- 94.
תמרנ, 26/10/07 08:08
מתארגנת קבוצת רכישה לזוגות ומשפחות, בטווח גילאים רחב, המעוניינים לגור בהרחבה של יישוב קהילתי מעורב (דתיים-חילוניים), במרחק של עד 90 ק''מ ממרכז הארץ, ולהיות חלק מקהילה אשר במרכזה בית כנסת בעל אופי שוויוני-אורתודוכסי (כדוגמת קהילת ''שירה חדשה'' בירושלים, וקהילת ''דרכי נעם'' במודיעין). אם הינכם מעוניינים לשמוע עוד, נא שלחו אימייל ל: yeshuv_chadash@hotmail.com וציינו בו את שימכם כתובת מייל וטלפון ליצירת קשר.
- 93.
- 92.
מולה, 22/10/07 21:19
וכל מי שאומר שהוא לא מבין את העניין, לא יודע את ההבדל בין צפייה לעשייה.
לא צריך להיות מקובעים ולנפנף בעשיית דבר ה'. לא כתוב בשום מקום מי רשאי ומי לא רשאי להשתתף. לא עושים את זה כי עד היום לא עשו את זה, ובעיני- זאת לא סיבה מספקת
- 91.
- 90.
נעמה, 22/10/07 15:05
כן, אני אשה עובדת ולומדת, אבל בעלת מספיק בטחון עצמי כדי לומר איפה מקומי ואיפה לא. העלייה לתורה היא לא מה שיגדיר אותי בתור אשה יהודיה. ושוב, אל תדברי בשמי. לא נמאס לי להסתכל מעזרת הנשים כי אני עסוקה בלהתפלל ושם באמת לבטא את עצמי. שלום.-
יפה, 22/10/07 15:46
לא הבנתי למה דבריה של מוריה כל כך מכעיסים אותך.
את יכולה להמשיך להתפלל בעזרת נשים. היא גם לא טוענת את טענתך המוזרה שעלייה לתורה זה מה שמגדיר אישה יהודיה.
היא בסה''כ תומכת ברעיון של לאפשר לנשים להיות שותפות בפעילות בבית הכנסת במסגרת ההלכה.
אם אין לך צורך כזה יופי לך, אבל למה את רוצה למנוע מנשים עם צורך כזה את הזכות הזו?-
הענין הוא מי עובד את מי: אני את הקב''ה או את עצמינעמה, 22/10/07 18:01
אני עובדת את הקב''ה ולא הוא אותי. המטרה היא עבודת ה'. שינוי כל הסדרים כדי שאני ארגיש טוב או אוכל להתחבר, הוא עבודת עצמי ולא עבודת ה'. השקיעו את כל האנרגיות בלעבוד את ה' ולא בשינוי הסדרים הקיימים.
ועוד מילה אחת שקשורה לאותו הדבר: הכותבת מיתממת לנתק את הרפורמות האלו מהקשרם התרבותי: בתרבות שממנה הגיע השוויון אדם עובד את יצריו והוא במרכז. ולכן, במקום תפקידים שונים לכל אחד, כולם אותו הדבר. אני לא רוצה להיות אותו הדבר אני רוצה להיות אישה שעובדת את ה' באמונה.-
יפה, 23/10/07 09:11
אני מבינה שאין לך שום קורת רוח או הרגשה טובה חלילה מעבודת ה' ומקיום מצוות
אם זה עוזר לנשים מסויימות לעבוד את ה' יותר בשימחה- מה איכפת לך?
''השקיעו את כל האנרגיות בלעבוד את ה' ולא בשינוי הסדרים הקיימים....''
ומי קבע את ההסדרים הקיימים?
אלוקים?!- מדובר בנוהגים שהותוו במהלך הדורות ואין סיבה שלא ישתנו
ובכלל מי דיבר פה על שיוויון?
דיברו פה על רצון לקחת חלק פעיל בטקסים הדתיים בבית הכנסת.
תעבדי את ה' באמונה וכראות עינייך
רק אל תפריעי בקולותייך הצורמים המתיימרים לייצג את ריבונו של עולם, לנשים רבות המעוניינות לעבוד את ה' בשמחה- להיות שותפות פעילות בטקסים הדתיים, בקריאת התורה, בהקפות ובחזנות, תוך שמירה על גידרי הלכה.
תהיי קצת נאורה ופחות אניפטית... -
-
-
-
- 89.
לכל המגיבים ה''עאלק'' צדיקים:השנאה שלכם,שנוטפת מהתגובות,מעוררת גועל
דוד, 22/10/07 13:04
מה שווה כל הדת שלכם,ההחמרות,ההתנדנדויות בתפילה וכדו',אם אתם נוטפי שנאה לכל מי ששונה מכם?
אתם שונאים את כל מי שלא שייך לדעה הפוליטית שלכם,למגדר שלכם,לעדה שלכם,לדת שלכם,ללאום שלכם.
והעיקר,אתם עוד מעיזים להטיף לכל העולם.תסתכלו קודם על עצמכם,מעוררי רחמים שכמותכם.-
פליאה, 24/10/07 11:04
דוד, מדוע אתה מטיף על השנאה, כשכל כולך נוטף ממנה בכמויות אין סופיות?
-
- 88.
רבקה, 22/10/07 10:27
מה הבעיה, תפילת נשים מתקבלת וכו' וכו'.
תנסו לדמיין שאתם מגיעים למקום המרכזי של הדת שלכם - ושם אתם רק צופים, ועוד מאחורי וילון, שלא נתבלבל לרגע! הוצאת ספר תורה, הגברים באים לנשק את הספר לא כי זה חובה, אלא כי האהבה לתורה מתבטאת ברגע המיוחד הזה - ואנחנו מבעד למחיצה, מחוץ לשמחה... מתבוננות מבחוץ, אורחות ותו לא. זה לא נעים. גם אני רוצה להרגיש בבית בבית הכנסת, וזו ממש לא דרישה מוגזמת ושערורייתית.-
סיני, 22/10/07 11:06
שגבר רוצה להכנס למקוה ביחד עם אישה האם זה בסדר? כל הזמן אנחנו מחכים בחוץ בגשם ובקור אז למה שלא נרגיש את הרגשתכם ביחד במקוה? תשובה .-
רוקחת, 22/10/07 12:02
תנסה לשלוט בעצמך..
שמעתי שדקהפפטיל עוזר לדיכוי דחפים לא נשלטים...
ואחרי שתקח את הדקהפפטיל, נסה לכתוב משהו ענייני בנושא בלי רמיזות לא צנועות...
-
סיני אמרתי לך כבר שתשלח תמונה ובהתאם לזה תקבל תשובה (ל''ת)
רונית החרמנית, 22/10/07 15:09
-
דתל''ש, 24/10/07 07:23
כבר פסקו רבותינו שהדבר מותר-בתנאי שמדובר באשתו החוקית
-
-
יפה, 22/10/07 12:28
אני מגיל צעיר מאוד פקדתי את ביה''כנס בקביעות וכילדה השתתפתי בכל הטקסים של הוצאת/הכנסת ספר תורה, הקפות בשימחת תורה וכיוצב'
באיזשהו שלב סמוך לבת המצווה עברתי לעזרת נשים והמעבר היה כרוך בניתוק מהקרבה האהובה עלי לטקסים הדתיים כמו נישוק הספר והתבוננות מקרוב אחר קריאת החזן בתורה, השתתפות פעילה בהקפות בסעודה שלישית וכד'.
לא הבנתי אז ואני לא מבינה היום מדוע השתתפות פעילה של נשים בטקסים הדתיים, תוך שמירה על ההלכה צריכה לטרוד את מנוחתם של כל כך הרבה גברים ומסתבר גם נשים לא מעטות.
זה לא בא על חשבון אף אחד וממלא צורך גדול של של נשים רבות להיות שותפות בעשיה הדתית מעבר לזריקת סוכריות על ראשי הגברים בשמחות.
שימחתי היא שככל שהזמן עובר יש יתר ויותר קהילות נאורות המאפשרות קיום סדרי תפילה בהן הנשים פעילות תוך שמירה על ההלכה.
אז טוקבקיסטים נובחים בקולות צורמים אבל השיירה עוברת ותמשיך לעבור
ועל כך שימחתי...
-
- 87.
- 86.
גילוי דעת לכל המגיבים והמגיבות החשובים והחשובות ככל שיהיו. כנסו.
מני, 22/10/07 08:33
אמרתי לכם כל הזמן שהדתילונים הם כמו רפורמים. ובכל פעם אני מוכיח לכם מחדש כמה אני צודק. עכשיו במקרה שלפננו עם גב' קפלן זה ממש שקוף. היא קיבלה את החינוך הדתילוני עם הפתיחות שכה אתם מתגאים בה ותראו לאן זה מוליך אותם. לכל מיני מקומות זרים שאוזן לא שמעתם. כמה אפשר לקצץ מהתורה הרי אנו אומרים בכל יום את 13 העיקרים ואחד מהם זה שאני מאמין שהתורה לא תתחלף ולא תשתנה בשום זמן חס ושלום. אז מה הגב' המלומדת הזאת באה לומר לנו? שכן אפשר לשנות? האם כלב יכול להיות חתול? ה' נתן לנו בחיים זכר ונקבה. למה? הרי יכל ה' יתברך להשאיר את אדם הראשון לבד בלי אישה? ואם ה' נתן לאדם אישה אז הוא החליט שהיא תהיה רק עזר לא ולא שוה אליו!-
חווה, 22/10/07 12:27
בשוביניסטיות כל כך גלוית ראש וחסרת בושה.
מני יקר, תחכים קצת, ותחזור.
אישה איננה נחותה מהגבר בעיני ה'. אוף, איזו בורות.
-
אלעד, 22/10/07 21:47
אתה גם טיפש. באיזה מקום ביהדות האישה מוגדרת כפחות מהגבר? אגב, אם גם היית באמת לומד, היית רואה שרוב הפרשנים לא מבינים את הענין כמוך בפשט כל כך עקום אלא שהאדם הראשון היה גם גבר וגם אשה וצלע במשמעות של צד.
-
- 85.
אורי, 22/10/07 08:10
יש כבר מניינים כאלו כל שבת ולא רק בשמחת תורה דוגמת שירה חדשה בירושלים ודרכי נעם במודיעין. מניינים אלו מנוהלים על פי ההלכה האורתודוכסית (אין ישיבה משותפת ויש מחיצה), בהם נשים עולות לתורה ולוקחות חלק בתפילה שאינה מצריכה הוצאת הגברים לידי חובה.
- 84.
חברה, 22/10/07 07:15
מכירה אותה, היא לא אחות של אורי אורבך. יש לתקן את הנתון הזה.-
נגה, 22/10/07 10:12
הבדיחה קצת ככה, אבל למרות הכל, איך לא הבנת??
-
- 83.
לא פמיניסטית, 22/10/07 07:08
לא המצאת את הגלגל, כתבת ערב רב של טעונים שאין להם קשר עם המציאות, והעיקר - לא כיסית את הראש. אז תתמקדי קודם במה שצריך ואחר כך תעסקי במצוות שאין לנשים קשר אליהן כמו תפילה במנין.-
אודי, 30/10/07 08:11
אז אם כל כך חשוב לקיים מצוות קודם תקיימי את מה שאת חייבת בהם
-
- 82.
הקביעה מיהו רפורמי מיהו אורטוקסי
אבנר בן נר1, 22/10/07 05:39
הקביעה מיהו רפורמי מיהו אורטוקסי
לא נקבעתצ על פי ההתנהגות האישית של גברת פלונית או אישאלמוני אלא על פי השיוך הקהילתי.
מי הרב שלך מצר דאום ומי הרב שלך גב' דאום.
האם את רפורמית או קונסרוטיבית.
- 81.
ההלכה פוסקת כי אשה לא תקרא בתורה בציבור כי זו פגיעה בכבוד הציבור
חרדי, 22/10/07 04:58
בענין זה ראו שולחן ערוך סימן רפב סעיף ג'.רוצים עוד ?מוטב שישרפו דברי תורה ובלבד שלא ילמדו בהן נשים ראו תלמוד ירושלמי מסכת סוטה פרק ג' הלכה ד דף יט עמוד א.הנשים עפ''י ההלכה מוגבלות קוגנטיבית ולא הכי טהורות ולכן תפילתן היא תפילת סרק עקרה.-
בורות, 22/10/07 10:31
שנשים ידעו בזמנו לקרוא וגברים לא ולכן הייתה בושה גדולה שאשה תעלה לתורה ולא גברים. ילכו לקרוא וללמוד ויבינו שאין איסור בשום מקום שאישה תעלה לתורה. אין, אין אין !
-
הילה, 22/10/07 14:43
בית-יעקב, בנות חסידים למדו בבתי -ספר של גויים ספרות פולנית, והעדיפו להתחתן עם נוצרים - עימם הייתה להם שפה משותפת רבה יותר מאשר עם תלמידי ישיבות. באמת עדיף על פני לימוד תורה...
-
מתחזה לחרדי, הצלחת להפיל בפח את שני המגיבים שמתחתי
צפונית, 22/10/07 17:01
אבל שום חרדי (בהווה) לא יכתוב שהנשים מוגבלות קוגניטיבית.-
ירושלמי, 24/10/07 07:28
על ''נשים דעתן קלה'' שמעת? ומה בנוגע ל''אשה חכמתה בפלך'', ''כל המלמד את בתן תורה כאילו לימדה תפלות'' ''נשים ועבדים וקטנים פסולים לעדות'' ועוד אמרות שפר אחרות? כנראה שלא הכרת מספיק חרדים בימי חייך. את מוזמנת לבוא לבקר בירושלים. יש לנו מהם בכמויות מסחריות-
אלעד, 25/10/07 12:50
שמצטטים דברים ואין להם מושג מה כוונת האימרות. אין לי כח להסביר לך למה אתה טועה, תכנס למקורות ותלמד ואח''כ תגיב.
-
-
-
- 80.
- 79.
- 78.
- 77.
נמאס מהנודניקיות אני מקים מנין גברים ורק לגברים
תנו להתפלל, 21/10/07 23:54
כשאין נשים באזור הרבה יותר קל להתרכז בתפילה. ולא מעניין אותי מה הסיבה או כי הן קודחות או כי אנחנו חלשי אופי. תנו להתפלל בשקט. -
- 76.
רוח בערביי הנחל, 21/10/07 23:46
הייתי מאוד שמח אילו הכותבת היתה לוקחת על עצמה עוד כמה חובות שהיא לא חייבת - כמו לשלם עבורי את מס ההכנסה...
וברצינות, לנשים מותר להתפלל, נשים חייבות להתפלל. לעומת זאת ''מניין נשים'' היא שטות גמורה - כיוון שאישה לא מצטרפת למניין. אם היא רוצה להתפלל בחברותה? למה לא. נסיון לעשות מזה אידאולוגיה - היא פריצת הגדר. זה לא יכול להיות חלק מהמיינסטרים הדתי. ולא רק בגלל שגברים מנהלים אותו. זה עיסוק בתפל תוך דילוג על העיקר. אם היית עובדת השם באמת, ללא ''שאיפות'' ו''אתגרים'' ותחרות אלא כשבאמת תפעלי כשרגלייך עמוק בהלכה הכר נרחב לעשות את חובותייך באהבת השם אמיתית מבלי הזיות ודמיונות שוא. מבלי לחקות גברים. ומבלי לעשות חסמב''ה.
לצערי האופק אפור, ודרך עינייך הוא גם קודר.-
אפי, 22/10/07 08:41
אם חכם אתה כל כך אז אנא התמודד עם הנושא ולא עם מס הכנסה. מי קבע שנשים אינן מצטרפות למניין, לא הגברים? ואתה חוזר ומדקלם נוהג שקבעו אלה. בבני ברק קבעו אלה עם הבעיות, בנושא נשים, כי על הנשים לשבת בסוף האוטובוס, וזה במקום ללכת לטיפול. קל יותר להעביר את הבעיה למי שהוא אחר.-
אפי שלום! לך יש בעיה שאולי לא למדת תורה. כנס.
מני, 22/10/07 11:24
אני חושב בלי ציניות שהדובר הזה ממש דיבר יפה מאוד. ועל שאלתך (קביעתך) שגברים הם אלו שקבעו את ההלכה אז אתה צודק. ומה אתה רוצה לומר בזה? אם זאת היתה אישה היית מתנהג אחרת. תבין שיש הלכות לאיש ויש הלכות לאישה. בדרך כלל האישה היא שפנויה יותר גם היום לעבודת הבית ולכן קבעו שהאישה תהיה פטורה מכמה מצוות שהאיש חייב בהם. כמו תפילין או 3 תפילות ביום. מה רע בזה? תשאל כל חייל בטירונות אם הוא היה מקבל פטור משמירה בלילה והחיילות יעשו זאת במקומו. מה החייל היה אומר?שאלה קטנה. בכדורגל מי קבע שישחקו גברים לבד בלי נשים?-
אפי, 22/10/07 15:31
כמו שאתה כותב ללא ציניות. לפני שנבדוק מי למד ומי לא למד, ראה מה אתה אומר בכותרת '' לך יש בעיה שאולי לא למדת תורה'' ובכן, היות שדברי לא נעימים לכם אין תגובה עניינית ולכן אתה פונה אלי כאילו אני הנושא, תתיחס למה שאמרתי לא אלי. זאת עשו כל אלה שלא יודעים ואינם יכולים להתמודד עם הנושא ואז תוקפים בבוטות וגסות את הכותבת עם מנטרות שעבר זמנן. זו רדידות זה לא חוכמה ולא תבונה. קבל את האמת כפי שהיא ולא משנה מי אמר אותה. באשר לכדור רגל יש כדור רגל לנשים בדיוק כמו שיש לנשים אלא שהוא פחות פופולרי. אגלה לך ''סוד'' , תורתינו היא זו שהביאה את אותם גברים לשים את האשה בצל. אם תרצה אוכיח לך. לגבי הדובר שלדעתך דיבר יפה, זה לדעתך אבל אין כאן שאלת של יופי אלא נכון או לא נכון.
-
-
-
אכן אפשר לחשוד באיכות כוונותיהן. לי יש רושם שמרובר בסוג של
מקוה שאיני, 22/10/07 10:44
''לחפש את עצמי'' ו''לתת מעצמי'' ועוד ''עצמי'ים'' אחרים, שמעמידים את העצמי במרכז, וכן חיפש ''צומי'' דהיינו תשומת לב. (יש שיאמרו בצדק שזו רמה ילדותית של אגואיזם). ביהדות יש כר נרחב לכולם לבטא את האני ,החברתי והלאומי. פרט זאת במידה מסוימת מס' 83.
-
- 75.
אפי, 21/10/07 23:13
האשה הונחה בצד על ידי אלה שקול אשה מהווה עבורם בעיה ובמקום ללכת לטיפול הם שלחו את האשה לסוף האוטובוס, ואם הן מסכימות אז למה להתעקש על נושאים כגון שיתוף בתפילות, זו אינה בעיה יום יומית אפשר לעמוד בכך.-
-
אפי, 22/10/07 08:33
א. הכתבה היתה על נושא מסוים ועל ההערות להיות על הנושא ולא על הכותב.
ב. התגובה עצמה היא ירודה ביותר. לך ברור מבדיקה היכן הבעיה של הכותבת, זוהי תגובת רדודים שאין בפיהם תשובה או מענה לנושא.-
מיכל, 22/10/07 10:04
יש פה כל כך הרבה תשובות ענייניות שאני לא מבינה איך לא שמת לב:
א. איזה באסה שבחרתי בה לרבנית פורים.
ב. היא בת למשפחה מופרעת.
ג. מסכן אבא שלה המנוח.
ד. הכותבת וחברותיה הן לא דתיות באמת. אני יודעת בוודאות.
ה. הכותבת וחברותיה לא באמת רוצות לקחת חלק בעולם הרוחני של התפילה. כל מטרתן היא לנגח ולהיות ''אנטי''.
ו. בקצב הזה היא בקרוב תוציא ספר על אוננות, כי זה מה שעושים רפורמים כמוה וזה מה שעושים שם במשפחה המוזרה הזאת.
ז. הכותבת וחברותיה רוצות להיות גברים.
ח. היא לא מבינה שההלכה לא השתנתה מעולם. זה אף פעם לא קרה עד שהיא הופיעה.
ט. הכותבת רוצה גם מניינים בעירום ו/או מקווה מעורב (זאת אומרת אלה החלומות הכמוסים שלי, המגיב הצדיק שההורמונים נוזלים לו למקלדת, אבל מאחר ואף פעם לא שמעתי על פרויד ועל מה שקורה למדחיקים מקצועיים של המיניות שלהם, אני משליך את תשוקותי המוזרות על הכותבת).
י. לא להאמין שהכופרת הזאת היתה מדריכה שלי באולפנא ואיזה מזל שאז לא היו לה דעות נוצריות שכאלה.
יא. נמאס מנשים שלא יודעות כמה נפלא מקומה של האישה ביהדות - תשאלו כל עגונה והיא תספר לכם איזה כבוד זה.
נו, אז אני שואלת אותך -
מה לא ענייני פה?-
מיכל! תפסיקי לדחוף את האף שלך סתם ובלי קשר. את לא מבינה כלום.
מני, 22/10/07 11:31
האם גם ספרת את תגובות חבריך וחברותיך הרפורמים?
-
אפי, 22/10/07 15:38
אני ממש מצטער איך שלא שמתי לב שכל הנקודות שציינת אכן מתייחסות לנושא הכתבה-תפילת נשים- ואין להם כל קשר לכותבת, ממש לא שמתי לב.
-
-
-
לא אוהבת את התגובה הזו למרות שיש לי בקורת על הכתבה. (ל''ת)
תגובה מכוערת., 22/10/07 10:46
-
-
אפי שלום! לך יש בעיה שאולי לא למדת תורה. כנס.
מני, 22/10/07 11:28
אני חושב בלי ציניות שהדובר הזה ממש דיבר יפה מאוד. ועל שאלתך (קביעתך) שגברים הם אלו שקבעו את ההלכה אז אתה צודק. ומה אתה רוצה לומר בזה? אם זאת היתה אישה היית מתנהג אחרת. תבין שיש הלכות לאיש ויש הלכות לאישה. בדרך כלל האישה היא שפנויה יותר גם היום לעבודת הבית ולכן קבעו שהאישה תהיה פטורה מכמה מצוות שהאיש חייב בהם. כמו תפילין או 3 תפילות ביום. מה רע בזה? תשאל כל חייל בטירונות אם הוא היה מקבל פטור משמירה בלילה והחיילות יעשו זאת במקומו. מה החייל היה אומר?שאלה קטנה. בכדורגל מי קבע שישחקו גברים לבד בלי נשים?
-
- 74.
דתי אחד, 21/10/07 22:47
יש פה בעיה מרכזית שלא ברור תכלית הכתבה והכותבת
מה הרצון הזה להשתתף??? הרי אם נשים רוצות להתפלל יכולות גם בבית ה' מקבל תפילתן ואולי את רק רוצה להשמיע קולך בפני אחרים ? לגברים אין בדיוק ברירה הם חייבים מניין
אם חסר לך להחזיק ספר תורה אחרי תפילה תלכי לארון הקוד ותחזיקי ספר תורה . בית כנסת זה לא אטרקציה זה לא כשמתחשק וכדי שיהיה לך או לנשים כיף זו עבודת ה'
תלכו לראות מה כתב הרב לבנון בגליון של ''קוממיות'' שבת לך לך
- 73.
דתי אחד, 21/10/07 22:47
יש פה בעיה מרכזית שלא ברור תכלית הכתבה והכותבת
מה הרצון הזה להשתתף??? הרי אם נשים רוצות להתפלל יכולות גם בבית ה' מקבל תפילתן ואולי את רק רוצה להשמיע קולך בפני אחרים ? לגברים אין בדיוק ברירה הם חייבים מניין
אם חסר לך להחזיק ספר תורה אחרי תפילה תלכי לארון הקוד ותחזיקי ספר תורה . בית כנסת זה לא אטרקציה זה לא כשמתחשק וכדי שיהיה לך או לנשים כיף זו עבודת ה'
תלכו לראות מה כתב הרב לבנון בגליון של ''קוממיות'' שבת לך לך
- 72.
- 71.
- 70.
- 69.
רותי, 21/10/07 20:58
מנין שיוויוני אורטודוכסי- כדאי לך לברר אולי תצרי סניף שלו בפתח תקווה -
- 68.
רינת, 21/10/07 20:34
מוריה יקרה, נהניתי מהניסוח מהתוכן ומהאינטלגנטיות שבה הכל כתוב... אברהם ליפשיץ בטוח מוסר ד''ש ומצטרף אם זה מדאיג...
- 67.
אני נגד תפילת נשים בלבד. צריך שוויון מלא. ואני שונא רפורמים, אבל יש
נחום, 21/10/07 20:33
דברים שצריכים לבוא מהלב. היום החברה שוויונית, וכולנו אוהבים ומרגישים שהנשים שוות לנו (לא בכל היכולות, אין מה לעשות בעניין הפיסי למשל, אבל בטח במעמד).
לכן צריך תפילה משותפת בלי הבדלים בין המינים.-
-
עמנואל, 21/10/07 22:31
מה קרה נדלקו לך העניים אפשר לשטוף עניים גם בבית הכנסת.
איציק היקרה בית כנסת הוא לא בית בושת חפש לך מקום אחר להשתעשע.-
נרקיס, 21/10/07 23:52
לבית הכנסת באות נשים מבוגרות, ילדות קטנות, נשים בלבוש צנוע, כיסויי ראש, שרוולים וחצאיות ארוכות, ואתה ישר חושב על מין?
מי שמסוגל להתגרות מהנשים בבית הכנסת, הוא סוטה ומקומו בכלא או באשפוז.
-
-
-
העיקר להדגיש שאתה שונא רפורמים...
אורן, 22/10/07 18:49
מה לעשות, כנראה שבלי קצת שנאה קשה להשאר ''אחד מהחבר'ה''.
-
- 66.
חסידה, 21/10/07 20:30
יאללה לכו ותהיו גברים. נמאס מכל אלו שרוצות להיות כמו. תהיו נשים זה מה יש!! נשים וגברים זה לא אותו דבר!!!!!!! זה לא דיכוי, זה לא קורבן, אנחנו שני דברים שונים, אם מבינים את ההבדל מבחינת ביולוגית, שני גופים בתפקוד שונה, מוכנים גם להבין שהדרישות משני המינים הם שונות ופשוט נהנים מזה. די לרצות להיות גברים ולנסח את זה בביטוי נשי של צורך מטופש
- 65.
אחות של, 21/10/07 20:30
זה לא הרצון האינסופי הבוקע מכיליותייך ומשבש את לילותייך לקרוא בתורה לשמה, אלא הפוך מכך- הרצון להתריס ולהראות נוכחות כמו עוד מישהו, לא חשוב מאיזו משפחה. דווקא בתחום שרוב הנשים לא מעוניינות בו.
אם את רוצה לעשות מהפכה אמיתית תדאגי לשפר את מעמדן של הנשים בבתי הדין הרבניים, ובמקומות הבעיתיים באמת. לא באיזה נוצות להתהדר בהן אלא בדבר האמיתי.
בתור אישה אני רוצה לאמר לך שממש אבל ממש לא בוער לי לקרוא בתורה או להניח תפילין. בהחלט מקובל עלי שמצוות אלה נחסכות ממני ואני לא רואה שום צורך להפגין נוכחות דווקא במקומות הללו.-
איזה יופי שיש מישהי בוחנת כליות ולב! זאת את שמעבירה את הסיכום
מלאכי, 21/10/07 21:34
השנתי שלנו ליושב במרומים כל ערב ראש השנה! בוא'נה, זה אייטם חבל''ז בNRG! קראו בדחיפות לעינת ברזילי לדסק יהדות!
-
- 64.
- 63.
- 62.
- 61.
יעל, 21/10/07 19:51
בישראל ובשאר מקומות בעולם נשים עולות לתורה, משתתפות במניינים (מעורבים-אלהים ישמור!) ומתפקדות כחלק חשוב של קהילות תורניות משגשגות ומלאות רוחניות חייה ואמיתית. וראו, נס! הגברים אינם נמקים מבושה או מתמלאים ביצר הרע ובית הכנסת אינו הופך לבית בושת. להפך - שיתוף שיוויוני של כל בני ובנות הקהילה הופך אותה לעשירה מאין כמוה. ולכל מי שלועג בבוז לנשים כמוריה, נסו לשים את הזלזול בצד רק לרגע קטנטן. אלא אם כן אתם גרים במאה שערים, סביר להניח שבמהלך ההיסטוריה אבותיכם/כן גם כן היו אמיצים כמוה וחוללו מהפכה כזו או אחרת בדרכי התורה ובמנהגים, אחרת אסור היה לכם אפילו לקרוא עיתון כמעריב. אז אולי תלכו מעט בדרכם של מי שהביאכם עד הלום ותתנו למשב רוח רענן לחדור ללב ולראש שכנראה נעשו מאוד נוקשים עם השנים.-
יעל שאלה לך. האם את מתכוונת להסיר את המחיצות גם במקוה? שיויון לא? (ל''ת)
סיני, 21/10/07 22:00
-
נכון מאד , יעלי, אך תוסיפי גם...
משה, 22/10/07 18:36
שבאותן בתי כנסת הקהילה היהודית ( ע''פ כללי ההלכה ) הולכת ופוחתת. בבתי כנסת הללו אין דור שלישי יהודי, בתי כנסת הללו דומות יותר לכנסיה מאשר לבית הכנסת יהודי.
כי מדובר בבתי כנסת של ר פ ו ר מ י ם, שהקשר שלהם ליהדות מקרי ביותר.
-
- 60.
לא פמיניסט, 21/10/07 19:43
תנועה בהשראה מרקסיסטית שמנהיגותיה מרקסיסטיות (גלאון, יחימוביץ', מוסקונה), אכזרית בצורה שלא תתואר, שכל מטרתה לזרוע בלבול ושנאה ולהחליש את התרבות המערבית והכנתה לכיבוש המוסלמי.-
הדברים הם פחו תאו יותר כפי שהגדרת
תודה, 21/10/07 23:22
הבעיה היא שאותן פמיניסטיות לא באמת רוצות לגור במדינה מוסלמית.
הן פשוט לא תופסות שהן מובילות לכך.
-
- 59.
-
-
איזו דמגוגיה מקושקשת. יכולה לעבור רק בטוקבקים. לא בשיח רציני (ל''ת)
לילוש 1, 21/10/07 20:28
-
-
אבותינו מתו. והם לא כאן כדי לפרש ולקדם את הפרוש לתורה
חנה, 21/10/07 20:44
כשאבותינו היו אבותינו. לא היו רופאות.
לא שופטות... ולא עורכות דין. וכמובן שלא היו פרופסריות באוניברסיטאות.
אז אתה רוצה שרק ביהדות שחשובה ויקרה לנו. נהיה צופות. נשאר ונצפה איך אתה עולים לתורה, קוראים את התורה, רוקדים עם התורה. ואנו???נרכל??? וכך תוכלו לומר ''נשים דעתן קלה''???
-
אולי כי גם שרה שנירר שינתה מינהג?
הילה, 22/10/07 14:49
נראה לך שיש איזשהוא חרדי כיום, שירצה שהבת שלו תהיה אנאלפבתית, ולא תדע כלום חוץ מאשר לסרוג?
-
- 58.
זה מתחיל ככה. אחר כך תרצו שיוויון בגודל של
גליל, 21/10/07 18:11
עזרת הנשים. אחר כך תרצו שאת התפילה תנהל רבה ולא רב. אחר כך תגידו שנמאס לכן ללדת ילדים. אחר כך תתחילו להוכיח שאתן לא פחות גברים מהגברים, ובגלל שזה לא נכון תעברו לנקמנות אינסופית באמצעות גירושין ותלונות כזב.-
תהליך שינוי אולי מפחיד.אבל, אין לדאוג
אורנה, 21/10/07 20:30
אין כאן לאף אחת מטרה לנקום, או לפגוע בגברים. אנחנו אוהבות מאוד את הגברים שלנו. אבל, אנחנו רוצות לחוות באופן יותר אקטיבי חיבור לתורה.
התהליך הזה מאוד מפחיד גברים מפני שיש להם היום כח ביד, כח שעלול להישמט מידהם. אבל, בסופו של התהליך, גם לכם יהיה טוב יותר. יהיו לצידכם נשים רגועות מרוצות שמחות ואוהבות שיודעות להעריך את הביטחון העצמי שלכם שלא מנע מהן שיתוף שיוויוני וחויה רוחנית.
-
- 57.
זה מתחיל ככה. אחר כך תרצו שיוויון בגודל של
גליל, 21/10/07 18:11
עזרת הנשים. אחר כך תרצו שאת התפילה תנהל רבה ולא רב. אחר כך תגידו שנמאס לכן ללדת ילדים. אחר כך תתחילו להוכיח שאתן לא פחות גברים מהגברים, ובגלל שזה לא נכון תעברו לנקמנות אינסופית באמצעות גירושין ותלונות כזב.
- 56.
מיקי, 21/10/07 17:39
תפסיקי לבלבל במוח יה רפורמית!!
את חושבת שאת יותר חכמה מאברהם אבינו, ממשה רבנו ומהשולחן ערוך.
די כבר יה אשכנזים 'עלק' משכילים, שמבקשים לשבור את כל בסיסי התורה!
- 55.
בראשית ברא האדם את האלוהים( ושאר אלילים)...מפחד ומכורח פסיכולוגי!!! (ל''ת)
פרויד זיגמונד, 21/10/07 17:30
-
אלעד, 23/10/07 19:03
את שיטותיו ומחשבתו האווילית וחסרת ההיגיון.
נ.ב. איינשטיין גם האמין באלוקים. גם הוא היה מטומטם? אגב גם ניוטון ודקארט. ועוד כמה גאוני על. אבל כולם מטומטמים ואתה חכם. כשתסביר לי למה אתה חושב שהעולם כולו נוצר במקרה אבל עט פשוט חייב להווצר בחברה לייצור עטים ואת ההגיון שעומד מאחורי זה, אני אתחיל לפקפק אולי במציאותו יתברך. עד אז, אתה חשוך ופרימיטיבי
-
- 54.
אם היה נהוג שנשים עולות לתורה- היית מגיעה לבית כנסת?
דתיה ופמיניסטית, 21/10/07 17:13
מעניין למה דווקא החפיפניקיות מתות לעלות לתורה, לקרוא במגילה, להניח תפילין...אני פמיניסטית ומשום מה אני מסתפקת לגמרי במה שאני חייבת לפי ההלכה. ההלכה פטרה אותי מתפילה בציבור ואף מלימוד תורה, כי מתחשבים בעבודה היתרה של האשה. אני עצמי מקדישה הרבה זמן לקריירה, ויש לי גם משפחה, וטוב שאני פטורה מחלק מהמצוות.
כדי לקדם את הנשים הדתיות כדאי לחנך את הגברים להתחלק בעבודות הבית ולעודד כל אשה למצות את יכולותיה ולהתקדם מבחינה מקצועית. במקום לפעול בכיוונים אלה, כל ה''שוויוניות'' מעבירות את המאבק הפמיניסטי לכיוונים קונסרבטיביים, ובכך פוגעות במאבק לקידום האשה הדתית.-
אחותך הצעירה, 21/10/07 17:42
במקרה,'' יצא לך טוב'', ואינך מרגישה צורך להביא לידי ביטוי אל מאוויך השוויוניים בכל הקשור לנושאים דתיים, אלא בנושאים הקשורים לקריירה ושכר בלבד.
לא כולן ככה.
יש נשים, דתיות ופמניסטיות כמוך, המרגישות צורך בשוויון לא רק בקריירה ושכר, אלא גם במצוות היהדות.
אינספק, שהמדד הראשוני הוא האם אותה אשה מקיימת גם את שאר המצוות בהן היא מחוייבת (כמו כיסוי ראש), או האם היא מגיעה לבית הכנסת גם בזמנים בהם לא עולים לתורה, או האם היא לוקחת על עצמה גם שאר מחוייביות גבריות פחות ''סקסיות'', כמו להתפלל 3 תפילות ביום ?
אבל לאותן נשים שעושות את זה - אני מאמינה, ואני חושבת שיש מקום לאפשר להן פמיניזם ביהדות, במקום בו ההלכה מתירה.
ומנין נשים - ההלכה בהחלט מתירה.
אנחנו לא צריכות בהכרח להרגיש שזה מדבר אלינו, אבל וודאי לתת לגיטימציה לנשים שמרגישות כך, ובאות ממקום אמיתי וירא שמיים.-
אחותי הצעירה- הן ממש ל א באות ממקום של יראת שמים. וזו הבעיה!
דתיה ופמיניסטית, 21/10/07 18:30
גם את וגם אני יודעות בדיוק מאיפה זה בא! ממש לא מהצורך לקיים עוד מצוות!
לו העולות לתורה היו ממצות את חובותיהן לפני שהיו דורשות שוויון במה שהן לא צוו- הייתי מקבלת את הטענה שלך. אבל, משום מה, כולן- ועדיין לא שמעתי על מי שאינה כזו- מקלות בצניעות הלבוש, דורשות הקלות בנושא ''שבעה נקיים'' ועוד ועוד.
הכותבת, למשל, ממש לא רגישה להוצאת איברים מגוף גוסס שלא לפי ההלכה. עד כמה שהבנתי, דברים ברוח זו היא כתבה לא מזמן באתר זה. איפה כאן השאיפה לשלמות דתית?-
האחות הצעירה, 21/10/07 19:03
אבל ישנן נשים שאני כן מאמינה להן, כמו שרה בן ארזה למשל.
טענתי היא עקרונית:
אני לא פוסלת את עצם הדרישה, אבל השאלה הגדולה היא מהיכן היא מגיעה.
חשוב לעשות את האבחנה הזו: לא עצם הדרישה פסולה, אלא היא תלויה בדורשיה.
-
לדתית ופמניסטית היקרה- מאיפה העוינות?
סתם אחת, 21/10/07 20:48
אני לא חייבת דוח אלא לקב''ה , אבל אני כותבת כדי שתביני שאת לא בכיוון- אני נשואה+מרובת ילדים, אקדמאית, עובדת במשרה מלאה, הולכת עם כיסוי ראש בלי להוציא שערה, ועם שרוול עד המרפק,(ולא- עם גרביים). וכן- אני קוראת במגילה, עליתי לתורה ואי''ה אעלה שוב. זה גרם לי להתעלות והתרוממות רוח. אישי לא מרגיש מאויים, להפך יש ביננו הרבה אהבה נתינה והערכה הדדית.-
אין בי עוינות. אני מכבדת כל מה שמגיע משאיפה אמיתית ולא מצביעות.
דתיה ופמיניסטית, 21/10/07 21:27
אני שמחה לדעת שיש נשים אשר גם מקפידות על קלה כחמורה וגם רוצות לעלות לתורה. אני מוכרחה להודות שעד היום לא נתקלתי בנשים כאלה. ואני מאחלת לך שתהיי שמחה ושלמה עם עצמך.-
הייתי עדינה ואיחלתי לך הצלחה.אולי טעיתי?
פמיניסטית דציה, 21/10/07 23:32
לאור תגובתך, אני מתחילה קצת לחזור בי.
אינני בוחנת כליות ולב. אני רואה לבוש והתנהגות ברשות הרבים, ומזה הסקתי מה שהסקתי לגבי ה''עולות לתורה'' שאני מכירה. אל תגידי לי שאת לא מתרשמת מלבושם והתנהגותם של אחרים, כי לא אאמין לך.
-
-
-
אני מבינה שדגמת את כל הפמיניסטיות?
הדסה, 22/10/07 14:51
כי אני באופן אישי מכירה דיי הרבה פמיניסטיות-דתיות, שגם מקפידות על קלה כבחמורה. את כמובן תעני לי שזה לא נכון, שכולן חפיפניקיות וכו'. אז יש לי הצעה אחת אלייך - נסי לתקן את עצמך ולא אחרים, טלי קורה מבין עינייך.-
אני לא מנסה לתקן אף אחת. אני רק מוקיעה את הצביעות.
דתיה ופמיניסטית, 22/10/07 16:56
ואם תשימי לב לאופן שבו אני מגדירה את עצמי- זה די טפשי לטעון שאני מאשימה את כל הפמיניסטיות בחפיפניקיות. קצת הבנת הנקרא, בבקשה, לפני שאת מטיפה לי מוסר.
-
-
-
-
גם אני פמיניסטית דתית גאה, תפילה מעזרת נשים מספקת אותי לחלוטין.
פמיניסטית דתית, 21/10/07 17:46
כי בתפילה זה אני והקב''ה, והוא נמצא גם בעזרת נשים. אני זוכה למצוי כל היכולות שלי בלי הגבלה. מקצועית חברתית ואנושית . די נוח לי שאני פטורה ממצוות שהזמן גרמן, ואני די מנצלת את ה''פטור'', אך לא נמנע ממני לקיים אותן כשאני רוצה. אז מה רע? אף אחד בתקשורת לא מתעניין בי? לא יתנו לי מקום כבוד בין כותבי NRG? לא אתקבל כחברה ב''קולך''? לא יכתבו עלי בחדשות?אני עוברת את זה בקלות. -
-
ל- 60 ולכל אלה שהגיבו לה. אתן משכנעות את עצמכן
תמר, 21/10/07 18:04
אתן סובלות מתסמונת ''שטוקהולם''. מצב בו הקורבן מצדיק את העוול שעושים לו כדי שיהיה לו קל יותר לחיות עם זה. במילים אחרות ''לא משתינים עלי זה גשם''.-
נוני, 21/10/07 19:49
בעלך לא אוהב אותך? לא נתנו לך ללמוד מקצוע?
-
-
- 53.
על מה הרעש? אין כל בעיה הלכתית עם מנין נשים
אסופית, 21/10/07 16:41
כל הבעיות ההלכתיות לא קיימות מכיוון שאין מדובר במניין מעורב אלא של נשים בלבד.
לפחות במנין יקר בירושלים, אני יודעת שהנשים העולות לתורה לא מברכות את ברכת התורה אלא אומרות קטע מהמשנה, אם כך, על מה כל הרעש?
אני אישית השתתפתי פעם במניין נשים ופחות התחברתי לעניין.
אבל אני מבינה שיש נשים שבהחלט מרגישות את הצורך, ולא מבינה את הבעיה.
(אגב, אני גם חושבת שבמסגרת השוויון המבורך, ראוי שאותן נשים תקבלנה על עצמן גם מחויבויות גבריות מעיקות יותר , כמו 3 תפילות ביום, או לינה בסוכה)-
מנין נשים הוא שם של הצגה. בהלכה אין מנין נשים
רונית, 21/10/07 23:44
לכן אנו הנשים איננו חייבות להתפלל במניין.
אבל איני מבינה את אחיותי אשר גם כאשר הן יכולות להתפלל במניין, כגון בשבת הן בוחרות להתפלל ביחידות עם קבוצת נשים.
זו נראית בעיני השפעה חרדית מתבדלת שרוצה להדיר את הנשים מבית הכנסת ולדחוק אותן כקבוצת שוליים למקום שולי ומנותק.
-
- 52.
לנשים מותר לקרוא בתורה גם בפני גברים
למה רפורמית?, 21/10/07 16:29
לא הבנתי את כל הקולולו הזה.
לפי מה שאני יודעת מעיקר הדין אין בכלל עניין של קול באישה ערווה בקריאה בתורה, אלא רק של פגיעה בכבוד הגברים - שמימלא נחסכת, כי מי שקורא בתורה היום הם ממילא יחידים שמתכוננים לכך מראש.
וחוץ מזה
מדובר פה בכלל במניין נשים
אז מה כל הסיפור??
- 51.
מיקי, 21/10/07 16:24
בפשפשי בנבכי זכרוני אני מצליח להיזכר באחיה של הגברת מהגג על רצונו להתקרב יותר לקב''ה ולהרחיב את גבולות החוויה הדתית שלו.
כולנו יודעים איך זה נגמר.
מעניין מה יקרה עם איתה.
- 50.
בננה נגד החלקה, 21/10/07 15:34
ושוב פעם, כל הכבוד. וגם כל כך צודקת.
- 49.
מוריה,על צניעות שמעת ?חשבי רגע מה תהיינה ההשלכות של רעיונותייך ! (ל''ת)
פשוט עצוב...., 21/10/07 15:30
- 48.
-
- 47.
הדת והרבנים לא סופרים אותך כי דת ורבנים זה דבר פרמיטיבי וחשוך (ל''ת)
וזה לעולם לא, 21/10/07 15:22
- 46.
- 45.
אפשר להזדהות עם דברייך, אך צר לי
זליג שפיץ, 21/10/07 15:16
לא אנחנו המצאנו את ההלכה, ולכן לא אנחנו יכולים לשנות אותה. היופי ביהדות הוא שהיא נשארת כמו שהיא, גם אם זה לא תמיד כיף. אלפיים שנה היה מקומן של נשים בעזרת הנשים, לא כי הן שוות פחות, אלא כי ברגע שתפרצי פירצה בגדר, לא יוותר הבדל בינינו ובין הכנסיות הקתוליות.
התלונות שלך נכונות ברמה העקרונית, אבל באותה מידה אישה יכולה להתלונן על כך שהיא נאלצת לשאת לבד בעול ההריון והמחזור. את זה מי קבע? כך גם בעולם הרוחניות - הרי גם תורה זה חיים.
צר לי לסיים בנימה של עקיצה אך גם חוסר ידע הלכתי ניכר מדברייך, וכנראה הוא גם זה שהוביל אותך. לשמוע קול של שדרנית מותר בעיקר כי לא רואים אותה, וההיתר הגורף הוא כאשר בכלל לא יודעים איך היא נראית. כשאישה עולה לתורה אין זה כך, ואת יכולה להאשים את האוםי הגברי עד מחר, אבל זה לא משנה את המציאות: המניינים בהם נשים עולות לתורה כדוגמת ''שירה חדשה'', ואין דרך להעביר את זה בשום מכבסת מילים, מנוגדות ליהדות, ובמילה אחת: טריפה.-
שלומית, 21/10/07 15:45
זוהי דמגוגיה מהסוג הגרוע ביותר. כל מי שלמד קצת על השתלשלות ההלכה יודע שאפילו בזרמים המחמירים ביותר יש שינויים (איטיים וקטנים אבל בכל זאת שינויים) עם השנים. מה גם שהדעות המאפשרות דברים כאלה קיימות, צריך רק לברור אותן מתוך התבן (ורק שלא תענה לי עכשיו בדמגוגיה הגדולה מס' 2- ''עשה לך רב''- תפיסה שהיא לחלוטין חסרת אחיזה במציאות ואידך זיל גמור-
אפשר דוגמה? כל כך הרבה כתבו את ה פה. דוגמה ממש תעזור להמחשת הדברים (ל''ת)
תמהני, 21/10/07 17:55
-
שלומית, 22/10/07 16:40
בגמרא כתוב שחובה מים אחרונים- בעלי התוספות ביטלו את זה
במטבח של השולחן ערוך- רובנו לא היינו אוכלים היום
היום אין מי שחושב שלנשים אסור ללמוד תורה עם רש''י, בעבר הדעות האלה היו קיימות
שימוש בכלי נגינה בזמן קבלת שבת- בעבר היה מותר ומקובל, אסרו בגלל הרפורמים
התרה של פוסקים אחרונים לגילוח בחול המועד
אין כמעט עקרון הלכתי (אולי אכילת חזיר?) שלא השתנה לאורך הדורות ושלא קיימות לגביו כל מיני דעות.
-
-
-
יפה, 21/10/07 15:50
השתתפתי לפני כ-10 שנים בקריאת תורה לנשים בי-ם- בחדר נפרד בביה''כנס ללא גישה לגברים
מה הפירצה בגדר פה?
לימוד תורה לנשים לא היה מקובל בעבר והיום הינו מקובל מאוד אף בקהילות החרדיות- אולי גם זו טריפה?
כל עוד ישנה שמירה על גידרי הלכה- על מה תלין?!!!!
-
אם ההכלה היא מטומטת חשוכה גזענית ושוביינסטית....
דת=מחלה נפשית, 21/10/07 16:08
זה אומר שמי שכתב אותה היה כנראה מטומטם חשוך גזעני ושובייניסט ( לא מתכוון לאלוהים אלא לבני האדם שכתבו את התורה וההלכה והגמרא והמשנה והתלמוד וכל יצירה דתית כלשהי, שנוצרה אך ורק על ידי ב נ י א ד ם )
די לטמטום !-
אלעד, 21/10/07 16:45
הייתי מנסה להסביר לך למה, רק יש לי חשש סביר שלא תצליח להבין מרוב רעיונות ''מתקדמים'' כ''כ.
-
-
הייתכן ששנינו חיים באותה פלנטה?
מאיזה כוכב נפלת, 21/10/07 16:58
''היופי שהיהדות נשארת כמו שהיא''? -
על מושג ''התפתחות ההלכה'' לא שמעת?
האם היהדות באמת נראת אותו דבר בדיוק כבר אלפיים שנה בלי התאמה לנסיבות היסטוריות וחברתיות משתנות?
''באותה מידה אישה יכולה להתלונן שהיא נאלצת לשאת לבד את עול המחזור וההריון''? -
אתה משווה את הפסיקה ההלכתית לסדרי הטבע הברורים והבלתי משתנים? ואיך אתה מסביר את ענין הגוונים בהלכה ואת המחלוקות והמנהגים השונים. אין הרבה דברים בהלכה שהם חד משמעותים ואבסולוטים לגמרי.
''המניינים בהם נשים עולות לתורה....מנוגדות ליהידות ובמילה אחת: טריפה'' -
תתפלא אבל היו מקרים בקהילות שונות לאורך ההיסטוריה שנשים עלו לתורה בהתאם לפסיקה ''כולם עולים למניין שבעה...כולל קטן ואישה''.
היופי ביהדות זה בדיוק ההפך ממה שציינת. יש לנו מנגנון הלכתי שהיופי שלו נעוץ בזה שהוא איבר חי, גמיש ומתפתח. ההסתגלות ההלכתית היא מה שאיפשרה את קיומנו לאורך הדורות. ברגע שתהפוך ההלכה למקובעת ולא משתנה נחרץ גורלנו להיכחד כעם או לחילופין הפיכתנו לכת ביזארי החי במנותק מההקשר האנושי העולמי הרחב.
-
כל הרעיון של ההלכה זה שהיא כן משתנה
רונית, 22/10/07 14:56
על פרוזבול שמעת? על ביטול מצווה מדאורייתא (ייבום) והנהגת חליצה שמעת?על המדרש אודות משה רבינו שמגיע לבית מדרשו של רבי עקיבא ולא מבין כלום - שמעת? על תקנות ריב''ז שמעת? על תקנות רבנו גרשום מאור הגולה שמעת?
אם חכמינו היו קופאים במקום, כמו שחלק מהחרדים היו רוצים שיעשו, אזי כנראה שלא היינו קיימים היום.
-
- 44.
-
-
ככ, 21/10/07 15:25
הקרן החדשה לישראל תורמת לארגון קולך ולארגונים רפורמים, ולא קשה לנחש למה זה מוביל.
-
-
- 43.
- 42.
עידן, 21/10/07 14:16
בתור חילוני גמור ,אחד הנושאים שהכי יוצרים אנטיגונזם אצלי בדת הוא השוביניזם והדרת הנשים.בלתי נתפס בעיניי איך הנשים הדתיות המשכילות לוקחות חלק בדיכוי הזה,שלא מאפשר להם לקחת חלק בתפילה,ובקריאה .טוב לשמוע קולות שיוצאות נגד הדיכוי המסורתי למען ויצירת קהילה יותר שוויונית שבה האישה נתפסת כשווה ,וקהילה שלא בורחת מדחיקה וחרדה מהיצר המיני כאילו היה יצר שטני,ולא חלק אינטרגלי מהיותנו בני אדם.-
נכון, הגיע הזמן שגם לדתיים יהיו 50% גירושין כמו אצל החילוניים.
גיל ר., 21/10/07 14:29
למה רק להם מותר?-
....., 21/10/07 16:35
אם נשים יתפללו עם גברים ביחד בלי מחיצה אחוז הגרושין יגבר?אם הנשים ירקדו בחתונות ליד הגברים יפרוץ גל בגידות וגירושין ענק ?,המחשבה על האישה שקוראת בסידור לידך כל כך מרגשת שתוביל לבגידה וסיום מערכת היחסים והנישואין?קולה עד כדי כך ערב שברגע שפותחת את פיה תחשוב על ערוותה?,אם כך כדי שתחדל להסתכל על נשים רק כאובייקט מיני פוטנציאלי עבורך ויותר כסובייקט וכאדם שחלק מהרצון שלו זה חקחת חלק יותר פעיל בתפילות , הרי הנשים הם חלק מהעולם שלך בחיי היומיום וגם שם עלול להתעורר היצר המיני שנמצא בך תמיד,גם אם כולם כאן ילבשו רעלות.-
לא, דביל חביב. הבעיה היא שברגע שנשים
גיל ר., 21/10/07 18:10
מתארגנות ככוח פוליטי המאבק שלהן הופך להיות על זכויות יתר בגירושין והן מעודדות גירושין במסגרת מאבק כללי ובלתי פוסק במין הגברי אותו הן רואות כאויב. תקשיב קצת לזהבה גלאון ולשלי י. ולבילי מוסקונה ותדע על מה אני מדבר.-
אורנה, 21/10/07 21:06
גלאון ויחימוביץ הן לא דתיות. (על בילי לא שמעתי). אין שום טעם להשוות בין הפמניזם שלהן לפמניזם הדתי. כאשה דתיה- יש לפעילות שלי לאורך חיי מספר מישורים: קריירה , זוגיות ילדים והתקדמות אישית במידות ובהתעלות רוחנית. עליה במידות וברמה אישית שלא שייכת בכלל למאבק כנגד. אלא חתירה לבעד. אין לנו דבר נגד גברים. אני מעריכה מאוד את הגבר שזכיתי להיות אשתו. אני מרגישה שהוא ''גידל'' אותי , תמך בי והוא החבר הכי טוב שיש לי בחיים. והוא מפרגן לי לעלות לתורה. וזה עוד יותר מעלה את ערכו בעיני.
צר לי אם אתה לא זכית בזוגיות כזו. יש כלל בסיסי- שאם אתה רוצה כבוד- תן , פרגן, השקע, אל תצפה לקצור פירות ביום שאחרי, אבל אם תתמיד- זה יגיע.
-
-
-
עידן, 21/10/07 16:54
גם אני וגם אתה חלק מהחברה הישראלית,הקהילה החילונית והדתית לא נמצאות ביקום מקביל,אנחנו נפגשים כל הזמן חיים באותם ערים ויישובים,ומשרתים באותו צבא.
עוד סיבה שהנושא רלוונטי בעיני היא ההשפעה של הממסד הדתי על חיי:אם אני אבחר להתחתן לא אוכל לעשות את הטקס כפי שאני רואה לנכון מבלי לגרור סנקציות,לא אוכל להתגרש במידת הצורך בלי ש''גרושתי'' תעבור טקס משפיל וכל מיני רבנים שאני לא מכיר ורוצה להכיר ידשדשו במסמכיי,כשאחד מיקירי ימות אצטרך לשלם אלפי שקלים יותר כדי לקבור אותו קבורה
חילונית שאני חושב תהלום יותר את המאורע ואני יכול להמשיך עד מחר..
-
-
יצחק, 21/10/07 15:56
הנושא אינו רלוונטי מבחינתך.
לא ברור מדוע אתה נדחף.
-
- 41.
רוצה להיות מקדימה בתחום ההלכתי?
מנסה להבין, 21/10/07 14:11
-
- 40.
-
- 39.
קושי, 21/10/07 13:52
למה לא קוראים לה מוריה דאום אורדך?
מאיפה הקפלן?!?
- 38.
אשה מודרת, 21/10/07 13:35
לא יתכן להדיר את הנשים דווקא מהחיים הרוחניים.
המאמר שלך מזכיר לי את ימי טרם הקמת בית יעקב ע''י שרה שניידר. גם לה הפריע שהצעירות היהודיות רוכשות השכלה כללית רחבה, ונבערות כל השכלה יהודית. היא הצליחה להביא לשינוי מדהים.
אנחנו זקוקות לשרה שניידר חדשה, שתכניס אותנו לבתי הכנסת ולעשייה דתית רוחנית.-
כן, רווח גדול יצא מלימוד התורה לנשים
אלעד, 21/10/07 16:47
אירגונים הזויים כמו ''קולך'' ועוד כמה יצירות ''פאר''.
לא מדובשך ולא מעוקצך -
-
- 37.
מזדהה ומסכימה,השנוי, אם יבוא, יבוא מן הנשים
אשה, 21/10/07 13:31
נמאס להיות כלואות בעזרת נשים זה המקביל במרחב לבורקה
- 36.
נאוה, 21/10/07 13:27
איזו משפחה זו? קודם הבעל מצהיר שהוא לא כל כך דתי. ועוד כותב איזה ספר על איך היה בישיבה וכו'.
ועכשיו כנראה זו אשתו (לפי שם המשפחה) שאינה יודעת מה לעשות עם עצמה?
דורות התפללנו והיינו בעזרת נשים והשתתפנו מעזרת הנשים בכל החגיגות והחגים? מה השתנה היום?
יש לגברת דאום עודף זמן/מוטיבציה?
או שמקנאה בבעלה ורוצה גם להיות בכותרות? תתחנפי כמו בעלך ואז יהיו
לך כותרות. -
- 35.
אישה, 21/10/07 13:26
הכותבת גאה, שגילתה שלנשים יש זכות שווה... ואואואואואואואואואוואואואואואוא...
בוקר אור.
יש נשים שזה מעשיהן כבר שנים. אבל הן..רפורמיות..נונונונוונונונונו..אסור.
איזו צביעות.-
ל-39, את לא מבינה הבדל בסיסי בין הרפורמה למה שקורה במניני הנשים
אורנה, 21/10/07 21:10
הרפורמים- ממציאים את ההלכה. הם לא מקבלים את סמכותה ובעצם עובדים את עצמם- את מאוייהם, ולא את ה'.
הנשים שמתפללות במנייני נשים- מקבלות את ההלכה. אלא שהן רוצות לממש אופציות- שלא ממומשות.
-
- 34.
לא בכדי בחר הנחש את חווה בכדי לחבור אליה.
גיל ר., 21/10/07 13:25
כל כך קל להסית נשים וכל כך קשה לתקן את מה שעוות.-
ל- 38 הטעות של חווה לא היתה שהיא אכלה מהתפוח
שושי הנוקמת, 21/10/07 16:00
הטעות של חווה היתה שנתנה לאדם לאכול מהתפוח ככה היא גרמה לו לחשוב שהוא חכם כמוה.-
אלעד, 21/10/07 16:48
גברת יקרה זה לא היה תפוח. רק הנוצרים המטומטמים מאמינים בשטות הזו.
זה היה או שעורה, או גפן או תאנה.-
או פרי עץ שאין כמותו היום או אלגוריה או מטפורה
תפוח, 21/10/07 21:06
והתפוח הגיע מטעות כתיב בתרגום השבעים.
-
-
שושי, מצטער, אך ידיעתך בספור גן עדן בתת רמה
משה, 22/10/07 18:18
אדם וחווה לא נהיו חכמים יותר אחר החטא, אלא ההיפך הוא הנכון. טרם החטא אדם וחווה היו ברמה של ידיעת אמת ושקר, כלומר החכמה העליונה והנשגבה. לאחר החטא הם נהיו יודע טוב ורע, דהיינו יודעי מוסכמות חברתיות בלבד. וזו היא הסיבה להפיכתם לבני תמותה וכל שאר מרין בישין המתלבים לאלו הנתונים בזמן, כגון מחלות, יסורי לידה וכד'. טרם החטא אדם ידע את מה שאחרי החטא נהיה למטרה הנשגבה של האנושות שבשביל השגתה דורי דורות חקרו וניסו להשיגה - הוא ידע מה אמת ומה שקר. לכן חווה פיתתה את אדם, כדי שגם הוא ירד במדרגה שהיא הדרדרה אליה , דהיינו יהפוך לבן תמותה תסתם בפניו ידיעת אמת ושקר.
הקב''ה רחם על האנושות ונתן תורתו, כדי להחזיר את האנושות חזרה לידיעת אמת ושקר, כלומר למצב של אדם הראשון בגן עדן טרם החטא. עם ישראל הוא הנושא של האור הזה, הוא הסיירת המפלצת את הדרך לאנושות כולה חזרה למצב של גן עדן טרם החטא.
בקיצור: רק הקפדה המךלאה על תורה ועל הציווי חז''ל וחכמים שמעבירים לנו את התורה שבע''פ נתקרב אל האמת ובלא תורה נהייה שבויים במוסכמןות חברתיות ואנושיות שהינם רחוקים שנות אור מהבנת אמת ושקר. אז אל תשלי אטת עצמך שחווה נעשתה חכמה ואח''כ עשתה טעות שפיתתה את אדם. הדבר הפוך לגמרי - חווה נהייתה טיפשה והפילה אחריה בפח של טיפשות גם את אדם.
-
-
- 33.
- 32.
יהושע פרוע, 21/10/07 13:09
כשהיצר תוקף את האדם והאדם נכנע לו הוא מבצע עבירה.
אני לא חושב שהמקרה הנוכחי דומה.
זה לא שיש לגברת תשוקה בלתי נשלטת לקרוא בתורה , אני מניח שהבעייה כאן היא לא אדיקותה המופלגת שהרי לפי כיסוי הראש ניכר בעליל שיש לה עוד דבר או שתיים לשפר בדת יהודית לפי שתעבור לדברים שחכמים פטרו אותה מהן.
ומכיוון שברור שהגברת מודעת להתנגדות הרבנים
לדעתי המטרההעיקרית כאן היא הרצון לקעקע את תפיסת העולם התורנית.
הגברת לא חושבת לרגע לעצור בקריאת התורה לנשים.
בתפיסת העולם הפמניסטית שלה יש מקום גם לדיניות,רבניות ובכלל אם כולנו שווים אז בשביל מה צריך מחיצה?.?.?
זאת בהחלט זכותה המלאה אבל חבל על המשחקים ועדיף לקרוב לילד בשמו.
את רפורמית למהדרין וזה רק עניין של זמן עד שתעברי את שלב ההכחשה.-
מה רע בדייניות? רבניות? רפורמיות?
אדרבא, 21/10/07 13:55
ובאמת, בשביל מה צריך מחיצה???
שאלת את עצמך פעם למה בכלל יש עזרת נשים?
למה לעצור כאן? אפשר בכלל לאסור על נשים לעבור את מפתן ביה''כ.
ואחרכך אפשר לאסור עליהן להתגודד בחצר, להתהלך ברחוב, לצאת מחדר הכביסה...
בתפיסת העולם השובניסטית, הזכר מכתיב לאישה מה היא רוצה\\יכולה, מה מותר לה ומה אסור.-
יהושע פרוע, 21/10/07 17:03
בעולמן המעוות של הרפורמיות אין הבדל בין מה שנשים מצוות לבין מה שגברים מצווים...
אבל בין מצוות לחרדים ומצוות לדתיים יש גם יש!.
וסתם לידיעה כללית: אני ממש לא חרדי, סתם יהודי פשוט שמנסה לקיים שו''ע , וכשזה קשה לי אני לא הופך את זה לאידיאולוגיה.
-
-
אם אין לך מה להגיב עניינית לנושא
יפה, 21/10/07 14:02
תחסוך מכולנו את תשפוכת המילים הגנותיות שלך....
כחרדי אתה לא אמור להיכנס לאתרים מסוג זה או שמא יצר הרע שלך מתגבר עלייך?
-
- 31.
יפה, 21/10/07 12:41
קודם כל יישר כח על העלת נושא כה חשוב
כמי שלמדה תורה והלכה מילדות ועד בגרות במסגרות שונות, אני יכולה לומר שההלכה בנויה באופן שמאפשר לפוסקים במהלך הדורות לשנות מנהגים ולחדש הלכות.
ידוע שישנם פוסקים החוששים לחדש בהלכה- פן יתפסו כמקילים ויאבדו את קהלם.
תפילת נשים אינה פוגעת בשום עקרון הלכתי כל עוד היא נעשית תוך שמירה על עקרונות הצניעות המקובלים בבתי כנסת (הפרדת נשים מגברים)
יש גברים החוששים משבירת המונופול על ניהול חיי הקהילה ועל פסיקת ההלכה
לעומתם ישנם גברים המקבלים זאת בטבעיות ובברכה.
זהו תהליך שהחל, צובר תאוצה וסופו שישנה את פניה של הקהילה האורתודוקסית כך שהנשים יחושו שהן חלק משמעותי ומשפיע
בהצלחה לכל המובילות את התהליך!-
לא רוצה תפילה נשים!!!! אני רוצה את המסורת, כפי שהיתה
לילוש 1, 21/10/07 13:00
אני רוצה לשבת בעזרת נשים בחגים, ולהינות מבקרי שבתות שקטים בבית.
אני רוצה שבעלי ימשיך ללכת לתפילה במניין מידי יום, ואני לא.
אני רוצה ללכת לאותו מניין שבו מתפלל בעלי בחגים, ולחזור יחד אתו ועם ילדיי בתום התפילה, כמשפחה.
עזבו אותנו מהמהפכות האלו. הן לא עושות לנו טוב, ובסופו של דבר הן מחלחלות והופכות נורמטיביות, בצורה שמאמללת את הרוב הדומם של הנשים.-
רצונך כבודך-אל תנסי לכפות אותו
יפה, 21/10/07 13:39
גם אני אמא לפעוטות, ואיני מוצאת זמן להתפלל במניין
לא תמיד הייתי/אהיה במצב זה
כשילדי יגדלו ארצה לשוב להתפלל בביהכ''נס כפי נהגתי לפני שנולדו הילדים.
גם לימוד נשים תורה והלכה סותר את הכלל הישן של ''כל המלמד ביתו תורה כאילו לימדה תיפלות''.. ובכל זאת כלל זה אינו תקף היום ברוב הקהילות האורתודוקסיות, כולל החרדיות.
אל דאגה המהפכה הזו אינה מכוונת לנשים שעולמן הרוחני הוא לדאוג לצורכי הבית והבעל ותו לא. המהפכה לא תשנה לך כלום, כשהילדים יגדלו תוכלי לישון מכניסת שבת ועד צאתה ללא הפרעה...-
ואת למדת תורה הרבה שנים בהרבה מסגרות?
אלעד, 21/10/07 16:50
ואת מצטטת את ''כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות'' בהקשר כ''כ לא קשור?-
יפה, 22/10/07 09:12
הבאתי זאת כדוגמא נוספת לשינוי בגישה.
חבל שאתה ושכמותך גברים רבים כאן לא מעלים טענות רציניות לגבי הבעיות ההלכתיות שישנן אולי בקריאה בתורה לנשים בחדר נפרד ובצניעות.
שימחתי היא שהתופעה רווחת ומתפשטת למרות ההתנגדויות של אנשים קטנים שמפחדים משינויים ברוכים.
מה זה מאיים עלייך שאישה קוראת בתורה?
אצלינו בבית אני הסמכות ההלכית כי אני למדתי יותר תורה והלכה מבעלי. בעלי שהוא ואדם נאור ומשכיל (דוקטור) שמח להיעזר בי ולא מרגיש מאויים כמוך...-
אלעד, 23/10/07 15:35
אז רק מוכיח את הטענות של מי שאומר שלנשים אסור ללמוד תורה. זו לא כוונת הגמרא שם בכלל. האיסור הוא בסה''כ על האב להכריח את בתו ללמוד, כי במקום תועלת יצא נזק. אם היא רוצה ללמוד, מותר ללמד אותה ויש הטוענים שאף אביה. זה לא מה שאת כתבת, וזה רק מראה על בורותך בתורניות. את מצטטת אמרות בלי להבין בכלל מה את מצטטת. וזה שאת יודעת יותר מבעלך, זה לא אומר שאת ממש יודעת. גם ילד בכיתה ג' יודע יותר מילד בגן. זה לא הופך אותו לפוסק הדור. אני מנסה להבין מה מועיל ''מנין'' נשי אם למנין הזה אין שום ערך? זה בדיוק כמו שתשבי בבית ותתפללי. לקרוא בתורה עם ברכות אי אפשר, קדושה אין, חזרת הש''צ אין, אז מה הועילו חכמות בתקנתן?
-
יפה, 24/10/07 09:59
על אף סגנונך הבוטה והרברבן אגיב לדברייך...
הדעה שכתבת היא פרשנות שבמקרה ידועה לי, על אף בורותי...לצטט דעה פרשנית אחת כדי להתנצח אינו מעיד כ''כ על למדנות גדולה... למדן אמיתי היה יודע שיש מחלוקת אמיתית בנושא לימוד נשים תורה שבכתב ושבע''פ ובפועל לא בכל התקופות איפשרו לנשים ללמוד תורה והלכה.
אני מוותרת על הציטוטים וההוכחות- אתה יכול מיוזמתך לפתוח שו''ע ולראות כיצד הוא מקבל את דברי הרמב''ם בעניין זה.
לגבי מניין נשים- בקהילות האורתודוכסיות שמקיימות תפילה וקריאה בתורה לנשים- גם אם מכנית זאת ''מניין של הנשים'' זה רק בהשאלה. ואף אחד לא מחייב את הנשים במצוות שהן פטורות מהן. אם לאשה מותר להתפלל ונשים רבות עושות זאת בין ביחידות ובין בביה''כנ, למה שלא תעשנה זאת עם חזנית? אין שום איסור על זה כל עוד נשמרת ההפרדה מהגברים.
התגובות שלך אולי מתאימות לקהילות קונסרבטיביות או רפורמיות שממציאים את התורה מחדש
אך אינן מתאימות לתופעה הברוכה בעיני של קהילות אורתודוקסיות מסוימות להתחדש במותר ולאפשר לנשים להיות שותפות יותר בתפילות ובשימחת החגים והתורה.
למה זה מפחיד כלכך הרבה גברים?- אין לי מושג.
בכל אופן הרבה קהילות אורתודוקסיות בעיקר של ציבור הכיפות הסרוגות, מאפשר זאת, תוך גיבוי פסיקת רבנים
נ.ב.
לגבי הרמיזות שלך של רמת הידע הנחותה שלי או של בעלי- בעלי לא למד במסגרת ישיבתית אלא רק בתיכון דתי ואילו אני למדתי באולפנא שזו המסגרת המקבילה לישיבה תיכונית על כל המשתמע +4 שנים במדרשה במקביל ללימודי האקדמיים שהעמיקו את הידע שלי. מה לעשות שהנסיון הראה שהידע שלי גדול משלו ואין לו בעיות של אגו כמו שיש לחלק מהגברים להיעזר באישה בתחום הלכתי, וזה רק מעיד על גדולתו. הוא משתתף בשיעורי גמרא קבועים ובקיא יותר ממני בתנ''ך
-
יפה, 24/10/07 10:35
על אף סגנונך הבוטה והרברבן אגיב לדברייך...
הדעה שכתבת היא פרשנות שבמקרה ידועה לי, על אף בורותי...לצטט דעה פרשנית אחת כדי להתנצח אינו מעיד כ''כ על למדנות גדולה... למדן אמיתי היה יודע שיש מחלוקת אמיתית בנושא לימוד נשים תורה שבכתב ושבע''פ ובפועל לא בכל התקופות איפשרו לנשים ללמוד תורה והלכה.
אני מוותרת על הציטוטים וההוכחות- אתה יכול מיוזמתך לפתוח שו''ע ולראות כיצד הוא מקבל את דברי הרמב''ם בעניין זה.
לגבי מניין נשים- בקהילות האורתודוכסיות שמקיימות תפילה וקריאה בתורה לנשים- גם אם מכנית זאת ''מניין של הנשים'' זה רק בהשאלה. ואף אחד לא מחייב את הנשים במצוות שהן פטורות מהן. אם לאשה מותר להתפלל ונשים רבות עושות זאת בין ביחידות ובין בביה''כנ, למה שלא תעשנה זאת עם חזנית? אין שום איסור על זה כל עוד נשמרת ההפרדה מהגברים.
התגובות שלך אולי מתאימות לקהילות קונסרבטיביות או רפורמיות שממציאים את התורה מחדש
אך אינן מתאימות לתופעה הברוכה בעיני של קהילות אורתודוקסיות מסוימות להתחדש במותר ולאפשר לנשים להיות שותפות יותר בתפילות ובשימחת החגים והתורה.
למה זה מפחיד כלכך הרבה גברים?- אין לי מושג.
בכל אופן הרבה קהילות אורתודוקסיות בעיקר של ציבור הכיפות הסרוגות, מאפשר זאת, תוך גיבוי פסיקת רבנים
נ.ב.
לגבי הרמיזות שלך של רמת הידע הנחותה שלי או של בעלי- בעלי לא למד במסגרת ישיבתית אלא רק בתיכון דתי ואילו אני למדתי באולפנא שזו המסגרת המקבילה לישיבה תיכונית על כל המשתמע +4 שנים במדרשה במקביל ללימודי האקדמיים שהעמיקו את הידע שלי. מה לעשות שהנסיון הראה שהידע שלי גדול משלו ואין לו בעיות של אגו כמו שיש לחלק מהגברים להיעזר באישה בתחום הלכתי, וזה רק מעיד על גדולתו. הוא משתתף בשיעורי גמרא קבועים ובקיא יותר ממני בתנ''ך
-
ליאור, 04/11/07 00:17
אני חושבת שכל הטוקבקיסטים פה טוחנים מים. משום שממילא תפילת נשים היא תפילה שגורמת להן להרגיש קרובות יותר להקב''ה.. ואם זה ככה, מי אתה שתשלול את זה??. מה לא היית עושה כדי להתכוון יותר בתפילה?
-
-
-
יקירתי, לא אחשוף פה את עצמי, רק אבהיר לך שלא המצאת את הפמיניזם
לילוש 1, 21/10/07 18:05
אני מצליחה לנהל בית, קריירה וילדים. והעובדה שאני מממשת את עצמי בתחומי עבודתי ברמה המקסימלית האפשרית, לא אומרת שבהכרח אני חייבת לקבל על עצמי גם את התפיסה הפמיניסטית הקיצונית בתחומי ההלכה.
כמוני יש הרבה במקום מגורי וגם מחוצה לו - נשים מצליחות, חזקות, אקדמאיות שלא ויתרו על מימושן בשום תחום, כולל הדתי.
אלא שלדעתנו, מה שאת וחברותייך שואפות לו בתחום ההלכתי, איננו מימוש נשי דתי.
אז במחילה, אל תתנשאי. אני לא בטוחה כלל ועיקר שלו היינו נפגשות היית מהינה לדבר בטון המלגלג שלך (...''נשים שעולמן הרוחני הוא לדאוג לצורכי הבית והבעל ותו לא...'').
זכותי לרצות לשמור על זהותי הדתית, מבלי שקבוצה שולית מסוגך תחולל מהפכות קולניות שישאבו לבסוף גם את המיינסטרים שחפץ להיחשב ''מתקדם'' ו''נאור''.-
גם הציבור הדתי לאומי היה פעם ''שולי'', ובכלל אנחנו היהודים שוליים
ללילוש 1, 21/10/07 19:27
דרך קבע...-
למגיבה ללילוש 1: מה רצית בעצם?
לילוש 1, 21/10/07 20:26
אני לא שואלת אם הבנת מה שאני כתבתי, אבל את עצמך הבנת?
-
התנצלותי הכנה על כך שלא הנמכתי כראוי את סקאלת הI.Q. אשתדל במאמר
ללילוש 1, 21/10/07 21:25
הפמיניסטי-חתרני-ביקורתי-לא מקבל מוסכמות כמובנות מאליהן- הבא.
-
-
יפה, 22/10/07 09:13
מתנצלת אם פגעתי. אני עצמי לא פעילה בשינוי הרוחש במעמד האישה בחיי הקהילה וההלכה. איני מסכימה עם דברייך שמדובר ב''קבוצה שמחוללת מהפכות קולניות ''
התופעה של קריאה בתורה לנשים מתפשטת וזכיתי להשתתף גם בקריאה בתורה של נשים בירושליים(בביה''כנס-יקר) וגם בישוב הדתי בגליל הושעיה - הכל היה במקרה התארחתי ובבתי הכנסת בהם התפללנו הייתה קריאה בתורה לנשים והקפות.בפעם הראשונה בכיתי מהתרגשות כי הדבר עורר אצלי זכרונות ילדות שלאחר שהפסקתי להשתתף בהקפות עם אבי כילדה (כי כבר הייתי בת מצוה), הייתי רוקדת בבית עם תנ''ך בזמן ההקפות. פשוט אצלי הריקוד מבטא שימחה ולא יכולתי להישאר צופה מהצד הרגליים רצו לרקוד ולשמוח. אף פעם לא הבנתי למה נמנע ממני בפתאומיות העניין.לא מדובר במרדנות או רצון לתשומת לב כפי שגברים רבים כתבו כאן. פשוט רציתי לשמוח בשימחתה של תורה ונאלצתי לעשות זאת בסתר לבד בבית. לכן גם התרגשתי מאוד כשראיתי שפתאום זה אפשרי.
לדעתי צריך לכבד ולעודד נשים המעוניינות לממש עצמן בתחומי ההלכה והרוחניות באופן מקסימלי ולא רק בקריירה.
אני אישית אשמח עם בעוד כמה שנים תהינה לא רק טוענות בית דין אלא גם פוסקות והכל תוך שמירה על גידרי ההלכה.
לא אני ולא את נוכל לעצור את הרצון של הנשים השייכות לזרם האורתודוכסי שרוצות לממש עצמן בתחום הדתי.
אל דאגה- בדורינו מדובר בניצנים ולנשים עם גישה מתנגדת כשלך יש מספיק בתי כנסת בהן הן תוכלנה להציץ מעבר לפרגוד ושהחלק הפעיל שלהן בחגים ובטקסים הדתיים ימשיך להיות זריקת סוכריות...-
בנושא ההקפות אני מסכימה איתך לחלוטין
לילוש 1, 22/10/07 12:35
אין שום בעיה לשלב את הנשים בהקפות. כל שצריך הוא להעלות ספר תורה לעזרת הנשים.
גם בנושא הטוענות הרבניות אני איתך. ויותר מזה - אני בעד ''חכמות הלכה'' (רעיון מעולה שקראתי עליו לפני שנים ב''הצופה'').
מפריעים לי שני דברים:
1. ההתנתקות של הנשים מהקהילה המסודרת והמגובשת. לדעתי זה מפריע לתא המשפחתי.
2. איזשהו סחף שנוצר במסגרת מהפכות כאלו, שהדוגמה הקרובה ביותר שאני יכולה להחשוב עליה לעניין הזה, הוא המדרשות. קרי, אם פעם בוגרת אולפנה היתה תורמת שנה למדינה במסגרת השירות הלאומי, הפכה התרומה בת השנתיים לנורמה, ובנוסף לזה - המדרשה, מה שגורם משמעותית לתופעת הרווקות.
מובן שזכותה של בת שממש חפצה בזה, לממש עצמה. אבל כשמדובר בסחף - לא רק בנות שזה מתאים הולכות למדרשות, אלא כל בת שרוצה להיחשב במיין סטרים.
אני חוששת (וזה המינוח המפורש שאני מוצאת לנכון לעניין - חשש) שבנותינו ימצאו עצמן משכימות קום לתפילה במניין נשים כעניין שבנורמה.
מה הן צריכות את זה? מה אנו צריכות את זה? הרי אין כאן כל תועלת פמיניסטית שמקדמת את מעמד האישה בהלכה (בניגוד נניח לטוענות רבניות וחכמות הלכה, שעשויות לשנות את הפסיקה הגברית). יש כאן רק מעמסה נוספת, ותו לא.
-
בנושא ההקפות אני מסכימה...-תגובה
יפה, 22/10/07 14:26
סוףסוף תגובה רצינית...
1.לגבי בעיית ''ההתנתקות של הנשים מהקהילה המסודרת והמגובשת''-בבתי הכנסת שבהם השתתפתי בקריאה לנשים הקצו לכך מקום במסגרת בית הכנסת ולא ראיתי שזה גורם לאיזושהיא התנתקות. להיפך. 2.לגבי מדרשות- איני חושבת שהדבר תרם לעניין הרווקות. אני כן מכירה בנות שלמדו במדרשות לאחר הש''ל ונישאו אולי את נתקלת בכאלה שנותרו רווקות- לא נראה לי שזה קשור, מה שכן, מי שחושבת על קריירה ולימוד מקצוע עשויה להיתקע כי לא הספיקה לסיים את לימודיה והתחילה ללדת. בזה כן נתקלתי.
3.לגבי השכמת קום לתפילה- לא נראה לי שיש מי שנלחמת שיחייבו את הנשים במצוות שהן פטורות מהן.לכן אין לך מה לחשוש. לא תהיה מעמסה נוספת.
בסה''כ הנשים רוצות שכשהן כבר מגיעות לבית הכנסת (הרווקות או הנשואות עם הילדים הגדולים) יתאפשר להם להיות חלק ממה שמתרחש ולא רק בצד ועל יד. ומי שמעדיפה עדיין להסתפק רק בהצצה מעבר לפרגוד. זה בסדר. אף אחד לא נלחם על לשנות את זה.
-
-
-
-
מסורת כפי שהיתה?בבקשה:גברים ונשים יחדיו בטקסים בבית המקדש (עד ששינו
דובר בית ראשון, 21/10/07 13:52
את זה).-
-
אכן ,תשובה עניינית,כמו היחס הענייני של רוב השמרנים-לשם-שמרנות שכאן. (ל''ת)
ללילוש 1, 21/10/07 19:22
-
למגיבה ללילוש 1: התגובה עניינית כמו זו של דובר בית ראשון (ל''ת)
עם טפשים, 21/10/07 20:25
-
-
-
-
-
- 30.
אלעד, 21/10/07 12:39
-
יפה, 21/10/07 12:49
-
את ראש מדור בקרת איכות תגובות ?
אלעד, 21/10/07 13:02
אני מתנצל שלדעתך לא הגתי עניינית לידיעה.
לדעתי זה מאוד ענייני, כי זה אומר שהשאיפה לעלות לתורה באה ממקום של מרד בקב''ה ולא ממקום של רצון להתקרב לקב''ה. עובדה שהיא מורדת בהלכות צניעות.
ואולי קפצת כי גם את לא מקיימת את הלכות צניעות ?-
ומה אתה?ראש סיירת צניעות?מרשה להגיב רק ע''פ מידת הצניעות של כל אחת?
דתי, 21/10/07 13:23
צניעות זה לא רק בלבוש חיצוני.
צניעות זה גם לדעת ולקבל שלא רק הדעה שלך היא הנכונה אלא יש עוד הרבה דעות וכולן לגיטימיות ומקובלות,כמו שלך.-
אלעד, 21/10/07 13:39
לא עסקתי ברשותה לכתוב או להגיב.
כן עסקתיבכך שחוסר צניעותה מעיד על המקור לשאיפתה להביא נשים לעזרת גברים וכו'.
ותגובתך ''צניעות זה לא רק... זה גם...'' שגויה מ2 סיבות -
ראשית, צריך לקיים את צניעות הלבוש החיצוני ללא קשר מה עוד נכנס בתחום הצניעות.
שנית, לא כל הדעות לגיטימיות ומקובלות. הצדוקים לא לגיטימיים, הקונסרבטיביים לא לגיטימיים, ויש עוד דעות כאלו.
-
-
יפה, 21/10/07 13:54
אני אכן לא מקפידה מספיק על הלכות צניעות. כיסוי הראש שלי הוא חלקי, לכן אסור לי להביע את דעותי.
תודה על שגילית לי את הסוד שהשאיפה של בנות מיני לעלות לתורה נובעת רק ממקום של מרד בקב''ה
רק אם תוכל טיפה להסביר איך מרד בריבונו של עולם מוביל לרצון לקיום של יותר מצוות?
ברוב איוולתי חשבתי עד היום שמרד בריבונו של עולם מביא לעזיבת מצוות ולא לרצון להשתתף במצוות נוספות שיש עליהן פטור..
נו טוב, נשים דעתן קלה, זה מסביר הכל...
טוב שיש גאון כמוך להאיר את עינינו... -
-
חילוני ציניקן, 21/10/07 14:33
ואולי ''המרד בקב''ה'' הוא המרד בדרך הצרה והשמרנית שאתה רואה את הדברים? אולי תתן לקב''ה לסגור איתה עניינים באחד על אחד???
-
-
-
-
-
לעזור לך?לא מתעסק עם אנשים שהולכים עם ראש בקיר.זה מקרה אבוד. (ל''ת)
דתי, 21/10/07 14:14
-
-
-
- 29.
''וזאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל''
ש, 21/10/07 11:59
...''עץ חיים מחזיקים בה - ותומכיה מאושר''
הבעיה האמיתית היא אולי בקרב הציבור הדתי גברי שלא הגדיל ללמד ולהסביר כמה גדול מקומה של האישה בתורה.
אולם בחסידות מוסבר העיניין..
ראי את רחל (אשת רבי עקיבה), שעזבה את בית אביה וויתרה על כל הונה והלכה עם אהבתה ואמונתה לרבי עקיבה. חסרי-כל הם גרו במתבן בלי דבר זולת אהבתה ואמונתה.
רבי עקיבה לא ידע לקרוא - ונחשב כבור באותה תקופה יש לציין..
אבל היא האמינה - עשרים וארבע שנה היא הלכה עם אמונתה ככה..
עד שיום אחד הוא קם ונהיה לגדול התנאים, כשהוא מלמד את רבי מאיר (בעל הנס) ואת רבי שמעון בעל הזוהר הקדוש.. יותר מאוחר הם יספרו על תפוצת החסידות ועל היהדות שזזה כמה וכמה..
הקדוש ברוך הוא בחר להביא את כל זאת על ידי אהבתה ואמונתה של אישה, והלא די בכך?!...
ראי מה כוחה של זאת!
היתה זאת לנפלאת בעיני...
- 28.
''מהפכה שקטה''?? שקטה???? האלה מ'קולך' הן הקולניות ביותר בעולם! (ל''ת)
וגם הכותבת הזו!, 21/10/07 11:59
- 27.
ר.ר., 21/10/07 11:05
אני לא יודעת איפה את חיה, אבל הסיפור אצלנו שונה לחלוטין.
יש מנייני נשים בפורים, וגם במועדים אחרים. כשנכנסתי לביה''כ ביום ראשון של סוכות - אורו עיני לראות עשרות נשים (גם נשות רבנים) האוחזות בידיהן ארבע מינים. כבר כמה שנים ישנה מתפללת המניחה תפילין ומתעטפת בטלית (וכן! היא מגיעה לביכ''נ 3 פעמים ביום, והיא לא רפורמית!), ואין פוצה פה ומצפצף.
למה?
כיון שהקהל רואה ומכיר עשרות נשים תלמידות חכמים שאינן מחפשות את הפרובוקציה ואת גישת ה''נראה לכם''. הן באמת יראות שמים, לא מעט נשים מעבירות שיעורי תורה לציבור הרחב (ולא רק לנשים). נכון שיש עוד לאן להתקדם, אבל צריך לדעת איך, והכי חשוב - מאיפה זה בא.
כמו שכתבו באחת התגובות כאן - אם את מגיעה 5 דקות לפני סוף התפילה - לא תקבלי עליה (וזה נכון גם לגבי גברים).-
-
היא מה שהיא מגדירה את עצמה.לא מה שאת מגדירה אותה.
דתי, 21/10/07 12:30
ובכלל,כל ענין ההגדרות הוא מיותר ומעוות לחלוטין.
-
-
- 26.
נח, 21/10/07 11:02
המטרה העיקרית של היהודי
המאמין היא לקיים את רצון ה''.
מה שדאום ושכמותה מעוניינו בו
איננו רצון ה אלא רצונן הפרטי.
זו עיקר הבעיה .לכאורה
אין מניעה למניני נשים אם הדבר נעשה בתוך גדרי ההלכה.
אלא שאותן אלו שהתחילו בתהליך הזה אולי מסיבות טהורות עוד
יווכחו לראות שבמקום הוספת יראת שמיים הן יובילו להפך הגמור.
אין בנ''ל שום חדש .רפורמים
היו בדת היהודית כל השנים
בסוף זה נגמר רע מאוד.
.
- 25.
אברהם ליפשיץ רואה את זה מקבל חום!
אולפנית אמונה, 21/10/07 11:02
הוא אומר לעצמו איך נתתי לה להדיך אצלי באולפנית-
נכון אברהם לא סובל את השטויות האלה
בוגרת מהאולפנית, 21/10/07 13:51
אברהם מחנך על זרימה והתחברות לחיי התורה מתוך המציאות ולא כך...
כנראה שהרבה זמן לא שהית במחיצתו ולא ינקת את תורתו... -
-
- 24.
אני חייבת להודות לקב''ה ולספר לך שזה בדיוק מה שהתפללתי אליו
אנא פרסמו למרות, 21/10/07 10:43
רק בשבוע שעבר הייתי בקברו של רבי מאיר זצ''ל. בגלל שהוא גם נפל קורבן לדיבה על נשים בחברה הדתית, ולדה לגיטימציה שנעשה להן, עד כדי מעשה סותר את התמימות והתורה, שגרם לו לאבדן טראגי של אשתו, חשבתי שהוא כתובת מתאימה להתפלל שישתדל בשבילינו בשמים.
אני עצמי חזרתי בתשובה לפני שנתיים. כחילונית שנאתי את השוביניזם של גברים שמתייחסים אלייך כאל נתח בשר. שמטיחים בך שאת כבדה או מלחיצה אם את מבקשת לדבר על התאמה לטווח ארוך לפני שאת מוכנה שיזילו עלייך ריר באופן מיני. שדורשים שתפסיקי לדבר אתם בצורה ''כבדה'' כזו, אבל תשמעי טקסטים כמו ''הטוסיק שלך מטריף אותי'' או ''איזה חזה, את סקסית'', ובאמת לא מבינים כמה זה מעשה רע וציני להתייחס אלייך כאל גוש בשר ועוד לדרוש שתעלימי את היותך אדם, ואת זה שאת לא ממש מעונינת בלספק את צרכיהם המיניים ללא ברור קודם של התאמה וכבוד אלייך כאדם.
אחרי שחזרתי בתשובה, וצברתי קצת קילומטרז', אני חייבת לומר שלמרבה צערי הרב, אני רואה את הצד השני של אותו השוביניזם ממש בחברה יראת השמים. את נפגשת עם רב שאת אמורה להתייעץ אתו על דברים עמוקים ומכריעים כמו שידוך או תיקון של נשמתך בדברים עמוקים מאוד והחלטות חשובות מאוד, והוא לא מוכן להסתכל עלייך שתי דקות ולהקשיב לך. אלא מסתכל ימינה ושמאלה, כדי לא לחטוא כנראה בהסתכלות עלייך. או לא נותן לך כלל להסביר את מהות הדברים, כי אולי יש בזה משהו לא צנוע או מתוקן להקשיב לאישה(?), אני לא יודעת. אני חייבת להודות למרבה שברון הלב, רב שלא יכול להסתכל עליי ולהקשיב לי למשך שתי דקות (או חצי דקה), כדי שאוכל לתת אמון שיש לו קמצוץ של הכרות איתי והבנה של אישיותי לפני שהוא מייעץ, כי אם הוא מסתכל עליי הוא לא יכול לראות בן אדם שהוא צריך לעמוד על קנקנו באמת, ולנסות לעזור לו לתקן, אלא משהו סקסיסטי בלבד, שעצם הסתכלות על פרצופו הוא רק פתוי ומעשה של גירוי חלילה, בעצם מתייחס אליי בדיוק כמו הבחור הציני החילוני המצוי, שמאסתי בו כל כך בחיים החילוניים.
התפללתי זמן רב שיראה הקב''ה בעונינו, באיך שמתייחסים אלינו הנשים, ובפרט הנשים שרוצות לעבוד אותו באמת. וכך גם עשיתי בקברו של רבי מאיר. בפרט למנין נשים כזה קיויתי, מי יתנני מנין נשים כזה גם במקום מגורי. אז אני מגיבה ומספרת על תשועות השם, ששמע את תפילתי, וכנראה לא רק שלי, ומושיע אותנו, בנותיו. תודה לא-ל. -
- 23.
מוריה היקרה, אנא קראי את המאמר של הרב יעקב אריאל, ואז תביני
גם את הצד השני, 21/10/07 10:38
http://www.hazofe.co.il/web/newsnew/katava6.asp?Modul=24&id=57722&Word=&gilayon=3118&mador=-
אולי הפוך.אולי שהוא יקרא את המאמר שלה והוא יבין את הצד השני. (ל''ת)
דתי, 21/10/07 12:08
-
נכון. כי הרי מוריה דאום והרב יעקב אריאל שליט''א הם אותו דבר (ל''ת)
איטלקטואלית, 21/10/07 12:39
-
לא יודע.אין לי מושג.לא בדקתי מדעית.אבל גם אתה לא.
דתי, 21/10/07 13:00
ולכן אין שום סיבה לומר מראש שאחד עדיף על חברו והמאמר שלו הוא הנכון.-
-
איך כתבת? לא יודעת. לא בדקתי מדעית. אבל גם אתה לא
!@?#, 21/10/07 18:09
אולי אני מרשעת איומה ואפס מוחלט. אבל מה שבטוח, אתה טיפש מטופש. הוכחת את זה יפה בתגובה המטומטמת שלך על הרב אריאל בהשוואה לגב' דאום.
-
-
אלעד, 21/10/07 16:54
מה שהרב אריאל שכח בתחום היהדות(אם בכלל) היא תלמד עד סוף חייה. להשוות בין פספוסה שכל השכלתה התורנית היא מקסימום מדרשה(וגם זה אני בספק אם בכלל) לעומת רב שהשקיע את כל אונו ומרצו בתורה זו השוואה מגוחכת מיסודה. ואם אתה אכן דבק שאין עדיפות לאף צד הרי שגם אתה לא נמנה עם חכמי תבל
-
-
אויש, את חסרת תקנה. לא בגללה הוא צריך לקרוא את מה שכתבה. אלא בגלל ה
זעקה של רבבות, 21/10/07 13:00
הזעקה של רבבות נשים כואבות, שהיא מבטאת.
כן, שכחתי, אבל הוא שליט''א. מה פתאום שהוא יתייחס לדבר זעום כמו השאלה האם מונעים כאן בדין או לא מנשים לעבוד את הקב''ה כמו שהקב''ה התיר להן? הרי זה כרוך בלהקשיב לדבריה של אישה, או חלילה בלראות את תמונתה.
תעשי לי טובה.-
מאחר והכותבת יוצאת כנגד המסורת המקובלת במרבית בתי הכנסת
מה לא ברור?, 21/10/07 13:27
מאחר והכותבת יוצאת כנגד המסורת המקובלת במרבית בתי הכנסת ועל מרבית הרבנים, מן הראוי שתקדיש זמן לקריאת דעתו של אחד מגדולי הפוסקים של הציונות הדתית בימינו.
זה יכול להועיל לה בהוספת רבדים השקפתיים להשקפתה. ידע הוא כוח.
זכותה להתנגד לדבריו של הרב אריאל, אבל כתיבתה מראה שהיא כלל לא נתקלה בדעת הרבנים בנושא.
וכן, העובדה שהוא שליט''א ורב עיר נותנת לו ''פור'' על פניה, ממש כשם שפרופ' לפילוסופיה מקבל קרדיט בויכוח פילוסופי.
-
-
-
-
- 22.
דודה ברכה, 21/10/07 10:38
יישר כוח מוריה שפתחת את הדיון בנושא זה. הגיע הזמן שננער את האבק ונתחדש במותר.
- 21.
קוראת, 21/10/07 10:29
יפה כתבת. התגובות צפויות,אין מה להתרגש.תמשיכי לחשוב מקורי ולכתוב.
- 20.
-
אני מכיר פסיכולוג טוב במבצע....
זיגמונד פרויד, 21/10/07 11:08
אני מכיר פסיכולוג מעולה שיכול לטפל בכם טיפול משפחתי מצויין.
זה יכול לפתור לך ולאחיך הרבה בעיות.-
מיכל, 21/10/07 13:08
אפילו חנוך דאום נראה פתאום אינטלקטואל.
ואחותו מתגלה כסימון דה בובואר של הדתיים.
-
-
יאיר לפיד, 21/10/07 11:23
התקבלת לברנז'ה!!!
כמה ליקוקים במקום הנכון, מספר יריקות לבאר ממנה באת והנה את
ניצבת בזכות עצמך (וגם קצת בעזרת האח ) במקום שיאפשר לך להוציא ספר בעריכתו של יאיר לפיד.
אני יכול לתת לך או לאחים אחרים במשפחה עוד רעיונות שימצאו חן בעיני יאיר: 1.אין אלקים,2. ישעיהו ליבוביץ הוא אלקים בעצמו,3. גם אני מאוננת להנאתי. 4. הדלקתי טלויזיה בשבת כי לא רציתי לפספס פסוקו של יום. 5. למה רק לגברים עושים ברית מילה גם אני רוצה. ועוד ועוד... -
-
- 19.
כי נמאס רק, 21/10/07 10:28
מוריה שלום
אני מבין את רצונך להיות שותפה יותר ולא רק להתבונן מהצד. ואולם, האם את מכירה בכך שלגברים ולנשים חובות ומצוות שונות שלעולם לא ישתנו? נשים לעולם (!!!) לא יהיו מחוייבות בתפילין, ציצית, מצוות עשה שהזמן גרמן ועוד. ולעולם לימוד תורה ותפילה של גבר היא החשובה גם אם האישה צריכה לשמור על התינוק כדי לאפשר זאת גם ע''ח זה שהיא לא תתפלל כלל.
אני מקווה שרצונך זה אינו חלק מגל אלו הרוצות שיוויון בכל מחיר אלא מתוך דחף אמיתי ליטול חלק רב יותר במצוות. ואם כך הדבר, האם את גם רוצה לברר כיצד גם את תוכלי לקום כל בוקר בחמש וחצי כדי להתפלל במניין? -
- 18.
- 17.
אשה, 21/10/07 10:21
תני לישון בשבת בבוקר. את מוכנה להיות גבאית במנין נשים שצריך להקפיד על קריאת שמע בזמנה? זה מה שחסר לי בשבת...
אני קמה, מתפללת בנחת , לא ממהרת לשום מקום. יש מספיק מנייני גברים חפיפניקים עם כרס...לא צריך להוסיף גם מנייני נשים שיחפפו.
ואגב- זה כיסוי רשא הסרט הזה? עם זה עלית לתורה? אולי התכסית בטלית?-
אשה אמיתית, 21/10/07 16:06
קשה להיכנס במסורת קשה לעמוד מול הלחץ החברתי שצריכה לעמוד בו אישה שמתפללת, אז את משכנעת את עצמך בכל מיני תירוצים עלובים שאת במילא לא רוצה בזה כדי למנוע מעצמך תיסכול.-
ומי אומר שזו לא את ש''משכנעת את עצמך''?
אשה אמיתית, 21/10/07 18:31
''אשה שמתפללת'' צריכה לעמוד בלחץ? אני מתפללת בכיף כל אימת שאני רוצה ומרגישה. אפילו אבי ז''ל שהיה יהודי חרדי לא אמר לי אף פעם שאסור לי להתפלל ההיפך עזרת נשים בילדותי בבית הכנסת החרדי היה מלא מפה לפה. אבי היה מאושר שידע שהלכתי לבית הכנסת. לא ראיתי אז ואינני רואה היום הבדל בין אדם שעומד בתפילה בעזרת נשים לבין מי שמתפלל בעזרת גברים. תמיד הרגשתי שותפה לתפילה וכל אני מרגישה עד היום.עליה לתורה לא מעלה ולא מורידה מתפילתי. אני מרגישה שותפה לקריאת התורה בעצם נוכחותי.
-
-
- 16.
- 15.
מהפכה בציונות הדתית?החרד''ליות טימטמה להם את המוח.
דתי, 21/10/07 09:24
פעם,בציונות הדתית הריקודים בחתונות היו מעורבים,אח''כ התחילו להפריד את המעגלים,אח''כ הוסיפו מחיצה בין המעגלים,אח''כ הגביהו אותה,ועכשין כולאים את הבנות במין מתחם כזה סגור בצד,ממש כמו כלא.
ואת עוד מדברת על מהפכה שיוויונית..
החרד''ליות טימטמה פה לאנשים את המוח לגמרי..-
מיכל, 21/10/07 09:53
הכי אני אוהבת את ההצטדקות ''אנחנו אמנם פמיניסטיות גדולות אבל בגבולות ההלכה ועם כיסוי ראש''.
מרוב שוויוניות הרי כל גבר נשוי צולה את מוחו תחת כיסוי ראש בקיץ.
ומה זה ''גבולות ההלכה''?
לפי ההיגיון הזה לא יהיו נשים פוסקות הלכה ובודאי שלא יהיה שוויון בעניין גירושין כך שרק נשים תשארנה עגונות.
יופי נחמה.
זה קצת לשחק בפמיניזם אבל לא להתקרב ממש כי זה מאוד לא מנומס ולא הלכתי ואולי - רק אולי - גם לא מאוד אופנתי?
-
אורי, 21/10/07 10:10
ה''מכלאות'' החדשות האלו בחתונות ממש מעוררות חלחלה. אבל כנראה שעוד לא הגענו לתחתית הבור, כי לפני שבוע הייתי בבת-מצווה וגם שם הקימו ''מכלאה'' לריקודי בנות ה- 12. כאיראן היינו, לטאליבן דימינו...
-
- 14.
- 13.
ינשוף, 21/10/07 08:57
רק עכשיו שמתן לב שאתן מקופחות?
רק עכשיו שמתן לב שאתן המשרתות ואת כל התפקידים החשובים - תפקידי הדת, קיבלו הגברים?
רק עכשיו שמתן לב שבעצם אין שום סיבה שלא תוכלו להיות חזניות, דייניות (במיוחד כשגורלן של עגונות נתון בידי גברים), שוחטות, מוהלות ורב ראשי שיכול גם לחתן וגם לפסוק?
בכל מקרה, עדיף מאוחר מאשר לעולם לא.
כל הכבוד לכן ותמשיכו. אל תוותרו עד שלא יושג שוויון מלא, כי אין שום סיבה שתתפשרו על פחות.
- 12.
- 11.
- 10.
רוזי, 21/10/07 08:37
לרוב אלו הדורשות את השוויון וההשתתפות מגיעות לבית הכנסת רק לקידוש!!! הבנות הדתיות באמת המגיעות לתחילת התפילה לרוב לא יוצאות למלחמה על הנושא הנ''ל אלא מבינות שלפני זה יש דברים חשובים יותר בדת משה להקפיד עליהם. שמירת הלשון, תמיכה בחלש ובעני,הפרשת חלה וכו'.
עם כל הכבוד לסגנון כתיבתך המשוייף הרי בסופו של יום לחשוב שדת רק זכויות ולא חובות זו גישה רדודה וילדותית. כשתהי שלמה עם עצמך שאת מקפידה על קלה כבחמורה אז תצאי למלחמות שמעוררות מחלוקת בציבור.-
נו באמת - איזה אחוז מהגברים שעלו לתורה בחג מגיע כל יום???
ישי, 21/10/07 09:02
במשך השבוע אנחנו מגייסים בקושי מניין לשחרית - ובחג, פתאום כולם צדיקים ועולים לתורה. אז למה לא הנשים? (בנפרד, ובהתאם לגבולות ההלכה - שאינה אוסרת על נשים לקרוא לעצמן).-
רון, 21/10/07 09:24
זה שהגברים לא בסדר לא אומר שהפמניסטיות הדתיות צודקות בכל דבר!!!
-
-
עיינה, 21/10/07 09:22
הפמנסטיות הדתיות אולי צודקות במאבקן אבל הורסות הכל בדרכן. ב''ה פטרו אותנו ממצוות שהזמן גרמן לכן ליקוט מצוות של ''כיף'' כמו עלייה לתורה, חזנית, וכו' והתמקדות רק בכאלו הגורמות למחלוקות יוצרת תחושה שלא הכל לשמה... בייחוד שבד''כ מובילות המאבק לא נראות יותר מידי מוציאות אנרגיה על
מאבקים יהודיים וחשובים פי כמה מעליה לתורה של בת למשל פעילויות לשמירת הלשון, פעילויות עזרה לאוכלוסיות קשות עזרה לחיילים.-
את צודקת במאה אחוז! גם אני מתנגדת למהפכה-אלק
הרוב הדומם, 21/10/07 10:33
גם אצלנו מגיעות הנשים הצעירות רק בסוף התפילה (וטוב שכך. ילדים קטנים לא צריכים להפריע בבית הכנסת), לאף אחת אין אספירציות לעלות לתורה, ואנו שמחות מודות ברוך שפטרנו מהחובה המתישה להגיע לתפילה במניין. ואגב, מדובר בנשים אקדמאיות, קרייריסטיות בחלקן הגדול, שאינן חשות מקופחות בשום דרך.
חוששתני שעם הזמן - כמו נורמות רבות שהחלו משתרשות (דוגמת שתי שנות שירות לאומי ושנת מדרשה) - תחל גם נורמת המניינים השוויוניים להתשרש. סך הכל זו אופנה שמובילות אותה מיעוט קטן וקולני של אידיאליסטיות. אבל כמו כל המהפכות שמתחילות בקטן, בנותינו המסכנות עוד תהיינה מחוייבות לנורמה החדשה.
-
נמאס גם מהסטריאוטיפ של ה''פמניסטית הדתית''
אילנה, 21/10/07 11:41
וכי מעין לך המידע הזה? נמאס מהשימוש בסטריאוטיפ של הפמניסטית הדתית שלא מקפידה על הא ודא, לא מעורבת חברתית ולא מספיק מתמקדת במצוות שבאופן מסורתי הן נחלתן של נשים. מעניין אותי מהם מקורות המידע עליהם מסתמכים לצורך קביעות אלו. האם מישהו בודק ורושם כמה צדקה אישה פלונית נותנת, את מספר הפעמים שהיא טובלת, האם היא נוהגת להפריש חלה, באיזה עמותות היא חברה, את מספר השעות שהיא מקדישה ביום לילדיה, את מעשי החסד שהיא עושה? ובעצם, מה זה שייך בכלל? הדרישה של נשים להתבטא גם בתחום הקהילתי/רוחני היא לגיטימית וצריכה להישקל בלי קשר לאישה x או y.
ולגופו של עניין - יש פה בעיה רצינית שלא זוכה לטיפול ראוי ע''י גורמים הלכתיים שכנראה חוששים מלגעת בתפוח האדמה הלוהטת הזאת שמא ידבק בהם ריח של ''רפורמה'' עם כל ההשלכות הקשורות בכך. שוב, אנו הנשים נופלות קורבן לשיקולים זרים של יוקרה, כסף, כח פוליטי וכו' וכן גם לכח האינרציה הבנאלי ופחד משינוי. קיים צורך דחוף בחשיבה מחדש לגבי כל הנושא של נשים בזירה הקהילתית/רוחנית ע''מ לתקן את ה-lag בין כל יתר תחומי החיים לבין התחום הדתי/קהילתי שאחרים פה כבר ציינו. -
-
-
צודק! נראה אותה ואת שאר חברותיה
eitan, 21/10/07 10:13
מארגנות מנין נשים למגילת איכה, קהלת או שיר השירים. נראה אותה מתפללת שלוש תפילות ביום. נראה לי שהעיקרון ברור...
-
איזה שטויות, או חלילה אפילו שקרים.
נו באמת, 21/10/07 10:53
אני לא יודעת אם את מיתממת במזיד, או שאת באמת חושבת כך. אבל זה בפירוש לא נכון.
אני גרה ליד בית הכנסת, וכשקיבלתי על עצמי להתפלל בכל יום שחרית לפני העבודה והלכתי לבית הכנסת, כשאין נשים, או יש רק אישה אחת בנוסף אליי, לא שמעתי כלום, לא הייתי חלק, ובסופו של דבר החלטתי שאין טעם להגיע לשם ושאתפלל בבית. בסליחות גם הגעתי לבית הכנסת, ושוב, לא שמעתי כלום וגיליתי שוב שלא בשבתות, בהן יש נשים בעזרת הנשים, זה מאוד קשה להיות שם כשאיש לא סופר אותך או בכלל מודע לזה שאת שם והרבה יותר קשה לעקוב. כשרציתי לקחת חלק בהתרת נדרים בבוקר ראש השנה, כשכולם נחלקו לקבוצות סביב שלושה מלומדים בעזרת הגברים, ואיתי בעזרת הנשים היו עוד כמה נשים כמותי, שרצו לעשות התרת נדרים, איש לא שעה אלינו, איש לא התייחס אלינו. ולא רק פעם אחת, אלא ניסיתי בכמה מנינים. פשוט אמרו לנו להצמד לחלון הקרוב ביותר בעזרת הנשים לקבוצה הקרובה ביותר, אבל זה היה ממש בדיחה, איש לא שמע אותנו או התיר לנו דבר. דברנו לעצמנו. בבוקר שלפני יום כיפור הלכתי לבית הכנסת בישוב של הורי כדי לנסות לעשות שם התרת נדרים, ושוב, ללא הועיל.
בבקשה ממך, אל תדברי דברים שאינם אמת, גם אם רק בגלל שאת נורא מתאמצת לא ליות מודעת לה.-
-
מה את רוצה?, 21/10/07 11:59
רוזי כאן טוענת שאם את מגיעה לבית הכנסת כל יום אז אין בעיה, ושמי שמגיעה בכלל אין לה מה להתלונן.
אני מזכירה לה שלא רק שזה לא נכון, והראיה, שאני מגיעה בכל יום, ובכל זאת, בחגים, או אפיללו בהתרת נדרים ועוד איך יש לי בעיה, ואני בין המתלוננות, על אף שאני כן מגיעה על בסיס יומיומי.
ובנוסף, שזה ממש מיתמם ולא ישר לטעון שנשים לא מגיעות כל יום לבית הכנסת, כשהמצב הוא כזה שבית הכנסת פשוט לא בנוי באופן שמאפשר להן באמת להתפלל עם הציבור (קל וחומר ביום שאינו חג). תפרידי בין עזרת הנשים והגברים בחציצה שעוברת לאורך בדיוק מול ארון הקודש, ולא למעלה או בצד מאחורי חציצות שלא מאפשרות לך להשלים גם בעיניים מה שקריאה לא בקול מספיק מחסירה ממך, או יותר טוב: תני להן לקחת חלק בחזנות או בקריאה בתורה, אפשר גם בבית כנסת משלהן, ואז נראה אותך אומרת שהן לא מגיעות לתפילה. זה ממש מעשה איוולת או זדוניות לטעון נגדן שאינן מגיעות לבית הכנסת כשהמצב הוא כזה. כשתהיה להן אפשרות להתפלל באמת, ולא להיות כמו איזה ''צוות מעודדות'' מבזה, אז תוכלי לבדוק האם הן מתפללות.-
לי אין בעיה בהבנת הנקרא, אבל לך יש בעיה של ניסוח
!, 21/10/07 12:19
את יכולה לנסות לבקש שישנו בשבילך את הסדרים בבית הכנסת שאליו את מגיעה, אבל אל תתפלאי אם תקבלי תשובה שלילית. את במיעוט, ולא משנים בשביל אחת. תאספי סביבך קבוצה גדולה של נשים שיגיעו כמוך לבית הכנסת מידי יום, וישלמו כמובן מסים לקהילה, ואז תנסי לשנות.
נשים לא מגיעות לתפילה מידי יום - לא משום שבית הכנסת אינו ידידותי עבורן, אלא משום שרובן עסוקות בגידול ילדים ואין להן יכולת להגיע לשחרית במניין.
מאיפה נחתת? זה לא ברור גם לך?
ואגב, עובדה שישנם כבר מניינים שוויוניים במקומות מסויימים בארץ, והם לא מפוצצים בצורה כזו שנשים עומדות בתור להיכנס אליהם. עודו אגב, אם היתה דרישה בוערת מהשטח, היו קמים עוד מניינים כאלה.
כנראה שזה באמת לא מטריד את רוב הנשים הדתיות.-
יש הבדל תהומי בין הטענה שאנחנו במיעוט וזו לא בעיה שמטרידה את הרוב
טוב תראי, 21/10/07 13:16
ולכן זה לא מסתייע, ובין הטענה שזוהי כפירה בהלכה או רפורמה.
להיות במיעוט זה לא חטא. זה בסדר גמור לעבוד את השם בצורה שאינה הצורה של הרוב, אך אינה מפירה את הוראות התורה. את אומרת שאני לא רוב? בסדר גמור. בשביל זה אני מנסה למצוא למשפחתי קהילה בה יהיו יותר כאלה שמבינות ללבי ומרגישות את אותה הכמיהה, ובינתיים מנסה למצוא אוזן קשבת בקהילה שבה אני נמצאת. (זה לא אי אי אי להגיד: ''את מיעוט, אז תחפשי מי שינענע אותך'', במקום לשקול באמתלגופו של ענין אם זה נוגד את הוראות התורה, או לא, ואם צריך לתקן כאן עוול. אבל ניחא)
אבל זו טענה אחרת לגמרי לטעון נגדינו שאנחנו כופרות או רפורמיות, או לא תמימות בעבודת השם באמת, כמו שרוזי ניסתה לרמוז בתגובה המקורית כאן. להטיל בנו דופי ולומר שאנחנו לא מקפידות באמת על דברים אחרים ורק רוצות לעשות רעש, זה באמת טענה אחרת לגמרי, והיא לצערי הטענה שנשמעת לרוב, וגם בתגובה של רוזי, כאמור, לה שתינו מגיבות.
-
חחח עכשיו זו שאלה של דמוקרטיה? נעשה בחירות?
?, 21/10/07 13:32
מה זה ''אין דרישה... אתם מיעוט''?!?!
ממתי זו בכלל השאלה? השאלה היחידה היא: האם זה נוגד את הוראות התורה או לא?
ואין בלתה.
גם ציבור שומרי השבת כהלכתה הוא במיעוט בעם ישראל. יש ''דרישה'' רבה לשבת ב''כאילו''. זה מקומות בילוי כן אבל עבודה במשרדים לא, או כל מיני כאלה. אז מה, אז בגלל ש''אין דרישה'' לשבת כהלכתה ברוב עם ישראל, אז נעביר את יום השבתון במשק ליום ראשון?
אולי בגלל ש''אין דרישה'' לאסור על רכילות או לשון הרע, כמו שאת יכולה לראות היטב בתגובות כאן המתייחסות למשפחתה של הכותבת, מפי מי שאפשר להניח שרואה את עצמו חלק מהציבור האמוני, אז נבטל גם את האיסורים עליהם?
התגובה שלך, תסלחי לי, מטומטמת.
-
תקראי את התגובה שהגבתי לה, ואז תגיבי
!, 21/10/07 18:12
לא, התגובה שלך מטומטמת! לא רלוונטית להשתלשלות הדיון, לא רולוונטית לטענות שהעלתה המגיבה ביחס ליחס שהיא זוכה לו בבית הכנסת שלה הספציפי, מידי בוקר.
עלייך נאמר: אתון קופצת בראש.
-
-
-
-
-
- 9.
- 8.
צםד, 21/10/07 08:20
לכל השוללים - מניין נשים מותר לפי ההלכה.
מוריה מתארת פה בעיה אמיתית (הלוואי ואנחנו הגברים היינו נלחמים כך כדי לקיים מצוות).
לבעיה של שיתוף נשים יש פיתרונות לפי ההלכה.
לדעתי ישנם 2 אפשריות:
1. להעצים את הנשים בעזרת הממסד הרבני - מניין נשים שעורי תורה לנשים(קיים בכל מקום) - אפשרות שלדעתי רק תביא טוב וכל עוד הממסד הדתי מסיע דברים אלו ישארו במסגרת ההלכה.
2. להילחם בתופעה ואז הפיתרונות יבאו בלי יעוץ רבני וכן יגלשו לרפורמיות.
- 7.
משפחת דאום הרפרומית -- מכתב גלוי
יעלי, 21/10/07 07:59
-
ליעלי,אני מבין שאת ממשרד הגאולה.אשמח לקבל חוזר קירוב גאולה בPDF ,
תוהה, 21/10/07 11:01
רצוי גם באנגלית ובערבית(אחמד הגנן גםרוצה גאולה).-
-
*** לא יודעת אם רפורמים, אבל חנוך עצמו העיד על כך
***** קרין ***, 21/10/07 18:46
שיש לו בעיות עם הזהות הדתית שלו (מסייגת- זה ממקור עקיף. אולי זה לא נכון)-
רגע, אחיהם הוא הרב שי דאום מיצהר ועוד אחות נשואה לרב מיכי יוספי (ל''ת)
לא כולם דפוקים!, 22/10/07 09:03
-
-
נשמתו בגן עדן חיים היה אדם מקסים איך יצאו לו כאלו ילדים לא יודעת... (ל''ת)
כתבה מפגרת, 21/10/07 20:54
-
-
-
- 6.
איך היא אחות של אורי אורבך ? הלא אביה הוא הרב יחזקאל דאום ז"ל (ל''ת)
נחת לאבא, 21/10/07 07:36
-
-
לא הבנתי, ומסתבר שלא רק אני. קצת פאטתי לעשות שימוש בשם של הקולגה (ל''ת)
המפורסם מהאתר, 21/10/07 11:39
-
-
- 5.
-
K, 21/10/07 08:19
נכון שלא נעים לך שמעליבים אותך אישית?אז למה אתה עושה את זה לאחרים?
יש לה אישיות משל עצמה,מעבר לזה שהיא אחותו של...
-
- 4.
אורי, 21/10/07 03:40
אבל כן מכיל המון המון טפשות פמיניסטית ,
לכי ללמוד לפני שאת מקלידה שטויות על המחשב . -
- 3.
דודו, 21/10/07 03:14
את פשוט עוברת את הכביש לצד הרפורמי. תכחישי עד מחר, אבל זו האמת. ומה לעשות, יש הלכה ויש פוסקים, ולא אני ולא את נחשבים לכאלה. לכן את חייבת לשמוע ל''כל אשר יורוך מוריך''.
לא תשמעי? באותו רגע הוצאת את עצמך מקיום ההלכה היהודית.
רוצה לשנות אותה? סבבה, תוציאי ספר של פסקי הלכה, ונזרום. אני, למשל, מציע לבטל את השבת. סתם לא בא לי. אנחנו כבר מודרנים בשנות ה-2000 בלה-בלה. מה דעתך?-
עוד אחד שחושב שיש לו מונופול על היהדות,הדת וההלכה.
דתי, 21/10/07 08:11
מה שהיה נכון בחברה הקדומה,הפטריאכלית שבה מעמד האישה היה נחות וכמעט לא קיים,לפני אלפי ומאות שנה,לא רלוונטי כיום,בחברה מודרנית,שיוויונית,שבה מעמד האשה במשפחה זהה למעמד הגבר.-
מעניין שרוב הנשים לא מעוניינות להפנים את זה.
כנראה יש סיבה, 21/10/07 12:43
כנראה שהמהפכה הפמיניסטית שעשתה הרבה טוב לנשים, לא עשתה רק טוב. היא העמיסה על הנשים תפקידים נוספים לבד מאלה הטבעיים.
כנראה שהנשים הדתיות, שחלקן הגדול יוצא לעבודה וחלקן אף מפתח קריירות מרשימות - לא מעוניינות להוסיף על גבן נטל נוסף, מבחירה.-
הסיבות היחידות הן קיבעון מחשבתי והפחד לצאת בגלוי,בגלל ''מה יגידו''.
דתי, 21/10/07 12:58
הסיבות הללו טבועות כ''כ עמוק בתוך החברה הדתית הלאומית שהן מונעות מראש כל מחשבה יצירתית ומקורית.-
איך אמרת מקודם למגיב אחר? לא בדקתי את זה אבל גם אתה לא בדקת...
נו, באמת, 21/10/07 13:30
אילו מסקנות נחרצות! אם כן בדקת את זה מדעית, אזי אשמח לקבל את פרטי המחקר המלאים.
-
ושום מילה על התגובה האמיתית כל כך,שמייצגת תחושות של לא מעט נשים (ל''ת)
שקורסות תחת, 21/10/07 13:31
-
ואולי סתם נראה להם שהתנועה הפמינסטית
אלעד, 23/10/07 19:08
היא תנועה מטומטמת שנלחמת במקומות מיותרים ועל הדברים הבאמת חשובים היא פוסחת? ולכן, אין להן שום סיבה ורצון להכנס למקומות לא להן?
אני כבר מחכה לתנועה הנשית הדתית שתדרוש הקמת יחידות לנשים דתיות בצבא וימצאו לזה שלל פירושים מוצלחים למה זה זה מהות התורה.
-
-
-
-
א, 21/10/07 08:23
דודו אין כאן בעיה של הלכה בדוק לפני שאתה מגיב אולם יש כאן בעיות אחרות. ולך מוריה האם את כל המצוות האחרות המוטלות עליך הינך מקפידה לקיים? האם אין ערך בעיינך לחיי קהילה ?ואולי המהפכה צריכה להתבצע בקהילה המעורבת נשים וגברים??? זה אולי פחות מצתלם וכו' וכו אבל בהחלט אפשרי.'
-
לדודו,אתה פשוט טועה.דרכיה של קהילת ''שירה חדשה'' מבוססים הלכתית היטב.
דוס מצוי, 21/10/07 10:51
וזה עוד לפני שנכנסנו לסוגיות של התאמת ההלכה למציאות משתנה,כפי שעקרו (כן, פשוט עקרו!) איסור ריבית דאורייתא(!) מכיון שהמציאות הכלכלתי השתנתה והאיסור הישן היה בלתי רלוונטי. מוריה צודקת לגמרי: פריצת דרך הופכת,בסופו של דבר, לחלק מהממסד.עיין ערך הציונות הדתית.-
עם ביסוס הילכתי אפשר גם לרצוח...
עודד, 22/10/07 13:49
זו לא השאלה. יש פה עניין של הנהגה. יש צדדים לכאן ולכאן, אבל ניזכור שפוסק לא מתעסק רק בהלכה נטו אלא חושב על כולם.
-
-
נו נו, 21/10/07 11:00
אנחנו רוצות לדבוק בתורתך ושלא ימנעו מאתנו תפילה ולימוד שאתה לא מנעת, והם מיד מטיחים בנו ''רפורמיות''.
ולדודו הבור, פינת הידעת במיוחד בשביל בור ועם הארץ שכמותך:
הידעת?
רעיתו של רבי חיים בן עטר ''אור החיים'' הקדוש, שעליו אמר הבעל שם טוב זצ''ל שבכל פעם שהוא מגיע לעולמות עליונים, הוא רואה את רבי חיים בן עטר כבר שם לפניו, רעיתו היתה מתפללת עם טלית ותפילין.
אמור לי ''דודו'', מדוע קדוש שמגיע לעולמות עליונים, וזכה להכיר את הקב''ה מעולמות עליונים וזוית של מלאכים, לא ידע לספר לאשתו שזה אסור או חורה למשהו בשמים? והרי אם היה בביתו חטא, לא היה יכול להגיע כל כך גבוה במסעיו הרוחניים? כנראה שלא היה. לא היה חטא, ולא היה הדבר רע בעיניו, כי אדם שירא את הקב''ה אינו מנסה להדיר את רגליהן של נשים המבקשות גם לחלות את פניו, מחיי התורה והתפילה.
בורים מפוחדים וטיפשים כמוך, עם זאת, כן.-
השאלה כמובן האם היא היתה ספונה בביתה עטורת תפילין וטלית או שחגגה על
רן, 21/10/07 13:41
זה בNRG יהדות-
הצחקת אותי. כן, זו השאלה. אם זה מותר או אסור זו לא השאלה, השאלה אם
טמטום שכזה, 21/10/07 15:32
היא עשתה זאת בביתה.
אז אם אני אחלל שבת בביתי או אנאף בצנעה, זה יעשה את זה בסדר? דבריך הם קשקוש מקושקש.
אם זה מותר, יותר נא בפומבי, ואם זה אסור יאסר נא בפומבי.
מה עוד שמדובר כאן בעבודת השם! אם זה מותר לנשים לעטות טלית ולהתפלל, לא רק שזה מותר, אלא שמי שאוסר זאת כאן על הארץ ועוצר מנשמות טהורות שרוצות לעבוד את הקב''ה מלעשות כן, הרי שהוא עושה דבר שאין להגזים בחומרתו.
-
-
-
איש, 21/10/07 23:57
אבל מה שהם יודעים להורות בנושא הזה הוא לסלק את האישה לסוף האוטובוס במקום ללכת לטיפול. זה נראה לך כרציני?
-
50, 22/10/07 22:10
אינני חושבת שצורך של הכותבת במניין נשים הופך אותה לרפורמית חלילה. הצורך כנראה אמיתי הבה נדון בו בכבוד. אין איסור על כך בהלכה אך כמו שלילוש אמרה - מה עם התא המשפחתי? אני אישית כל כך טוב ליולהתפלל בשקט בעזרת הנשים עם החברות שלי.. ולפחות פה העסק לא על הכתפיים שלי.....טוב גם להיות פסיביות לא? אבל נשים שחשוב להן - אין מניעה הלכתית. עכ''פ, גולשים יקרים אנא אל תדרדרו להכפשות אישיות, זה לא הנושא ואל תשכחו היא לא לבד!!!!
-
- 2.
נריה, 21/10/07 02:37
1. קודם כל ,סחתיקה על הטור.
כרגיל הוא כתוב ברוב טעם וחן.
2.ניכר ונוגע ללב נסיונך להלך בזהירות בין הטיפות .דעתי היא שלא צריך לחכות לרבנים.מעטים ויחידי סגולה הם הרבנים שהובילו מהפכות . אני מזכיר לך ,שלא היו יושבים כאן היו אלמלא אותם קומץ משיגנערים שלא כ''כ התחשבו בדעות הרבנים . הרבנים והרבנות והיהדות של היום הם (ברובם המוחלט) נגררים ומגיבים במקרה הטוב ומסתגרים ומתבדלים בזה הפחות טוב.זה הפרצוף שלנו וככה אנחנו נראים.הסוגיה שהעלית הינה רק קצה הקרחון...
אני,אישית ,כבר הסקתי את המסקנות שלי....-
צודק.המהפכה לא תצא מהרבנים של היום,רק מלמטה,מהעם.
דתי, 21/10/07 08:14
אם יקומו עוד ועוד מנינים שיויוניים,רק כך תתחיל המהפכה והדת תצא מהקיפאון והקיבעון המחשבתי.
-
לא לחכות לרבנים, לחכות לרבניות.
תמר, 21/10/07 09:22
כי מהרבנים לא תצמח הישועה. גם מי שחושבים כמוך וכמוני מפחדים לפסוק בגלוי, כי המון העם יגידו שהם ''רפורמים''. אז פשוט להצביע ברגליים, ולהמשיך להפוך בשקט או בקול.
-
סחתיקה על, 21/10/07 20:15
הליקוק, כמו שאומרים אצלנו- חבר מביא חבר- חנוך הביא את מוריה ואתה בונה על זה שהתגובה המפרגנת שלך גם תביא אותך לאיזה טור נידח.
-
- 1.