• 64.

    ''אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''

    אריה בר-נתן, 24/11/07 21:14

    ''דרושה עזות מצח והרבה גבהות לב לבוא ולספר להורים שכולים דברים
    שאינם אמת הרגשה איומה. תופעה זו היא אחד הביטויים לניוון שהשתלט על חיינו. כזב ושקר ועשיית עוול במשפט, בגוף כה מרכזי בחייה של החברה, כצה''ל - היא כתובת על הקיר המזהירה ומתריעה: אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''

    אריה אבי חיים בר-נתן, אביו של חיים בר-נתן זיכרונו לברכה.

    הגב לתגובה זו

  • 63.

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

    יוכי, 24/11/07 21:13

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

    יוכי שפרן , אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה אשר נהרגו באסון צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 62.

    הוא כבר חוגג את נצחונו בעזרת פואד קבלן הקולות נפיל אותם (ל''ת)

    מתפקד, 24/11/07 15:33

    הגב לתגובה זו

  • 61.

    47 רעיון טוב רק שאין להם אומץ והערכים בזבל. (ל''ת)

    ערכיהו, 24/11/07 15:18

    הגב לתגובה זו

  • 60.

    הפודלים לא יזוזו מי יבטיח להם כסא? (ל''ת)

    אבוי לאבודה, 24/11/07 15:01

    הגב לתגובה זו

  • 59.

    47 הרשימה טובה אבל מנין יקחו כסאות? (ל''ת)

    שואל, 24/11/07 15:00

    הגב לתגובה זו

  • 58.

    ברק הנפוליאון רוצה להשתלט אל תתנו לו. (ל''ת)

    מי יצילנו?, 24/11/07 14:59

    הגב לתגובה זו

  • 57.

    לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת.

    שפרן שילה כהן, 24/11/07 14:45

    ''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.

    משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

    הגב לתגובה זו

  • 56.

    ברק החדש גרוע מברק הישן עשרת מונים.קומו צאו. (ל''ת)

    מתפקד, 24/11/07 13:35

    הגב לתגובה זו

  • 55.

    מתפקדי העבודה המומים. לאיזה שפל מגיעה העבודה עם ברק. (ל''ת)

    מתפקד, 24/11/07 13:34

    הגב לתגובה זו

  • 54.

    שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף

    יוכי, 24/11/07 13:33

    ''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.

    יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 53.

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול שילה, 24/11/07 13:32

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול שילה, אבא של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 52.

    47 כל הכבוד חובה לקרא.לפרק העבודה (ל''ת)

    מגיב, 24/11/07 12:42

    הגב לתגובה זו

  • 51.

    מתפקדי העבודה מתבישים במפלגה ומנהיגיה. (ל''ת)

    דן, 24/11/07 12:38

    הגב לתגובה זו

    • אם אתה אכן באמת מתפקד לעבודה היית צריך לכתוב ''מנהיגיה'' (ל''ת)

      אזרח, 24/11/07 14:58

      הגב לתגובה זו

  • 50.

    קליקת ברק מושחתת נותנת יד לדיקטטורה (ל''ת)

    הצילו., 24/11/07 12:37

    הגב לתגובה זו

  • 49.

    מתפקדי העבודה הרימו קולכם נגד ברק וחבורתו שחל זקן לקקן. (ל''ת)

    מגיב, 24/11/07 12:36

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    ברק שוב מדלג על חברי האבודה הגמדים (ל''ת)

    מגיב, 24/11/07 12:34

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    קחו את הצאנס ותפרקו את המפלגה

    מתפקד העבודה, 24/11/07 09:39

    עמיר פרץ ,יורם מרציאנו, יולי טמיר,
    אפריים סנה, נדיה חילו ,השר מזאדלה,
    ביחד עם עמי איילון ,ברוורמן ויחימוביץ
    אמורים במצב מביש כזה ,לקחת את הרגליים ולהפרד ממפלגת העבודה ,פושטת הרגל תרתי משמע,
    ולהקים מפלגה חדשה למחנה החברתי בישראל ,שמצפה בכליון עיניים למפנה המיוחל בפוליטיקה הישראלית, אשר במצב הקיים לא
    מבטיחה לו שום עתיד באופק

    הגב לתגובה זו

    • כל מילה בסלע אמת אמת (ל''ת)

      מגיב, 24/11/07 12:41

      הגב לתגובה זו

  • 46.

    ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

    אלוף עמירם לוין, 24/11/07 06:04

    ''אני רצתי לפצועים.
    אהוד לא ניגש.
    היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
    אני לא הסתכלתי עליו.
    לא יודע מה הוא עשה.
    אולי דבר בפלאפון,
    אבל לא ניגש.
    אולי היה בהלם''.

    אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו ולהתנהלותו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) באסון צאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

    • בלדה לחובש

      אלמגור ונצר, 24/11/07 09:53

      בלדה לחובש

      הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
      מנגד הנהר וגומא מרשרש.
      פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
      אני כבר בא – ענה לו החובש.
      עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
      אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

      ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
      מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
      השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
      עזוב שטויות – ענה אז החובש.
      תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
      אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

      והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
      והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
      אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
      אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
      נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
      עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

      האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
      רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
      אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
      רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
      שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
      היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

      פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
      וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
      ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
      אך לא שמע מלה מן החובש.
      אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
      מעבר לנהר הגומא מרשרש.
      אחי, אחי שלי,
      אחי, אחי שלי,
      אחי ! ! ! ....


      מילים: דן אלמגור
      לחן: אפי נצר

      הגב לתגובה זו

      • ''הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז''

        יעקב, 24/11/07 13:35

        ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל.
        הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי, הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע''.

        יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל

        הגב לתגובה זו

  • 45.

    ברחה נאווה אחרי שברח,ברח? (ל''ת)

    הגשש, 23/11/07 19:44

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    כל הסערה הזאת סערה בכוס מים - עבודה עלינו בעיניים (ל''ת)

    ברגליים ובידיים, 23/11/07 18:36

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    עובדה שבזמנים של הועדה המסדרת הרמה היתה גבוה יותר.

    צריך להיסתכל, 23/11/07 16:39

    העובדות.
    כיום גם הרמה של ''הניבחרים'' היא נמוכה ביותר,וגם יש כל מיני ''ניבחרים שבעצם מייצגים מצע של מפלגה אחרת(של מרץ)אבל תופסים מקום במפלגת העבודה(סליחה אבודה)
    הוועדה המסדרת ברשות ברק יכולה להיות ניסיון לפיתרון.
    בנוסף לזה שהפריימריס מעודד שחיתות,זאת בעצם שיטה שלפי הניסיון היא מייצרת שחיתות.

    הגב לתגובה זו

    • אלה כולם שרידי בבל המתפוררת (ל''ת)

      לא מעבר לזה, 23/11/07 18:48

      הגב לתגובה זו

    • השחיתות גדולה מספיק אצל ברק וחבורתו. הביתה (ל''ת)

      דן, 24/11/07 13:37

      הגב לתגובה זו

    • ברק יסדר את כל הקליקה שלו חה חה. (ל''ת)

      משתומם, 24/11/07 13:42

      הגב לתגובה זו

    • ברק יסדר אבוי לנו ולילדנו. (ל''ת)

      מגיב, 24/11/07 13:43

      הגב לתגובה זו

  • 42.

    מרכז העבודה=מקום עבודה למושחתים

    אריה, 23/11/07 15:37

    אלא מה ?

    הגב לתגובה זו

  • 41.

    איך למד עודד תאומי את תפקידו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) במחזה ''ערפל''.

    עודד תאומי, 23/11/07 12:59

    איך וכיצד למד עודד תאומי את תפקידו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) במחזה ''ערפל''.

    שאלה: איך למדת אותו ?
    תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק. אני צופה בהן המון. לא כדי
    לחקות אותו, אלא כדי לקרוא בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
    לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
    שאלה: והיתה הארה כזו ?
    תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור
    שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף
    הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים,
    או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
    מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
    הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון, הוא היה שם כל הזמן.
    אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה
    בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני
    לא מודה בזה כלפי חוץ''.

    מתוך ראיון עם עודד תאומי אשר גִלם במחזה ''ערפל'' את תפקידו של רב אלוף אבנר סלע, רמטכ''ל צאלים ב' (האהוד הברק) על איך וכיצד למד את דמותו ואת תפקידו.

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

    אלוף יוסי פלד, 23/11/07 12:58

    ,
    ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
    שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
    תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
    שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
    תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
    דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
    זאת הנקודה.''

    אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    למה הכול מותר לעבודה ולליכוד אסור, הרי זו צביעות דמגוגית של השמאל! (ל''ת)

    התמהה, 23/11/07 11:24

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    לשחל וברח סגרו את הבסטה. (ל''ת)

    הגשש, 23/11/07 11:06

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    ברח, לא ברח, ברח ,לא ברח, ברח ? (ל''ת)

    הגשש, 23/11/07 10:58

    הגב לתגובה זו

    • ברק מרח ? לא מרח ? מרח ? לא מרח ? מרח ? לא מרח ? מרח ? (ל''ת)

      מרחביה, 23/11/07 13:01

      הגב לתגובה זו

      • ברק שכח שברח ? לא שכח שברח ? ברק שכח שמרח ? לא שכח שמרח ? (ל''ת)

        מרגרינה, 23/11/07 14:27

        הגב לתגובה זו

        • ברק שכח שמרח ? לא שכח שמרח ? ברק שכח שמרח ? לא שכח שמרח ? (ל''ת)

          אמנזיה, 23/11/07 14:48

          הגב לתגובה זו

        • והוא (הברק) התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם

          יוכי, 23/11/07 15:58

          ''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.

          יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמא של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

          הגב לתגובה זו

      • קיבלתי תשובה מלאת השמצות. היא נראתה לי פשוט כאיום.

        אלוף עמירם לוין, 23/11/07 14:50

        ''...קיבלתי תשובה של הרמטכ''ל (האהוד הברק) בכתב, מאד קצרה. נוראית. שבעצם 'תעזוב את העניין'. לא רק 'תעזוב את העניין' אלא גם מלאה השמצות... לא עניינית. היא נראתה לי פשוט כאיום''.

        אלוף עמירם לוין בהתייחסו לתשובה אותה קבל מן הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.

        הגב לתגובה זו

    • הרמטכ''ל (האהוד הברק) .....מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

      משפחת ויכסלבאום, 23/11/07 15:22

      ''הרמטכ''ל (האהוד הברק), בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו במקום האסון, באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף, מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

      משפחת ויכסלבאום הוריו אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו לוחמי סיירת מטכ''ל שמרי שפרן זכרונו לברכה, אלעד שילה זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה אשר נהרגו באסון צאלים השני.

      הגב לתגובה זו

  • 36.

    אין מקום בכנסת למי שמעל באמון העניים (ל''ת)

    תוצאות בקלפי, 23/11/07 10:50

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    אהוד ברדק ברח באסון צהלים ומלבנון

    ישראלי, 23/11/07 10:44

    לא נשכח ולא נסלח

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    רק וועדה מסדרת תבריא את המפלגה הדחויה.

    עובד, 23/11/07 10:36

    וועדה מסדרת לא תאפשר לנציגים כמו: איתן כבל, אופיר פינס, ואמיר פרץ לייצג את המפלגה בכנסת ולהשפיל את ציבור תומכיה. וועדה מסדרת לא תאשר בחירה מקומית של נציג כמו יעקב שפי. שאינו כשיר לייצג אפילו את עצמו. והוא שנבחר לכנסת לייצג המפלגה.

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    יהיה ראש הממשלה הבא נמאס משקרניהו וחסידיו ההזויים (ל''ת)

    רק אהוד ברק, 23/11/07 10:00

    הגב לתגובה זו

    • רק רק רק האהוד הברק שח השפן לשרקרק (ל''ת)

      שפנפנה, 23/11/07 14:35

      הגב לתגובה זו

  • 32.

    אתה טועה הפיתרון היחיד אהוד ברק ראש הממשלה הבא (ל''ת)

    ל-9 הליכודניק, 23/11/07 09:59

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

    יוכי, 23/11/07 09:52

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

    יוכי שפרן , אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה אשר נהרגו באסון צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    ''הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז''

    יעקב, 23/11/07 09:51

    ''הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז''
    ,
    ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל.
    הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי, הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע''.

    יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    למעט יחימוביץ אפשר לפתוח גיראטריה מהמועמדים (ל''ת)

    פואד אני אני, 23/11/07 09:17

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    מה זה היביריס? (ל''ת)

    יוסי, 23/11/07 08:54

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    פואד זייף,ברק ניצח והלכה מפלגה

    שמוליק, 23/11/07 07:56

    ככה זה שפואד מזייף במגזר הערבי, ברק מפסיד בת''א ב800 קולות לאיילון ומנצח בכל זאת - ומשריין לפואד את המקום השני...
    אם עוזי דיין ירוץ עם הירוקים - מפלגת העבודה תהפוך לרביעית בגודלה אחרי ביבי,לבני ודיין יגיע הצמד פואד/ברק

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    ''לא עשה כלום''

    חזי, 23/11/07 07:44

    ''לא עשה כלום''

    הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
    אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
    ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
    אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
    לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
    בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
    תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
    העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

    חזי שלח
    תל-אביב

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול, 23/11/07 07:42

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול שילה, אבא של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    הבחירה של ברק עצמו עדיין בספק, לא? (ל''ת)

    פואד וקולות הער, 23/11/07 07:07

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    גם בגרמניה עלה מישהו לשלטון בדרך דומה

    ישראלי, 23/11/07 06:49

    דמוקרטי עלק...

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    סופו של מועמד ה-''ארגזים'' פרץ...!!!! (ל''ת)

    גורג, 23/11/07 06:41

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    התרסקות המפלגה

    חבר ותיק בדימוס, 23/11/07 06:24

    ועדה מסדרת
    בחירות דמוקרטית
    מפלגת העבודה האבודה
    במישור של התרסקות.
    דיקטטור רב גנרל
    מוביל אותה וטוב כך
    אל עבר ההיסטוריה.

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    Bazaar

    Eitan, 23/11/07 05:56

    Back to the days of Sappir and the little black book. Did someone say- A middle eastern "shuk"?

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    מוטב למפלגת-העבודה להעמיד בראשה את מר משה קצב

    מחזר-נלהב, 23/11/07 05:55

    כיון שמר משה קצב מחזר ממזמז לפני שהוא מכניס, ולא עושה זאת בצורה ברברית כמו מר אהוד ברק

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    מה שבחרתם = מה שקיבלתם

    500, 23/11/07 05:16

    איך? איך?? איך??? האיכס הזה שוב חזר...פוי גועל נפש!

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    ברק לא חכם, לא גדול,לא ח''כ,אה כן הוא ברחן מועד,,, (ל''ת)

    מיקו הבולגרי, 23/11/07 04:35

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    ברק לא השתנה במאום (ל''ת)

    זל בה דרק, 23/11/07 04:23

    הגב לתגובה זו

    • כן השתנה לרעה. (ל''ת)

      שרה, 24/11/07 13:40

      הגב לתגובה זו

  • 15.

    העבודה תקבל 8 מנדטים

    חכם מימון, 23/11/07 03:43

    זה יהיה המקסימום שתקבל עם יאושר הדבר הזה,שאני לא יודע אפילו איך לקרוא לו,

    הגב לתגובה זו

    • ביחד עם מפלגת קדימה (ל''ת)

      נמאס מהרמאים, 23/11/07 07:34

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    ברק אנחנו איתך מה שתגיד- זה נכון!! (ל''ת)

    מתים עליך ברק, 23/11/07 03:23

    הגב לתגובה זו

    • ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

      אלוף עמירם לוין, 23/11/07 07:41

      ''אני רצתי לפצועים.
      אהוד לא ניגש.
      היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
      אני לא הסתכלתי עליו.
      לא יודע מה הוא עשה.
      אולי דבר בפלאפון,
      אבל לא ניגש.
      אולי היה בהלם''.

      אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו ולהתנהלותו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) באסון צאלים ב'.

      הגב לתגובה זו

      • בלדה לחובש

        אלמגור ונצר, 23/11/07 13:02

        בלדה לחובש

        הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
        מנגד הנהר וגומא מרשרש.
        פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
        אני כבר בא – ענה לו החובש.
        עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
        אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

        ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
        מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
        השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
        עזוב שטויות – ענה אז החובש.
        תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
        אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

        והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
        והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
        אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
        אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
        נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
        עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

        האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
        רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
        אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
        רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
        שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
        היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

        פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
        וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
        ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
        אך לא שמע מלה מן החובש.
        אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
        מעבר לנהר הגומא מרשרש.
        אחי, אחי שלי,
        אחי, אחי שלי,
        אחי ! ! ! ....


        מילים: דן אלמגור
        לחן: אפי נצר

        הגב לתגובה זו

    • אוי לקופים כמוכם. תתיבשו. (ל''ת)

      מגיב, 24/11/07 13:44

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    כשחושבים ששני החלופות לראשות הממשלה הן ביבי וברק,החשק לבכות.מתעצם!. (ל''ת)

    אני, 23/11/07 03:11

    הגב לתגובה זו

    • אבל כשחושבים שנפטר מאולמרט - השמחה גדולה !!!! (ל''ת)

      חצי כוס מלאה, 23/11/07 07:02

      הגב לתגובה זו

    • מבינהם - עסקן השביתות פרץ ... הדמות המתאימה..... (ל''ת)

      צדוק, 23/11/07 07:58

      הגב לתגובה זו

    • דמגוג קטן ועלוב, אלו 2 אלטנטיבות מרשימות. (ל''ת)

      אני, 23/11/07 08:03

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    לא לאפשר למגלומן הזה לעשות ככול העולה על רוחו.להדיחו מיד!!!! (ל''ת)

    האזרח קיין, 23/11/07 03:06

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    בחרת ברק קיבלת-מג'אדלה ויולי''נכבה'' תמיר... (ל''ת)

    פרשן פוליטי, 23/11/07 01:38

    הגב לתגובה זו

    • זה לא מדויק

      דודי, 23/11/07 07:56

      זאת התוצאה של בחירת עמיר פרץ

      הגב לתגובה זו

  • 10.

    באבודה של היום,,,כל ממזר מלך,,,תככים,,רמאות, שוחד בחירות לערבים,,,, (ל''ת)

    ברק יה לוזר,,,,, 23/11/07 01:21

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    הפתרון היחידי בנימין נתניהו (ל''ת)

    הרי זה ברור, 23/11/07 00:54

    הגב לתגובה זו

    • זה ברור רק לרציונאליים מביננו. המתרפסים והדמגוגים לא מפסיקים לתקוף

      אלי, 23/11/07 08:04

      את נתניהו.

      אבל גם יומם יבוא, ועל אפם וחמתם-בנימין נתניהו, ראש ממשלת ישראל הבא!

      הגב לתגובה זו

    • הפיתרון היחחד אהוד ברק ראש הממשלה הבא (ל''ת)

      אתה טועה, 23/11/07 09:58

      הגב לתגובה זו

  • 8.

    למי שאינו מבין-בשורה התחתונה כל אחד דואג לכסא שלו.................. (ל''ת)

    עדינה השרון, 23/11/07 00:43

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    מצויין! שיביאו את דן מרידור, אלון פנקס..

    רוני, 23/11/07 00:38

    ועמרם מצנע למשל.אנשים עם ערך סגולי וציבורי ולא השחיתות של המפקדים, המחוזות של הערבים והדרוזים ושאר קניית המקומות בכסף.

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    אני שמח שגנרליסימו ברק לקח טיפים ממני איך צריך לשלוט !... (ל''ת)

    הוגו צ'אבז, 23/11/07 00:31

    הגב לתגובה זו

    • ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

      יוכי, 23/11/07 07:44

      ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

      יוכי שפרן , אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה אשר נהרגו באסון צאלים השני.

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    ברק שתק לפני שנבחר ועכשיו יש לו מפלגה (ל''ת)

    אריק, 23/11/07 00:30

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    לא נראה לי שמנדטים רבים יהיו בבחירות הבאות

    גל, 23/11/07 00:14

    ככה שהמאבקים הפנימיים שלהם כרגיל ממשיכים להפחית מכוחה של המפלגה. שיתוף הפעולה שלה עם קדימה גם לא יוסיף לה אם כי הוא ברור, פירוד ביניהן היום זה לקבל את ביבי תוך שישים יום. מה נשאר? שיחזרו לדרך החברתית ולמצע שלהם לא רק על הנייר. בקרוב ההצבעות על התקציב וזה הזמן לראות מה הם יעשו שם וגם כיצד ינהג ברק לאחר פרסום וינוגרד בסוף השנה.

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    אם יחזירו את הוועדה המסדרת אני

    שלום, 23/11/07 00:08

    אחזור להצביע עבור מפלגת העבודה. כל מה שקורה שם בשנים האחרונות מגעיל מביש ודוחה. אותי הם איבדו לצערי. נכון להיום הם דומים מדי לליכוד במובן הרע של המילה. הגיע הזמן לשינוי עמוק.

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    נחמד שהם רוצים את תפנית

    אורן, 22/11/07 23:54

    שקודם יעיפו את פואד המושחת מהמפלגה.

    הגב לתגובה זו

    • להעיף את פואד ואת פרץ ועוד כמה ''טובים'' (לתחת)

      מצביע מרומה, 23/11/07 01:32

      כולם מתגעגעים לימי הועדה המסדרת. זה לא היה ''דמוקרטי'' אבל לפחות לא נכנסו אנשי ביבים. חוץ מזה, עם כל השטיקים של קניית קולות נוסח פרץ ופואד, איזה ערך יש ל''דמוקרטיה'' הזו?

      הגב לתגובה זו

      • אין ספק שהצעד בנסיבות הקימות הכרחי, אבל תסכים איתי על דבר אחד...

        אני, 23/11/07 08:15

        אם בליכוד היו עושים צעד שכזה, מיד כל 'לוחמי הדמוקטיה' השקריים של מפלגת העבודה היו זועמים על 'המהלכים האנטי-דמגוקרטיים של מפלגת הליכוד'.

        מר אופיר פז-פינס היה עולה לכל במה ומיד מגדף את ה'דיקטטורה שאוחזת בליכוד', ולא היה עובר רגע עד שהאדון איתן קבל היה אוחז במיקרופון גם הוא וזועק ש'טירוף מערכות אחז בליכוד. זו מפלגה של טוטליטאריזם'.

        אתם שם במפלגת העבודה צבועים שלא ברא השטן. עם עקרונות מזוייפים, ערכים שקריים ונורמות נבזיות, אתם מטיפים כבר שנים כנגד הפריימריס בליכוד, ועל כמה הוא לא מבטא דמוקרטיה. והרי זה פלא, דווקא אתם, מפלגת הדמוקרטים השקרית, מבצעת את המהלך הכי פחות דמוקרטי שאפשר ומנסה לאמץ לעצמה מדיניות שבמשך שנים היא הייתה המתנגדת הגדולה ביותר שלה. ומה על הליכוד? אצלנו כבר מזמן נתניהו שינה את הבחירות, והן דמוקרטיות יותר מכל מפלגה אחרת במדינה. כל חבר מפלגה, ללא הבדלי דת, גזע, מין או סטטוס מפלגתי, יכול להצביע בבחירות, וכל קול שווה לקול-לא יותר, לא פחות, דמוקרטיה במיטבה.

        במצב הדברים, ובסיטואציות אליהן נקלעה מפלגת העבודה, אכן אנשים קטנים ואומללים ניצלו את הדמוקרטיה לקניית קולות, וללא ספק צריך לעצור את זה.
        האבסורד הוא שתיאלצו לעצור את זה על ידי אותם הדרכים שכל השנים צווחתם נגדם, והאבסורד הגדול אף יותר הוא שהאיש שיעשה את זה הוא קונה הקולות הגדול ביותר, אולי למעט פואד, אהוד ברק בעצמו.

        הגב לתגובה זו

  • 1.

    מושחתים נמאסתם!! (ל''ת)

    מאיר, 22/11/07 23:45

    הגב לתגובה זו