את חבריי מחו''ל אביא ביום שברוקלין תתרוקן ממרבית אזרחיה.

אני שמח לשמוע שאתה עובד. אבל אולי תסביר לי למה האנשים, שבכל יום שישי אני והעמותה שבה אני חבר מביאים להם מנות מזון הביתה, למה הם לא עובדים? למה ראש משפחה בת 12 נפשות צריך לקבל ממני אוכל תרומה, ולא לפרנס את ילדיו?

לא, אל תספר לי שתמיד יהיה לנו מה להגיד על החרדים. מה שיש לנו להגיד היום זה דבר מאוד ברור - לכו לעבוד ולכו לשירות לאומי. כשזה יקרה, ועדיין יהיו לנו טענות - אז תגיד לי ''תמיד יהיה לכם מה להגיד''. עד אז אין לך תירוץ.

בשורה התחתונה, זו חברה שאיננה יכולה להתקיים בלעדינו (כן, עם כל הגמ''חים והתרומות מחו''ל!) ונסמכת על החברה העובדת.
הגרושים שהאברכים מקבלים באמת זניחים אם זה היה שלב בחיים שלהם, אבל המוני ראשי משפחה שבוחרים להיות אברכים כל חייהם זו כבר בעיה רצינית. במקום ''פשוט נבילה בשוק ואל תצטרך לבריות'' פושטים את עורם של הבריות, ועוד אומרים להם: לכם תמיד יהיו טענות..

הגב לתגובה זו

האם זה נראה לך סביר שאדם נורמלי יחיה מזה? או שברור לי ולך שיש לא איזו הכנסה מהצד. או שהוא מקבל נכות. אני משתדל לעזור ולא לחשוב אם השני גונב או מתחמן. במקרה זה רק נתתי לך דוגמה איך אפשר לחיות. דרך אגב הבעיה הזו שאתה הצגת יכול מאוד להיות גם אצל אחינו החילונים.

הגב לתגובה זו

אתה רק כאילו מדבר בהיגיון, אבל בעצם כל מה שמנהל את החשיבה שלך זה עולם מושגים אחר ומוזר.

כשדיברתי על איזון התכוונתי שבין המצב (שאתה רואה משום מה כמייצג את החילונות) של ''אשה כאובייקט מיני'' ובין המצב (החרדי) של ''אשה עטופה'' יש מצב מאוזן ובריא - אשה צנועה, שאיננה סגורה בבית. ( איך מזה הבנת שאני אומר שגבר צריך ללכת חשוף אני לא יודע, אני רק מקווה שהפלפולים שלך בלימוד גמרא לא נראים ככה גם כן).

ודרך אגב - מה קרה לך בין התגובה הזו לתגובה הקודמת שלך? איך פתאום נהפך ''היהלום שבכתר'' כהגדרתך להיות ישות שכל כולה גידול ילדים דיבור לא פוסק ושאיבת מתנות מהבעל? נשמע לי די מסכן להיות בעליו של יהלום כזה.

לעצם העניין, אתה צודק - המחלוקת בינינו היא במהות - אני לא חושב ש''אשה במהות שלה צריכה להיות בבית''. האשה של ''אשת חיל'' (משלי ל''א) בהחלט לא מצטיירת לי ככזו שיושבת בבית, אלא כאשה רבת פעלים שמצויה בעולם הזה ומעורבת בו ומכלכלת את מעשיה בתבונה לטובתה ולטובת ביתה, ולא תאמין - היא איננה נחשבת משום כך ל ''לא צנועה''.
(ואגב, ולא זכור לי שכתוב שם משהו על בתי מלון פעם בחודש. גם זה כתוב בתקנון החרדי או שזה חידוש משלך?).

הגב לתגובה זו

לקחת על עצמך יוזמה ברוכה לשפר את דעת הקהל החילונית בנושא החרדים. אבל אתה ממש לא מבין:
1) מה שאילן בתגובה הקודמת אמר לך. הוא לא אמר שגבר צריך להתנהג כמו אשה, אלא שיש מצב מאוזן שאישה צנועה ועדיין יכולה לצאת מהבית ולעשות כל מיני דברים.
2) התפישות שלך לגבי האישה ותפקידה בעולם ממש לא מתאימות לעולם המודרני, לא החילוני ולא הדתי. האישה כבר מזמן היא לא רק זה, ועובדה שגם בציבור שלכם נפתחים לאט לאט כל מיני אפשרויות והזדמנויות לימודים לנשים, כמו מחשבים וניהול וכו'. הרי בעוד כמה עשרות שנים אתם גם תגיעו למקום ששאר החברה נמצאת בו. אצלכם זה רק יקח יותר זמן, אבל זה יגיע וזה כבר מתרחש ברגע זה. אז למה אתה הופך את זה לאידיאולוגיה?

הגב לתגובה זו

האם זו הסיבה לכך שבמשפחה החרדית הממוצעת הבעל מתבטל בכוילל, כוס קפה בידו האחת ומלברו אדום בידו השניה, בזמן שהאשה כורעת תחת נטל הטיפול במשפחה וגם יוצאת לעבוד בכדי שלבעלה הכלומניק יהיה מה לאכול?

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אולי לא קראת את הכתבה? אנחנו מדברים על צניעות האשה באשר היא. ומה זה קשור לעבודה? אמרתי ולא הקשבת אם צריך האשה צריכה לצאת ולעבוד! האם אני מתכון שצריך לסגור את האשה בבית! זו ממש טיפשות לחשוב זאת. אני לדגמה מחזיק עסק פרטי וחי ב''ה טוב. ואני הייתי מעונין (וגם אשתי) שהאשה תשב בבית ותדאג יותר לבית ולילדים ובחינוך שלהם. אתם לא מבינים שבית עם 8-10 ילדים אשה מאוד קשה לה לצאת מהבית. ואם כן אז התוצאות של חינוך הילדים כבר נראה לעין. אילן? אני מבין מתוך דבריך שאתה בכלל לא יוצא עם אשתך או חברתך? מה זה נותן לאדם שפוי לחשוב?

הגב לתגובה זו

אפילו ברמה המילולית אני כבר לא מבין את התגובות שלך (תשתדל להבא להגיב באמצעות הקישור ''הגב לתגובה זו'' אחרת לא מבינים לאיזו תגובה אתה מגיב) - מה פירוש אני לא יוצא עם אשתי/חברתי? לא הבנתי. תסביר.

כל מה שאני אומר זה שהתפיסה שאתה מציג היא תפיסה פטאלית - כדי שאשה לא תהיה מושא לתשוקתם של גברים, היא צריכה להיות עטופה ולהיות בבית כמה שאפשר וכו'.
אתה מסיר מן הגבר כל אחריות לכך שיידע להתנהג עם עצמו כאשר יש אשה בסביבה. ואני אומר שבמקום שני ההפכים האלה (מה שאתה רואה כחילוני, ומה שאתה מציע כחרדי) יש דרך מאוזנת ובריאה. זה כ''כ פשוט, ובכ''ז לא מצאתי בדבריך סימן שאתה מבין מה אני אומר בכלל.

יופי שאשתך גם עובדת. העניין זה לא מה קורה בפועל, אלא מה האידיאולוגיה. והאידיאולוגיה שאתה מציג היא שאשה במהותה צריכה להיות בבית (ציטוט). ועם זה אי אפשר להסכים, וגם היהדות למיטב הבנתי לא הגדירה את זה בשום מקום (אל תביא לי את ''כל כבודה'' וכו'. זה מדרש אחד מני רבים אחרים ושונים).
וכמו שציינה שילה - גם הציבור החרדי לאט לאט ובקצב שלו נפתח לעניין הזה שאשה צריכה להיות מעורבת לכתחילה בענייני העולם. אז למה באמת אתה הופך את זה לאידיאולוגיה?

ועוד שאלה, מתוך סקרנות ולא מתוך עוקצנות:
האם אשתך יודעת שלתפישתך ''אשה צריכה פירגון וזה אומר לקנות הרבה מתנות לצאת כמה שיותר ביחד כולל בתי מלון לפחות פעם בחודש. ולדבר ולדבר ולדבר ולדבר הרבה. זוהי מהות האשה בעולמנו הצר'' (ציטוט)?

אני מקוה למען שלום הבית שלכם שהיא לא.

הגב לתגובה זו

כשכתבת בתגובה לכתבה (שעוסקת בצניעות) שאצלכם בחברה החרדית אשה עטופה בהרבה עטיפות, ושהיא צריכה לשבת בבית וכו'. אז אני מבינה מזה שהאשה לדעתך לא צריכה לעבוד, רק אם אין ברירה וכו'.

הגב לתגובה זו

אם אתה כזה תלמיד חכם, למה אתה לא בודק איך זה כתוב במקור?
בשום מקום לא כתוב KVODA ובשום מקום אין שום קשר לכבוד או לצניעות!
תקרא באמת את הפרשנים שם, תקרא באמת את הסיפור שם ותבין שזה בכלל סיפור על נדוניה של בת מלך זרה. KVUDA ולא ''KVODA''.
תמשיך לדקלם מה שהכניסו לך למוח אפילו בלי לבדוק. אתם הרי חיים על זה, דקלום מנטרות בלי טיפה מחשבה חופשית.

הגב לתגובה זו

חבל שאתה שומע או קורא דברים למחצה,
האם לכבוד ''ינשוף'' הענוג והנאור יש הסבר מדוע כתוב כבודה ולא כבודת? (על פי ביאורך שהכוונה היא מטען או משהו בדומה)
גם קצת עברית לא יזיק לך.

הגב לתגובה זו

ועוד בקשר לכל כבודה בת מלך זכור לי אם אני לא טועה. או בתהילים או עם יעל שהרגה את סיסרא.

הגב לתגובה זו