• 45.

    מפתח סול כגשו על מים סוערים - המשך

    עזרא ראובן, 19/02/08 17:33

    למלכודת כמו ברווזים במטווח. או-קיי אילמלא אותה החלטה היינו מונעים את החטיפה ע''י סיור מתוגבר שהיה נתפס מוכן לאותה פשיטה והיינו משיבים מלחמה שערה במארב ומי יודע, אולי תוצאות הקרב לא היו כה כואבות.
    בכל זאת אני מתעקש לברר היפוטטית ואלי אף וירטואלית האם זה מבטיח שהמודיעין שהושג היה עולה לנו בחינם ואולי טריגר אחר היה מצית וגוזר עלינו דם ואש ותימרות עשן.
    שערו בנפשכם שבאחד מסיורי האוויר שבו מפטרלים ומצלמים מטוסינו להשגת תמונת מודיעין עדכנית בגבול ערב החטיפה היה משתתף גם האלוף ידלין בכבודו ובעצמו שכן, לזה ממש הוא נדרש ע''י וועדת וינוגרד ''הגנרלים - לראש המחנה'' מי מבטיח לנו שלא היו מקימים וועדת חקירה ממלכתית לאחר מכן לבדיקת אירועי הפלת מטוסו של ראש אמ''ן בטיל שעל קיומו לא ידענו והיתה עולה השאלה הנוקבת ''מה עשה האלוף (שהינו טייס במקצועו) לכל הרוחות בשטח''?! שכן אילו הפעיל כוחותיו, כליו, אנשיו, אמצעי הביון והמשת''פים שלו מתוך הבור, בשיקול דעת שאלת חילוצו חלילה מידי החיזבאלה, לא היתה עולה והפדיחה היתה נמנעת שלא לדבר על המחיר היקר לכאורה שהיינו מתבקשים לשלם בעבור ראש אמ''ן.
    פנים רבות לגורל לא נוכל כנראה כאומה לאפשר לעצמנו להעניק לגורל את התענוג לתעתע בנו. תמיד הצבנו זקיפים בכל עקומה או מפרץ בה הוא נמצא. לכן גם תמיד מנענו הדרדרות ואחזנו בהגה בזמן. מה עושים על מנת לחזור לסטטוס בו היינו לפני עידן עידנים, תקופות רווי מבצעים מיתולוגים? מי שמצפה מהצבא לחזור ולהיות כמו אותו אלי וולאך בסצינה המערבונית שצויינה לעיל, נושף כלפי עשן לוע אקדחו בנונשלנטיות לאחר שירה, צריך להפעיל קוד חשיבה שונה. כו...ל...נו צריכים. ולא משנה כמה וועדות חקירה יוקמו בעקבות ביקורת ציבורית כזו או אחרת. הצרה היא שכולנו שומעים השכם וערב שצה''ל לא מוכן ולא מתנהל נכון ושאנו בכלל בליקוי מאורות. זה מה שמטופטף לתוך נבכי בינתינו שמתחילה להאמין שאנו נחלשים ובדינמיקה כזו העגלה עשויה להדרדר. אמונה במיתוס אותו יצרנו לא תזיק אם כן. כדי, להוליך את העגלה קדימה אבל זה מצריך כפי שציינתי להירתם, לסמן מפתח סול ולהתחיל ליצור זאת מחדש ממש במו ידינו.
    עזרא ראובן !

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    מפתח סול כגשר על מים סוערים - המשך

    עזרא ראובן, 19/02/08 17:26

    א. יתכן שהקרב בבינת ג'בל היה נגמר בתוצאה טובה מאוד.
    ב. יתכן שהיינו חוסכים ביקורת מצד הלוחמים, שאלת ההחלטות המשתנות ללא הרף וסוגיית הדשדוש לא היו עולות והשאלות הקשות מדוע לצאת משם לאחר שכבר נכנסנו ומדוע להיכנס שוב ולספוג שוב נפגעים, לא היו נשאלות.
    ג. יתכן שמסוק היסעור לא היה מופל בכניסת כוחות הקרקע באותן שישים שעות אחרונות, הגיוני שאותם גנרלים היו מגיעים לידי הבנה מוחשית שנורית אש לעבר המסוקים כל העת והאיזור רווי ומסוכן מאוד.
    הימצאותם באותה פלטפורמה עם הלוחמים היה מקצר את זמן האוויר וכוחות מוסקים לא היו מגיעים לאיזור. ללא ספק, היינו מדווחים על תוצאות טובות יותר בשדות הקרב. משהו בין 25 ל – 35 אחוזים טובות יותר ושאלת שישים השעות האחרונות לא היתה עולה ומספר הנפגעים היה יורד פלאים. אלא שתזכרו שתמיד ימצא רמטכ''ל בדימוס או פוליטיקאי שיקים קול זעקה, אחד שלא יסתפק בהישג שהושג תוך שהוא דורש תוצאה טובה יותר מול כוחות גרילה ומתריס בזעם ''שלא היינו אמורים לספור אותם'' .
    באותה שיטה של חוכמה לאחר מעשה ננסה להיכנס על קצה המזלג לעובי הקורה באמ''ן (אגף המודיעין) הרי יום לפני החטיפה שהביאה לפריצת המלחמה בוטלה ההתרעה לחטיפת חיילים והלוחמים המסיירים בגבול נכנסו למעשה למלכודת כמו ברווזים במטווח. או-קיי אילמלא אותה החלטה היינו מונעים את החטיפה ע''י סיור מתוגבר שהיה נתפס מוכן לאותה פשיטה והיינו משיבים מלחמה שערה במארב ומי יודע, אולי תוצאות הקרב לא היו כה כואבות.
    בכל זאת אני מתעקש לברר היפוטטית ואלי אף וירטואלית האם זה מבטיח שהמודיעין שהושג היה עולה לנו בחינם ואולי טריגר אחר היה מצית וגוזר עלינו דם ואש ותימרות עשן.
    שערו בנפשכם שבאחד מסיורי האוויר שבו מפטרלים ומצלמים מטוסינו להשגת תמונת מודיעין עדכנית בגבול ערב החטיפה היה משתתף גם האלוף ידלין בכבודו ובעצמו שכן, לזה ממש הוא נדרש ע''י וועדת וינוגרד ''הגנרלים -

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    המשך - מפתח סול כגשר על מים סוערים

    עזרא ראובן, 19/02/08 17:22

    אסור לשכוח שאנו ניצבים בפיתחה של מלחמה, אז מה טבעי יותר לכל הרוחות מלאפשר לצבא לבתכונן כראוי ותוך כדי כך גם לתת ולפרגן כי הרי לא היינו מעוניינים לחזות בצה''ל כמתאגרף אגדי שמתכונן לקרב אימתני מול יריב עיקש מתוך ידיעה שהאולם בו יתקיים קרב האגרוף לא יהיה גדוש אלא דל במריעים פוטנציאלים ובאוהדים משולהבים ממחנהו שלו. שכחנו את השיר הידוע ''...אז תנו את הכבוד לצה''ל...''
    קשה לי להשתחרר מתחושה מוזרה שכל מה שקרה באלפיים ושש נגזר משמיים ונועד למעשה להעיר אותנו ולהכריחינו להשתפר כאילו מישהו מרים לנו את העיניים ''היכונו היכונו קדימה לעבר מאבקים מטורפים ממש'' אם כך, נעשה ונלמד בואו ניקח אתנחתא קלה וניפסע לזירה אקדמית ובשיטת מה היה קורה אילא, ננסה להבין מעט את הסנריו (עם נגיעה קלה גם בדרג המדיני) אילו לפחות חלק מהכשלים שנתגלו היו מתבררים כבסדר בזמן אמת, התמונה הייתה נראית אחרת? היינו מתקרבים במקרה זה לאידיאל? נחזור חלילה לערב קבלת ההחלטה על הכנסת כוחות הקרקע ללבנון. אילו נתקבלה ההחלטהעשרה ימים קודם למועד המקורי, עם כוחות מיומנים שגוייסו כביכול מבעוד מועד כפי שדרשה הוועדה האם היינו מצליחים להכריע את כוחות חיזבאלה שהיו מפסיקים מדרך הטבע את ירי הטילים המסיבי לעבר יישובי הצפון? כפי הנראה התשובה לכך הינה חיובית, אף לפני התערבות מועצת הביטחון היינו גורמים להתפרקותם. מה שהיה מביא להישג פסיכולוגי מרשים בכל הנוגע להרתעה משמעותית בעתיד הקרוב. ובאשר לקביעת הוועדה שהגנרלים ניהלו את הקרבות דרך מסכי פלזמה והעדיפו אולם ממוזג. הם קבעו שהנתק של המפקדים הבכירים משדה הקרב לא יאה לצה''ל הספוג במורשת שונה שהורגלנו בעבר לראות את האלופים מאובקים באבק המלחמה. אז מבלי להיכנס לסוגיה הנוגעת לתפיסת עולמם של חברי הוועדה, אילו חנן האל את מפקדינו הבכירים בתבונה לעמוד בראש הכוחות במלחמה, בואו ננסה לדמיין את חלוץ קמפלינסק ניצבים בראש המערכה ומכוונים את הכוחות מתוכה

    הגב לתגובה זו

  • 42.

    מפתח סול כגשר על מים סוערים

    עזרא ראובן, 19/02/08 17:13

    כשוינוגרד ירה את המשפט ''הוחמצה הזדמנות...'' לא יכולתי שלא לחשוב על סצינה מתוך הסרט הטוב, הרע והמכוער כשאולי וואלך שולף במפתיע תוך הפטרת המשפט הנודע:
    IF YOU WANT SHOOT SHOOT. DON’T TALK''''
    ''אם אתה רוצה לירות, תירה, אל תדבר'' לזה התכוון וינוגרד.
    יתכן שראשי המדינה והצבא היו נאיביים מדי באותם ימים של לחימה ויתכן שעסקו יתר על המידה בפרשנויות ובפחדים מההתפתחויות ביום שאחרי. מה קרה שלפתע נפלנו על הראש? התחלנו להתהלך על חבל דק כמשפטנים ולנתח בלייזר. איפה הימים שבהם דיברנו על כך שבתחבולות תעשה לך מלחמה. האם זו רוח התקופה שמכניסה מקלות בגלגלי הנחישות והמעוף? חבר'ה בוא נעצור לרגע ונטרוף שוב את הקלפים, השעון ממשיך לתקתק.
    צריך להאמר, כל עוד לא נצחנו בנוק אאוט, כל הישג שמושג היה במערכה ההיא מתגמד היה בעיני כולנו ומותיר אחרינו שובל של החמצה. עם שוק הקרבות והוועדות לא נותר אלא להביט קדימה בגאון ובתקווה ושלא יהיו אי הבנות, בפעם הבאה לא אסלח (כמו רבים מאיתנו) ולא אשכח אם תהיינה סטיות במהלכי הקברניטים. המשפט המנצח מכל מבול העצות ששמעתי לאחרונה הוא ''שצה''ל אינו צריך להתכונן למלחמה שהייתה אלא לזו שעוד נכונה לו'' לנוכח הוודאות שנהיה עדים במערכה הבאה לנעלמים שונים ויצוצו גורמים נוספים שלא הכרנו מעולם ולאור המגמה המסתמנת במסעם של מובילי הציבור והצבא אל תוך בליל הרייטינג במין משחק הישרדות מתמשך, הבה נפסיק את מחולות הדיבורים, ננצור את לשונינו ונאפשר לצבא לשחק במחול החרבות האמיתי (בינתיים שיצרו תרחישי אימה שונים ומגוונים) ונסייע בידו לחזור למסילת התקומה שהביאה אותנו עד הלום ע''י הגדלת המשאבים הכספיים, הפנייתם והשארתם של הטובים ביותר בשורותיו, בניית כוחו מחדש (גם לכח הרוח הכוונה) ולבסוף נלטף אותו עם הרבה אהבה.
    מה קשור אהבה?
    אסור לשכוח שאנו ניצבים בפיתחה של מלחמה, אז מה טבעי יותר לכל הרוחות מלאפשר לצבא לבתכונן כראוי ותוך כדי כך גם לתת ולפרגן כי הרי לא היינו מעוניינים לחזות בצה''ל כמתאגרף אגדי שמתכונן לקרב אימתני מול יריב עיקש מתוך ידיעה שהאולם בו יתקיים קרב האגרוף לא יהיה גדוש אלא דל במריעים פוטנציאלים ובאוהדים משולהבים ממחנהו שלו. שכחנו את השיר הידוע ''...אז תנו את הכבוד לצה''ל...''
    קשה לי להשתחרר מתחושה מוזרה שכל מה שקרה באלפיים ושש נגזר משמיים ונועד למעשה להעיר אותנו ולהכריחינו להשתפר כאילו מישהו מרים לנו את העיניים ''היכונו היכונו קדימה לעבר מאבקים מטורפים ממש'' אם כך, נעשה ונלמד בואו ניקח אתנחתא קלה וניפסע לזירה אקדמית ובשיטת מה היה קורה אילא, ננסה להבין מעט את הסנריו (עם נגיעה קלה גם בדרג המדיני) אילו לפחות חלק מהכשלים שנתגלו היו מתבררים כבסדר בזמן אמת, התמונה הייתה נראית אחרת? היינו מתקרבים במקרה זה לאידיאל? נחזור חלילה לערב קבלת ההחלטה על הכנסת כוחות הקרקע ללבנון. ראה המשך

    הגב לתגובה זו

  • 41.

    ראיתם את הסרט ''הסנדק''-תכפילו ב-100 כך נבחרו חברי ועדת האין מסקנות (ל''ת)

    קורליאונה, 19/10/07 07:41

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    חיסלנו את פרץ וחלוץ הספרדים,אולמרט הוא לבנבן כמונו ולכן אין מסקנות (ל''ת)

    הועדה מטעם, 19/10/07 06:57

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    אם ברק ישאר בממשלה אני אישית לא

    מצביע עבודה, 18/10/07 23:20

    עד עכשיו ההצבעות שלי נעו בין הדרך השלישית, העבודה ושינוי. אם ברק נשאר בממשלה הזו אני לא מתכוון לשקול אפילו להצביע להם אי פעם בעתיד הנראה לעין. יש גבול כמה אפשר לרמות את הציבור ולדבק בכיסא.

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    וינוגרד בגד במדינת ישראל במסמוס המסקנות נגד אולמרט (ל''ת)

    בגידה קשה, 18/10/07 22:28

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    קפלינסקי אתה מת מפחד לכן ברחת לוושינגטון? שגם אייזנקוט יברח! (ל''ת)

    בושה שאתם, 18/10/07 21:23

    הגב לתגובה זו

  • 36.

    וינוגרד ולינדנשטראוס נשלחו על ידי הכנופיה לחסל את פרידמן.

    יגאל כהן, 18/10/07 20:26

    הם לא יכולים לתפור לפרידמן תיק,
    אז הם תופרים את התיקים לאולמרט וכך מחסלים את פרידמן.
    חשבתם שהם נכנעו?
    רק גילדה בטיז גילדה ומלחמת כנופיות חוק.
    גם לינדשטראוס וגם וינוגרד רוצים מאוד לחסל את פרידמן.
    שניהם עצם מעצמה של הכנופיה.
    שניהם רודפים את אולמרט.
    אתם בטח אומרים:זה כל כך שקוף שלא יכול להיות שהם לא מפחדים.
    הם לא מפחדים,הם יודעים שאתם אספסוף נבער מדעת.
    מאפיה גנבה לנו את המדינה.
    החורבן כבר כאן.

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    ארנה דוד הסנגורית מגנה על קפלינסקי ואייזנקוט -זו סיבת העתירה! (ל''ת)

    בגץ שימו לב, 18/10/07 19:13

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    אל תשמחו, אולמרט ורמון ישלפו שפן חדש מהכובע...... (ל''ת)

    חכו חכו........, 18/10/07 19:07

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    הקצינים היחידים שדואגים: קפלינסקי אייזנקוט ואשכנזי (כן כן..) (ל''ת)

    יודע, 18/10/07 19:00

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    פ' ברק לבייניש ''זה עובד מה? נשלוט בם בפליליהם'' חחח (ל''ת)

    אחלה עליונייש, 18/10/07 17:40

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    ''דון קישוט-וינוגרד'' בשלטון ''אולמרט-בן-סדאם'' (ל''ת)

    רב-מכר כחול-לבן, 18/10/07 17:37

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    דנינו לא יחקור וינוגרד יזייף מזוז ינקה והעם הטפש יושמד

    בגלל שתיקתו, 18/10/07 17:13

    ישיבה אחת במשרדו של מזוז, שעסקה בתיק, לא נמחקה עד היום מההארד-דיסק של מזרחי, בעיקר בגלל התנהגותו של דנינו. ''זו היתה ישיבה פורמלית ראשונה בסיפור עם היועץ החדש'', אומר מזרחי, ''ואני ודנינו ישבנו שם יחד עם צוות החקירה והפרקליטות הבכירות. מזוז ביקש מדנינו סקירה כרונולוגית של הפרשה, והפלא ופלא מלותיו הראשונות שאותן שמעתי ישירות לראשונה בחיי היו שאין ראיות בתיק הזה. אני נפלתי מהכיסא! זה בא ללא הודעה מוקדמת. ומזוז אומר לו: אני ביקשתי סקירה, לא סגירה. מזוז רק רצה לשמוע על לוח זמנים, ודנינו גם לגמגם אותו כהלכה לא ידע. היינו בהלם שם כולם. אז אני נבחתי עליו כשהוא אמר את מה שהוא אמר. זה היה קטע הזוי לגמרי כי מעולם לא הבענו עמדה עד אז, לא הוא ולא אני לגבי הראיות בתיק, וחלקנו הסתכם בדיונים עם הפרקליטות בהבאת ראיות וניתוחן שם. מצדי, על המעמד הזה יכולים כולם ללכת להתנשף בפוליגרף. נו, לימים אי אפשר לומר שהעמדה הזאת לא שירתה את מי ששירתה''.

    אתה מינית את דנינו להיות ראש יחב''ל אחריך?

    ''לא. המפכ''ל דאז אהרונישקי. אני רציתי אותו למקום אחר, הוא ביקש לקדם אותו באגף. אמרתי: האיש חסר ניסיון, אני דווקא חשבתי שהוא יכול לשמש כסגן של ראש יאח''ה שזה תהליך הכשרה די ארוך, הוא גם משפטן, לא הכרתי אותו קודם, אבל גם לא היתה לו איזה שהיא עשייה שבגללה הייתי צריך לרקוד הורה. יכול להיות שהבחור מוכשר, אני לא יודע, לא ראיתי את זה''.
    גם כיום מתקשה מזרחי להתפעל מביצועיו של דנינו, שבינתיים טיפס למעלה ומונה לתפקיד ראש אגף החקירות. לאחרונה קרא כי דנינו ביקש לפתוח בחקירה דווקא נגד מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס בחשד לשיבוש חקירות. מזרחי: ''קראתי את זה, וממש סמרו שערותי מעצבים. פתאום יש גיבורים גדולים? פתאום יש אומץ לב? לא ראיתי שאומרים: תביאו לנו את החומר הקשור לראש הממשלה כדי לחקור. איך אתם מוציאים אמירות כאלה החוצה? זה התפקיד של משטרה? לשחק לידיים של היריבים? את מי אתם משרתים פה?''

    בסופו של דבר בפרשת האי היווני, קיבל מזוז את עמדתו של דנינו, וסגר את התיק נגד שרון מחוסר ראיות.

    ''כשהתפרסמה חוות הדעת היה צריך הרבה אקונומיקה לשפוך לחומר החקירה, כדי שכך ייראה הדו''ח. מי שמכיר את החומר, לא בדיוק זיהה אותו בדו''ח היועץ. היועץ מצטט למשל עד שאומר שלקחו את גלעד שרון לעבודה בגלל כישרון, אגב, כשמדברים על כישרון, תמיד הייתי שם מקף: כי-שרון. אבל אם תקרא את המשך המשפט של אותו עד תמצא שהוא מוסיף שכל עניין ההתקשרות עם אפל היה מופרך מבחינת גובה התשלום. ואני שואל את מזוז: למה אתה לא הולך עוד שתי שורות קדימה? למה הוא לא נותן אותן לציבור? איפה כל התמונה ההיא שבאמת החרידה אותנו? אז זה שסגרו, ניחא, ואני בוודאי לא בסטטוס להשיג על זה. אבל איך שסגרו היה סימן דרך בהיסטוריה של מערכת אכיפת החוק''.

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    מדוע הם ממהרים ? אולמרט בחר אותם כדי שיחשבו לאט לאט ...

    צחוקי, 18/10/07 16:58

    אתם זוכרים כי נימוק אולמרט לבחירת וועדה זו ולא ממלכתית היה בעיה של זמן קצר לדו''ח...כך הוא הציג ...

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    הכל מכור,,,ואתם מאמינים לאולמרט,,יה פראיירים הולכים למילואים,,,? (ל''ת)

    צעיר בן 77, 18/10/07 16:43

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    בבחירות הבאות אין טעם לבחור. לא יוצא מזה כלום. גם אין דמוקרטיה בכלל (ל''ת)

    אדי, 18/10/07 16:22

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    זה מדהים איך שהמדינה מתנהלת. האזרח אין לו שום משקל (ל''ת)

    אא, 18/10/07 16:21

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    ועוד מצפים מאיתנו לבוא למילואים צוהלים ?????? (ל''ת)

    לא יצא מזה כלום, 18/10/07 16:20

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    98% שלא מסוגלים לקבור את הנוכל בלי ועדת הזיוף וינוגרד אין להם זכות (ל''ת)

    קיום ואחמדניז'ד, 18/10/07 16:19

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    רק דיליוטינות עם טפש רק גיליוטינות !! הנוכל עובד עליכם (ל''ת)

    עם וינוגרד, 18/10/07 16:18

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    מה אתם רוצים?? שיידחו את פרסום הדוח הסופי בעוד שנה שנה וחצי?????

    שי, 18/10/07 16:11

    הרי אם הם ירצו להכליל מסקנות אישיות הם יצטרכו לשלוח מכתבי אזהרה ואז לכל המוזהרים יש זכות הגנה, לקחת עורכי דין, להסתכל על העדויות להתגונן מול הועדה עוד פעם וכל זה יימשך לפחות עוד שנה, שנה וחצי.
    זה מה שאתם רוצים???, דוח הביניים היה חמור ביותר והדוח הסופי יהיה חמור שבעתיים, ואפילו שהוא לא יאמר במלים שראש הממשלה צריך להתפטר זה יובן ממנו.
    והפעם לח''כ לא יהיה לאן לברוח. אהוד ברק יצטרך לעמוד בהבטחתו ולצאת מהממשלה. וכך שאר המפלגות.
    ואנחנו הציבור נעשה זאת בכח אם הם לא יפילו את הממשלה.
    כן לפרסום הדוח וכמה שיותר מהר!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    פרשת ''ויתחמנו'' ויתחמנו מלכי ירושלים את עם ישראל ויעשקו אותו וייסרו

    טורונטו טורונטו, 18/10/07 16:11

    אותו בשוטים ובעקרבים, ויברח העם ויפוץ, ויפרוץ על פני תבל, ויעש חיל וממון רב, וישלוט בגויי עולם.

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    איפה המילואימניקים וההורים השכולים? (ל''ת)

    המאבק העלה אבק, 18/10/07 15:54

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    ברק, אל תשכח שהבטחת לפרוש (ל''ת)

    גיא, 18/10/07 15:48

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    עכשיו הם יהיו פנויים לבחון את שכר הלימוד באוני' אופססס הייתה ועדה

    חלום, 18/10/07 15:30

    כזאת שאף אחד לא שם עליה
    מעניין מי עמד בראשה?

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    לו חברי הועדה היו נקיי כפיים, היו מסרבים למינוי מלכתחילה. (ל''ת)

    ועדת שחיתות, 18/10/07 15:26

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    אולמרט מינה אותם. (ל''ת)

    וינוגרד מושחת, 18/10/07 15:11

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    זה לא ישנה דבר וכולם יודעים זאת (ל''ת)

    חן, 18/10/07 15:07

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    ובנתיים הזירה הבן לאומית. משנה כיוון

    פקק תנועה, 18/10/07 15:06

    שאף אחד לא יודע. לאן היא תגיע .ומה יהיו התוצאות בסופו של דבר .

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    איזה חבורה של בטלנים. כמה זמן כבר לוקח לכתוב דוח?

    אלון, 18/10/07 15:05

    אני הייתי עושה את זה בשבוע-שבועיים, ועוד שבוע למכתבי אזהרה.

    הגב לתגובה זו

    • הם עובדים בקצב אולמרט מכתיב להם, גם כותבים את מה שאולמרט מכתיב להם. (ל''ת)

      ועדת מושחתים, 18/10/07 15:24

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    אהוד ברק - ראש הממשלה הבא (ל''ת)

    מוטי, 18/10/07 15:03

    הגב לתגובה זו

    • רק ברק! (ל''ת)

      ליכודניק לשעבר, 18/10/07 15:16

      הגב לתגובה זו

      • רגע אחרי שיעלה ברק יתן את כל הגולן ויקבל..

        איל, 18/10/07 16:18

        כרגיל אינתפדה שלישית פעולת בזק של החיזבאללה לחטיפת 3-6 חיילים חדשים.

        ומה יעשה ברק: יפגיש בניינים נטושים במרון אראס...כה עבד ב2000.
        איך אמר: ''בגילי כבר לא משתנים...''
        רק המצביעים הטיפשים משתנים.תתביישו!!!

        הגב לתגובה זו

    • בהחלט ! ויפה שעה אחת קודם .

      אולי תרדו שם, 18/10/07 15:28

      אולי בכל זאת יש עוד סיכוי למדינה הזו .
      קדימה ברק - העם אתך .

      הגב לתגובה זו

    • זה שהביא את מלחמת לבנון השנייה (ל''ת)

      אישיהודי, 18/10/07 16:50

      הגב לתגובה זו

    • זה שהרג את חייל צה''ל, מדחת יוסוף? (ל''ת)

      רונן, 18/10/07 17:36

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    מה זה דו''ח אלטרנטיבי? מי שמכם ,,,,,,,?

    אזרח, 18/10/07 15:01

    המדינה הפכה לאנרכיה ! כל קבוצת אנשים שלא מוצא חן בעיניהם דבר ירכיבו וועדה ? מי שמכם שר ושופט במדינה דמוקרטית ? אם כל הכבוד וההדר,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    למה שלא יפורסם אחר המלחמה הבאה???

    ש, 18/10/07 14:51

    לפחות נדע מדוע המלחמה שכבר שכחנו שהיתה הסתיימה כפי שהסתיימה....

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    דו''ח סופי ללא המלצות הוא דו''ח נכה 100%. (ל''ת)

    דוד, 18/10/07 14:47

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    אולמרט הערמומי סינדל את הועדה עוד בכתב המינוי שלה.אבלללל מה

    אהוד, 18/10/07 14:46

    שאני חש ,וזו רק אינטואיציה שלי (אולי גם משאלת לב ) שהביקורת כלפיו תהיה עשרת מונים קשה יותר מהביקורת של דו''ח הבניים .יבואו חכמים ויגידו מה כבר יכול להיות יותר קשה ? ובכן,תדעו לכם שבעקבות המהלך הכושל של הפעולה האחרונה במלחמה שבו נהרגו 32 חיילים , בין המילים שתשמעו שהם יאמרו לא ללכת הביתה בניסוח כל כך מסובך שרק עורכי דין ושופטים יכולים לנסח, ובעקבות זרת תהיה מהומת אלוהים במדינה ואף יוגש בג''ץ נגד הועדה עקב זה .
    הועדה כל כך ''חמה'' על אולמרט שהשתמש בצבא (סניגוריה ) שהם יחזירו לו כל כך קשה עד שלא תהיה לו ברירה והוא יאלץ להתפטר.
    אהוד

    הגב לתגובה זו

    • משאלת לב של כולנו, אך הם יחזיקו בקרנות המזבח... (ל''ת)

      גדי, 18/10/07 15:07

      הגב לתגובה זו

    • מי יתן ודבריך יצאו אמת ונתפטר אולי מהמושחת הזה. (ל''ת)

      אולמרט הביתה, 18/10/07 15:25

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    חבל על כל אגורה שועדת וינוגרד/אולמרט מקבלת, ניתן לוותר על הדו''ח.

    הועדה של אולמרט, 18/10/07 14:45

    בשביל דו''ח כמו שוינוגרד מתכוון לפאסם, עדיף שלא יפרסם. העם מסרב בתוקף שיעשו ממנו צחוק. אנחנו רוצים הכל, כולל מסקנות אישיות והמלצות. הציבור לא שכח מי מינה את הועדה הזו ולמה הועדה התקפלה. אנחנו מוותרים על הדו''ח ובלבד שלא יעשו מאיתנו צחוק. ''תודה לכם'' חברי וינוגרד/אולמרט

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    ועדה שמשרתת את אדונה זה היה ברור מראש

    חי, 18/10/07 14:41

    מעולם לא האמנתי למנויים מטעם הנה לכם ההוכחה מדוע
    ועדה שהכריזה''אהבתי את אדוני הממנה''

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    חטא היוהרה של וועדת וינוגרד

    אריה, 18/10/07 14:38

    וועדה זו נולדה בחטא ותסתיים בחטא.
    חטאו חברי הוועדה שהסכימו לקבל על עצמם תפקיד של וועדת חקירה ממלכתית - היוהרה סינוורה את השכל הישר.
    עוד נלמד בהיסטוריה כיצד בינתם של כמה אנשים - שנחשבו לחכמים - נסתתרה עליהם.

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    יה - עוד השנה יפרסמו . איזה כיף לי .

    קיקי מתמיהו, 18/10/07 14:31

    אמא אני במתח .
    קיקי .

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    הועדה שאולמרט המושחת מינה, מיישרת עימו קו

    דנה, 18/10/07 14:28

     

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    ועדת וינוגרד לא רלוונטית

    שלומי, 18/10/07 14:22

    וחבל שכך

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    דרושה ועדת חקירה ממלכתית שתוציא מסקנות בהליך מזורז! (ל''ת)

    מילואימניק, 18/10/07 14:20

    הגב לתגובה זו