- 78.
עם המורות היו עושות עבודה טובה
פרופ' צ. מרמלדה, 18/11/07 04:33
אז ההייתי מבין את חוצפתם לדרישת שכר יתר אבל שכרם לא נשחק אלא להפך, אז לדרוש שכר שהוא מעל כל פרופרציה זה סחיטה של הממשל.
במקום להיכנע למורים יש להתחיל בעקירת העשבים השוטים שגדלו סביבם, האירוניה היא מי שדורש שכר
גבוה ומכריח את המורים לשבות
הם העשבים השוטים, שחונקים את התלמידים ואת המורים שניתן עדיין לראות בעין בלתי מזוינת.
הגב לתגובה זו-
אתה באמת פרופ?, 18/11/07 10:00
-
- 77.
ארז עשה מעשה חכם ויפה,הוא פשוט
צח, 17/11/07 21:41
חשף את אולמרט במלוא מערומיו,כל הכבוד.הבנאדם עלה ללשכת אולמרט כדי לסגור עניין,אך ראו זה פלא:אולמרט לא רצה לראות אותו.ראש הממשלה המושחת ביותר בתולדות המדינה.
- 76.
-
מורה, 18/11/07 01:37
כמה מגיבים פה עדיין מאמינים (ואולי גם הם מעמידים פנים, העיקר שהמורים לא יתוגמלו כראוי...) כי אולמרט פשוט ''משתוקק'' להעביר כסף לחינוך במקום לתת אותו לאדוניו מהמאיון העליון?
-
- 75.
- 74.
- 73.
(''כל מיני, 17/11/07 11:44
את ממשיכה לדבר רק על צד אחד של המשוואה -תנאי העבודה והמשכורת , ולהתעלם מהבעייתיות (כתופעה מתמשכת) שאכן קיימת במערכת מבחינת רמת ההוראה והשגי תלמידים.
בלי להיכנס לפרטים------- תגידו מה כן .
לאיזה רפורמה ושכר הולם אתם כן מוכנים להיכנס.
העלאה משמעותית של צד אחד במשוואה, דהיינו משכורות(לאור שעות העבודה של כחצי משרה וחופשות)- ואפס בצד השני,דהיינו שיפור מערך ההוראה ---- לא נשמע הגון ולא לטובת האינטרס הציבורי.
עם אפס מצד שיפור החינוך- שתהיה רק העלאה מסויימת במשכורות,נניח,לא יותר.
עם רפורמה טובה (לחינוך)---שיעלו לכם(לראויים שבכם) משכורות לשמיים !
טיב הרפורמה החינוכית הרצוייה-תדונו על זה !! אבל ברצינות, תשנו לטובת כולנו.
קבלו את זה כבקשה מכלל הציבור, עם כל הכבוד (בכנות!) למורים שכן משובחים ומסורים.-
מורה, 17/11/07 11:58
נאמר גם פה, שהמורים הציעו את ''עוז לתמורה''. פרוייקט שנוסה בכמה בתי ספר והצליח.
בתקופתה של לימור ליבנת, הפרוייקט בוטל כי האוצר טען שזה עולה הרבה כסף.
ההערה הדמגוגית שלך בדבר ''שעות עבודה מועטות'', היא חלק מאותה תפיסה.
המבחנים נכתבים, מודפסים נבדקים? מערכי השיעור נעשים?, הישיבות, ההשתלמויות, ימי הסיור, הטיולים, ימי המגמה, ימי ההורים, אסיפות ההורים.... מתקיימים?
היכן הם נעשים? או בבית (מבחנים, מערכים...) או בביה''ס (ישיבות...) או מחוץ לביה''ס(הצגות...)
האם המורה לא צריך להיות מתוגמל כיאות על כל אלה?-
-
מורה, 17/11/07 14:46
ומה פירוש הדבר ''בלי אולטימטום''?
עד שהממשלה לא תיאות לעשות רפורמה הוגנת אז אנו אמורים לשתוק ולהסתפק בשכר המעליב הזה?
הרי העבודה נעשית.
-
-
-
עליך ללמוד שוב הבנת הנקרא. זה פשוט: בשביל חינוך טוב יש לשלם, והרבה!מורה טובה, 17/11/07 14:15
והפרטים לא ממש חשובים. 25 או 28 תלמידים בכיתה. חופש גדול שיקוצר בשבוע או ב 3 שבועות וכן הלאה.
על כולנו להפנים היטב את העובדה שלא ייתכן מוצר טוב (ותסלחו לי על השימוש הדוחה במילה ''מוצר'') בחינם. אין רפואה טובה, קולנוע טוב, שרברבות טובה, עוגות טובות בחינם. אז למה שרק החינוך לבדו יהיה מעולה על אף שההשקעה בו זעירה, מטומטמת וגם מרושעת?!-
מדברים על, 17/11/07 14:30
-
תוריד את ה-י, 17/11/07 14:44
ומדוע יש י (האות י) מיותרת במשוואה?
אתה מרמז שגם סיסמאותיך, מיותרות?
אכן כך. פה יש הסכמה בינינו.-
-
מורה, 17/11/07 15:59
-
כך את מתנהלת גם בכיתות שאת מלמדת?
שרי, 17/11/07 20:06
קוטלת כל תגובה, מבטלת כל רעיון ומזלזלת בדעות של אחרים???
יופי של מורה את. הרבה כבוד את נותנת ומלמדת את תלמידייך לרחוש לאחרים.
אבוי לילדינו אשר יקבלו חינוך בית-ספרי ממורים כמוך.
הכל נבוב אצלך. הכל ריקני. המילים בהן את משתמשת מבישות.
-
מורה, 18/11/07 01:26
ז''א שמשהו בכל זאת נקלט.....
יש פה מספיק תגובות שלי, ארוכות ומפורטות.
כשיש מגיבים שמפריחים סיסמאות חלולות ונבובות, כאמור, יש להגיב בשפה בה הם מבינים.
ולגבי תלמידי, הם, ברובם המכריע,
אינטיליגנטיים יותר ממך וממגיבים אחרים פה.
-
-
-
-
-
- 72.
כמה עובדות שלא נעים ל''מטעם'' לשמוע!
מלמד, 17/11/07 08:24
כמה אמיתות ברזל כדי שלא נתבלבל
א. אנחנו לא בוגרי מכללה להוראה. רבים מאיתנו בעלי תואר שני ושלישי מהאוניברסיטאות בירושלים ת''א חיפה, ב''ש ומאוניברסיטאות מקבילות בחו''ל.
ב. אנחנו נבחנים לפי תוצאות מדידות - קרי בגרות - ומופעל עלינו לחץ מתמיד לעמוד בציפיות. הדמיון לעבודה של מורה בבי''ס יסודי הוא חלקי ביותר.
ג. הסוגייה אינה יותר כסף על יותר עבודה. אין לנו בעיה לעבוד בעוד מקום ולקבל יותר כסף. הסוגייה היא יותר כסף על אותה עבודה. תפנימו את זה.
ד. אם רוצים לתת לנו שכר כפול על אותה עבודה ובתנאי שנשהה בביה''ס יום יום עד שעה ארבע ושם נכין את השיעור של מחר ונבדוק מבחנים ועבודות בית וכו' וכו' - בבקשה. נעשה זאת בעונג בכל בי''ס שיהיו בו התנאים הפיסיים לכך.
ה. מספר התלמידים בכיתה הוא חלק מתנאי העבודה שלנו. אני מצפה מהאירגון שיוציא הוראה למורים לא להיכנס לכיתות שגדולות יותר מ-15 עד 30 תלמידים, בהתאם לרמת התלמידים ולרמת ההישג המצופה. כמו שלקופאיות בסופרמרקט יש זכות לשבת, כך גם מורה זכאי לתנאי עבודה אנושיים.
ו. מספר השעות השבועיות בכל מקצוע הוא לא עסקנו ובפרט שלא ידרשו מאיתנו ללמד חומר בהיקף בלתי סביר ביחס לשעות. לארגון המורים צריכות להיות ועדות מקצועיות שיתנו למורים הוראה לא ללמד נושאים מסוימים כי משרד החינוך לא הקצה לכך מספיק שעות ברמה הארצית. כך משרד החינוך יתחיל להבין שיש קשר בין הדרישות שלו מאיתנו שמרקיעות שחקים לבין מספר השעות שהוא מקצה לטובת מילוי אותן דרישות. היום המורים נתונים בלחצים לא אנושיים ונתונים להתבזות מתמדת. חובת האירגון להגן על המורים.
ז. מדיניות השכר הנמוך למורים גורמת לתהליכים שיום אחד נצטער עליהם. מעטים המורים - הרוב הן מורות (אגב, גם אילו זה היה הפוך זה היה רע. קשר חינוכי דורש הימצאותם של שני המינים בביה''ס), מורים חרדים מחנכים יותר ויותר תלמידים לא דתיים (יש מי ששמח על כך), בוגרי מכללות מלמדים בחטיבה העליונה (תבדקו מה סף הקבלה למכללה בפסיכומטרי ותבינו את הבעיה), ועוד ועוד.
ח. כל מי שחשב פעם ש''החינוך אשם'' בתופעה כלשהי בארץ, צריך להבין שכדי שהחינוך יוכל להשיג הישגים, צריך להשקיע בו, וכמו בתחומים בעלי אופי דומה, ההשקעה הראשונה במעלה היא בכוח-האדם.-
למה מספר שעות עבודה במשרות אחרות
לא עניינכם?, 17/11/07 11:02
קודם כל יש מושגים מקובלים במשק, וגם אתם פועלים לפיהם בדרישותיכם.
בנוסף ,הרי אתם מדברים על שכר נמוך/גבוה-כלומר משווים.
אז במסגרת ההשוואה-גם פר שעות
עבודה.
בקשר לסלקציית תמידים מוכשרים כדי שיתנו לכם תוצאות טובות-אני מקווה שאתה לא רציני.
נשמע זוועה.
המערכת היא כשמה-מערכת !
כולם מסכימים שהמערכת לא מניבה את התוצאות המקוות - תלמידים עם השגים ברמה גבוהה בקצה.
(בשביל הקצפת המאוד מוכשרת לא צריך אתכם-הם יסתדרו גם בלעדיכם).
לפי הטיעון שלך רוב התלמידים פשוט חסרי פוטנציאל, ואין להאשים את מערך ההוראה והמערכת בהשגים הדלים..
בפרוייקטים מיוחדים--זה הופרך !
(ירוחם אחת הדוגמאות- שנתיים של איזה ''משוגע לדבר'' העלה שם בגרויות מ 30% ל 80% !!).
כמה כמוך יש בקשר לתארים ''אמיתיים''??
כמה לא ראויים אכן ישנם??
בקשר לתנאים הפיסיים לחדרי עבודה למורים וכו'-- זה עניין טכני לא עקרוני.
אם מוסכם עליך יום עבודה מלא-זה עקרוני.
תיכנסו לדיבור מהותי ורציני איזה רפורמה ליישם.
בתקופת רבין ''שפכו'' המון על משכורות-לא שינה כלום.
דו''ח דוברת היה רציני וטוב-בגלל שכלל פיטורים-הכל נזרק לפח.
(מבחינה אנושית זה טוב ויפה, אנשים לא פוטרו--מבחינת מערכת החינוך זה היה רע. רע !).
דו''ח דוברת נזרק לפח, את הרפורמה עכשיו אתם דוחים על הסף,ועל כולם מוסכם שהמערכת חולה.
נגיד ש''תנצחו'' - מה יצא מזה לטובת מערכת החינוך? כלומר לטובת תלמידים?
-כלום!
בלי שינוי במערך ההוראה (שזה לא רק מספר תלמידים בכיתה) לא ישתנה כלום.-
מורה, 17/11/07 11:37
הוא אומר כי גודל הכיתה צריך להיות מותאם לרמת התלמידים ולתוצאות הרצויות.
היכן פה ה''סלקציה'' לטענתך?.
מהי ה''זוועה'' פה?- גם היום יש כיתות הנקראות מב''ר והן כיתות קטנות במונחים ישראליים (26 תלמידים....) בהן לומדים תלמידים חלשים יותר ו\\או בעלי בעיות התנהגותיות קשות.
אם רוצים להגיע להישגים אי אפשר לדחוס 30 תלמידים חלשים בכיתה ולצפות שיהיו תוצאות.
שעות לימוד- הוא אומר בפועל, שלכאורה אין זה עינינו של המורה, אבל אם משרד החינוך לא יתאים את היקף החומר הנדרש להיקף השעות, אז המורים צריכים לעשות דין לעצמם....
בפועל זו איננה הצעה מעשית...
מקום פיזי לעשיית העבודה (מבחנים, מערכי שיעור..) בביה''ס, הוא אומר לך שהוא מסכים, רק שיספקו תנאים מתאימים ואתה עונה לו: קודם תסכימו באופן עקרוני...
אני לא יודעת מהו הפרוייקט המיוחד בירוחם, ומה היו ההישגים, אבל מערכת חינוך שמקיפה יותר ממיליון תלמידים (מהיסודי) לא יכולה להתבסס רק על ''פרוייקטים מיוחדים''.
גם לא ציינת את עלות הפרוייקט וכמות ההשקעה של המורים ביחס לשכרם.
המורים הציעו את ''עוז לתמורה''. ניסוי שהצליח בכמה בתי ספר בהם הוא נעשה.
ישנה הסכמה כי הניסוי הצליח, אך האוצר טוען כי אין לו כסף לישום הצעה זו.
אני מזכירה לך את ''הצעת'' שר האוצר, ''יקטינו את כיתות א
ל-28 (הוא חושב שזה מציאה גדולה)תלמידים ובעוד 12
שנים כשהתלמידים האלה יגיעו לי''ב גם הם ילמדו בכיתות ''קטנות'' בנות 28 תלמידים''.
יש לך עוד הצעות? טרוניות?
אם הממשלה כל כך רוצה היא יכולה כבר היום, להחזיר למערכת את 8.5השעות שהיא גזלה מהתלמידים בשנים האחרונות.
בשביל זה לא צריך לבנות אף כיתה, אבל זה עולה מילארדים ואולמרט מעדיף לתת אותם לאדוניו מהמאיון העליון....-
בקשר לכיתה קטנה(לא שזה רע) יש את נורה בתגובה 70
כטיעון בעל משקל, 17/11/07 15:00
הפרוייקטים המיוחדים צויינו כדי להפריך שרוב התלמידים חסרי פוטנציאל (מלמד 72)-כלומר הרבה תלוי במה ואיך מקבל התלמיד.
ומהפרוייקטים ניתן להשליך לגבי הצרכים לכלל המערכת.(הזוועה כוונה לבחירת תלמידים מוכשרים במיוחד כדי ל''ספק'' תוצאות גבוהות,בתג' 72).
אני לא צריך להציע-יש מומחים ממני-מה שברור שכן צריך שינוי (לטובת שיפור סיכויי התלמידים להשגים גבוהים יותר).
למשרד החינוך יש הצעה מסויימת(הרפורמה) , הבנתי שלמורים יש מתכונת שהם סבורים היא טובה (עוז לתמורה)------ תגבשו צוותים או השד יודע איך------- ותדונו גם על שינוי במערך ההוראה וגם (גם !!) משכורות גבוהות.
המקסימום שאתם אומרים קצת מרגיז-
אתם אומרים אין שום אפשרות טכנית לעשות שינוי, תנו לנו משכורות גבוהות וזהו.
(הרי לא נכנסתם לדיוניים ענייניים על מה אפשר, מתי, ואיך-פסלתם על הסף דרישה לרפורמה /עוז לתמורה.אני מציין גם עוז לתמורה כי אני לא מתמצא בפרטים על ההבדלים בין המתכונות. בשביתה העכשווית עוז לתמורה בכלל עלה?).
נציגי המורים צריכים להיכנס לעומק לדיונים על מהות רפורמה (כזו או אחרת).
-
-
משה, 17/11/07 11:50
נראה כמו גיבוב של חצאי אמיתות מהאויר שאמצת משום שהתאימו לדעותיך הקודמות. בושה-
מורה, 17/11/07 12:04
אתה לא מגיב עניינית לכל טענה, אלא כותב משפט סתמי שאומר ''אתם לא צודקים וזהו''...)
נו טוב...
-
-
-
תלמידה, 17/11/07 11:49
:)
אם למורים יש סבלנות לכך, סימן שהם מורים טובים.
-
אתה טועה ומטעה במכוון...גם אם התגובה ארוכה ומפורטת
אני, 17/11/07 16:07
והעובדה שאתה קבעת שמדובר באמיתות ''ברזל'' ממש לא הופכת את זה לאמיתות.
צר לי אבל אין לי מושג היכן אתה מלמד\\ והיכן פגשתי את מרבית המורים בעלי תואר שני ושלישי אך זה בטח לא היה בתיכונים בישראל.
לא ייתכן שתגובתך היא אמתית ונכתבה ברצינות.
מרבית המורים אינם בעלי השכלה מתקדמת. אכן, ישנם כאלה ולא לנו להתעלם מכך, אך מרביתם אינם כאלה. זו העובדה.
יותר פשוט, תנסה לעשות סקרים בבתי-הספר ותבדוק.
הסוגיה היא בהחלט יותר כסף על העבודה הנוכחית וברגע שמישהו ''מעז'' להעלות את סוגיית השעות המועטות שאתם מלמדים (לא משקיעים- אלא מלמדים) אתם נזעקים לשמיים.
אז מספיק כבר עם הצביעות המעושה הזו.
למורים יש את המקצוע הנוח ביותר, בעל שעות נוחות ביותר.
ולא ברור מדוע אתם מבקשים להשוות את תנאי השכר שלכם לאחרים במשק, כאשר בפועל אתם תורמים פחות שעות.
אתה מציין את העובדה שלמישהו יש את האומץ לדרוש ממך להישאר בבית הספר עד ארבע????
איפה אתה חי? בכל מקום עבודה פשוט עובדים לכל הפחות עד ארבע.
בקיצור, לא אגיב על כל סעיף דמיוני שכתבת כאן, אך אני בהחלט יכולה במשפט וחצי להפריך כל טענה.
טענותיך מוכיחות שאתם חיים בעולם משלכם, שאינו תואם את המציאות.
מוזר שלא הזכרת שום דבר המתייחס לתלמידים, לחינוך, לדברים המהותיים שאתם מתחייבים בעצם היותכם מורים לתת.
ומספיק כבר עם הטיעון של ''מטעם''.
זה כבר מאוס. כל אדם שאינו מסכים עמכם הוא מטעם. תירוץ הגנתי עלוב מדי. גם בשביל מלמד.
אגב, מי שחשב לעשות את ההפגנה הערב, לא עשה שיעורי בית מספיק טובים. לא מארגנים הפגנה בערב שבו נבחרת ישראל משחקת.
נכון, החינוך הוא חשוב יותר, אך עד שתהיה מודעות לכך בקרב העם, יש לי תחושה שרבים מדי יעדיפו לצפות במשחק.... חבל.-
מורה, 17/11/07 16:49
אני עובדת פעמיים בשבוע עד 16.00 , היכן בדיוק אני צריכה להימצא ב-6 ה''שעות החופשיות'' שלי, עליהן אני לא מקבלת שכר?
אני אמורה לעבוד ברעש בחדר המורים? יש שם 3 מחשבים , לכל המורים , כמובן,....
לך יש אפשרות לאכול בעבודה? מדוע לי ולתלמידים אין אפשרות כזו?
אתה אומר שאנו יכולים להסתפק בסנדויץ שאנו מביאים מהבית?
תשאל את התלמידים אם הם משתוקקים ללמוד בשעות האלה.
משתוקקים?, הם יענו לך ,שלא. אבל הם גם לא רוצים ולא יכולים.
גם להם אין היכן להיות בביה''ס, כשיש שעה פנויה.
לגבי שאר ההבלים, ענו לך אינספור פעמים.
ואני יודעת שגם תשובתי איננה קצרה, אז חסוך ממני את ההערה בקשר לכך...-
-
למה ממה שתיארתי אתה קורא בועה?
מורה, 18/11/07 01:30
ותנאים דמיוניים? אכן חוסר התנאים שיש בבית ספרי עונה להגדרה זו, לפחות לפי הפרשנות עליה אני חושבת.
-
-
-
-
- 71.
כמה עובדות שלא נעים ל''מטעם'' לשמוע!
מלמד, 17/11/07 08:24
כמה אמיתות ברזל כדי שלא נתבלבל
א. אנחנו לא בוגרי מכללה להוראה. רבים מאיתנו בעלי תואר שני ושלישי מהאוניברסיטאות בירושלים ת''א חיפה, ב''ש ומאוניברסיטאות מקבילות בחו''ל.
ב. אנחנו נבחנים לפי תוצאות מדידות - קרי בגרות - ומופעל עלינו לחץ מתמיד לעמוד בציפיות. הדמיון לעבודה של מורה בבי''ס יסודי הוא חלקי ביותר.
ג. הסוגייה אינה יותר כסף על יותר עבודה. אין לנו בעיה לעבוד בעוד מקום ולקבל יותר כסף. הסוגייה היא יותר כסף על אותה עבודה. תפנימו את זה.
ד. אם רוצים לתת לנו שכר כפול על אותה עבודה ובתנאי שנשהה בביה''ס יום יום עד שעה ארבע ושם נכין את השיעור של מחר ונבדוק מבחנים ועבודות בית וכו' וכו' - בבקשה. נעשה זאת בעונג בכל בי''ס שיהיו בו התנאים הפיסיים לכך.
ה. מספר התלמידים בכיתה הוא חלק מתנאי העבודה שלנו. אני מצפה מהאירגון שיוציא הוראה למורים לא להיכנס לכיתות שגדולות יותר מ-15 עד 30 תלמידים, בהתאם לרמת התלמידים ולרמת ההישג המצופה. כמו שלקופאיות בסופרמרקט יש זכות לשבת, כך גם מורה זכאי לתנאי עבודה אנושיים.
ו. מספר השעות השבועיות בכל מקצוע הוא לא עסקנו ובפרט שלא ידרשו מאיתנו ללמד חומר בהיקף בלתי סביר ביחס לשעות. לארגון המורים צריכות להיות ועדות מקצועיות שיתנו למורים הוראה לא ללמד נושאים מסוימים כי משרד החינוך לא הקצה לכך מספיק שעות ברמה הארצית. כך משרד החינוך יתחיל להבין שיש קשר בין הדרישות שלו מאיתנו שמרקיעות שחקים לבין מספר השעות שהוא מקצה לטובת מילוי אותן דרישות. היום המורים נתונים בלחצים לא אנושיים ונתונים להתבזות מתמדת. חובת האירגון להגן על המורים.
ז. מדיניות השכר הנמוך למורים גורמת לתהליכים שיום אחד נצטער עליהם. מעטים המורים - הרוב הן מורות (אגב, גם אילו זה היה הפוך זה היה רע. קשר חינוכי דורש הימצאותם של שני המינים בביה''ס), מורים חרדים מחנכים יותר ויותר תלמידים לא דתיים (יש מי ששמח על כך), בוגרי מכללות מלמדים בחטיבה העליונה (תבדקו מה סף הקבלה למכללה בפסיכומטרי ותבינו את הבעיה), ועוד ועוד.
ח. כל מי שחשב פעם ש''החינוך אשם'' בתופעה כלשהי בארץ, צריך להבין שכדי שהחינוך יוכל להשיג הישגים, צריך להשקיע בו, וכמו בתחומים בעלי אופי דומה, ההשקעה הראשונה במעלה היא בכוח-האדם.-
את המאמר המעולה שלך תשלח לכל העיתונים, במקום המאמרים השטחיים והנבוב (ל''ת)
מורה, 17/11/07 14:10
-
- 70.
אנחנו המורים, 17/11/07 08:19
אנחנו מורי הארגון, נפחית את מספר התלמידים בכיתות. אנחנו נבצע צעד חד סטרי.
כל מורה שיכנס לכיתה ידאג שבכיתתו יהיו 28 תלמידים מקסימום.
ניתן להסביר לתלמידים, שארגון המורים לא מאפשר ללמד יותר מ 28 תלמידים והיות ואנו
מאוגדים בארגון, עלינו לציית להוראותיו. (יש לנו אחריות ארגונית ואחריות אישית).
לפעמים יש לחתוך בבשר החיי על מנת לבצע רפורמות אמיתיות (שבד''כ הם כואבות).
נכון, בשלב הראשון, תהיה צעקה גדולה של התלמידים המנהלים וההורים.
אבל אם רוצים אחת ולתמיד לטפל בשורש הבעיה, זה הזמן.
ההורים והתלמידים יתחילו להבין ''שהתנהגות'' זו של המורים היא המפתח להתחלת
הבראת החינוך בישראל. החינוך חשוב לא רק למורים אלא לכל הציבור.
רן ארז תחזיר את המורים לכיתות המוקטנות, זו תהיה הרפורמה שלנו ושל כולנו,
מנהיג חייב לחשוב קדימה, למנהיג צריך להיות חזון.
תודיע לשרי האוצר והחינוך שמורי הארגון ירדו מכל הדרישות הכספיות שלהם,
הם חוזרים ללמד בכיתות שגודלם הוא 28 תלמידים מקסימום.
ושאין לנו שום צורך ''ברפורמות'' ועבודה בעיניים על המורים, התלמידים, ההורים, והציבור.
אנחנו שומרים על הקיים, כל מה ''שהשגנו'' בעבר נשאר כפי שהוא מבחינת,
שעות אם, שעות גיל, גמולי בגרות, היקפי משרה, משכורת, פנסיה, וכו'.
אין לנו, המורים, צורך בשום שקל ממשרד האוצר, שמשרד האוצר ישקיע רק בתלמידים.
אל תעשו לנו טובות, '' לא מעוקצך ולא מדבשך ''...
ברור שכעת משרד האוצר לא יכול להתלונן על המורים, שלא רוצים כסף כעת.
משרד האוצר כבר לא יספר סיפורים לכאורה של השקעה של 10 מיליארד ש''ח במורים.
אנו ממליצים למנהלי בתי הספר שיתחילו להתארגן עם רשימות של 28 תלמידים בכל כיתה.
עם כל הצער שבדבר, המורים יוציאו מהכיתות תלמידים שמאוכלסות ביותר מ - 28 תלמידים.
אין כל ספק שהצלחה של רפורמה זו תשנה מקצה לקצה את מערכת החינוך.-
הקטנת הכיתות או הגדלת כוח אדם?
נורה, 17/11/07 09:52
כמורה שמלמדת זה 20 שנה בכיתות גדולות וגם קטנות - במסגרת ההקבצות באנגלית - אני יודעת שהמיתוס הזה של שיפור החינוך באמצעות הקטנת מספר התלמידים בכיתה הוא, לצערי, מיתוס בלבד. כיתה קטנה היא פתרון - חלקי - למורים שחסרה להם הכריזמה להעביר שיעור לקבוצה גדולה. מספיק תלמיד מופרע אחד כדי להרוס שיעור של 40, 28 או 15 תלמידים. לכן הקטנת הכיתות לא תפתור את הבעיות של התיכונים אלא תקל במקצת על עבודת המורה. כדי שהחינוך יחזור למה שהוא היה פעם, צריך למשוך לשורותיו אנשים שיודעים להעביר שיעור מרתק גם ל-50 תלמידים. אנשים כאלה קיימים והם ישקלו את העניין רק אם השכר יהיה הולם. הצעה נוספת היא להוסיף כוח אדם . במקום להקטין את הכיתות, עדיף להוסיף עוד מורים - עוזרי הוראה - לטיפול בתלמידים לקויי למידה, תלמידים בעיתיים משמעתית, ובדיקת עבודות. זו תהיה רפורמה אמיתית - הפיכת בתי ספר תיכוניים למוסדות אקדמיים כיאה לאנשים שמלמדים בהם. בתנאים כאלה אשמח להכנס לכל כיתה, שתהיה גדולה ככל שתהיה.-
תקראו את זה (את נורה תל מונד) !!!!
כל הטוענים, 17/11/07 11:06
הערונת-במקום כריזמה (שכבודה במקומה) הייתי אומר יכולת/מקצועיות פידגוגית
-
-
- 69.
אנחנו המורים, 17/11/07 08:19
אנחנו מורי הארגון, נפחית את מספר התלמידים בכיתות. אנחנו נבצע צעד חד סטרי.
כל מורה שיכנס לכיתה ידאג שבכיתתו יהיו 28 תלמידים מקסימום.
ניתן להסביר לתלמידים, שארגון המורים לא מאפשר ללמד יותר מ 28 תלמידים והיות ואנו
מאוגדים בארגון, עלינו לציית להוראותיו. (יש לנו אחריות ארגונית ואחריות אישית).
לפעמים יש לחתוך בבשר החיי על מנת לבצע רפורמות אמיתיות (שבד''כ הם כואבות).
נכון, בשלב הראשון, תהיה צעקה גדולה של התלמידים המנהלים וההורים.
אבל אם רוצים אחת ולתמיד לטפל בשורש הבעיה, זה הזמן.
ההורים והתלמידים יתחילו להבין ''שהתנהגות'' זו של המורים היא המפתח להתחלת
הבראת החינוך בישראל. החינוך חשוב לא רק למורים אלא לכל הציבור.
רן ארז תחזיר את המורים לכיתות המוקטנות, זו תהיה הרפורמה שלנו ושל כולנו,
מנהיג חייב לחשוב קדימה, למנהיג צריך להיות חזון.
תודיע לשרי האוצר והחינוך שמורי הארגון ירדו מכל הדרישות הכספיות שלהם,
הם חוזרים ללמד בכיתות שגודלם הוא 28 תלמידים מקסימום.
ושאין לנו שום צורך ''ברפורמות'' ועבודה בעיניים על המורים, התלמידים, ההורים, והציבור.
אנחנו שומרים על הקיים, כל מה ''שהשגנו'' בעבר נשאר כפי שהוא מבחינת,
שעות אם, שעות גיל, גמולי בגרות, היקפי משרה, משכורת, פנסיה, וכו'.
אין לנו, המורים, צורך בשום שקל ממשרד האוצר, שמשרד האוצר ישקיע רק בתלמידים.
אל תעשו לנו טובות, '' לא מעוקצך ולא מדבשך ''...
ברור שכעת משרד האוצר לא יכול להתלונן על המורים, שלא רוצים כסף כעת.
משרד האוצר כבר לא יספר סיפורים לכאורה של השקעה של 10 מיליארד ש''ח במורים.
אנו ממליצים למנהלי בתי הספר שיתחילו להתארגן עם רשימות של 28 תלמידים בכל כיתה.
עם כל הצער שבדבר, המורים יוציאו מהכיתות תלמידים שמאוכלסות ביותר מ - 28 תלמידים.
אין כל ספק שהצלחה של רפורמה זו תשנה מקצה לקצה את מערכת החינוך.
- 68.
עם המורים היו עושים עבודה טובה
פרופ' צ. מרמלדה, 17/11/07 00:22
אז ההייתי מבין את חוצפתם לדרישת שכר יתר אבל שכרם לא נשחק אלא להפך, אז לדרוש שכר שהוא מעל כל פרופרציה זה סחיטה של הממשל.
במקום להיכנע למורים יש להתחיל בעקירת העשבים השוטים שגדלו סביבם, האירוניה היא מי שדורש שכר
גבוה ומכריח את המורים לשבות
הם העשבים השוטים, שחונקים את התלמידים ואת המורים שניתן עדיין לראות בעין בלתי מזוינת.-
מגיב נגד המורים חייב להיות עילג?
מורה, 17/11/07 09:02
זה חוק טבע?
אתה לא יכול לכתוב בשגיאות כתיב , ולנגח את המורים ''העשבים השוטים'' כדבריך...ולחתום בשם פרופסור.
טוב ש''הקפדת'' לכתוב את השגיאה בכותרת , במילה הראשונה....-
-
חפש במילון את פירוש המילה ''עילגות''
מורה, 17/11/07 11:40
זה כנראה אתה, ''פרופסור נכבד'' שכותב בשם אחר.
ולגבי התוכן- הבל ורעות רוח.
יש אינספור הסברים גם בפורום זה וגם באתרים אחרים.
כשמתעקשים לא להבין....-
68 טוען להרבה כ''א לא ראוי במערכת
ודרישות שכר, 17/11/07 14:36
יחסית לשעות העבודה ,החופשים, התוצאות,והפרופיל המקצועי.
מה עילג בזה?
חולקים על קביעתך שזה לא נכון.
מה לא בסדר-
מורה, 17/11/07 14:52
קרא שוב את הכותרת וראה אם
ה''פרופסור'' עילג או לא.
ובקשר לתוכן תגובתו, יש בפורום הזה, אינספור הסברים על עבודת המורים, השכלתם....
מי שרוצה להמשיך להשמיץ, ממשיך לכתוב סיסמאות נבובות בנות משפט אחד שלא אומרות כלום.
בינתיים הצלחת להבין למה הכוונה ''עילג''?
-
-
-
-
ואולי זה התוצר של המורים שלנו??
תלמיד, 17/11/07 16:09
חשבת על זה? שהם מורים כל כך מקצועיים שזה מה שיוצא מהם.
תלמידים עם עילגות.
שלא נדבר על כך שהגיבו כאן מורים עם שגיאות כתיב....-
מורה, 17/11/07 16:38
אתה כותב ב-שגיאות כתיב ולא ''עם'' שגיאות כתיב.
זה מאוד נוח להאשים את המורים בכל כישלון של האחרים. תמיד אפשר לטעון כי הוא למד אצל מורה כלשהו...
אני תוהה אם גם את כל ההישגים אתה מייחס למורים או שפה באמת נסחפתי....
דרך אגב, בן כמה הבחורציק הזה, שחתם בשם פרופסור?
ואם הוא באמת פרופסור אז יש לבוא בטענות אליו, הרי הוא מלמד אחרים....
-
-
אם הייתי מאיית באלף אז לא הייתי
פרופ' צ. מרמלדה, 18/11/07 04:27
תופס ''חמור'' כמוך, עכשיו מה הקשר
בין להיות פרופסור והשפה העברית?
-
-
- 67.
ליעקב מתא, 16/11/07 20:00
בתיאור שלך החיים מאד פשוטים אבל הם לא כאלה
הילדים בישראל הם פראי אדם בהשוואה לילדים במדינות המפותחות, הם גם יותר חצופים, מתפרעים, חסרי גבולות ואינם מכירים בסמכות כלשהי כולל הורים ומורים
לכן המורים בישראל בכלל לא עסוקים בהישגים ולימודים אלא בבעיות משמעת ואלימות
לכן הצעתך מאד מתאימה למדינות מפותחות ואינה מתאימה לדעתי לישראל המפגרת והלבנטינית-
אף אחד לפחות לא מתווכח עם אמירתך
צברית, אחרת, 17/11/07 14:54
-
- 66.
יעקב, 16/11/07 19:12
אתם ממש לא מתביישים שזה מה שמייצג אתכם ?
אתם מפסידים נקודות בכל יום שעובר.
תוספות שכר תמורת תמורה הוגנת = הצעה הוגנת.
הצעה עוד יותר הוגנת זה לסלק מקירבכם את כל אותם מורים כושלים.
תאמצו את השיטה האמריקאית: השגים בלימודים = תוספות שכר !-
מורה, 16/11/07 20:03
רצונו של האדם כבודו.
אבל אתה לא יכול לאלץ את המורים להפוך לעבדים.
-
oran, 17/11/07 10:18
אם הוא אהוד על הציבור זה ממש לא רלוונטי ותפסיקו להיות טפשים הרי זו הלוחמה הפסיכולוגית של האוצר.
ארז מנהל באומץ מאבק לגיטימי, חשוב לדורות העתיד ובדרך הנכונה ביותר ואם צריך פרובוקציות להעיר את הממשלה מתרדמתה אז 100% כל אמצעי למטרה לגיטימי גם אם זה כולל גימיקים שבאוצר לא אוהבים.
לי נמאס הרבה יותר מאלי כהן, מהמנכ''ל שלהם מר אריאב שישב חודש בשקט ולא צייץ ולפתע התעורר בהוראת השר שלו., ונמאס לי ממר כהן ממשרד החינוך שבלבל את המוח השבוע בטלביזיה צעק התפרץ ואמר שהרפורמה נהדרת ומורי ההסתדרות מרוצים. אנא פרט מהי הרפורמה ואפילו נמאס לי משלומית עמיחי המקסימה והשפויה שמגךה סימני יאוש ובצדק.
הכל ברברת ואי אפשר עדיין ליישם את רפורמת האופק החדש כי לא בנו כיתות, אין איפה ללמד קבוצות נוספות ואין מספיק מורים. בתיכון יש 10 מורים לאנגלית / מתמטיקה וכו' בקושי שצריכים לפחות 15 . היכן תמצאנה המפקחות מורים? כולדםם בורחים מהמקצוע. ראיינו את המפקחת לאנגלית ותיווכחו!
והעיקר אסור להרע תנאי עבודה וזה מה שרוצים באוצר לעשות. להוציא כסף על משכורו, פנסיות, מכוניות, טיולים לוח''ל לחכים ולשרים ולהשקיע במורים ובחינוך כלום?? זה לא ילך.-
-
מורה, 17/11/07 11:46
כי המורה משקיע את העבודה הנדרשת. זה לא עינינו כעובד (כאזרח כן) שהממשלה מכשילה אותו בעבודתו.
אני מזכירה לך שהפקיעו חדר בביתי והפכו אותו למשרד....הפקיעו גם המחשב שלי, המדפסת והסורק שלי, הדפים, הדיו, כלי הכתיבה....
אני צריכה לממן את משרד החינוך?
אפשר לעשות ''רפורמה'', אבל צריך לשלם.
צא לרחובות ובקש ממשלתך לבנות כיתות נוספות, חדרי עבודה מצוידים למורים והחזרת שעות עבודה.
המורים הציעו את זה. אמרו להם: ''זה עולה הרבה כסף''...-
ולא בבית, 17/11/07 15:13
תסכימו עקרונית לעבוד במקום העבודה , ואם יש קשיים טכנים/פיסיים/מיקום וכו' --תדונו על זה.
איפה שאי אפשר לעבוד במקום העבודה (אם אכן יוחלט שאי אפשר)-יכמתו את ''העבודה בבית''.
כל דרישה שלא ניתנת לישום בפועל-צריכה להיות ''על השולחן''.
בינתיים זה לא המצב.-
מורה, 17/11/07 16:07
המורים הציעו את עוז לתמורה והיא נפסלה כי היא עולה כסף.
גם הרפורמה הזו וגם זו שהציעה הממשלה מצריכה שהות של המורים בביה''ס, אבל האוצר מציע ''כאילו רפורמה'' , שבה יקטן שכרו של מורה ותיק, הוא יצטרך לעבוד שעות רבות יותר, והאוצר לא מציע פתרונות אמיתיים לחוסר היכולת לעבוד בביה''ס.
גם הרפורמה הגרועה הזו אמורה להיות מיושמת בהתחלה ב-300 בתי ספר יסודיים בלבד.
ומה יעשו שאר בתי הספר, יחכו לרפורמה שאולי תגיע בעוד 20 שנה?
האטום יגיע קודם...
-
אם עוז לתמורה נפסל בזמנו-זה יהיה לנצח
תירוץ נגד, 17/11/07 16:50
תגבשו פתרונות רציניים, או שתקבלו העלאה-אבל לא משמעותית.
ואם תקבלו העלאה משמעותית על כלום-זה יהיה בזבוז כספי ציבור והפסד למערכת החינוך.
-
-
-
oran g, 17/11/07 11:52
לגבי הגמול -חייבים להוסיף מה שנקבע בבוררות וזה ללא תנאי.
חייבים לתגמל עבור השעות הרבות שמורם משקיעים מעבר לשעות פרומטליות
אפשר להרכיב רפורמה כרגע למורים חדשים והם יחליטו אם מתאים להם להצטרץ ברפורמה המוצעת למערכת, אני רק מציעה שיקראו בדיוק רב את כל הפרטים גם על קידום מקצועי ואני מסופקת אם יצטרפו.
אי אפשר לפגוע בציבור מורים ותיקים ולאחר שהמערכת עודדה אותם ו / או אילצה אותם ללמוד ולהשתלם לאלפי שעות ,לפגוע בהם ולבטל פרמטרים שמוסיפים כסף מעבר למשכורת הבסיסית האיומה ופוגעים גם בפנסיה. מורים ותיקים צריכים להחליט מה טוב להם ולפי מה שתשמע בשטח אף אחד לא רוצה להצטרף לרפורמה כמו שהיא כתובה היום כי היא בפירוש הרעת תנאים. וסרמן פישל והאוצר רוצה למשוך את רן ארז לאותו כיוון לא שפוי ובלי מציאותי.
הממשלה מוסיפה כסף? אני מסופקת. לגבי משכורות הם רוצים להוריד מהמורים הותיקים בטכניקות מלוכלכות של ''המרה'' ולצ'פר את הצעירים אם וכאשר יכנסו למערכת.
כסף למשכורות בסך 35000 לחכים ושרים יש, לרכב חדש(אוקטובר) לשרים ולחכים יש, פנסיות במליוני שקלים יש להם אבל שמדובר במורים, ניצולי שואה, נכים וכו' אין?????
רפורמה זו לא מילה נרדפת להרעת תנאים.-
שלא כל התלמידים, 17/11/07 15:08
מה שצריך??
כל המורים הלא חדשים מחוץ לרפורמה???
אתם שוכחים שיש גם תלמידים, והשינויים במערך ההוראה לטובתם, לא כדי ''להתעלל'' במורים.
זה לא שינוי לרעה בתנאי עבודה--זה שיפור במערך ההוראה.
נקודה.
אם אתם לא מסוגלים לקלוט את זה,הבעייה לגמרי אצלכם.-
אף עובד, באף סקטור לא יסכים להרעה
מורה, 17/11/07 16:40
-
-
-
-
-
- 65.
23, 16/11/07 19:00
לאן הולכים כספי המסים?
אולמרט מכוון אותם אל הכסף הגדול
על זה החקירות שלו במשטרה
לכן לא נשאר כסף למורים ולחינוך
פשוט מאד
ומרגיז מאד-
-
נגד ה''רפורמה'', 16/11/07 20:56
אבל בארץ, העדר רוצה ''רפורמה''.-
משרה מלאה זה לא עבדות. אבל העיקר ברפורמה
זה שינוי הכרחי, 16/11/07 21:15
שינוי של כל מיני פרמטרים, שיעלו את מערכת החינוך על פסים נאותים.-
מורה בתיכון, 16/11/07 22:45
מילים ריקות מתוכן.
אתה יודע מהם ה''פרמטרים'' שישתנו ?
אומר לך, הורדה של גמולי ההשתלמות, שעות גיל, פיצול כיתה (תאר לך שיש מורים המלמדים 8-10 כיתות!).....
הוספה של שעות עבודה בכיתה- פרונטליות ובקבוצות קטנות.
והשכר?- ירד! עבור המורים הותיקים. לוקחים משכר הותיקים ונותנים למורים החדשים. אחרי 10-15 שנה שכרם יפסיק לעלות, הוא יגיע לשכר לא גבוה, אבל תוספת העבודה תישאר כמובן.
מה לא ישתנה? תנאי העבודה של המורים- למורים אין בביה''ס משרד קטן בו הם יכולים לעבוד, יש חדר מורים לא גדול, 3 מחשבים במקרה הטוב, לא תמיד הם פועלים...מדפסת אחת, מכונת צילום אחת, קו טלפון אחד (לרוב בשימוש ההנהלה...)
וכל זה עבור 80 מורים (בבית ספרי והוא נחשב לבי''ס טוב...).
ז''א, שגם לאחר הרפורמה אני אצטרך לעבוד בבית- לבדוק מבחנים, להכין מערכים....
מתי יערכו הישיבות, ההשתלמויות, ימי ההורים, הסיורים, הטיולים, ההצגות, ימי מגמה.....
אומר לך מתי, אחרי 16.00 כמובן, שוב, על חשבונו של המורה.
אז, אני מציעה לך לבקש לעבוד כמורה בביה''ס ותתעקש שזה יהיה במסגרת ה''רפורמה'' בלבד.
כפי שהסברתי לך תוכל ליהנות מתנאים מצוינים, שכר גבוה, שחיקה מועטה,....
אם בכל זאת תרגיש פרייאר, שנן לעצמך כל דקה משעות היום: ''יש פה שינוי של כל מיני פרמטרים שיביא להישגים נהדרים''.
לך תדע, אולי בסוף אפילו אתה תאמין בכך.
נסה ותהנה.
בהצלחה-
oran g, 17/11/07 10:22
חבל שממשמיצים לא מתעמקים בנושא ומבינים מה בדיוק הכוונה לאופק חדש.
להורי זוג מורים פנסיונרים מהסתדרות המורים כבר קצצו את קצבת הפנסיה
מורידים בכל פעם ''פרמטרים'' אחרים. משמע הנטו החודשי קטן.
-
-
-
-
-
- 64.
דב הלוי איש חול, 16/11/07 17:54
המורים רוצים רפורמה
הם בעצמם הציעו רפורמה למשרד החינוך והיא הופעלה בכמה בתי ספר בהצלחה
אבל משרד החינוך טען שרפורמה זו היא יקרה מדי ולכן הוא מציע משהו אחר שנקרא אופק חדש
התוכנית של המורים נקראת עוז לתמורה וכל המומחים טוענים שהיא טובה יותר
בשתי התוכניות המורים מוסיפים שעות עבודה ומקבלים שכר יותר גבוה
אפשר לפתור את הבעיות יותר מהר ולגשר בין הצדדים
הבעיה היא שאין ביניהם אמון
המורים לא מאמינים לתמיר אולמרט ובר הון ויש להם סיבות לא להאמין להם
צריך לבוא מישהו כמו שמעון פרס או איש ציבור הגון או איש רוח מקובל על הצדדים ולעזור להם לפתור הבעיה
חבל על הזמן
חבל על הילדים המורים וההורים
די נימאס
היוזם צריך להיות אולמרט כי עליו האחריות העליונה
אני מצפה מראש הממשלה שלי שיעשה צעד מתבקש זה
העם מצפה לכך
כל יום שעובר הוא מפסיד אצלי מניות וכבר לא נשארו לו הרבה-
אתם מחפשים מישהו שלא מתמצה בתוכן-יולי תמיר מתמצאת יפה מאוד (ל''ת)
תכנסו איתה, 16/11/07 18:27
-
- 63.
ראש הברוש, 16/11/07 17:40
מי הוא שיחליט על דעת עצמו להיפגש עם ראש הממשלה מתי שבא לו? היה צריך לקחת דוגמא מהסתדרות המורים על השגים ללא מאבק אלים. -
- 62.
רן הוא מארזי הלבנון - ואולמרט? - הכשלון הגדול של מלחמת שולל (ל''ת)
צור יעקב, 16/11/07 17:38
- 61.
- 60.
צודק המגיב ב 29 (משה,דרום)------ המורים מפחדים להתמודד עם הרפורמה !
פשוט גדול עליהם, 16/11/07 16:59
תקראו 29 והתגובות שם.
- 59.
מ-4 שעות עבודה לקבל 3000 ש''ח המורים במצב טוב מיקצוע לעצלנים!!!!!!!! (ל''ת)
תגיד תודה, 16/11/07 16:59
- 58.
משה מ,,,, 16/11/07 16:55
למה למורים אצה הדרך?
דוקא כשהוחלט להעלות את סכר המורים בכפוף לשידרוג רמתם , אצה להם הדרך...
(המורים התיכונייםשובתים חודש שלם!)
- 57.
- 56.
- 55.
הרפורמה שמציע משרד החינוך- מאוד במקום!
מתייחסת לדברים, 16/11/07 16:32
גם השינויים הנדרשים וגם העלאה משמעותית של משכורות המורים!
אחרת מצב המערכת לא ישתנה,ותמשיך התופעה של השגי תלמידים ברמה נמוכה.
הרפורמה מציעה שינוי של כל מערך ההוראה (גודל הכיתות לא המשמעותי בין גורמי הכשל).
התחלה של תהליך שינוי מהותי-לטובת התלמידים.
וזה כולל גם משכורות בהתאם למורים.
מה לא בסדר??-
צופית האם, 16/11/07 16:53
מורי היסודי לא יודעים מספיק חשבון . אילו ידעו כי מי שחתם היה מבטל חתימתו .
כדאי שתתעמקי למשל באתר אירגון המורים !-
-
מורה בתיכון, 16/11/07 22:54
תחת הכותרת ''שינויים של כל מיני פרמטרים''.
-
-
-
- 54.
רן ארז היה צריך להשאיר אם כך את המספר הסלולרי שלו ולומר להם....
עודד יערי, 16/11/07 16:27
אם כך אז שראש הממשלה יכול להתקשר אלי...במיוחד בזמן ההפגנה במוצאי שבת...
רן ארז תמשיך רק ככה,תוריד את המושחתים הללו על הברכיים אל תסכים לדבר שהוא פחות ממה שאתם דורשים אל תתפשרו על כלום.
הכל בארץ בנוי על שחיתות וניצול יש כסף לא יתנו לעולם בלי לחץ..כי יען חס וחלילה אחרים גם ידרשו..זה יפתח את העיניים לשאר העשוקים והעבדים...תוריד את המושחתים הללו על ברכיהם והלואי שמהשביתה הזאת בכלל העם יצא להפגנות שיחנקו את השלטון ויורידו את המושחתים הללו שגונבים את הדעת ומאחזי עיניים ומובילים את העם משערוריה אחת למשניה.
- 53.
רן ארז, זהיות. אתה על המסלול הבטוח להפוך לאיתי שונשיין.
Melina Perez, 16/11/07 15:57
בסוף כל מה שייצא מהשביתה הזו זה כלום אחד גדול, והתלמידים המסכנים ירגישו זאת על בשרם, כפי שאנו הסטודנטים הרגשנו בסמסטר שעבר.-
סטודנט, 16/11/07 16:35
איך ניתן להשוות תלמידים שבמשך 12 שנה בעיקר מחממים כיסא (בגלל רמת החומר האומללה) ולומדים פחות ממה שסטודנט בטכניון והאוניברסיטאות לומד ברבע סמסטר? והוא גם עתיד המדינה בצורה ודאית כבר, הם עדין לא... חלקם יכול להיות אפילו מוסכניקים עוד, למרות שכל עבודה מכבדת את בעליה אך עדין עבודה כזו לא מקדמת את המדינה (ויש לנו מספיק ערבים לשם כך חח).-
הסטודנטים בטכניון החליפו את הרופאים
זה מה שחשוב?, 16/11/07 18:52
בתור אלוהים?
המשבצת הזו תפוסה.
או שאתה סטודנט לרפואה?
היזהר, בסוף כל המתלהמים פה, שאתה מרגיש נוח ביניהם, כי אתה אחד מאותו עדר, יתן לך מכות....
-
-
- 52.
-
שרון-מורה, 16/11/07 18:01
עם מורים כמוך לא נשיג באמת כלום.
רן ארז תקין ועומד על שלו למען המורים ובין השאר גם למענך.-
שאלה-מה בדיוק רן ארז עשה בעשר שנים האחרונות עבור המורים ?
רואה נכוחה, 16/11/07 18:53
פתאום נזכר? כשביבי קצץ ארבעה מליארד ש''ח בחינוך הוא גם היה כל כך מיליטנטי או שאז אף אחד לא שמע אותו
-
-
- 51.
מירי, 16/11/07 15:53
טוב אז עברנו עוד מכשול בנסיונות התיווך הרבים והילדים בבית כבר ששה שבועות יושבים
רק הנשיא יכול לזמן את הצדדים ולהוביל לפתרון!
למה הוא שותק?
האם 4000 אזרחים הקוראים לן להתערב לא מספיקים?
האם הוא צריך אישור מהממשלה?
הוא נשיא לא? -
- 50.
- 49.
הודף, 16/11/07 15:46
נניח שמחר המורים יקבלו בבת אחת תוספת של 30%, והבטחה שהכיתות תדוללנה, ויחזירו את השעות שנלקחו (שתי האחרונות - למימוש מדורג בעתיד). חוזרים לכיתות, ועכשיו מה? האם במשכורת של 7000 ש''ח ההוראה תהפוך אטרקטיבית יותר? האם מעמד המורה ישופר? אחרי ההצגה הגדולה מחר של רן ארז בכיכר יתברר כי התבזבזו תחמושת יקרה, נכונות ורצון טוב אדירים של הרבה גורמים תמורת כלום- כי בפועל לא הותקפו הבעיות שעומדות ביסוד משבר החינוך בארץ, ובוודאי לא עסקן כמו רן ארז מבין את זה ויכול ומוכן לפעול למען זה. אבל את רן ארז לא מעניינת רפורמה. מה שמעניין אותו הוא הצגה, יחסי ציבור ותוספת שכר ישירה ''קצת'' יותר גדולה. מה שהבינה הסתדרות המורים הוא לא הבין ולא יבין, וחבל על האנשים הטובים שהולכים אחריו בייאושם -
- 48.
אולמרט ספינולוג, אמר שהוא לא מתערב במאבק המורים אבל
שי, 16/11/07 15:40
כתב היום בידיעות אחרונות מכתב למורים,
אז מה אתה מקשקש שאתה לא מתערב במשבר המורים. ברגע שכתבת לכל עם ישראל התערבת.
היה לגיטימי בעיני שהחלטת שאתה לא מתערב, כי אולי יש לך עניינים יותר חשובים ומבחינתך משרד חינוך ומשרד האוצר צריכים לטפל בכך.
מסכים שאתה יכול אבל לא חייב להתערב, כי לא בכל שביתה ראש הממשלה צריך לבוא ולהתערב, כי אז בכל שביתה יחכו לרגע שראש הממשלה יתערב.
אבל ברגע שכתבת את המכתב אז התערבת,וגם עשית את זה בצורה מגעילה מעל ראשי המורים.
זה ספינולוגיה לשמה, ספינולגיה בזויה.
אתה עכשיו כבר לא יכול לומר שאתה לא מתערב, מהרגע שכתבת, התערבת, עכשיו תסיים את השביתה.
- 47.
-
- 46.
- 45.
- 44.
חכם מימון, 16/11/07 15:32
אוי לנו שבראש המורים עומד אדם כרן ארז,
אדם ללא תרבות מינימלית וסגנון דיבור של הגונגל,
אוי לנו שאדם שכמותו מחנך את ילדינו,
מי הוא רן ארז שיזמין עצמו ללשכת ראש הממשלה ללא הזמנה ותיאום מראש?
אותו אחד שדורש מילדינו להסתדר בטור עורפי בשעור התעמלות?
ארז , אתה בושה לציבור המורים,
ואתם המורים, כנראה מגיע לכם אדם שכזה, אתם בחרתם אותו-
ירון, 16/11/07 15:43
לא חכם ובטח לא בן מיימון. איינני מורה- אבל רן ארז הוא האיש לשמש כראש ועד. הגיע היום לחולל שינוי במצב המורים וההוראה. עד היום למדנו שראש הממשלה וחבר שריו הם התחמנים הגדולים שאין משמעות להבטחותיהם ולא פעם גם לחתימתם. משא ומתן הוא שוק לכל דבר. הפעם צריך לעשות סדר- ראו כמה מצליחים בבתי הספר הפרטיים שלשם הולכים כל אלו שלא הצליחו בבחינות הבגרות בבתי הספר הרגילים. יש שם את המורים הכי טובים שמקבלים גמול בהתאם.-
המורים הם, 16/11/07 16:39
משרד החינוך מציע רפורמה,כולל משכורות משופרות מאוד.
אבל המשכורות המשופרות-רק בתנאי שיסכימו גם לשינויים הנדרשים כדי להעלות את רמת ההוראה ורמת המורים.
המורים מסרבים!-
מורה בתיכון, 16/11/07 22:56
במסגרת הכותרת: שינויים של כל מיני פרמטרים
-
-
-
רוני, 16/11/07 17:58
על מה אתה מדבר? אנשים חלשים וכנועים לא ישיגו כלום. רן ארז הוא האדם המתאים לעשות את השינוי עבור המורים בתקיפות ובאסרטיביות הנדרשת לכך. -
-
- 43.
מורה, 16/11/07 15:30
הבטחות לא עולות לאולמרט אפילו שקל אחד. הבעיה שחתימה על חוזה כן,כשמגיע זמן האמת ההבטחות לא הופכות למציאות
- 42.
- 41.
-
טיפש? אני? אולי.................................................... (ל''ת)
אהוד רוה''מ, 16/11/07 16:29
-
- 40.
- 39.
משה, 16/11/07 15:20
ארז דמגוג ושיכור פירסום.אם אכן טובת החינוך הייתה לעיניו היה הכל מסתיים מזמן.בושה למורים שזהו מנהיגם.
- 38.
אולמרט מוכיח שוב שהוא ראש הממשלה הגרוע ביותר שהיה לנו אי פעם
תתפטר כבר!!, 16/11/07 15:20
שם קצוץ על כולם, החינוך חשוב לו כקליפת השום, וועידת אנאפוליס מטרתה אחת: להוריד מעל ראש הממשלה המושחת שלנו את ההתעניינות בחקירות השחיתות שלו. אז זהו שהעם לא טיפש, ומכיון שכך אין לך אפילו אחוז אחד של רייטינג בעם הזה, ולא יעזור לך כלום. שונאים אותך אולמרט, ומתפללים שתעזוב אותנו כבר לנפשנו, ותסע למליונרים שלך שאתה מכניס לכל מכז ממשלתי, כדי שהשחיתות שהנהגת בממשלה המושחתת הזו - אתה, הירשזון, בראון - תתחיל כבר סוף סוף להיעלם. לך הביתה!!
- 37.
-
עם שמות שונים, 16/11/07 15:33
יש פה המון תגובות לא אותנטיות בעד דרישות המורים ונגד אולמרט
-
- 36.
אולמרט משחק עם ארז בהורדת ידיים
חיים, 16/11/07 15:17
בושה לממשלה שלא עצרה את השביתה כבר בתחילתה. המורים רוצים להתפרנס בכבוד. הם לא דורשים דברים מוגזמים. די משחקי הכבוד, דברו איתם כדבר אל בני אדם מכובדים.
- 35.
תגיעו להפגנה הגדולה- מוצ''ש ב- 20:00
אודי, 16/11/07 15:16
זו הפגנה שבכוחה לקבוע לאן יהיו מועדות פניה של המדינה וככל שיגיעו יותר מפגינים כך יראו קברניטי המדינה שהעם איננו חותמת גומי.
בברכת שבת שלום.-
יש כדורגל וזה יותר חשוב , תעיפו את ערז ואז נשקול ללבוא
עמיר, 16/11/07 15:30
ערז צריך לעוף , האיש מגולמן , יכלו כבר מזמן לסיים את השביתה אבל ארז לא רוצה , צריך להעיף את העבריין מאשדוד, אם הוא נציג המורים אבוי למורים , כל זמן שהבריון מאשדוד נמצא לא יגיעו להסדר
להזכירכם הבריון מאשדוד מקבל את המשכורת שלו מאירגון המורים בסך 44 אלף ש''ח על מה ולמה +לוקח משכורת במורה לספורט בביה''ס תיכון באשדוד על שעותשהוא לא מגיע
צריך להעיף את האיש המגולמו הזה שבגללן ילדי ישראל לא לומדים
-
השביתה שלכם מענינת אותי כקליפת הדשום אוכלי חינם שכמותכם (ל''ת)
נער האוצר, 16/11/07 15:40
-
יער דורון, 16/11/07 15:41
כיון שהרוב נגד שביתת המורות ודרישותיהן המוגזמות.
-
אבל כניראה אני יגיע-אני מאמין במורים וברן ארז
אני לא מורה, 16/11/07 16:21
לא מאמין בגרוש למדינה הזאת ולעומדים בראשה.
-
- 34.
אולמרט סנילי ולא מחובר עם המציאות!
בושה, 16/11/07 15:15
כאילו מה? הוא לא רואה שאנחנו לא לומדים כבר 33 ימים?!?!?!? הוא לא מגיב ולא אומר על זה משהו אני לא יודעת עם הוא בכלל יודע על זה...אבל סבבה שנה הבאה אנייכולה לבחור כבר ואני וכל בני הנוער יזכרו את זה...
מחר יום שבת ה-17 עצרת ענקית כולם באיםם כדי שנוכל ללמוד בצורה נורמלית-
אתם שטופי מוח ומנותקים מהעובדות
יער דורון, 16/11/07 15:43
אתם אוטומטית בעד המורות. שמעתם את עמדת הצד השני ? הצד שנבחר לייצג את האזרחים מול המורות הסחטניות ? -
-
- 33.
אולמרט לא מדבר עם מורים נחותים
אחד שאיכפת לו, 16/11/07 15:14
הוא כן מדבר עם גרנט טוב זה נותן כותרת בעיתון-
מורה, לא מורל, 16/11/07 18:26
למי תודה, למי ברכה, לאהוד כמובן.
מורים, תלמידים, עזוב אותו מקטנות,,,,
הוא הציל אותנו מאנטישמיות שהייתה עלולה לפרוץ באנגליה.,
-
- 32.
יוסי, 16/11/07 15:14
מר אולמרט הנכבד,
על טלפון שמעת? אני בטוח שמר ארז לא היה טורק לך בפרצוף.
למה בעיתון? למה כאשר הנשיא הסורי שולח לך מסרים דרך צינורות אחרים אתה אומר ''אני רוצה לשמוע את זה בקולו'' ולמורים אתה שולח מסר בעיתון (שאתה יודע מה יעשו בו בערב שבת...)
אם לא הבנת עדיין, שאין ביטחון, אין כלכלה, ואין חיים נורמליים במדינה שמוריה ומחנכיה נמצאים בתחתית הסולם החברתי, כי ''מה לעשות, היום קובע רק הכסף...''.
למנכ''לים בשירות המדינה צריך לתת משכורות גבוהות כי ''אחרת הם יברחו למגזר הפרטי..'' ולמורים לא?
אז אם היה חשוב לך לקחת באופן אישי את התגמול לניצולי השואה (שאכן מגיע להם), אז אני מציע לך לקחת גם את הנושא הזה באופן אישי כי אחרת, אתה תיפול לא בגלל וינוגרד- אתה תיפול בגלל המורים (להזכירך 40 אלף כפול 1 בן זוג ועוד 4-5 חברים = כמעט רבע מליון מצביעים!) ואני מניח שחשבון אתה יודע... (כי המורה שלך הייתה בשעתו מוערכת ע''י החברה!)
- 31.
- 30.
- 29.
אולי הסיפור יותר טרגי ממה שחשבנו. פשוט אין מורים שיכולים
להיענות לאתגר, 16/11/07 15:06
בעצם אין ממי לבקש/לדרוש רפורמה להעלאת הרמה הלימודית.-
בוקר טוב אליהו! למה אתה חושב שתתי הרמה מתנגדים
סטודנט, 16/11/07 15:39
לכל רפורמה הגיונית, ושלא נדבר על לעבוד ולא לקבל כסף על כלום ותוצאות אפס!
המורים הם בתחתית הסולם, אבל לא סולם השכר שכן יחסית שכרם גבוהה משל מרבית אוכלי החינם בנמלים (הם נמצאים בבתי הספר פחות מחמישית במצטבר ממה שאוכלי החינם בנמלים עובדים (ולא רק נמצאים) והם לא משקיעים כלום מעבר), המורים הם בתחתית תחתיתו של סולם הרמה האנושית, הרמה המקצועית, היכולת האישית, היצירתיות, הרצון, האפשרויות בחיים וכו'... אלו אנשים שפשוט הגיעו למקצוע מחוסר ברירה מכיוון שאין לו כיום שום דרישה מהמועמדים אליו...
ואל תקשקשו על תארים ממכללות שאינם נחשבים בשוק הפרטי בשום תחום ולא רק בהוראה, ולכל היותר ניתן להיות אז מזכיר/ה עם תואר, וגם תארים בהוראה מאונ' לא יכולים להיחשב כתארים כי הם פשוט כלום!
אבל המגזר הציבורי תמיד העסיק בארץ את האנשים ברמה הנמוכה ביותר, בתנאים יחסית להיקף ודרישות העבודה ברמה גבוהה מאוד ובבזבוז עצום... לכן אכן אין מנוס מהפרטת מע' חולות כמו מע' החינוך בארץ!
-
- 28.
אבי, 16/11/07 15:05
לא להצביע קדימה.
הם משקרים את כולם כל הזמן ודואגים רק לשחיתות.
בטח כבר כולם הכינו לעצמם תפקיד אצל בעלי ההון להם דאגו במהלך הקדנציה.
למי שמרוויח 4000 ש''ח לא דואגים.
בדיוק כמו בעלי ההון.
- 27.
דודו, 16/11/07 15:01
ביבי אמר ששכר 3300
שח בחודש הוא גבוה ואין להעלותו{שכר מינימום לפני שנה וחצי לפני הבחירות} אני מאמין לו ולכן מורה יכול לחיות מסכום זה-
-
מרחמת עליך. ברק מליין עם קופת שרצים
קוקי, 16/11/07 16:42
שטוף מוח שכמוך- פקח עיניים. ברק חושב רק על עצמו. כל היתר- פוזה. לא למדת כלום? אחיו בעל משרד פירסום-בונה לו תדמית.
רחמים עליך. נפלת לרגליו.
-
-
המורות מרוויחות הרבה מעל המינימום
יער דורון, 16/11/07 15:45
בלי הכרזות. פשוט לך והבט בתלוש שכר של מורה. תוודא שזה שער של משרה מליאה (19 שעות שבועיות) ותשתומם מאד מאד לראות שהעובדות אחרות לחלוטין.-
המתגעגעת, 16/11/07 18:29
''הן מרוויחות יותר משכר המינימום'' ואתה חושב שאם כך אז זה ''שכר גבוהה'' ולכן זה בסדר.....
-
-
- 26.
עכשיו לא נותר ספק שעתיד ילדינו לא מענין את אולמרט (ל''ת)
נזכור זאת הקלפי, 16/11/07 15:00
- 25.
דוד סגל, 16/11/07 14:59
השביתה חייבת להימשך
לא חוזרים בלי הסכם
שום כללי משחק הוגנים - הכל כדי לשבור אותנו
כולם מבינים שאולמרט מנסה למסמס את המאבק שלנו למען החינוך-
יער דורון, 16/11/07 15:46
בלי רפורמה ותמורה בעד האגרה שתמשכנה לשבות. ממשלה, אל תישברי, האזרחים הרבה יותר איתך מאשר התקשורת החד צדדית מוכנה להראות.-
מי?, 16/11/07 18:30
חינוך זה לא רייטינג, פופולאריות זולה, לכן אין ''תמורה בעד האגרה''.-
-
תדחסו 100 תלמידים בכיתה, תקצצו
ההצלחה מובטחת, 16/11/07 20:58
עוד יותר בשעות הלימוד וההישגים בוא יבואו.-
יש עוד, 16/11/07 21:19
אבל עושה רושם שאתם לא יודעים להגיד שום דבר חוץ מ ''מספר תלמידים בכיתה''..
-
אני הצגתי נתון נוסף לגבי שעות הלימוד
מורה בתיכון, 16/11/07 22:52
אבל אני רואה שהתקשית להבין משפט ''כל כך מורכב''.
אז תאר לך שבכיתה של......40 תלמידים (אני מקווה שאת התשובה לשאלה זו ידעת....) יושבים עוד 5-6 ''מוצלחים'' כמוך שגם הם מתקשים בהבנת הנקרא.
ובלי הנתון השני, של.....שעות לימוד מספיקות, כמובן, כיצד יוכל המורה לתת מענה לכל התלמידים?
להציג בפניך נתון נוסף?- התלמידים הישראלים ממושמעים כמו ''סינגפורים חביבים''.
-
מורה בתיכון, 16/11/07 23:06
מערכת חביבה, מדוע אינכם מסדרים בצורה נכונה את השאלות והתשובות?
האם אני מזהה פה התערבות שאיננה במקומה?
-
-
-
-
-
- 24.
דוד סגל, 16/11/07 14:58
השביתה חייבת להימשך
לא חוזרים בלי הסכם
שום כללי משחק הוגנים - הכל כדי לשבור אותנו
כולם מבינים שאולמרט מנסה למסמס את המאבק שלנו למען החינוך -
- 23.
אגב - מי שהכי זקוק לחינוך זה אולמרט ופיו המנבל והמקלל והמשתלח (ל''ת)
אפרופו חינוך, 16/11/07 14:56
- 22.
דוד, 16/11/07 14:55
רואים כמה שאתה תמים וגם מטומטם.
רן ארז רוצה בצדק להוכיח לאולמרט שכל דבריו הם ספין תקשורתי ותו לא.-
דני, 16/11/07 15:47
יש לך חוצפה עצומה, במיוחד כמורה שאמור לחנך (למרות שזה כנראה כבר באמת לא קיים כשקוראים תגובות כשלך) את דור העתיד!
אפילו אם אולמרת באמת היה תמים ומטומטם (והוא ממש לא, הייתה מת להתקרב לזרת שלו), לקרוא לראש ממשלה מטומטם בכל רם בתקשורת זה ביזיון וביזיון שיש מורים כמוך!
חוץ מזה מי מיצג אתכם? ארז המושחת, העבריין המורשע על דיווח שעות פיקטיביות, התת רמה האנושית הכי אומללה שראיתי מימי (וראיתי גם הרבה עובדי ניקיון בחברותי וכולם ברמה גבוהה ממנו גם ללא ההשכלה העצומה שלו כמורה לחנ''ג!), הוא דמגוג בגרוש שמביא נתונים שקריים ומופרחים ועוד ועוד...
אם זה העומד בראשכם, אל לכם להלין על העומד בראש ממשלת ישראל!
ואם פרסמתם תגובה כשלו, אתם חייבים לפרסם גם תגובה כזו! -
-
- 21.
קשה לי להאמין שאולמרט ואני למדנו???
מוסא קאראף, 16/11/07 14:53
- 20.
רן ארז הוא דון קישוט שנמצא בתוך עם אטום שנהנה שדופקים אותו
צחי, 16/11/07 14:52
רן ארז עושה דבר נכון הבעיה שהעם שלא יכול להרים את הראש עייף לנוכך משטר רקוב המתעלל באזרחיו והמחולק בין הון =לוביסטים שלטון
והאספסוף המסכן ודל היכולות הלא עם ישראל שסובל את פטרוניותו של מר אולמרט האטום וקודמיו ושרת חינוך שכבולה במפלגה שסועה כשיו''ר המפלגה שלה עסוק בענייני הכבוד למול הצורך כי יקום מנהיג ויפסיק את השיסוי שעוברת מערכת החינוך על ידי פקידי האוצר - הניזונים בצורה אולוגרכית מלוביסטים ובעלי עניין
- 19.
רועי, 16/11/07 14:50
די כבר - היום יסגרו איתו על אותה העלאה כמו בשבוע הבא - סתם מנצל את הבמה - ארז לא תיכנס לדפי ההיסטוריה צא מזה. -
- 18.
מדינה שבה דיקטטור כאולמרט וכנופיתו, לא ראויה לתואר דמוקרטיה (ל''ת)
יאיר, 16/11/07 14:50
-
נדב, 16/11/07 16:11
נראה לך מדינה דמוקרטית בה הנשיא מחכה לאישור מראש הממשלה להתערב בעת משבר לאומי שכזה?-
בטח לא פרס, 16/11/07 18:36
זה פשוט ''קטן'' עליו.
תן לו לנסוע בעולם, להיפגש עם כוכבניות קולנוע, מה לו ולזוטות האלו?
''מורים, תלמידים, כולם בכיניים, כמו תושבי שדרות, שבוכים לו בגלל קאסם, שמאסם''
בשלב הבא הם עוד ירצו שהוא יתחלק איתם באינספור הפנסיות שיש לו....
-
-
- 17.
- 16.
בושה לרן ארז- המייצג את המורים בישראל
תלמידה לשעבר, 16/11/07 14:49
בושה וחרפה. עושה פוליטיקה על חשבון החינוך בישראל. אדם כמוך, האמור לחנך את הדור הבא לכבוד, מודיע לראש הממשלה ש''אהיה ב-12:30 מול משרדו ונראה מה כוונותיו..''. מי אתה רן ארז???? האם אתה מורם מעל עם שאתה מרשה לעצמך כל כך הרבה? משבית עם שלם מלימודים, כי באמת מהתחום הזה יש לנו קצת יותר מדי.
אולי במקום לבלבל לנו את המוח חודש שלם תפעלו בצעדים הבאים:
1. רן ארז יפרוש כבר. הוא לא גמלאי??
2. המורים ימצאו לעצמם נציג ראוי יותר, מכובד ומכבד, אשר ישיג הישגים ממשיים ולא רק יחסי ציבור לעצמו.
3. תתחילו לבחור את המורים במדינה הזו ולעשות מיונים כמו שצריך. כל סטודנט שלא מתקבל בשום מקום הולך ללמוד הוראה והופך למחנך הדור הבא. למדתי באוניבסריטה חינוך עם אנשים כאלה. הסטודנטים הפחות מוצלחים המשיכו להוראה ולצערנו זה ניכר יום יום בבתי הספר ובתוצר שלהם.
4. תכניסו את עבודת המורים למסגרת מקובלת. נכון, השכר שהם מקבלים הוא ביזיון אך מצד שני, שעות העבודה שלהם אינן משתוות לאף עבודה בשום מקום בעולם. עובדים 5-6 שעות ביום (במקרה הממש טוב), חופשות כל שני וחמישי וכאמור, החומר האנושי הוא כ''כ בינוני שאין על מה להתלונן, לצערי הרב.
כשיהיה יחס נכון וראוי במדינה הזו לחינוך, אז תרשו לעצמכם לנקוט בכל הצעדים בהם אתם נוקטים היום. אפילו אתם, המורים, לא מתייחסים ברצינות למקצוע שלכם.
וכשאני חושבת מי היו המחנכים והמורים שלי, אני יודעת בוודאות שלא בזכותם הגעתי לאן שהגעתי. נהפוך הוא, למרות הבינוניות שספגתי בבית-הספר, הלכתי ללמוד באוניברסיטה לתארים גבוהים והצלחתי להתקדם.-
-
-
לא חלול-תהליך אמיתי כולל של שינוי במערך ההוראה(=רפורמה) (ל''ת)
דרוש דחוף, 16/11/07 19:46
-
אתה יודע לומר מה כוללת ה''רפורמה''?
מורה, 16/11/07 21:00
מהם התנאים שיש בביה''ס לישומה, ואיזה שינוי זה יצור בשכר המורים?-
המורים הציעו את ''עוז לתמורה''
מורה בתיכון, 16/11/07 22:59
ניסוי שהצליח במספר בתי ספר.
האוצר אמר: עולה הרבה כסף...
-
-
-
-
-
משה, 16/11/07 15:52
חצי מהממששלה הם גמלאים והחלק האחר סנילי או מטומטם
רק כך אפשר להסביר את התנהלותם מעת היבחרם-
תגובה מכוערת יש לך. והביטויים שהשתמשת בהם?
תלמידה לשעבר, 16/11/07 16:09
כל תגובה שאינה מוצאת חין בעיניך היא תגובה ''מטעם''???
תתמודד עם זה. יש אנשים שהם נגד השביתה ונגד הדרישות המטורפות של המורים שאינן תואמות את רמתם.
אולי אתה מורה, מי יודע? אולי גם אתה חסר כל השכלה מינימלית, שהשתחל למערכת החינוך וזה בעצם מה שיש לו בחיים, אז למה לא להרוס גם את הדור הבא?
בבורות כזו, מעולם לא נתקלתי. והקשר בין זה לבין מי נמצא בממשלה- לא ברור בכלל. הכל קשור להכל אצלך?
הטיפשות במדינה הזו כנראה אינה נגמרת לעולם, גם אצל הדור הקודם.
להשתמש בביטויים כמו מלוקקת וטיפשית רק מראה מהי רמתך, מגיב מכובד. את החינוך שלך בוודאי קיבלת כאן, אצל השובתים הללו.
הרבה בריאות.
-
-
חשבת פעם למה ''בינוניים'' הולכים לחינוך?
מורה, 16/11/07 16:22
התהליך התחיל הרבה לפני ש''הבינוניים'' בחרו במקצוע.
רמיסת המורה דרך המשכורת, דרך התנאים, דרך ההשתלחות מורים. כל אלה גורמות לרבים פשוט לא לבוא.
ורבים הם הנהדרים במערכת. אבל התנאים הבלתי אפשריים לא מאפשרים בכלל לאיכות לבוא לידי ביטוי.
ויקירתי, הדבר הראשון תפסיקי להתיפייף. שינוי לא יקרה אחרי, שלטעמך ''נהיה שווים משהו''. השינוי יקרה שההתייחסות תשתנה.
גמרנו להיות חלוצים. אני רוצה לחיות בכבוד. את לא?-
הבינוניים נשאבו לחינוך בגלל השעות הנוחות,תנאי סף נמוכים
ו''חצי קריירה'', 16/11/07 16:48
נשאבו נשים שראו את ההוראה רק כמשכורת שניה במשפחה ונוחה לגידול ילדים.
מין חצי מישרה.
הגיע הזמן שההוראה תהיה מקצוע רציני , על כל המשתמע.
ואז--תגמול בהתאם (משכורות גבוהות !)-
מורה, 17/11/07 06:33
מה שברור הוא שאנחנו המורים ממש לא יודעים ליחצן את עצמנו.
אין לי חשק להישמע מגנה על שעות ואיכות העבודה שלי. הוראה היא עבודה בלי שעות שניתן למנותן ע''י העברת כרטיס.
אני אומרת דבר אחר לגמרי - רוצים מורה איכותי, מורה משכיל, נבון, מסור, ערכי, כריזמטי, רהוט ועוד ועוד?
תשלמו.
אני באופן אישי, גמרתי לעבוד בהתנדבות. אם אין הערכה בשכר על עשייה, אז אני גמרתי.
לא יכולה להתפרנס יותר מסיפוק ותחושת שליחות.
ממש לא יכולה.
אם אתם כן, אז אתם מוזמנים.-
מורה- את שוכחת שכולנו עברנו שם, בבית-הספר
תלמידה לשעבר, 17/11/07 16:18
אז אל תדברו על מקצוע ההוראה כאילו מדובר על מקצוע עלום, בו את צריכה לספר לנו מה מהותו
לא אתווכח עם תחושות התסכול האישי שלך, אך בהחלט אתווכח איתך על נושא ''ההתנדבות'' כפי שאת מכנה זאת.
איני יודעת מתי התחילו המורים להתנדב, אך אוכל לספר לך שכאשר המחנכת שלי או כל מורה אחר היה הולך הביתה, לא היה יותר עם מי לדבר.
התגובות המקובלות היו : המורה הלכה הביתה, תבואי מחר.
אולי זה קשור לרף שאתם מציבים לעצמכם. אולי זה קשור לעובדה שאת לא באמת יודעת מה זה לעבוד ''קשה'' היום כדי להצליח.
אולי אין לך מושג מה זה לעבוד 12-13 שעות ביום......
צר לי מורה. אתם עייפים מהמעט שאתם עושים כי מעולם לא הציבו לכם רף מקצועי.
ולמרבה הצער, לא אוכל למנות שם אחד של מורה שלימד אותי בביה''ס ואזכור אותו כמי שהשפיע על חיי.
ועברו שנים רבות מאז למדתי. רבות מאד.
-
-
-
-
לא בושה ולא כלום זו בדיוק הדרך לתת מסר לאולמרט שהמשחק שלך נגמר..
עודד יערי, 16/11/07 16:42
המשחק שלך לשלוח לרן ארז שליחים יולי תמיר ושר אוצר שחצן ומושחת שרודף פקידים ישרים כמו ד''ר זליכה...אז המשחק הזה נגמר..אני רן ארז לא משחק את המשחק הזה..אני בא אליך אתה רוצה אולמרט לדבר בבקשה..לא רוצה?עוד מעט תתחנן להיפגש איתי ואני אראה אם יש לי זמן בשבילך בכלל..עוד חודש כזה ואולמרט ירד בתחינה על הברכיים.
-
התגובה שלך לא נראית אוביקטיבית,מה את מתלוננת על איכות המורים?
עודד יערי, 16/11/07 16:49
ישלמו להם שכר טוב אז יהיו מורים לא בינוניים האיכותיים יבחרו בעבודה הזאת.זה קודם כל הבסיס ובנוגע לבינוניות?אחרי שקודם אנחנו משלמים עבור מורים ברמה אז נעשה סלקציה ומי שגרוע ילך הבייתה מי שבינוני טובים ממני יחליטו לגביו.
-
- 15.
אולמרט זה כמו נירון קיסר העיר נשרפת אבל הוא ממשיך לנגן בכינור (ל''ת)
צחי, 16/11/07 14:45
-
- 14.
נמאס מרן ארז. שיעלו את השכר ב200% רק בתנאי שיפטרו קודם את כל הנפלים (ל''ת)
יש פתרון, 16/11/07 14:32
-
מורה לשעבר, 16/11/07 17:54
שיפטרו בהזדמנות את כל האפסים בכנסת, בבתי המשפט, במשרדי הממשלה (בטחון, חינוך, בריאות, רווחה וכן הלאה), את כל אוכלי החסד בצה''ל, בבתי החולים, במועצות המקומיות ובעיריות וסליחה ממי ששכחתי.
-
- 13.
- 12.
לא להשבר מורים יקרים,אולמרט לא
כל הכבוד למורים, 16/11/07 14:24
אמין..תלכו עד הסוף!!!!!!!!!!!!
כפי שלא יה איכפת לו שבניו עריקי צה''ל ולא נלחמו במלחמת לבנון גם כאן לא מזיז לו.
- 11.
- 10.
משה, 16/11/07 14:19
בחינוך נכון בונים מדינה . אולמרט לא אכפת לו הבן בארה''ב אחיו נימלט לארה''ב והיתרה שלו תברח בקרוב גם . אולמרט אתה לא מחונך ולא תבין ,ההיסטוריה של עם ישראל תזכור אותך כי אתה יחדי שקם כזה מאוס ובלתי ניסבל לך לטיפול ותסתלק מאיתנו לעד בוז לך-
אדון יקר- חינוך בא מהבית לא מראש ממשלה
מדהים מה שיש כא, 16/11/07 14:53
ואם אתה כמוך, שמצטייר לי כאדם מבוגר, משוכנע שמקבלים חינוך מראש הממשלה, אני אפילו לא מנסה לדמיין כיצד מחונכים ילדיך.
ניתן להבין שאתה גם רופא/פסיכיאטר שאתה שולח כל אחד לטיפול. נו, באמת. אתה דוגמא טובה לעם שיש לנו כאן.
שום כבוד לאדם. שום דרך התבטאות. שימוש במילים גסות וחסרות תוכן.
הוא נמאס עליך? אל תצביע לו בבחירות. אנחנו חיים בדמוקרטיה. העם כנראה בחר בו (לא אני אגב). ואם זה לא מוצא חן בעיניך, יש בעיה. אתה תמיד יכול לחיות באיזו דיקטטורה.-
אדוני העם כנראה בחר בו?אבל לא בשביל מה שעשה ספינים ורימה אותו. (ל''ת)
עודד יערי, 16/11/07 16:37
-
לא בחרתי באולמר, 16/11/07 18:43
-
-
- 9.
אבוי לאנשי החינוך שרן ארז עומד בראשם !
אזרח מודאג, 16/11/07 14:12
חוצפה וגסות רוח אינם דרכם של מחנכים.-
מורה מודאג יותר, 16/11/07 15:04
אולי התרגלת שדרכם של המורים לוותר עוד ועוד ולתת לאחרים לרמוס את כבודם ואת עתיד החינוך בארץ.
לא עוד.
הגיע הזמן שראש הממשלה ייקח את
המושכות,יעמוד אחרי דבריו החלקלקים ויזיז כבר את העגלה
המקרטעת על שני גלגליה ,שרי האוצר והחינוך.
-
אני, 16/11/07 16:12
והעובדה שכולם משולהבים אחריו, רק מוכיחה מה המורים שווים.
-
- 8.
למה וסרמן מכר אותנו? במילים אחרות אנחנו תומכים בחברי הארגון (ל''ת)
יאיר, 16/11/07 14:11
-
- 7.
שלום, 16/11/07 14:08
יקר מדי למדינת-ישראל.
מה שבנימין נתניהו מנסה לעשות מאז מקח הטעות של בחירתך לראשות הממשלה,מצליח לעשות רן ארז
ה ג א ו ן שחושף את ערוותך קבל עם ועדה,את המניפולציות השקריות שאתה עושה כלפי העם בישראל בכותרות ראשיות באתר מכובד בישראל.
לך הביתה כעת או שתגמור יותר נמוך מגולדה מאיר ז''ל ואהוד ברק יבל''א,מהגרועים בראשי הממשלה בישראל...עד שאתה הגעת למשרה הרמה.
למשרה זאת ראוי אדם בעל שיעור- קומה ולא נוכל כמוך.
עם ישראל יקיר לך תודה באם תסלק את ידיך ממשרה כה גורלית לו.
ד''ש לעליזה,
שלום מירושלים.-
-
מה כדאי לקרוא? עוד תגובה ממורמרת ללא קשר לכתבה?
גם ירושלמי, 16/11/07 15:01
כשאנשים כל-כך מתוסכלים כותבים טוקבק אנונימי (כי זה הכי קל) במקום לפעול, זה משול בעיניי לכלום. פשוט כלום. -
-
-
יגאל, 16/11/07 14:56
-
-
- 6.
שלום, 16/11/07 14:08
יקר מדי למדינת-ישראל.
מה שבנימין נתניהו מנסה לעשות מאז מקח הטעות של בחירתך לראשות הממשלה,מצליח לעשות רן ארז
ה ג א ו ן שחושף את ערוותך קבל עם ועדה,את המניפולציות השקריות שאתה עושה כלפי העם בישראל בכותרות ראשיות באתר מכובד בישראל.
לך הביתה כעת או שתגמור יותר נמוך מגולדה מאיר ז''ל ואהוד ברק יבל''א,מהגרועים בראשי הממשלה בישראל...עד שאתה הגעת למשרה הרמה.
למשרה זאת ראוי אדם בעל שיעור- קומה ולא נוכל כמוך.
עם ישראל יקיר לך תודה באם תסלק את ידיך ממשרה כה גורלית לו.
ד''ש לעליזה,
שלום מירושלים. -
- 5.
רן ארז המשיח יגיע יותר מהר מאולמארט אליך חחחח
א. בדרך לאבדון, 16/11/07 14:07
אולמארט לא יפגוש אותך רן אתה הפלת אותו לקרשים הוא עסקן פוליטי ולא מנהיג לכן הוא נפגע מאוד מאוד ממה שעשית לו יותר נפגע מועדת וינוגרד יותר נפגע מהאשמות על הבית בכרמיה יותר נפגע מבנק לאומי אתה רן ארז לא תוכל לפגוש אותו הוא יושב באולימפוס -המשיח יבוא לפני אולמארט וזה יהיה הסכם חתום עם רוני שליח ''האלים'' מהאולימפוס שיורה לאיש מחברון להשליך כמה פרוטות ולחזור חזרה. חחחח אולמארט העולם מסתובב ועגול פעם למעלה ופעם למטה הפעם אתה מה זה למטה חבל על הזמן . -
- 4.
להגיד האמת: חלק ניכר מהסכום שהממשלה הקציבה מיועד לבניה לערבים !!!
יוסי, 16/11/07 14:07
ולכן אין פה שום התקדמות. ולכן השביתה חייבת להימשך כדי לנצח !!!
- 3.
אולי תתחילו לעבוד 8 שעות כמו כולם וחודש חופש בשנה. (ל''ת)
נמאס מהארס הזה., 16/11/07 14:05
-
בטוח שאין לך מושג במה שקורה או שאנך מסוגל להבין בעיה של אינטלגציה (ל''ת)
למספר 3, 16/11/07 14:24
-
-
8 שעות עבודה-, 16/11/07 15:13
חוצמזה,אגב, כמה אתם כן מסוגלים לעמוד מול כיתה?
אולי תעבדו כמו טבחים בצבא-שבוע כן שבוע לא
או שההוראה תיחשב כמו עובדי מכרות או עובדי זבל..
ככה אתם מדברים על המקצוע שלכם.-
היכן בדיוק יעבדו המורים בביה''ס?
מורה, 16/11/07 18:47
אולי נפקיע את הבתים של אולמרט?
אבל מהיכן נביא מחשבים, מדפסות, כונניות, דפים, דיו, דפים, סורק, כלי כתיבה.....
''מהבית שלכם'', אתה אומר?....
זה מה שאנו עושים עכשיו. פשוט קשה לסחוב את כל זה כל יום ואין כרגע לאן (אני מזכירה לך שבתיו עדיין לא הופקעו..).
מה בדיוק ההצעה שלך?-
ואתם מסרבים, 16/11/07 21:25
תשאלו איפה שצריך ותקבלו תשובות(לא באינטרנט).
-
-
-
-
- 2.
-
- 1.
-
למה אולמרט וחבריו התייחסו ברצינות?
נביל, 16/11/07 14:32
רק להאשמות השחיתויות שלהם...
זו דרכו של השמאל: ''ללכלך'' את היריב, להפחיד, ''לשתול'' את דעתו במוחות האנשים (בעזרתם של כלבי התקשורת שנובחים עפ''י פקודה).
כולם מבינים יש ל''בנות'' את ישראל מחדש. לא אולמרט ולא נתניהו יוכלו לעשות זאת. התקווה הוא פייגלין...
-
שולה, 16/11/07 14:45
-
המכתב של אולמרט זה בא כדי למנוע כניעה טוטאלית של הממשלה.רן ארז המשך (ל''ת)
עודד יערי, 16/11/07 16:30
-
שמתי לב ואתם?, 17/11/07 08:16
את התגובות השליליות לשביתת המורים אפשר לחלק לכמה קבוצות:
I. קבוצת בעלי עניין:
א. אנשיו של וסרמן, שמבינים את גודל הטעות של אופק חדש, ומבינים שמורי היסודי עומדים להעיף את וסרמן ואת חבר מרעיו.
ב. אנשי משרד האוצר ומשרד החינוך, שרוצים להשאיר את שכר המורים ברמת שפל.
II. קבוצה של אחרים:
ג. אנשים שאינם מכירים מקרוב את עבודת המורים, ובאמת ובתמים חושבים שזו עבודה קלה, של מעט שעות עבודה, וחופשות רבות.
ד. אנשים עם בעיות ריגשיות, אשר מקנאים בכל הישג של האחר. אלה אנשים שמרגישים שהם לא יוצלחים. הם אלה שמכנים מורות בכינויי גנאי כגון ''פרחות''. הם אלה שמכנים את עצמם ''ד''ר לכלכלה''.
ה. סטודנטים למיניהם, שעדיין לא התגבשו כבוגרים. זה אכן גיל שבו אדם נוטה להתנשאות. הם עדיין לא התמודדו עם העולם האמיתי.
-
שמתי לב ואתם?, 17/11/07 08:16
את התגובות השליליות לשביתת המורים אפשר לחלק לכמה קבוצות:
I. קבוצת בעלי עניין:
א. אנשיו של וסרמן, שמבינים את גודל הטעות של אופק חדש, ומבינים שמורי היסודי עומדים להעיף את וסרמן ואת חבר מרעיו.
ב. אנשי משרד האוצר ומשרד החינוך, שרוצים להשאיר את שכר המורים ברמת שפל.
II. קבוצה של אחרים:
ג. אנשים שאינם מכירים מקרוב את עבודת המורים, ובאמת ובתמים חושבים שזו עבודה קלה, של מעט שעות עבודה, וחופשות רבות.
ד. אנשים עם בעיות ריגשיות, אשר מקנאים בכל הישג של האחר. אלה אנשים שמרגישים שהם לא יוצלחים. הם אלה שמכנים מורות בכינויי גנאי כגון ''פרחות''. הם אלה שמכנים את עצמם ''ד''ר לכלכלה''.
ה. סטודנטים למיניהם, שעדיין לא התגבשו כבוגרים. זה אכן גיל שבו אדם נוטה להתנשאות. הם עדיין לא התמודדו עם העולם האמיתי.
-