' מדינה בכל מיני משרות של רשויות דתיות וכל מיני המצאות הזויות אחרות שמשלמות את משכורתם כדי להלחם במשלמי משכורתם.
בגלל זה ראשי הממשלה והרוב השקט לא מתייחסים למתנחלים כבני עמנו אלא כגיס חמישי שמערער את יסודות הדמוקרטיה, בשם הפרשנות הצינית ה''בלעדיות'' שלהם על תרגום רצון האל (וכנגד עשרת הדיברות). הלל תמצט את התורה ל''אהבת לרעך כמוך'' ואתם מוחאים כפיים לרוצח פולחיטי. אתם בושה לעם!
-
-
באמת, זה מזכיר איך ראש הממשלה הקודם
אישיהודי, 13/12/07 10:35
כיבד את החלטות הרוב, וכשלא היה לו רוב פיטר את המתנגדים כדי שיהיה לו רוב
שרון היה דתי? לא ידעתי
-
- 6.
- 5.
דבר אחד בטוח: שטרן כבר מזמן לא נכלל ב''כיפות הסרוגות''. האיש אכול
פסיכופתולוג, 13/12/07 09:11
שנאה חולנית לדת ולדתיים. ''יהודי של הפריץ'' אופייני. ועל האגו המנופח מפלצתית שלו עוד לא דיברנו.
- 4.
כולה 1,200 מתגייסים אבל עושים רעש כמו אוגדה!
ביניש, 13/12/07 08:58
גם פחות מחצי שירות וגם לא נשמעים למפקדיהם אלא לרבניהם.
אפשר היה לוותר על גיוסם. ניצחנו בלעדיהם במלחמת השחרור, במבצע קדש ובמלחמת ששת הימים. התחלנו להפסיד מרגע שהתגייסו לצה''ל.-
Walsingham, 13/12/07 10:58
הציבור הדתי לאומי (לפי ההגדרות הסוציולוגיות הרווחות) מאז ומתמיד התגייס לצבא ולא השתמט. במלחמת העצמאות הציבור הזה נלחם היטב וקבר רבים מבניו: ראה הפלוגות הדתיות בפלמ''ח ובהגנה ויחד עם לוחמי האצ''ל והלח''י (שם לא היו גופים נפרדים - אולי כי כיבדו את המסורת יותר...) - טירת צבי, סעד, גוש עציון, פלוגת הנחיתה בעיראק אל מנשיה (קרית גת היום), כפר קולה (נתב''ג 2000) ועוד. כך גם במבצע קדש ובמלחמת ששת הימים - חלק מחיילי הצנחנים ששחררו את הכותל היו תלמידי הסדר מישיבת כרם ביבנה, ששירתו בסדיר בנח''ל המוצנח. הנה כפית הסטוריה בחינם. אנא הפנם...
-
- 3.
לא יהודי, 13/12/07 08:43
אלא על מסלול ההסדר הקומבינטורי, של אלה שמשרתים רק חצי אבל מדברים על זה כל כך הרבה...-
אבי, 13/12/07 10:12
כיון שאתה ''לא יהודי'' אין טעם להתווכח על עצם ערכו של מסלול ההסדר אבל הטענה בענין שרות מקוצר הוא בלבול מוח. כל המשרתים 3 שנים משרתים שירות שוה? 80% מהם הם ג'ובניקים שיכולים במשך שרותם הצבאי לגמור תואר באוניברסיטה הפתוחה עם כל הזמן הפנוי שיש להם. שרות קרבי לעומת זה דורש מאמץ יומם ולילה בתנאים קשים לאין-ערוך, שלא לדבר על שרות מילואים של עוד 20 שנה (תעשה חשבון כמה זמן זה יוצא), כך שבני ישיבות ההסדר ש-80% מהם הם קרביים אין להם על מה להתנצל.-
אינטגרל, 13/12/07 10:46
1. אם ה''ג'ובניקים'' היו יכולים ללמוד באוניברסיטאות הרי שהאוניברסיטאות היו מלאות בחיילים. ככלל חיילים בסדיר אינם יכולים ללמוד באוניברסיטה ללא אישור, לעומת זאת אברכי הפלנל של ישיבות ההסדר לומדים גם בעת שירותם הפעיל (הסימלי) לימודי ''קודש'' למיניהם.
2. כל ג'ובניק שמאלני המשרת שלוש שנים תורם למדינה מכל תלמיד ישיבת הסדר המשרת 16 חודש לפי החישוב הבא: נניח שכל תלמיד ישיבה היה עושה חודש מילואים כל שנה, הרי שאמורים לחלוף 20 שנה עד שישתוו בזמן השרות, מה גם שאפילו ג'ובניק עושה לפעמים מילואים ואילו תלמיד הישיבה מתחתן בגיל 18, וכבר בגיל 25 יש לו שמונה צאצאים שמנמנים ואז הוא מקבל פטור ממילואים, מה שכמובן לא מפריע לו לקפץ על גבעות בשטחים הכבושים יחד עם אישתו הולדנית וצפיעיו המפואתים ולהקשות על חייו של המילואימניק -הג'ובניק לשעבר.-
ביניש שעושה 3 ש, 13/12/07 19:01
תוסיף לחישוב שהגובניקים בהרבה מהמקרים עושים מה שנקרא 5 9 והקרביים עושים לפעמים 17 4 כך שהגובניקים עושים פחות מ 16 חודש ''תרומה '' לצבא
-
-
מכיניסט, 13/12/07 11:31
להסדרניקים יש נטייה תמידית להשוות את עצמם לג'ובניקים. השוו את עצמכם לתלמידי המכינות או לבני ההתיישבות העובדת, שמשרתים בהמוניהם שירות קרבי, איכותי,והפלא ופלא- מלא!! חונכתם בבית המדרש של הציונות הדתית, מקום שמעודד תרומה ונתינה, איפה שהוא בתהליך נהפכתם לחבורת יללנים שבטוחה שהיא לבדה מחזיקה את צה''ל הגדול על כתפיה. ומספיק כבר עם התירוץ העלוב של מילואים. אני וחבריי, החילונים, בני המכינות וגם ההסדרניקים, מגיעים למילואים כל פעם שאנו נקראים בכח צו, הפסיקו לנסות ליצור את הרושם שאתם היחידים שמגיעים, כי זה פשוט לא נכון.
-
-
משרתים שנה וארבע ומשלימים לשלוש בסיפורי צבא
ביניש לשעבר, 13/12/07 10:37
וגם בהמון מילואים, אבל זה לא חלק מהבדיחה.
-
- 2.
-
-
-
-
זאביק השועל, 13/12/07 11:56
ספינת הפיראטים אלטלנה ניסתה להבריח נשק לכנופיות חמושות שפעלו במדינה עצמאית שנשלטה על ידי מימשל חוקי. לאחר שספינת הפירטים סרבה למסור את הנשק לממשלה החוקית, וירתה על יחידות מצבאה של המדינה בחוף כפר ויתקין והרגה ארבעה מאנשיו, נמלטה הספינה לחוף תל אביב מתוך תקוה לפרוק את הנשק שם תוך הסתמכות על תומכי הקבוצות החמושות. ניסיון זה נכשל וספינתץ הפירטים טובעה.
זההיה ניסיון מרד שדוכא באמצעים הראויים. פרשת אלטלנה באמת לא מוסיפה לכם נקודות, להפך,וכדאי שתרדו מזה. -
-
-
-
-
- 1.
ד''ר ארוין, 13/12/07 07:04