- 38.
אני בעלת תעודת הוראה ולא חושבת ללמד בעיקר בגלל השכר הזעום
יעל, 25/10/07 20:56
מפחיד לחשוב מי מלמד את הילדים: אנשים שלא רואים את עתידם הכלכלי ועתיד ילדיהם, הרי זו מעין התאבדות כלכלית להיות מורה. אני מאוד בעד השביתה ומקווה שבעקבות שכר הולם, יגיעו למערכת החינוך אנשים בעלי שיעור קומה. אנשים כמו שרת החינוך יולי תמיר שמנסה לפרוט על מצפונם של המורים כי תלמידיהם מאבדים זמן לימוד יקר, היא דמגוגית חסרת מצפון. מעניין איך היא הייתה מרגישה להיות שרת החינוך, לעבוד קשה כ''כ ולהרוויח הרבה פחות.
כל הכבוד לרב על דבריו.
- 37.
- 36.
האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה
ץ, 24/10/07 18:27
זה רלוונטי לא רק לשביתת מורים זה גם קצת קשור לשירות בצהל ולתשלום מס הכנסה
- 35.
-
כי המורים לא רואים גרוש מהכסף שאת משלמתיאיר, 25/10/07 09:44
המשכורות ותנאים לא משתפרים
למי את משלמת למורים אין מושג.
-
- 34.
הבלוף הגדול של ''אי ביטול תורה''
אהוד, 23/10/07 20:28
הסיבה האמיתית שראשי הישיבות התיכוניות נלחמים על לימודים היא כלכלית
כל הישיבות התיכוניות כולל אלה ללא פנימיה גובות שכר לימוד נכבד מההורים והשביתה עלולה לגרום להשלכות כלכליות.
כך בדיוק היא גם הממשלה שהשביתה מטרידה אותה עקב ההשלכות הכלכליות...
- 33.
אברהם, 23/10/07 11:34
כל הכבוד למורים הדתיים ששובתים ומראים בכך שאכפת להם ממצב החינוך ועד יותר מכלל ישראל.
כל הפיסקאות של אורות נמסים מול שביתה אחת.
בהצלחה!
- 32.
- 31.
-
- 30.
מסתבר שהרב צודק לגבי לימודי חול..
חושב בקול, 23/10/07 00:17
ואינו צודק לגבי לימודי קודש/תורה/הלכה/יהדות.
א) מפני שבעקרון אסור ליטול שכר על לימודים אלו ''מה אני בחינם אף אתם בחינם''.
ב) ''אין מבטלים תשב''ר אפילו לבנין בית המקדש''.
אפשר אולי לרכז את התלמידים על הדשא וללמדם תורה, ''אם לא בריתי יום ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי''.-
-
כדי שהתלמידים, ומה שלא פחות חשוב- המורים יוכלו
מ., 24/10/07 19:22
לנוח להתרענן ולאגור כוח לשנת הלימודים החדשה.
-
-
- 29.
ר''מ בישיבה תיכונית לא יכול לשבות +
יצחק, 22/10/07 22:37
ר''מ לא יכול לשבות , משום שיתנקמו בו בדרך אלגנטית ....
גם מערכת השכר הניתנת לרמי''ם אינה ראויה בהשוואה למשכורות ראשי הישיבה והמנהלים.
כך שלמרכז ישיבות בני עקיבא וצביה וכו' יש עוד הרבה מה ללמוד בתחום המוסר ויחסי עבודה תקניים
- 28.
מתנדבים ללמד, לא משתמטים משביתה
רפאל, 22/10/07 22:20
אכן, צודק הכותב, שאין זה ראוי שלא לשבות ולבסוף להנות מפירות השביתה, אך שימו-לב, בחלק מאותם המקומות ששם מלמדים, ואני יודע בוודאות על ישיבת ''נתיב מאיר'', שהצוות החינוכי מגיע אמנם ללמד בזמן השביתה, אך עושה זאת בהתנדבות, ללא הצהרת עבודה.
בצורה זו, המורים מעבירים מסר חשוב מאד לתלמידים:
יש שביתה, אך בגלל ביטול התורה אנחנו מגיעים ומלמדים, אולם ללא משכורת.-
בוגר לשעבר, 23/10/07 11:32
כידוע, מורה שמלמד מקבל משכורת גם אם הפר שביתה. נתראה לאחר השביתה האם המורים הצדיקים בנתיב מאיר אכן התנדבו.
-
- 27.
מתנדבים ללמד, לא משתמטים משביתה
רפאל, 22/10/07 22:20
אכן, צודק הכותב, שאין זה ראוי שלא לשבות ולבסוף להנות מפירות השביתה, אך שימו-לב, בחלק מאותם המקומות ששם מלמדים, ואני יודע בוודאות על ישיבת ''נתיב מאיר'', שהצוות החינוכי מגיע אמנם ללמד בזמן השביתה, אך עושה זאת בהתנדבות, ללא הצהרת עבודה.
בצורה זו, המורים מעבירים מסר חשוב מאד לתלמידים:
יש שביתה, אך בגלל ביטול התורה אנחנו מגיעים ומלמדים, אולם ללא משכורת.
- 26.
- 25.
הרב בורגנסקי - תודה. פעם להיות עם כלל ישראל
שרה - מורה, 22/10/07 18:44
פעם להיות עם כלל ישראל - היה ערך אצל הדתיים הלאומיים. היום באיצטלה של לימוד תורה-מתבדלים.
ועל זה נאמר:''לא תשא את שם ה לשוא''
- 24.
להנות מהפירות של אלה שעומדים לתנאים טובים ולינעוץ להם סכין בגב (ל''ת)
האמא של הרב, 22/10/07 17:57
- 23.
אבי, 22/10/07 16:47
כיון שבסופו של דבר הם ייהנו מהשביתה - הם חייבים להשתתף בה, אפילו שעקרונית הם נגד שביתה.
לפי אותו הגיון, כיון שבסופו של דבר נאנסת תיהנה מאונס - היא חייבת לשתף פעולה, אפילו אם עקרונית היא נגד אונס.-
-
-
ושראל, 22/10/07 21:55
שהרי הכותב הציג בפירוש את עמדתו בעד השביתה ,וכך גם רוב המורים והמחנכים מקרב הציבור הדתי לאומי-
אבי, 22/10/07 22:31
אלא את המורים והמחנכים בציבור הדתי לאומי. ואם רובם בעד השביתה, כמו שאתה כותב, הוא לא היה צריך לכתוב את מאמרו.
-
-
-
-
- 22.
אני, 22/10/07 16:32
הרי אם העובדים צודקים הם יכולים ללכת לבית משפט והוא יפסוק לטובתם, ואם המעביד צודק, העובדים משתמשים בכלי שלא נותן לו ברירה אלא להתקפל אפילו שהצדק איתו.
אם שביתה זה כל כך טוב, למה שלא נשתמש בזה בעוד דברים בחיים, כגון אם שוטר נותן לך דוח, שבות לו מול הפגוש עד שהוא יבטל אותו!-
למרות שגרגמל צודק, ניסיון צנוע.
תמר, 22/10/07 22:32
על הראציונאל של השביתה והרקע ההיסטורי שלה - יש ערך טוב בויקיפדיה. אולי תלמד משהו.
לגבי הטענות הספציפיות שלך - האם העלת בדעתך שישנם סכסוכי עבודה ואי הסכמות שאינם ניתן לשיפוט של חוקי בלתי חוקי? עובדים יכולים לחשוב ואף בצדק ששכרם אינו הולם ותנאי העבודה שלהם אינם סבירים גם אם הם מוגדרים בחוק כחוקיים. החיפוש שלך אחרי מי צודק, אינו ממן העניין. שביתה היא לא בהכרח עניין של צדק, במידה רבה היא מאבק כוחות, אלא שהיא הכלי היחיד שיש בידי הצד שבאופן טבעי הוא החלש. לכן הוא כלי צודק.
הטיעון האחרון שלך הוא כבר ממש על סף הגיחוך. שביתת עובדים היא אפקטיבית משום שרווחיו של המעסיק תלויים בהסכמתם של העובדים לעבוד. לשוטר יש אמצעים לכפות עליך את הדו''ח ואם אתה תחליט לשבות- עבודתו לא תופרע במאום. כך בכל תחומי החיים. למעשה תפקידה של השביתה להזכיר למעסיקים מי באמת עושה את העבודה-
אני, 22/10/07 23:12
אם נתעלם מכינויי החיבה ונענה לעניין, במאבק כוחות הוגן ראוי שיהיה לשני הצדדים כח דומה. האם המעסיק יכול להשבית את העובד אם תנאיו נראים לו מוגזמים מדי, עד שלא תהיה לו ברירה ויקבל את תנאי המעביד?
אני מניח שאם היה לך מפעל עם עשרות עובדים ועם חוזים במליונים כל חודש, לא היית רואה באותה צורה שביתה של העובדים שלך.-
אמיר., 23/10/07 00:32
אלמלא האיגודים המקצועיים וחקיקת מגן
המעסיקים היו עושקים עוד יותר את העובדים.-
אני, 23/10/07 05:47
הרי לעובד יש מגינים בכל הכיוונים שימנעו ממנו לפטר אותו (וטוב שכך), אבל איזו הגנה יש למעביד?
בניגוד למה שחושבים, לא כל המעסיקים מנסים לעשוק את העובדים.-
פשוט אין לך מושג מה היא המציאות
תמר, 23/10/07 08:47
בשביתה המעסיק מפסיד X רווח. העובדים מסכנים את פרנסתם היחידה. ברוב המקרים כיון שהגב הכלכלי שלו חזק עשרות מונים הוא מסוגל לשרוד את השביתה ולהכניע את העובדים ורק לא לשלם להם שכר הוגן.
המציאות היום בעולם היא שהמעסיקים- הופכים לתאגידי ענק- הממשלות לא רק תומכות בהם אלא ממש תלויות בהן. ההון מתרכז אצל מעט מעסיקי ענק שמסוגלים לא רק להעסיק בתנאי רעב ולא רק לשבור כל שביתה שתהיה אלא גם למנוע באופן אפקטיבי התארגנות כלשהי של עובדים.
בארץ, בעשורים הראשונים של המדינה ועדים והסתדרויות חזקות שהצליחו באופן יחסי להגן על חבריהם מניצול.
בעשורים האחרונים המסגרת השינויים המבורכים שעשו ביבי ותואמיו בכלכלה הישראלית נעשה מאמץ מכוון ועקבי לשבור את העבודה המאורגנת בארץ ולחזק את בעלי ההון מולם. התוצאה- זכויות העובד ברבים ממקומות העבודה אינן נשמרות. והתהליך של ניצול עובדים שהחל בקופאיות הסופר ובמנקים מגיע היום עד המתרגלים באוניברסיטאות.
באמת שטענה כמו שלך, בהנחה שהיא נאמרת בכנות וללא זדון, יכולה לבוא רק ממי שאין לו מושג מה המצב.
-
-
-
-
-
- 21.
- 20.
מנחם אדלשטיין, 22/10/07 16:21
כבר מימי צפירה ידענו שהרב חיים ישבור שביתה.
הוא היה כח עולה ודאג שההנהלה בצפירה ושמוליק קופרמן לא יאנסו מורים ללמד בשביתה.
- 19.
אלי שכטר, 22/10/07 15:03
תוצאות המאבק אינן רק למען שיפור שכרו הפרטי של המורה, אלא נועד לשפר את מעמד המורה ואת איכות הפונים להוראה. כך שמדובר בירידה זמנית לצורך עלייה, והפוגעים בשביתה פוגעים בסופו של דבר בחינוך, ולא רק לא מסייעים למאבק.
- 18.
- 17.
- 16.
- 15.
- 14.
- 13.
מאמר יפה, מסכים עקרונית, אבל...
המעיר לארץ, 22/10/07 14:39
שתי הערות: א- הנימוק שזה לא ביטול תורה לוקה כאן בחסר (גם אם המסקנה נכונהן) שהרי החופש הגדול והחגים הם חופשות ממשלתיות ולא קשורות למוסד זה או אחר.
ב- להגיד ''שמעתי וגיחכתי בעצב. ההתנשאות החרדית הזו אין לה על מה שתסמוך. להיפך, המערכות החרדיות מוכרות כמעסיקות קשות ביותר ביחסן לעובדים.'' היא בעיניי סוג של התנשאות, הרי לא הבאת כאן עובדות אלא רק אמרת שהן 'מוכרות' שזה מקצועי ורציני כמו להגיד: ''ידוע שאמא של פרס ערביה''-
יצחק, 22/10/07 15:06
לפני שאתה מגיב.
לימוד תורה הינו ציווי מדאורייתא וחופשה ממשלתית, חופשה מקומית או אתנחתא משפחתית אינם פוטרים מלימוד תורה.
לאור זאת ניתן היה להניח כי מורים החוששים לביטול תורה ימצאו את הדרך ללמד גם בעת חופשות ופגרות למינהן-
המעיר לארץ, 22/10/07 15:40
התלמידים לא יגיעו שכן הם אינם מחוייבים לכך, ולכן עלינו רק לקוות שבזמנם החופשי הם לא מבטלים תורה.
ודרך אגב, חשבתי לפני שהגבתי- ואני אפילו יודע שזה צווי מדאורייתא. -
-
החופשים הם בגדר: ביטולה זוהי קיומה
מנהל בי''ס חרדי, 22/10/07 15:52
החופשים אשר נקבעו מדורי דורות הם לצורך צבירת כוח ומרץשל התלמידים בשביל שיוכלו להמשיך ולהתמיד וללמוד ולכן הזמנים נקבעו במועדים קבועים בשנה ולפי תקופות כאשר נצברת העיפות (אגב החופשות אצלנו קצרות בהרבה מבציבור הכללי) וזוהי חובה עלינו לאפשר לתלמידים לנוח, אך החופשים הבלתי צפוים כגון השביתות הרבות אינם מועילים במאומה לתלמידים ההפך, הן רק מזיקות וכבר ידועים הדברים. לכן בודאי שזה ביטול תורה ואין להשוות בין הדברים-
נכון- ולפיכך אתם יכולים לעבור לבית המדרש
אמת, 23/10/07 08:52
וללמד כל אותן שעותבהתנדבות. הרי לא יתכן שחלק ילמדו בשכר והאחרים ישבתו כדי להיטיב את שכרם של האחרים?
-
-
-
- 12.
נעמה, 22/10/07 14:36
הייתי בקורס שלך שנה שעברה, ושלחתי אליך הרבה השנה...
והכל בגלל שפשוט חסרים רבנים כמוך! בלי הפחד להסתכל להלכה בעיניים, לבקר את הציבור שלנו ואת הרבנים.עם האומץ להתמודד עם המציאות.
חזק ואמץ!
- 11.
- 10.
אב לתלמיד, 22/10/07 14:32
מה שהתלמידים וההורים עושים למורים בבתי הספר זה חילול כל פסיק בכל דת.
חוסר הכבוד בא מחוסר גיבוי ואיכפתיות של הממשלה ובראשם האוצר.
משרד האוצר ופקידיו שמחזיקים בקופה קובעים ערכים ורמות מוסר שאינן מתאימות לנו.
עליהם על כבוד הרב להלין. לא על המורים.
- 9.
נראה לי תמוה שבראש המאבק ''המוסרי'' עומד עבריין גס רוח
, 22/10/07 14:30
מן המפורסמות, עוד הרבה לפני פרוץ השביתה, שבראש הארגון הזה עומד עבריין.
לא צריך היה את עיתון ידיעות אחרונות שילמד אותנו מי הוא רן ארז. את סיפור המשכורת הפיקטיבית שלו כבר קראנו לפני (עושה רושם) עידן ועידנים.
שום מאבק לא יכול להיות צודק כשזהו מנהיגו של ארגון העובדים. אני כבר לא מדבר על יחסו של אותו מר ארז לבוחריו ולארגון בו הוא משמש יו''ר.-
ושוב אתה נכנע לכל מה שאומרת התקשורת
איציק, 22/10/07 15:14
הכתבה שהייתה בעיתון ידיעות בשבת אינה אחת מהכתבות היותר לא אמינות שקראתי.
לא יתכן שבכתבה על רן ארז כתובים מתחילתה ועד סופה אך ורק דברים שליליים עליו. זוהי כתבה שהיא אפשר להאמין לה.
בנוסף לכך אם היית קורא בין השורות היית מצליח להבין שרשויות החוק הצדיקו אותו.
אז אני רוצהלהבין את מאמין לרשויות החוק או לעיתון?!
-
- 8.
- 7.
כל הכבוד.!!! השביתה היא קיום התורה
יהודי, 22/10/07 14:22
הצדקנות של הדתיים.. מפרה שוב.. זכויות אדם, והפעם זכויות עובדים.
ביטול תורה..??????? חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח.... צביעות.
- 6.
- 5.
אחת מהמערכת, 22/10/07 14:17
מה גם שבתוך מערכת זו נרמסות לא פעם זכויות העובדים. הקיצוצים בשעות ההוראה, תגמול לא הוגן עבור עבודה, קיצוצים בהיקף משרותיהם של מורים קבועים הם רק חלק מהמערכת הקלוקלת שפשטה במערכת החינוך הדתי. כדאי לקרוא לבדק בית ולבחון היטב מה קורה בתוך רשת ישיבות ואולפנות בני עקיבא. המשפט ''ואהבת לרעך כמוך'' אותו מנסים להנחיל לתלמידים- נאה יהיה אם יתחיל קודם כל ביחס כלפי העובדים.
- 4.
- 3.
- 2.
- 1.
-