• 48.

    אוף

    נחי, 23/11/07 02:00

    חרטטן עלוב, הבה ונוקיע אותו

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    וביזוי מטומטמים כמוכם שורש לסרטן, ותמיכה בהיתנתקות שורש לצונמי (ל''ת)

    חא חא חא, 17/09/07 00:02

    הגב לתגובה זו

  • 46.

    אני מברך את כל הטוקבקים והטוקבקיות ולNRG בשנה טובה ומוצלחת. כנסו!

    מני, 12/09/07 12:03

    הייתי מאחל לכולנו ביחד לשמוע אחד את השני ולהבין גם אם זה לא מוצא חן בעיננו. ואגיד ציטטה מהשיר של הזמר אברהם בן דוד. '' יהי רצון שנראה במעלת חברינו ולא בחסרונו'' אמן.

    הגב לתגובה זו

  • 45.

    שאלה להומואים הדתים? כנסו.

    גידי גוב, 10/09/07 17:47

    אם אתם חושבים שזה לגיטימי להתחתן גבר עם גבר? אז איזה רב יקדש אתכם? ומי הכלה המי החתן? האם יש לכלה וסת כדי שיהיה אפשר לחכות שבועים למקוה? איך הכלה בודקת את עצמה? ואיך היא תשמור על שבעה נקים? האם הם ילכו לבית הכנסת לעליה לתורה לחתן? והאם הכלה תשב בעזרת נשים? והשאלה הכי חשובה. איך הם יקראו את הפסוק '' לא השכב גבר משכבי אשה''? לחתן והכלה מזל טוב!

    הגב לתגובה זו

    • אתה פשוט לא נורמלי. (ל''ת)

      מלי, 11/09/07 23:27

      הגב לתגובה זו

  • 44.

    רצף של סיסמאות ואמירות חסרות משמעות

    איתמר, 09/09/07 14:09

    עד-כמה אפשר להיות רדוד ושטחי ועדיין להיקרא רב? הוא אמנם רב, אבל במקרה דנן מדובר באדם שסבור שתחת כותרת זו מסתתרת היכולת להבין ולהתמצא בכל סוגיה ובכל תחום, ולא היא, מסתבר. האמירות של הרב אבינר כאן פשטניות וחלולות (האם לומר ד''מורשת התרבות המערבית, בתהּ של תרבות יוון, בעצמה בּתהּ של האלילות הקדומה'' זו אמירה רצינית?). חבל שהרב אבינר מפיל את עצמו כל פעם באותה מלכודת ונאלץ להשיב תשובות לכל שאלה ששואלים אותו. אישית, הייתי מכבד אותו יותר לו היה מפרסם פעם אחת לפחות שאלה שנשאל שעליה אמר בלי היסוס: ''איני יודע''

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    איזה חשוך וזה עוד אחד הנאורים שלכם (ל''ת)

    חילונית, 09/09/07 14:02

    הגב לתגובה זו

    • לכל אחד הגדרת נאורות אחרת!

      בני סלע, 09/09/07 14:32

      איזה הוא נאור הכובש את יצרו!!
      זו נאורת

      הגב לתגובה זו

  • 42.

    ואולי להיפך?!...

    חיפושית, 09/09/07 13:18

    אני רווקה בת 33. נראית טוב ועצמאית, על פניו אין לי שום ''שריטה'' חריגה, ובכל זאת - אני לבד.
    האמינו לי - חבל מאד שאני לא מאוהבת בעצמי. לעתים נדמה לי שדווקא שם הבעיה. הקושי והעצב שבלהיות לבד והתחושה המשפילה שהחברה מעבירה רק מועכים לי עוד ועוד את הבטחון העצמי, ולא להיפך!!
    לא נשאתי עד היום פשוט כי לא הזדמן לי לפגוש את האדם הנכון, ולא כיוון שאני מאוהבת בעצמי או שקועה בפנטזיות הוליוודיות או בעלת נכות רגשית.
    אז אנא, גם ככה זה מספיק קשה. הפסיקו כל יפי הנפש לרדת עלינו הרווקים באיצטלה של עזרה.
    אנו מרגישה שאני צריכה מהסביבה חיזוקים חיוביים ודווקא כן שיגידו לי כמה אני מוצלחת, יפה וחכמה, ולא שירמסו את פירורי הבטחון העצמי שעוד נותרו לי.
    לתשומת לבכם.

    הגב לתגובה זו

    • האדם הנכון

      משל, 09/09/07 21:04

      חיפושית יקרה, כנראה שאת האדם הנכון כבר פגשת כמה פעמים. הבעיה שלנו הרווקים שאנו לא רואים זאת.

      הרב צודק. מי שמאוד רוצה להקים משפחה יכול להתעלם מהרבה חסרונות של בן זוגו ולראות בו את האדם הנכון.

      הבעיה שלשם כך צריך להשתנות וזה לא קל לכל אחד.

      שוחחי עם אימך או חברה קרובה על החסרונות שלך וקבלי על עצמך לנסות לשנות חלק מהם בשנה הקרובה. יתכן מאוד שישועתך תבוא הרבה יותר מהר ממה שאת חושבת.

      לשנה וטובה תכתבי ותתחתני.

      הגב לתגובה זו

      • תגובה יפה משל

        גולן, 09/09/07 22:10

        זה הטבע שלנו להשאר תקועים עם עצמינו מטעמי נוחות והרגל במין מצב ביניים כזה שלא טוב לנו איתו, אבל בכל זאת אנחנו מעדיפים לסבול מאשר להסתכן ולנסות לשנות אותו.

        בכל אופן, אני עדיין לא מסכים עם הרב אבינר שרווקות היא שורש האינדיבידואליזם, (אם כי בחלק גדול מהמקרים זה נכון) אתה יכול להיות רווק ועדיין לאהוב את הזולת ולתרום לחברה, בת זוג וילדים זה לא הכרחי, מה רע בחברים ובפעילות התנדבותית לדוגמא?

        הגב לתגובה זו

  • 41.

    מה ענין שמיטה להר סיני?

    שרה, 09/09/07 09:24

    מכל התגובות נראה לי ביותר שהרב המכובד מדבר על דברים שהוא מאד מבין בהם - משכב זכר של בחורי ישיבות- מה לעשות ההורמונים פועלים, וכאשר בחורים בישיבות נמצאים בסביבה סגורה, לפי עדויות של עוזבים, יש שם סטיה, נישואי בוסר ממתנים סטיה זו.

    אצלנו - החופשיים - אין קשר בין רווקות לבין הומואיות. אנשים חופשיים מקיימים יחסי מין גם ללא נישואין - לידיעתך

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    למני. תדע לך שההומואים עלוקות ומסכנים שמחפשים תשומי. והם ימשיכו!

    מיכל, 09/09/07 08:20

    הם סובלים מבעיה נפשית חזקה. והם חושבים שהם בסדר. קשה מאוד להסביר לאחד כזה איך לשלוט על יצריו. הם כמו בהמות.

    הגב לתגובה זו

    • והתגובה שלך עדינה כמו פלומת אפרוח

      מיכל, 09/09/07 09:12

      יש לי הרגשה שהמילה ''פלומה'' לא תהיה מוכרת בעבורך...

      הגב לתגובה זו

      • לאפרוח! ניבובי מילים! האם מפני שאתה עשיר במילי סרק אתה נורמלי? חולה (ל''ת)

        מיכל, 09/09/07 19:36

        הגב לתגובה זו

    • מיכל מאור יהודה, אולי הבעייה הנפשית הקשה נמצאת

      גולן, 10/09/07 02:17

      אצלך?

      אם אני מעדיף נשים ואת מעדיפה גברים אז זה אומר שאנחנו לא יודעים לשלוט על יצרינו או שאנחנו בהמות? איך הגעת לכך שזכר שמעדיף זכר לא יודע לשלוט על יצריו?

      אני לא מוצא שום קשר בין הדברים שאת כותבת כך שזה ללא ספק השלכה של דפוס התנהגות שנמצא אצלך, תשאלי את עצמך מהו הדפוס.

      הגב לתגובה זו

      • לאפרוח! אתה יותר מידי תמים או שאתה עושה את עצמך!

        מיכל, 10/09/07 08:22

        כמו שאנס לא שולט על יצריו. או כמו פדופיל שלא שולט על יצריו. גם אתה בתור בן אדם שצריך להיות נורמטיב. צריך לדעת שלשכב גבר עם גבר זה לא נורמלי. וגם אם אתה מרגיש שאתה נמשך לגבר. זה רק משעמום ומחשבות זרות שיש לך בשכל. ולא בגלל שאתה נמשך לגברים. ואם אני אגיד שאני נמשכת לבהמות זה נורמלי? רגע למחשבה בריאה.

        הגב לתגובה זו

        • תקשיבי לעצמך מיכל

          גולן, 10/09/07 16:11

          תחפשי במילון את ההגדרה לאנס ולפדופיל ותחפשי את ההגדרה להומו וזה עצוב אם את לא מצליחה למצוא את ההבדל, אנס אונס ללא הסכמת הצד השני ופדופיל אונס ילדים ללא הסכמתם.

          איך משני מעשים המוגדרים כפשעים את משליכה את זה על הומואים? האם הם עושים זאת ללא הסכמת הצד השני? ומאיפה את יודעת שלהיות הומו נובע משעמום וממחשבות זרות שיש בשכל? חייבים להיות לך מחשבות כאלו בשביל שתצאי בהצהרות כאלו, איך אומרים, הפוסל במומו פוסל.

          תסלחי לי מיכל אבל האם קוראים לך השם שאת תקבעי שנורמטיבי זה טוב ולא נורמלי זה רע? גם מבחינת החילונים, חרדים הם מיעוט והם לא נורמלים וגם נוצרים או ערבים שמהווים מיעוט במדינתינו לא נורמלים, גם יהודים בגולה הם בגדר מיעוט ולא נחשבים כנורמלים אז האם זה אומר שמשהו איתנו לא בסדר? אני לא צריך להגיד לך מהן ההשלכות של סלידה ושנאה למיעוטים.

          וגם ההשוואה שלך למשיכה לבהמות לא ממש במקומה, איך את משווה אדם לבהמה? ואם את בקיאה מספיק אז את צריכה לדעת שלכולנו, וגם לך מיכל, יש נפש בהמית ונפש שכלית אז זה אומר שאנחנו בהמות? זה שיש לנו צד כזה לא הופך אותנו לכאלה.

          שנה טובה
          גולן

          הגב לתגובה זו

          • אתה גולן מקשקש ואני שמה לב שאתה ממש לא מגדיר טוב את עצמך. בבקשה.כנס

            מיכל, 10/09/07 17:15

            לא כל מיעוט הוא דפוק או מיסכן. וגם לגבי ההומואים אמרתי שהם מיעוט לגבי הבעיה שלהם ובקשר למחלה שאני בטוחה שיש להם. אבל הדוגמא שהבאת לגבי מיעוט ערבי או נוצרי. או כל דבר אחר. תחשוב מה מגיע לכם? האם אתה חושב שמגיע לך זכויות? אז תגיד.

            הגב לתגובה זו

            • מיכל עדיין לא הסברת לי למה

              גולן, 10/09/07 20:37

              המיעוט ההומוסקסואלי הוא דפוק או מסכן בעוד המיעוט היהודי בגולה או המיעוט הערבי והנוצרי שחיים במדינת ישראל הם בסדר.

              לא הבנתי את השאלה שלך, אל מי את מתכוונת כאשר את שואלת:

              ''תחשוב מה מגיע לכם?''

              איני הומו, נוצרי, ערבי או חרדי וזה גם לא כל כך חשוב מה אני ומי אני, מה שחשוב הוא למה את חושבת שהומוסקסואלית היא בעייה, עדיין לא קיבלתי ממך הסבר משכנע. את בסך הכל אומרת שאת בטוחה שיש להם מחלה ולפי דברייך, כל מה שלא מסתדר עם הנורמות שלך הוא בגדר מחלה.

              צאי מהקופסא מיכל, יש עוד סגנונות חיים מלבד עולמך הצר, ואהבת לרעך כמוך.

              הגב לתגובה זו

          • לגולן- אביעד! לפי דבריך. כנס.

            מני, 10/09/07 17:59

            אתה טוען שהפדופיל לוקח ילד. ועושה מעשה בלי הסכמה. זה לא טוב. ואם הילד יסכים זה בסדר? או אם הנאנסת תדלק על האנס? אז האנס לא יהיה אנס? תבין הומו זה אדם רגיל שצריך לעבוד על יצריו ולא לעשות מעשה שגם התורה סולדת ממנו. וגם החברה. זה לא מעשה נורמלי. ואם אתה טוען שלעשות מעשה עם בהמה זה נורמה אז מצבך גרוע מאוד.

            הגב לתגובה זו

            • מני, הצנזורה פה גרועה יותר מבמדור שטח צבאי

              גולן, 11/09/07 04:45

              הבעייה שלך היא שאתה יוצא מנקודת הנחה שהומו זה סטייה, אולי סטייה מהנורמה, אין ויכוח אבל תגדיר בבקשה מהי נורמה ואם סוטים מהנורמה אז האם זה בהכרח רע?

              אתה יכול באותה המידה להגיד שמשיכה של גבר לאישה היא סטייה ללא שום קשר לרצונות של הצד השני אז תן לי לשאול אותך, אם האישה מסכימה לקיים איתך יחסים אז זה בסדר? אולי זו גם סטייה, הרי חיות עושות את זה.

              השאלה היחידה שלי אליך היא למה הומו זה סטייה או לפחות, מה רע בזה?

              הגב לתגובה זו

            • גולן-אביעד! שלום! בקשר לצנזורה. אז אל תפחד. פשוט כל התגובות.כנס.

              מני, 11/09/07 09:33

              אחרי שעה 24.00 מתעכבות לשעות הבוקר. ולנושא שלנו. אתה צריך לצאת מנקודת הנחה סבירה שהטבע חזק מהחיים. והטבע ( ה' ). עשה איש ואישה שיחיו ביחד ויביאו ילדים וגם אם יש עקר ועקרה זה לא עוצר אותי מלהתחתן. העיקר שאיש ואישה ביחד.זהו מהות החיים. קשה לי לומר לך מה טוב אצל גבר עם גבר. אבל אם התורה כתבה זאת ואמרה שזה אפשרי אבל ליהודים זה אסור. אז מה לנו ללין? ואישית! לי זה לא נשמע טוב שגבר חי עם גבר. אחד מהם בטוח מושפל. שהוא צריך להתנהג כמו אישה.

              הגב לתגובה זו

            • מני אתה מצחיק

              גולן, 11/09/07 22:02

              מה זאת אומרת שגבר שחי בזוג עם גבר אחר הוא מושפל כי הוא צריך להתנהג כמו אישה?

              האם אתה רואה את תפקיד האישה כמושפל? אז אולי באותה מידה אתה הוא המשפיל? זה לא כל כך קשור לדיון שלנו אבל סתם מעניין אותי למה אתה חושב ככה.

              אם כדבריך הטבע הוא חזק מהחיים אז הטבע יצר הומואים, הטבע יצר רוצחים, הטבע יצר אנסים, זה טבע האדם, מה לעשות אבל האם זה אומר שאנחנו חייבים להכנע לו? כל עניין הרוחניות נועד לגרום לנו להתעלות על הטבע כדי שהניצוץ האלוהי שבנו יוכל להתבטא דרכינו. והומואים דרך אגב הם מאוד יצירתיים באופן כללי.

              כמו שאמרת, אתה יוצא מנקודת הנחה ופה בדיוק העניין, כל אדם מניח דברים בצורה שונה, לא הכל צריך להיות לפי ההנחות של מני שבחר לפרש את תורתו בדרך שלו, לא שיש בעייה עם זה, אם זה עושה לך טוב אז מצויין ואם הומו טוען שטוב לו אז מי אתה שתאמר לו שהוא טועה? לכל אחד יש את הבחירה שלו ורק אלוהים נמצא בכל מקום, מתבונן ויודע מי בחר בטוב ומי בחר ברע.

              הגב לתגובה זו

            • גולן שלום לך! האם הבנתי נכון ממך שהטבע חזק מהחיים? כנס.

              מני, 11/09/07 23:55

              הטבע לא יצר הומואים או רוצחים או גנבים! זה האדם יצר זאת! רק האדם יכול להרוס כל דבר טוב שה' עשה. ה' נתן לאדם אישה בכדי שתהיה עזר כנגדו. בה האדם ומחליט שגם גבר יכול להיות כנגדו! נתנו לך מכונת כביסה עם הוראות. האם יעלה על דעתך. לשנות מההוראות? כל דבר קטן שתעשה לא טוב סה''כ תקלקל את המוצר. ה' נתן לנו את התורה עם הוראות יצרן. ובו הוא כתב ''ואת זכר לא ישכב משכבי אישה תועבה היא'' ספר ויקרא פרק יח' פסוק כב'. ולאחר מיכן פסוק כד' ''...כי בכל אלה נטמאו הגוים..'' אז תבין שזה קים אך ה' אמר לא היהודים יעשו מעשים כאלה! ולכן כמו שאמרת אף אחד לא יודע מה ה' רוצה באמת מהאדם אשר על הארץ. אז איך באמת נדע? הסבר בבקשה.

              הגב לתגובה זו

            • מני, אתה בן אדם שתענוג לדבר איתו

              גולן, 12/09/07 00:40

              מהסיבה שאתה לא פוסל דברים על הסף, תנסה לאמץ את אותה הגישה כלפי הומואים.

              דבר ראשון קח לינק למדור ניו אייג', זו כתבה של רב דרך אגב, לא של איזה גוי טיבטי :

              https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/634/983.html

              נראה לי שזה יעניין אותך ואולי יענה על שאלתך.

              אם אתה יודע להתחבר לניצוץ האלוהי שבך אז גם אתה יכול להיות משה רבינו ומעמד הר סיני יכול להיות אצלך על הספה בסלון, משה כתב את החוקים שקיבל מהאל אבל שפה היא רחוקה מלהיות מושלמת, שפה היא חלק מהעולם החומרני ועל כן יש אינספור פירושים לתורה שהועברה לאחרים על ידי בן אנוש, העברה שכתוצאה מהעולם החומרי שאינו מושלם גם כן לא היתה מושלמת.

              לגבי זה שהטבע חזק מהחיים, זה אתה אמרת שאני צריך לצאת מהנחה שהטבע חזק מהחיים אבל כמו שאמרתי, שפה איננה מושלמת ועל כן יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון. בכל אופן, הטבע שלנו הוא החולשות שלנו, הוא תמיד גורם לנו לעשות דברים שאנחנו לא רוצים, טבע של בורות ומכאן יוצאים אנסים, רוצחים וכן, לפעמים גם הומואים אבל זה לא אומר שהדברים הנ''ל חייבים לנבוע מרוע, אם אתה הומו ומרגיש טוב עם עצמך אז אחלה.

              אם גדלת רוצח והחלטת לתקן עליך להבין מהיכן נובע הצורך לרצוח ואז אתה יכול לתרום את כישוריך בצבא לדוגמא, ועל כך נכתב, הבא להורגך השכם להורגו.

              אם גדלת אנס ובחרת לתקן עליך להבין מהיכן נובע הצורך לאנוס ואז אתה יכול להשתמש בנסיון שלך או ביצר שלך לתרומת זרע או למחקר פסיכולוגי לדוגמא ועל כך נכתב, אל תשפוך זרעך לשווא.

              אם גדלת הומו ובחרת לתקן אז אתה עדיין יכול לחיות במערכת יחסים עם גבר ולאזן את ריבוי האוכלוסין בעולם, אפילו הסינים הבינו שילודת יתר לא בריאה והגבילו אותה. אני לא יודע מה נכתב על זה אבל אשמח אם תעזור לי ותביא איזה פסוק שיכול לאשש את זה.

              אתה רואה, 70 פנים לתורה, אין נכון ולא נכון ורק אתה יודע מה המניע למעשיך, שנאה או אהבה.

              גולן

              דרך אגב, למה אתה קורא לי אביעד?

              הגב לתגובה זו

            • מני אתה בור ועם הארץ, כן, זה בהחלט נורמלי עבור מי שנולד הומו, ולא

              נורמלי עבור זה, 15/09/07 16:05

              אתה קשה הבנה וקשה תפיסה, אתה לא קולט שכל המומחים בעולם קבעו שהומוסקסואליות אינה מחלה פיסית או נפשית, רובם של הומוסקסואלים, הומוסקסואלים ביולוגית וגנטיט, זאת אומרת כך נולדו וכך זה נורמלי עבורים להיות, אתה כמו טיפש שלא יודע על מה שהוא מדבר חושב שהמיעוט הדו מיני שמסוגל לבחור דוגמה או מייצג את ההומוסקסואלים או את ההטרוסקסואלים, ואתה טועה בגדול! מפני שגם ההטרוסקסואל שנולד הטרוסקסואל לא מסוגל לבחור להיות הומוסקסואל באותה מידה שהומוסקסואל שנולד הומוסקסואל לא מסגל לבחור להיות הטרוסקסואל, אבל כנראה אתה גם את זה לא מסגל להבין.

              הגב לתגובה זו

            • לנורמלי?? אתה פשוט לא אדם רציונלי. אבל כנס.

              מני, 15/09/07 21:36

              אתה יודע ? לפי דבריך אז גם פדופיל או אנס או רוצח או גנב זה לגיטימי בעניך!? טיפש. וגם אם אתה צודק בדבריך. וההומו נולד בתורשה. אז אדם אם כוחות נפשים שה' נתן לא. לו יכול להתגבר על זה? ידוע שמי שנולד עם כוחות של רצח מתגבר על עצמו או עובר הדרכה. ולמה אתם לא מוכנים להבין שזו דרך קלוקלת. ולא מביאה אתכם לשום כלום. אלא להנאה ריגעית. אם גבר מרגיש כמו נקבה זה בגלל שהיה לא בעיות ואל תספרו לי סיפורים של גינטיקה וברבורי מילים שאתם אלופים בזה. לצערי.

              הגב לתגובה זו

            • אמרתי לך שאפילו את זה אתה לא מלומד מנימלית (ל''ת)

              בכדי להבין, 15/09/07 23:44

              הגב לתגובה זו

            • לא אידיוט מוחלט, ההומוסקסואל לא מזיק לעצמו או לציבור (ל''ת)

              אילו שהזכרת כן!, 16/09/07 00:13

              הגב לתגובה זו

            • מי קובע מי מזיק או מי לא ? אתה ? מי אמר שיש לך שיקול דעת?

              מני, 16/09/07 06:39

              אולי אתה סובל ורק אתה חושב שטוב לך? בדיוק כמו הילד שחושב מה שחושב. אתה לא זה שתחליט מה טוב או מה לא. ולכן יש לנו את התורה ושם כתוב שמה שאתה עושה זה אסור. נקודה! ואל תנסה לשכנע את עצמך לחיות בשקר. כמו הנרקומנים שבזמן שהם מזריקים הם בשמים וטוב להם. לך תוכיח להם שהם בבעיה. שבוע טוב לאילום שם.

              הגב לתגובה זו

            • לא טיפשון, ההומוסקסואל לא מזיק לעצמו או לציבור (ל''ת)

              אילו שהזכרת כן!, 16/09/07 13:40

              הגב לתגובה זו

            • רוב המומחים בעולם קובעים מה מזיק ומה שאינו מזיק, לא אני, אתה

              וכל הרבנים שלך, 16/09/07 13:55

              התורה דברה על דו מיני שיש לא בחירה, לא על הטרוסקסואל שמעולם לא יעשה את זה ולא על הומוסקסואל שמעולם לא יכול לשנות את זה, לדכה, כן, לשנות, לעולם לא!
              בזה ההומוסקסואל אינו שונה מההטרוסקסואל!
              וחוץ מזה התורה רק אוסרת עליהם באופן ספציפי לשכב משכבי אישה, לא יותר מזה!

              הגב לתגובה זו

            • ההגנה הכי טובה זו התקפה. ילדון! מה אתה חושב שאם תצעק יבינו אותך?כנס

              יורם, 16/09/07 14:12

              כל המחלות הקשות באו דבקה מהאפריקאים ומהקופים שהיו עושים משכב זכר. ואתם הדומים להם נדבקתם מהם! מה לעשות שאתם בתוך הבוץ ולא שמים לב לתוצאות ההרסיות שאתם מביאים לנו ולאנושות כולה. ובמה אתם שונים מההומואים של סדום ועמורה?

              הגב לתגובה זו

            • מי הם הרופאים הבכירים שמודים שהומוסקסואליות זאת מחלת נפש? (ל''ת)

              תן שמות, 16/09/07 21:08

              הגב לתגובה זו

            • בור ועם הארץ! רוב מחלות המין באו דווקא ממשכב (ל''ת)

              הטרוסקסואלי, 16/09/07 23:03

              הגב לתגובה זו

        • מיכל, למה משכב בהמה זה לא נורמלי?

          רפתן, 10/09/07 17:07

          לפי סגנונך ורמתך, כל מי ששוכב איתך מבצע משכב בהמה.
          לדעתך זה נורמלי?
          מה ההגד'רה שלך ל''נורמלי''? רק מי שגר באור יהודה וחושב כמוך?
          להיות מתנחל זה נורמלי?
          לשכב עם חרדית מגולחת ראש זה נורמלי?
          לחתוך לתינוק שלך את הבולבול זה נורמלי?
          בקיצור, כאשר נפסיק להתייחס לסטיות שלנו כ''נורמה'' ונבין שלכל אחד יש את הסטיות שלו, וכל עוד הן לא מזיקות לאיש זו אינה בעיה - רק אז נתחיל (אולי) להיות ''נורמלים''.
          וכל ההשואות לפדופילים ואנסים הן ממש לא במקום - דמגוגיה מכוערת שמעידה על המקלל יותר מאשר על המקולל...

          הגב לתגובה זו

          • לסוטה! אמרתי לך שאתה נאיבי. לפי שאלתך. אז גם פדופיל זה נורמה. (ל''ת)

            מיכל, 10/09/07 17:52

            הגב לתגובה זו

        • ממשיכים לצנזר אותי

          גולן, 11/09/07 02:55

          כך שאם את רוצה תגובה, תכתבי לאימייל שלי באופן אישי ואענה לך על כל השאלות

          גולן

          הגב לתגובה זו

          • גולן שלום לך! לפי דברך אם יש הרבה סינים אז אתה מצדיק להרוג ילדים?

            יורם, 16/09/07 00:25

            או למנוע הבאת ילדים לעולם? או לצורך התקדמות הרפואה גם מותר לנתח על מנת לקחת חלקי גופות? אה כך הבנתי ממך? אז אם כך אתה מצדיק את הנאצים שעשו ס''ה ניסויים על בני האדם( בהרוניה)! השאלה שלי אליך גולן. אם למנוע בסין ילודה בגלל שהם הרבה. אז אצלנו בארץ לפי דעתך צריך להרבות ילודה בגלל בעית דמוגרפית ! וגם אתם ההומואים לא מוסיפים לזה. אז היכן הצדק?

            הגב לתגובה זו

            • נו באמת יורם,איך מה שאמרתי על הגבלת ילודה אתה משליך על הרג תינוקות?

              גולן, 16/09/07 20:33

              וחוץ מזה, אני לא רשאי להצדיק או לא להצדיק כלום, מה שקיים בעולם זה הכל חלק מהבריאה ותיתן קצת קרדיט לבורא, סופו של כל גנב לתלייה וה' לא צריך אותי, אותך או את מני בשביל לשמור על הסדר.

              מבחינה קבליסטית, אני ואתה גדלנו כאשר היו דברים במהלך חיינו שקסמו לנו והיו דברים שגרמו לנו סלידה, זה בעצם יצר את מה שאנחנו, את המהות שלנו ואת תפקידינו בעולם, יש אנשים שנועדו ללמוד תורה כל היום ויש אנשים שנועדו לבצע משכב זכר, אנחנו קטנים מכדי לשפוט ולבקר מה שהאל יצר, הגבלת ילודה נראה לך דבר זר ורע כי אתה גדלת בסביבה המעודדת ילודה אבל אולי אם היית גדל בסביבה אחרת אז אולי היית חושב אחרת, לא היית אותו יורם.

              במקום להתמקד ב''צרות'' של אחרים, למה שלא תתמקד בייעוד שלך בחיים, בדברים שאתה אוהב לעשות? לא חבל לך על האנרגיות השליליות? מה שאחרים עושים זה גם לא עניינך וכמה שתנבח זה לא ישנה את זה. דברים הופכים להיות עניינך כאשר מישהו מנסה להתערב לך בחיים ולשנות אותך אבל זה בדיוק מה שאתה כלפי הומואים.

              אתה בעצם חייב תודה להומואים ולכל מה שנקלע לך בדרכך כי הסלידה שלך מהם בעצם יצרה את מי שאתה, האם אתה לא אוהב את עצמך מספיק?

              גולן

              הגב לתגובה זו

            • טוב גולן. שתבין אני לא דתי אבל יש לי פינה חמה בלב בדת. כנס.

              יורם, 16/09/07 22:26

              אני לא בה מבני ברק או ירושלים או כל מקום חרדי אחר. אני חילוני ואם כל זאת אני בשונה מכם מאוד מכבד אותם ואת דרכם. הבוס שלי חרדי וכל כולו חסד. המג''ד שלי בצבא חרדי. אילו אנשים בחסד עליון. אבל תדע לך שאם אתה מונע ילודה זאת אומרת שאתה רוצח! רוצח ממש. ולענינך. אתה מצהיר שאתה הומו. מזה צריך לענין אותי או את מני או את ברקוביץ? אתה תחיה את החיים שלך ואל תעשה הפגנות שאתה כזה. תאר לך שכל הנרקומנים או הרוצחים או האנסים יגידו שהם רוצים דברים מסויימים. מה זה צריך להביע? וגם אמרת שיש אנשים שנועדו ובצדק ללמוד תורה. האם התכונת שאתה מסכים שיש כאלה שנועדו גם לרצוח. או לגנוב. או לאנוס?או לא.

              הגב לתגובה זו

            • יורם אתה קופץ למסקנות מהר מדי וההוכחה בפנים

              גולן, 17/09/07 07:26

              האם שמעת אותי אומר שאני הומו? איפה הצהרתי על זה? אם יש מישהו שעושה פה הפגנות של צדיק תמים זה אתה, אני ממש לא הומו, פספסת.

              זכותך להשוות הגבלת ילודה לרצח אבל גם אתה במוחך מגביל את הילודה, כל אחד רוצה מספר שונה של ילדים, חלק רוצים 20 ילדים וחלק מסתפקים באחד אז בעצם כולם רוצחים לפי דבריך, איפה משפחה ענייה שיכולה להרשות לעצמה ילד אחד שונה מהסינים? האם גם הם רוצחים? למה אתה לא מביא ילדים בלי הגבלה? אולי גם אתה רוצח?

              בכל אופן, יש אנשים שנועדו לרצוח או לאנוס, כמה שזה מעצבן אותך, זו המציאות, חבל על האנרגיות השליליות שלך, זה לא ישנה את העולם, רוצחים ואנסים תמיד היו ותמיד יהיו.

              הגב לתגובה זו

            • גולני הקשה הבנה! כל מה שאמרתי לך הומו. זה היה בשביל הדיון ביננו.כנס

              יורם, 17/09/07 09:33

              פשוט ראיתי את הויכוח שלך או הדיאלוג שלך עם מני. וראיתי שאתה מצדד בדרכם של ההומואים. ולכן באתי אליך בצורה כזאת. אבל אך ורק בשביל הדיון. דרך אגב! למה זה צריך לעצבן אותך שאמרתי לך ''הומו''. צריך עיון. להתראות.

              הגב לתגובה זו

            • אתה שוב קופץ למסקנות

              גולן, 17/09/07 15:01

              מאיפה לך שאני מתעצבן?

              בכל אופן, לא הבנתי למה אתה קורא לי הומו בשביל הדיון אז אולי יש לך סיבה שאני לא מצליח להבין אותה או שאתה דמגוג, תחליט אתה, זה באמת לא עניני ורק אתה יודע.

              גמר חתימה טובה
              גולן

              הגב לתגובה זו

      • אולי תסביר לי אתה למה הומו זה נורמה! כנס.

        מיכל, 10/09/07 22:55

        ושאלתי אליך. למה ה' ברא איש ואישה? ומה מטרת האישה בחיים? ולמה להרביע אם בהמה זה נורמה? בעיני הומו זה אחד שסוטה מהדרך הטיבעית. ולכן משהוא בהשכלה ובמוח שלא רקוב. ולכן גם אדם כמוך לא מבין מה הבעיה בכלל.

        הגב לתגובה זו

        • למה ה' נתן לי שרירים ואני עושה עבודה משרדית?

          גולן, 11/09/07 00:44

          למה אני 1.90 ואני אוהב לשחק כדורגל ולא כדורסל? מה מטרת הגובה שלי או המבנה השרירי שלי? גם ה' נתן לנו ערלה, שתי כליות, שקדים ותוספתן, האם אנחנו מחוייבים להשתמש בכל אלה? למה ה' ברא נשים וגברים עקרים?

          האם כל פעם שאנשים מקיימים יחסים הם עושים זאת למען הרבייה? למשל כאשר האישה בהריון, כתוב שעל הגבר לספק את אישתו.

          שלא להזכיר יחסים עם אמצעי מניעה או אוננות אז לפי גירסתך מיכל הדוגמאות הנ''ל אינן לפי הדרך הטבעית?

          אני מקווה שתגובה זאת אכן תתפרסם, יש פה הרבה צנזורות ואין לי כל כוונה לפגוע, רק להבהיר נקודה.

          הגב לתגובה זו

          • גולן! ממש אתה לא מדבר לענין. שאלתי. מה מטרת האשה עלי אדמות? כנס.

            מיכל, 11/09/07 08:45

            נכון שאתה משתדל לברוח מתשובות אמיתיות. אתה פשוט בורח מהמציאות. אתה בכלל לא בגלובוס שלנו. (של כל היהודים שחיים דרך התורה). למה נשים לוקחים אמצעי מניעה. זו בעיה אחרת. או למה אתה 1.90 מ'. זו לא הבעיה. הבעיה שלכם זה שאתם בתוך החויה. כמה שאפשר ליקרא לזה חויה. וקשה לכם לצאת מהפלונטר הזה. ולכנ גם אתם מיתממים. זה להבדיל כמו שיכור שמנסים לעזור לא ללכת והוא לא מסכים וגם מתרגז ואומר מה אתם רוצים ממני אני מסתדר לבד! הוא לא מבין שהוא בבעיה. כך אני רואה אתכם (להבדיל מהשיכור)!

            הגב לתגובה זו

            • מיכל, 70 פנים לתורה

              גולן, 11/09/07 21:48

              את רואה אותה א' ואני רואה אותה ב'

              מה צודק, א' או ב' ?

              שימי לב שאת מתעקשת שמה שלא דרכך היא לא דרך.

              עוד לא הבנתי על סמך מה את קובעת שדברים הם בעייה, זה הכל בראש שלך, המצאה של המיינד שלך, ה' מעולם לא בא ואמר לך אבל משום מה את מתעקשת לקחת את תפקידו ולקבוע קביעות. אולי יש בעייה ואולי לא אבל זה לא מתפקידך לשפוט.

              ה' ברא הרבה דברים, את לא חייבת להשתמש בכולם. ולשאלתך, מה מטרת האישה עלי אדמות?

              כמובן שאישה יכולה ללדת, אישה יכולה להיות מנהיגה, אישה יכולה להיות רבנית, אישה יכולה להיות עקרת בית ואישה יכולה להיות עורכת דין, זה נתון לבחירתה ואם היא אוהבת לתרום לאנושות על ידי הנהגה אז לבריאות, אולי זה הייעוד שלך, מי אני או את שנקבע? זה דרך אגב מה שמבדיל אדם מהבהמה, לנו יש את זכות הבחירה ולבהמה לא.

              מקווה שהפעם תביני.
              גולן

              הגב לתגובה זו

            • גולן החמקן! אתה כנראה במודע בורח מתשובה. שאלתי פעם שלישית. כנס.

              מיכל, 11/09/07 22:21

              שאלתי אותך מה מהות האישה בעולמינו זה? לא הכונה. אם היא יכולה להיות עור''ד. או כל דבר אחר. השאלה היא בפשטות. מה ההגדרה של הנקבה? ומה ההגדרה של הגבר בחיים בעולמנו זה? אני חושבת שאישה נועדה להיות עזר לגבר. וזה כולל גם הבאת ילדים לעולם אם זה מתאפשר. ואם תאמר גם גבר יכול להיות עזר לגבר? אז גבר לא נועד להיות עזר במיטה לגבר אחר! עובדה. המציאות שלגבר יש נקב אחד ליציאת הפסולת מגופו. ואילו לנקבה יש שתי יציאות אחת לפסולת והשניה לקלוט זרע מהגבר. אולי עכשיו תבין את בעיתך.

              הגב לתגובה זו

            • למיכל, מהות האישה בעולמינו

              גולן, 11/09/07 23:38

              מיכל, מי את שתקבעי מהי מהות האישה בעולמינו? נכון, כשזה מתאפשר או רצוי אז אישה יכולה לשמש עזר לגבר על מנת להביא ילדים אבל זה לא מתאפשר לכל אחד ובטח לא רצוי על ידי כל אחד, יש נשים שבחרו להשקיע את חייהם בקריירה, פעילות התנדבותית או ברוחניות כי הם מרגישות שזה הייעוד שלהם, המהות שלהם, יש נשים שבחרו בחיי משפחה ויש נשים שבחרו לשלב בין הכל. אז עוד פעם, מי את שתגידי להן מה מהותן?

              גבר בהחלט יכול להיות עזר לגבר במיטה, יש עוד דרכים שאני לא אפרט פה מטעמי צניעות.
              אני לא רוצה להכנס לך לחיים הפרטיים אבל האם כל פעם שאת מקיימת יחסים את עושה את זה למטרת רבייה? מצד אחד כתוב אל תשפוך זרעך לשווא אבל מצד שני כתוב שעל גבר לספק את אישתו. לגופינו יש יצרים אבל אף אחד לא אמר שעלינו להשתמש בהם אך ורק למטרת רבייה, יש גם את הסיפוק ובבקשה אל תביאי לי הפעם ציטוט מהתורה, אמרתי לך, יש לה 70 פנים ועל כל פירוש שלך אני יכול להביא פירוש נגדי.

              וסתם שאלה, אם חלילה לא היית יכולה להביא ילדים לעולם, לא היית רוצה בן זוג לאהוב? אז מה ההבדל בין אהבת גבר לאישה לבין אהבת גבר לגבר? ההבדלים היחידים הם בראש שלנו.

              הגב לתגובה זו

            • זה הפרוש המופך שלך בלבד, אבל מהותה של הנקבה שיכולה לקבל באופן מכני

              ולהוליד באופן, 15/09/07 16:19

              רק שכחת לציין ששתי היציאות בעיקר לפסולת נועדו, ולכן עיניין הפסולת פסולה, יש רק עיניין הפוטנציאל להוליד שלא קיימת בזכרים אבל קיימת בנקבות גם כשבוחרות או כשלא מסגלות להוליד כלל.

              הגב לתגובה זו

            • לגולן הטיפש והעלוקה! לך תלמד את גוף האדם. כנראה שאתה אנלפבתי. כנס.

              מיכל, 15/09/07 22:47

              אתה בכלל לא מסביר את ההבדל בין גבר לאשה? קשה לך! אז אני אסביר לך. גבר זה זכר ואשה זו נקבה! והומו עושה מעשה נקבה!!! ה' ברא אותך זכר אז תתנהג כמו זכר. ואם אתה לא מבין שיש הבדל בין זכר לנקבה אז אתה באמת בבעיה. ולך לפסיכולוג שיסביר לך. אני לא פסיכולוגית ולא פסיכיאטרית. ואם אתם טוענים שאין הבדל בין בהמה לילד? אז מהיכן אתם יודעים שילד שאונסים אותו הילד לא נהנה. ואילו לשכב עם בהמה. זה לגיטימי? אולי זה משפיע עליו וזה כואב לא? איך אתם קובעים מה טוב או רע? תסבירו לי!

              הגב לתגובה זו

            • מיכל, את ממשיכה להיאחז בקלישאה

              גולן, 16/09/07 03:45

              וללא ספק את לא בטוחה בעצמך כי אם היית אז לא היית מקללת.

              מישהו ענה לך למטה, ההבדל בין נשים וגברים הוא בגדר פוטנציאל, אמרתי לך כבר, אם ה' נתן לי שרירים ומבנה גוף חזק אז האם זה אומר שאני חייב להיות מרים משקולות או עובד אדמה? האם זה אומר שאני צריך להרביץ לאנשים כל היום? אם ה' נתן לי אינטליגנציה האם זה אומר שאני צריך להיות פרופסור?

              בכל אופן, מי שבאה בקביעות זו את, מי שם אותך לקבוע שאם ה' עשני זכר אז עלי להתנהג כזכר? האם תפקידו של זכר בעולם הוא אך ורק להרביע? זה חלק מהפוטנציאל אך מי אמר שזה בגדר חיוב? אם ה' עשה אותך אישה אז האם זה אומר שאת צריכה לתת ילד לכל גבר הנקלע בדרכך? זה מה שחיות עושות אז בטח תבואי ותגידי שלאדם יש שכל ולבהמה לא אז כן, אותו שכל שגרם לך לבחור בדרך שזכרים חייבים להרביע ונשים חייבות בילודה גרם לרבים לבחור לא להביא ילדים. מי את שתקבעי שמה שעובר בשכל שלך הוא כשר ומה שעובר בשכל של אחרים הוא לא?

              בהמה לא יכולה לבחור, אדם כן ותני לה' להחליט מי צדיק ומי רודף בצע.

              מעולם לא קבעתי שילד נהנה או לא אם אונסים אותו, ציינתי שיש חוק שנבחר על ידי הרוב אבל זה גם בימינו וגם בדפי ההיסטוריה וגם במסורת היהודית שילדים קטנים הקימו משפחות. החוק יוצא מידי הנחה שילד עדיין צעיר מדי מכדי להחליט וגיל 18 הוא מספר שרירותי בלבד, בינינו יש גם אנשים בני 50 שלא יודעים להחליט בעצמם מה טוב להם ומה לא וזו בעייה שלך אם את לא סומכת על השיקול דעת של ילדייך או גרוע מכך, על השיקול דעת של הסובבים אותך כי זה בסך הכל מראה לחוסר בטחון שלך ולאי יכולת שלך לסמוך על עצמך.

              גמר חתימה טובה
              גולן

              הגב לתגובה זו

      • לגולן החביב! הבט. אתה עד עכשיו בפעם השלישית לא החזרת לי תשובה. כנס.

        מני, 12/09/07 09:49

        יכול מאוד להיות שאני לא מסביר את עצמי טוב. אבל אחד כמוך בטוח מבין ולכן אני פוסק שאתה בורח במכוון מתשובה! על כל פנים. דע לך! שאם האדם מקלקל את אוצרות הטבע. צריך לתקן זאת. יפה אמרת. אבל איך? זאת השאלה. רוצח לפי התורה חייב מיתה! אנס מחייבים לשאת אותה (הנאנסת) לאישה. וגם לתת לאבא פיצוים. ומשכב זכור כתוב שצריך להורגו. וגם כאן יש לפי דברך 70 פנים. אז לכל הרוחות תסביר לי את הפסוקים שציטטתי לך! ובקשר לסינים. אני אומר לך. כמה שאתה תנסה להיות הומני בעיני אתה גזען. אתה מוכן להיות כמו הסינים ולמנוע להביא ילדים? היכן חופש האדם וחרותו? היכן הצדק ? היכן הרחמנות? אתה במו ידך רוצח ילדים! בזה שאתה מונע זאת.

        הגב לתגובה זו

        • אני לא מצדיק את הסינים אבל גם לא שולל אותם כפי שאתה עשית(גזען)

          גולן, 12/09/07 19:07

          אין לך זכות לשפוט אותם עד שלא תהיה במקומם. סין בזמנו היתה מדינה ענייה ועל כן הפיצוץ הבלתי מבוקר בילודה. בארץ ובמערב המצב שונה, לאנשים יש יותר אפשרויות ועל כן הילודה מתמעטת, כל מדינה והדרך שלה לטפל בדברים, לכל מדינה יש את הצרות שלה.

          אם לפי התורה רוצח חייב מיתה אז למה ה' לא הרג את קין לאחר שזה רצח את הבל?

          התורה תמיד עסוקה בהשוואות בינינו לבין הגויים, כלומר, לא ללכת בדרך הגויים אבל הגויים אוכלים, שותים, מתפללים, עובדים, מתחתנים ומביאים ילדים אז למה דווקא היא פוסלת את מעשי ההומוסקסואליות?

          בכל אופן, כאשר ה' אומר כל המבצע משכב זכר, מות יומת, האם הוא אומר מי יהרוג אותו, האם הוא אומר איך להרוג אותו? מי אמר שעלינו להרוג את מי שמבצע חטאים אלה? חשבת אולי שמה שה' צווה את משה לאמור זה בסך הכל בגדר אזהרה? ברגע שיש גילוי עריות, בגידות במשפחה, התבוללות ומשכב זכר אז זה מגביר את הסיכויים שלנו לחלות במחלות שונות ומשונות, מחלות שהן מעשי ידי האל.

          ישנם זוגות הומואים שחיים שנים אחד עם השני במונוגמיה מלאה וללא הפצת מחלות וה' בחר שלא להרגם אז למה אנחנו צריכים להחליט בשביל האל? יש לו מספיק כח להרוג את מי שחוטא והוא לא צריך אותנו לזה, תן לו להחליט וחוץ מזה, חוקים שהיו קיימים בעבר לאו דווקא רלוונטיים לימינו אנו.

          הגב לתגובה זו

          • לגולן שבוע טוב! נתחיל מראשון ראשון. בקשר לקין. אתה צודק ! כנס.

            מני, 15/09/07 21:15

            הוא היה חיב מיתה. אבל הוא חזר בתשובה. בראשית פרק ד' פסוק יג'. אבל בסופו של דבר הוא גם נרצח. ובקשר למי צריך להעניש בתורה! תפתח ספר שמות פרק כא'. פסוק ו' '' והגישו אדוניו אל האלוקים...''. אתה רואה שכל התורה מובנת על כללים. כל זה היה אחרי מעמד הר סיני ורק לאחר מכן קבלנו את ההוראות ולכן מה שהיה לפני קבלת התורה כמעט הכל היה מותר. גם בשר וחלב. ועוד. ולשאלתך האחרונה זה כבר פשוט אחרי ההסבר שלי. שכאשר אדם עושה עבירה כמו משכב זכור או אונס באים הבית דין וחורצים את הדין. אם מיתה או סקילה. ואז אם זה סקילה אז לוקחים את עושה המעשה וזורקים אותו מגובה ואם הוא מת זה נגמר. ואם לא אז סוקלים אותו כל העם באבנים עד שהוא מת.

            הגב לתגובה זו

            • שבוע טוב גם לך מני

              גולן, 16/09/07 04:15

              זה שקין חזר בתשובה ונרצח בסוף עדיין לא מאשר שהוא היה חייב במיתה, תן לה' להחליט ובמקרה של קין, ה' החליט בסוף שהוא חייב במיתה והביא עליו רצח, לא צריך בית דין ושופטים שיחליטו, אתה ממעיט בערך השם כאשר אתה מנסה לעזור לו במעשיו, הוא לא צריך אותך בשביל להרוג מישהו, לשרוף מישהו או למוטט עליו הר, מעשה שלא שונה מסקילה באבנים.

              מה יש לך להגיד על הפסוק הבא:

              ''ואיש או-אישה כי-יהיה בהם אוב או ידעני מות יומתו; באבן ירגמו אותם, דמיהם בם''
              האם אוב או ידעני זה הומוסקסואליות? אוב זה מעשה כשפים וידעני זה אתה או מיכל מאור יהודה שחושבים שהם יודעים את התורה, אתם לא משאירים מספיק מקום לאפשרות שאתם טועים או שלא לדבר, מספיק מקום לשיקול דעת של עצמכם לכל מקרה ומקרה לחוד, אפילו התורה קצרה מדי מלהכיל את כל התרחישים הפוטנציאלים.

              ומה לגבי הפסוק הבא:

              ''וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִקַּח אֶת־אִשָּׁה וְאֶת־אִמָּהּ זִמָּה הִוא; בָּאֵשׁ יִשְׂרְפוּ אֹתוֹ וְאֶתְהֶן, וְלֹא־תִהְיֶה זִמָּה בְּתוֹכְכֶם''

              האל נותן הגדרה למעשי זימה, איש הלוקח אישה ואת אמה, האם זו הומוסקסואליות?
              העונש הוא שריפה אך מי אלו אשר ישרפו אותו? האנשים? השופטים? אולי הכוונה לכוחות הטבע? כמו שפצתה האדמה את פיה ובלעה את קורח או למקרה שלנו, ברק שיורד מהשמיים ושורף את בעל הזימה?
              וחוץ מזה, לא תהיה זימה בתוככם לא אומרת שזימה זה פשע, היא פשוט אסורה בתוככם, מי שרוצה לעשות זאת עם הגויים בבקשה אבל גם אצל הגויים מעשים כאלו ורבים אחרים עלולים להוביל לרצח.

              בסופו של דבר, זו בושה לנו כבני אדם שאנחנו צריכים חוקים והפחדה בשביל לא לבצע פשעים, החוכמה היא להבין את הדברים האלו לבד וכאשר אדם מגיע להבנה אז הצדק בא בטבעיות.

              שבוע טוב וגמר חתימה טובה
              גולן

              הגב לתגובה זו

            • גולן אתה גדול! איך כונתה לדברי גדולים? כנס.

              מני, 16/09/07 06:29

              אמרתי לך שכל העונשים שה' עשה כמו לקין או לאנשי בבל או לאנשי סדום ועמורה היו כמו שאתה אומר באמת. למה? כי עוד לא ניתנה התורה ולא היו חוקים ובדיוק מהסיבה הזאת שלא היו חוקים. ה' החליט שהאדם לבד בלי דרך ישרה או נורמטיבית לא יוכל לשרוד הרבה זמן וזאת ההוכחה שה' הביא לנו את התורה במעמד סיני. ובה כל החוקים שהזכרתי לך סקילה שריפה הרג וחנק. אני בשונה ממך מחזיק בהוראות התורה ולומדיה. אבל הדרך שלך שאיש כל הישר בעניו יעשה. פשוט לא צלחה. ראינו בסדום ועמורה מה קרה ! אז גם לא היה תורה. אז תבין אתה ממש פיקח ומבין היום ה' עושה עונשים כמו שאמרת בתאונות או בשרפה שגם נחנקים ועוד.

              הגב לתגובה זו

            • החוקים הבסיסיים אומצו על ידי הגויים

              גולן, 16/09/07 11:20

              ו4000 שנה אחרי, המין האנושי גדול מאי פעם כך שהאדם כן שרד בסוף למרות ההומואים, הרווקים ושאר הזימה.

              הגב לתגובה זו

            • גולן! אתה נשמע עייף. כנס.

              מני, 16/09/07 13:37

              אתה מדבר על 4000 שנה? אני חושב שאתה טועה! אבל נניח לזה! אז מה הבעיה שלך? שמעת על רומי? או יון? או בבל? היכן הם ? בכל הזמן שהזכרת רק אנחנו היהודים נשארנו במפה. היכן כל המעצמות? אתה לא מבין שאנחנו העם הנבחר ? אנחנו עם סגולה! אנחנו שונים מכל העמים! תמיד אנחנו מצליחים יותר מכולם. על זה אין עוררים. כי השכל שיש ליהודי זה חוכמת שמים. חבל שאתה לא שם לב לכך. בכל הארצות שבהם היו יהודים הם הצליחו. הבנת את זה גולן?

              הגב לתגובה זו

            • מני, כפי הידוע לי מעמד הר סיני התרחש לפני 4000 שנה לערך

              גולן, 16/09/07 20:12

              אתה יכול לזקוף את השרידות של העם היהודי לעובדה שאנחנו מפוזרים בגולה, מה שמקשה על חיסול ממוקד שלנו.

              יוון עדיין קיימת ורומי עדיין קיימת אם כי לא באותה מתכונת(וגם הציונות היא לא באותה מתכונת תנכית כמו של פעם), מי שבנו את איטליה החדשה, את יוון החדשה, את ספרד החדשה, את גרמניה החדשה ואת רוסיה החדשה אלו צאצאים של אותם עמים שאתה טוען שנעלמו מהעולם. יש כאלה שאפילו טוענים שפלסטינאים הם צאצאים של הפלישתים וחוץ מזה, באמריקה יש עדיין שבטים של אינדיאנים כך שלהגיד שאנחנו היחידים ששרדנו זה דמגוגיה בגרוש.

              כנ''ל גם לגבי העובדה שאתה טוען שאנחנו מצליחים יותר מכולם, כיצד אתה מגדיר הצלחה דרך אגב? השכלה? כסף? שתדע לך שכל ההומואים שאני מכיר הם בעלי תארים וממון שאתה רק חולם עליו. יהיה אולי יותר נכון להגיד שאנחנו בשורה אחת עם שאר העמים בכל הנוגע להצלחה וכסף אבל להגיד שעקפנו אותם??? כמו שאנחנו מצליחים אנחנו גם סובלים מאותם תחלואות של עוני ופשע ומיותר להגיד שזה גם קיים בקהילות דתיות, יש יהודי טוב, יש יהודי רע, יש דתי טוב, יש דתי רע וכן, יש הומו טוב ויש הומו רע, זה לא ממש משנה איך אתה חי את חייך, זה תלוי אם הדברים מגיעים מטוב לב או מרוע לב.

              כבר לא עייף
              גולן
              :)

              הגב לתגובה זו

            • גולן! אתה כנראה רוצה לדעת את ההסטוריה לפני 2000 שנה או יותר. כנס.

              מני, 16/09/07 21:35

              אתה יודע איזה מעצמה היתה מצרים? היא שלטה על כמעט כל הגלובוס. אבל בקריעת ים סוף. לא נשאר מהם אפילו אחד. רק הנשים וטף בלבד.ולפי המקורות מצרים של אז זה לא מצרים של היום. יון? היכן כל הכח? כל העוצמה שהיתה להם? הם משלו על הגלובוס. היכן רומי שגם הם כבשו את רוב העולם. רומי זה לא אטליה של היום! אבל עם ישראל תמיד נשאר אפילו אחרי מצרים. או אחרי יון. אחרי פרס. אחרי רומי. אחרי בבל. ובקשר לחיסול הממוקד אתה בהחלט צודק. ה' אמר שהוא יפזר אותנו בין האומות. ובע''ה שיבוא היום הוא יקבץ אותנו ביחד. לידעתך! אין מושג הומו טוב או רע. יש חילוני טוב או רע. דתי טוב או רע. וחילונים עשירים יש הרבה. ודתים עשירים יש הרבה.

              הגב לתגובה זו

            • מני, מצרים היא לא אותה מצרים

              גולן, 16/09/07 22:20

              אבל המצרים הם הצאצאים, נשים וטף המשיכו את השושלת.

              ישראל של היום היא לא ארץ כנען של אז אבל אנחנו אותם האנשים.

              גם לנו אין את אותה העוצמה של ממלכת יוון, איפה ישראל של פעם? שתי גדות לירדן? מחופי הים התיכון עד למבואות המפרץ הפרסי?

              אם נרצה למשול על כל הגלובוס אז גם סופינו יהיה כשל ממלכת יוון, אסור להיות חזירים, אלוהים שוחט את כל החזירים וכאשר אנחנו מסתפקים במה שיש גם אלוהים מחייך אלינו או במקרה של ממלכת יוון, הוא החזיר אותם לגודל הטבעי שלהם אבל אלו אותם האנשים שרצו למשול בעולם.

              הגב לתגובה זו

            • גולן! אתה צריך להבין שכתוב בתורה ''ולא תוסיפו לראותם עוד עד עולם''.כנ

              מני, 17/09/07 08:39

              ספר שמות פרק יד' פסוק יג'. כך התורה מעידה שזה מה שיקרה. ראינו את זה ביריחו שיהושוע קלל שמי שיבנה שם בית ימותו כל ילדיו. וכך באמת היה בזמן אליהו. לא זכור לי מי ניסה. אבל היה אחד שניסה לבנות ומת לא הילד הראשון והוא לא האמין. כך עד שמתו לא כל הילדים. נכון שבעניך אדם הוא אדם בכל מצב. אבל זה הטעות שיש לך. כמו שהמיצרים היו רשעים כל כך הם היו כשפנים גדולים. ופשוט ה' מחק אותם. ומה שאתה רואה היום זה ערבוב של כל הגלובוס. שאלה. אם אתה חושב שכל האדם באשר הוא שוה? אז בבקשה ממך. כנס לרמלה או לעזה. ונראה איך הם יקבלו אותך! גולן. דע לך שמיום שנחרב ביהמ''ק אנו יצאנו לגלות. זה היה קללה מה' על שחטאנו לו.

              הגב לתגובה זו

            • בור ועם הארץ! תערובת בשר וחלב היה מותר גם אחרי (ל''ת)

              מתן תורה, 17/09/07 13:01

              הגב לתגובה זו

            • טיפש! סקילה היא אחת מארבע מיתות של בית דין, אין כזה (ל''ת)

              דבר סקילה, 17/09/07 13:04

              הגב לתגובה זו

            • מני! אתה צריך להבין שכתוב בתורה לא תוסיפו על הדבר אשר אנכי מצוה

              אתכם, ולא תגרעו, 17/09/07 13:10

              התורה שרבנים המציאו פסולה, מפני שגם הוסיפו על המצוה שצוה אותנו משה וגם גרעו ממנה!

              הגב לתגובה זו

            • איזה בורות! כמונו גם מצרים, יוון, פרס ורומה שרדו

              וקיימים עד היום, 17/09/07 13:17

              אתה אומר שהם לא אותם מצריים, יוונים, פרסיים, ורומים, גם אנחנו לא אותם בני ישראל שהיו בבית ראשון.
              בקיצור מחוסר ידע ולימוד אתה מדבר שטויות במיץ עגבניות!

              הגב לתגובה זו

            • אנחנו עם סגולה! אנחנו שונים מכל העמים! תמיד אנחנו מצליחים יותר (ל''ת)

              היטלר אמר את זה, 17/09/07 13:20

              הגב לתגובה זו

            • הם לא שרדו מפני שהוא כביכול רצח אותם

              אם לא היו חוקים, 17/09/07 13:26

              אתה כל כך טיפש שאני מתביש עבורך!
              זאת הוכחה? אתה כנראה גם לא מבין את משמעות המילה.
              הוכחה מבוססת על עובדות לא ספקולציות וספורי דימיונות!

              הגב לתגובה זו

            • והיכן 10 שבטים? והיכן ממלכת ישראל? והיכן ממלכת יהודה? והיכן הכהן

              והמקדש?, 17/09/07 13:52

              יותר מכל עם אחר, אבל כסיל לא ידע זאת.

              הגב לתגובה זו

            • מני, כתוב גם שה' ילחם לכם

              גולן, 17/09/07 17:28

              אמנם זה היה לפני מעמד הר סיני, לפני שניתנו החוקים אבל תן לי לשאול אותך שאלה, מדוע ה' מנע ממשה להגיע לארץ כנען? אולי בגלל שהוא לא סמך עליו? הדעה הרווחת היא שהוא הכה בסלע במקום לבקש ממנו מים אז יש כאן אולי רמז לעובדה שהכח עלה למשה לראש והוא התחיל לחשוב שהוא ה'. האם יש מצב שגם החוקים שה' העביר דרך משה לעם עברו דרך מסננת האגו של משה והוא הוסיף לתורה או גרע ממנה? אולי משה אשם ואולי לא אבל התורה שמובאת לנו היום היא לא במלואה, אני יודע בוודאות שיש ספרים שצונזרו במשך ההיסטוריה כדוגמת ספר חנוך, זה לא ממש שונה מהנסיונות של הכנסייה הקאתולית לסלף את סיפור חייו של ישו. יש הרבה שאלות שלא פתורות ופרשנים שונים נותנים פירושים שונים. כמו שכבר אמרתי לך, כאשר בן אדם כנה עם עצמו הוא יכול לתקשר עם ה' ולקבל הוראות בדיוק כמו שמשה עשה, תנסה את זה בעצמך במקום לתת את גורלך בידי אחרים, לפעמים תצליח ולפעמים תיפול אבל זו מטרת הבריאה, שתתפתח ותהפוך לבורא בעצמך.

              לגבי שאלתך, קשה לי לענות לך לגבי אחרים אבל תנסה פעם ללכת לקבוצת תמיכה מסויימת ותשמע איך אנשים מדברים, אני בטוח שהרבה מהדברים שהם אומרים ישמעו לך מוכרים כך שבביטחון אני יכול להגיד לך שהטבע שלנו הוא אותו הדבר, ההבדל היחיד הוא שהיצרים של כל אחד מתבטאים בצורה שונה.

              במקום לתת דוגמא של פושעים הפעם אני אתן דוגמא אחרת, אתה יכול ללמוד תורה מפחד של לקיחת אחריות ופחד מענישה בעולם הבא.

              מצד שני, אתה יכול ללמוד ולהוועץ בתורה כי יש לך רצון להבין, להתפתח, להתבטא ולהתנסות במה שהחיים זורקים אליך.

              איזה מן השניים זה אתה? אני מקווה שהשני אם כי מהתגובות שלך זה לא נראה ככה.

              גולן

              הגב לתגובה זו

            • לגולן היקר! אני מתפלא עליך איזה הצעות כזב יש לך להציע. כנס.

              מני, 17/09/07 22:09

              צדקת בקשר לפסוק ה' ילחם לכם. שזה היה לפני. אבל זה היה נכון בכל התקופות. כשעם ישראל שמע בקול ה'. ועשו מצוותיו ה' עזר. בזמן שלמה כולם שמרו את התורה. ועם ישראל ישב לבטח. ובכל פעם שהם עבדו עבודה זרה. ה' הביא להם מלאכים שבאו להלחם בנו. כמו לדוגמא: בספר שופטים פרק ד' מהתחלה. אז תבין שה' עוזר מתי שאנחנו מבקשים. ולא כמו היום שכוחי ועוצם ידי! בגלל זה אנחנו לא מצליחים. אתה לא רואה את מה שכתוב בתורה? שאלת על משה. וזה נכון שאחד הטעויות שהיו לא זה על ההכאה בסלע ולא שדיבר לסלע. אבל מפה ועד שהדם עלה לא לראש. זה רחוק מאוד. תאמין לי אם תלמד תורה כמו שצריך. לפחות תראה שכתוב שם הכל. וגם דברים קשים. כמו ר' מאיר (כמדומני). המשך יבוא.

              הגב לתגובה זו

            • לגולן היקר! המשך: להוה ידוע שהתורה שיש בידנו היום זאת התורה.כנס.

              מני, 17/09/07 22:27

              וההוכחה לכך. שכל היהודים חזרו לארצנו פה. הביאו ביחד עם חפציהם גם ספרי תורה שהיו להם בארצותם. מי בפולין. מי בפרס. מי בבולגריה. ומי במרוקו. ועוד. כולם! אבל כולם! הביאו אותו ספר תורה בלי שום מילה יתרה ואפילו לא אות יתרה. יש לך הסבר. אחרי 2000 שנות גלות? ולרצונותיך לדעת איך הייתי רוצה ללמוד אז אני הפתיע אותך. לפי שתי הדוגמאות שנתת. ואיך? צריך לפחד מה' ככתוב ''את ה' אלוקיך תירא ואותו תעבוד''. ואותי לימדו שפחד זה דבר נורמלי לחלוטין. ובמקביל אני יושב כל יום שעה בבוקר ולומד גמרא עם כל המי ומי. זה עורכי דין. זה רואי חשבון. וגם שועלי עולם. וגם מסגרים ונגרים ועוד. ויושבים כולם ושואלים שאלות. ולפעמים קשות.באחוה.

              הגב לתגובה זו

            • לכל הטוקבקים אני לא אענה לכם בלי זהות זה מבלבל!אפילו שזה לגיטימי. (ל''ת)

              מני, 17/09/07 22:31

              הגב לתגובה זו

            • ר' אלישע בן אבויה היה אחד התנאים בזמן הגמרא. כנס.

              מני, 17/09/07 23:04

              ידוע שיש בתורה פרד''ס שזה ראשי תיבות פ-שט! ד-רש! ר-מז! ס-וד! והיו כמה תנאים שכל אחד כזה היה יכול להחיות מתים. ויש הוכחות. כמו עם רשב''י ובנו. ובקיצור. התנאים רצו להגיע לעומקה של תורה (לסודות).כמה שיותר קרוב לגילוי ה'. ומה שקרה עם ר' אלישע בן אבויה שהוא כנראה השתגע. ויש אומרים ראה דברים סותרים במעשה ה'. ובסוף הוא התפקר עד כדי כך שחילל שבת בפרסיה. ופה אתה רואה שהתורה מספרת גם דברים כאלא. ועוד הרבה דוגמאות. פשוט אתה צריך להציץ ולראות זה לא בושה. גם אני עושה זאת וגם עובד ומחזיק פועלים ומתפלל. ואפשר הכל ביחד אם רוצים. להתראות.

              הגב לתגובה זו

            • מני כתבתי לך תגובה אבל היא עידין לא הופיעה

              גולן, 18/09/07 05:46

              בכל אופן, לגבי התנאים, הטענה לכוחות על טבעיים קיימת גם בתרבויות מזרחיות ויש הסכמה שמה שהם לא נחוצים לשימוש האדם.

              מה שלא יהיה, קשה לי לדבר על זה כי מעולם לא חוויתי תיקשור שכזה עם האל אבל לדעתי, כאשר בן אדם נפוח מעצמו והוא בכל זאת מצליח לעיתים להכנס למצב בו עומד פנים מול פנים עם האל אז הוא מגלה שעם כל הנפיחות שלו, הוא עדיין בורג קטנטן בכלל הבריאה. זה מצב שהאגו האנושי לא יכול לסבול וזה גורם לשיגעון.
              גולן

              הגב לתגובה זו

            • למר גולן!?!? האם התכונת להגיב לי תגובה שלא מין המינין? או שלא הבנתי

              מני, 18/09/07 08:30

              אפילו לא תגובה אחת על כל מה שכתבתי.

              הגב לתגובה זו

            • אגיד לך מני! אני אוהב לקרא את התגובות שלך! כנס.

              מיכל, 18/09/07 12:04

              רציתי אם אפשר להוסיף על דבריך. על הענוה של משה רבינו. כמו שכתוב ''והאיש משה עניו מכל האדם''. כך ה' מעיד עליו. ראינו גם שמשה אמר ''מחני נא מספריך''. ישר כח לך מני מב''ב. ראיתי את תגובתך אצל הרבנית קנייבסקי.

              הגב לתגובה זו

            • מני, משום מה התגובה שלי לא הופיעה אז אנסה שוב

              גולן, 18/09/07 15:25

              הספרים החיצוניים ניגנזו לפני גלות רומי כך שהפרסים, המרוקאים או הבולגרים לקחו איתם את התורה ללא ספרים אלו והחזירו אותה בדיוק באותה הצורה.

              שמעת פעם את ''אנכי ה' אלוהיך''?
              אנכי מהו? אתה מסכים איתי שלכל נשמה יש תפקיד משלה בעולם? אולי הכוונה שאנחנו צריכים להקשיב לעצמינו? לה' שלנו? לניצוץ האלוהי שבכל אחד ואחד מאיתנו? הניצוץ שמכתיב לנו מה לעשות ואצל כל אדם ההוראות הן שונות מפאת התפקידים השונים שיש לכל נשמה בעולם.

              הפחד שדיברתי עליו בתגובתי הוא הפחד שיש לרובינו להקשיב לעצמינו ולקחת אחריות, תמיד אנחנו תולים את האשמה ומחכים לישועה ממשהו חיצוני אם זה התורה, הרב, הפרופסור או ראש הממשלה ועל זה נאמר, אל תעבוד אלוקים אחרים, זה החטא הגדול מכולם, ללכת שבי אחרי מישהו או משהו, בשביל מה ללכת אם יש לנו את עצמינו? אני מעדיף להקשיב לנשמה שלי ולקבל תוצאות שאינן מקובלות על ידי הסביבה מאשר להקשיב לאחרים ולהצליח בסטנדרטים שלהם כי התענוג של אחרים הוא לא התענוג שלי.

              כאשר אנחנו מקשיבים לאלוהים אחרים אז אנחנו סובלים ועל כן עלינו לציית לאלוקים של עצמינו שהוא אל האמת, עלינו לפחד מן ההשלכות של עבודה זרה.

              מקווה שהפעם זה יעבור
              גולן

              הגב לתגובה זו

            • לגולן התמים שלום! אני לא מבין מהיכן אתה מביא ראיות שאני לא שמעתי?כנ

              מני, 18/09/07 19:55

              גולן. נגיד שאני מסכים אתך שהספרים חזרו ליעודם. מה זה שיך בכלל? האם לא היו עוד ספרים בכל מקום בעולם? הלא היהודים היו מפוזרים בכל מקום בגלובוס? איך חזרו כולם אחרי 2000 שנה הספרים באותה מהדורה באותם אותיות בלי שום שינוי! לפעמים נדמה לי שאנחנו לא באותו כדור הארץ. אני מדבר על חתול. ואתה מדבר על עכבר. חבל. האנרגיות אוזלות לי ואולי גם לך.ובקשר לנשמה בקרוב.

              הגב לתגובה זו

            • לגולן התמים שלום! המשך! בקשר ל''אנוכי ה' אלוקיך''.זה אני ה' ! כנס.

              מני, 18/09/07 20:39

              אתה צודק. הקב''ה מדבר בלשון יחיד (אלוקיך). ונכון שכל אדם יש את היעוד שלא. אבל לא הנשמה! הנשמות כולם העיקר אצלם. כמה שיותר מצוות ולהתעלות בתורה. ואז כל אחד והיעוד שלא. אחד עור''ד היעוד שלא לעשות עבודת קודש. לא לרמות. לא לעבוד כאילו! וגם הנגר. צריך לעבוד לפרנסתו. אבל יותר מכל. לשם שמים. שואלים את האדם אם הוא נשא ונתן באמונה? האם מה שעבדת. לא שיקרת? לא הבאת לקליינט חומר מזוייף? כך האדם מנהל את חייו. אני הבנתי שאתה רוצה להיות כמו נביא. שיודע מה הנשמה רוצה. דע לך שגם הנביא לא תמיד יודע מה ה' רוצה ממנו. וזו גם דרך של גאותן. שידוע מה ה' אומר על הגאים. ולכן אני סותר את דבריך.

              הגב לתגובה זו

            • מני, כתבתי לך כמה פעמים וזה צונזר 123

              גולן, 19/09/07 06:32

              האמת שזה לא נראה לי כזה מדהים שאחרי 2000 שנה התורה נשתמרה במצבה המקורי, נו אז מה זה אומר? אני לא רואה בזאת הוכחה לכלום. ישנם כתבים שנכתבו ע''י פילוסופים ואנשי רוח גם לפני 2500 שנה ויותר, אבל עדיין קיימים במתכונתם המקורית, יותר מהתורה דרך אגב שעברה תהפוכות כתוצאה מהוספת וגריעת הספרים החיצוניים שלא להזכיר את התושב''ע.

              בכל אופן, זו לא הנקודה, הנקודה היא שגם אם ספר נשתמר מליון שנה זה לא אומר שהוא נכון וככל שעובר הזמן כך גם מתרבים הפירושים.

              אתה קורא לי תמים אבל אולי אתה זה התמים שממשיך להיאחז במה שלימדו אותך בילדותך, שאנחנו העם הכי הכי?

              בקשר לנשמה, אז ככה, הגוף הוא כלי בידי הנשמה כדי להשלים את תפקידה בעולם החומרני, מה מחזיר נשמה לעולם הזה? כאשר נשמה לא הגשימה את יעודה אז היא חוזרת להזדמנות שנייה שלישית וכן הלאה. נשמה תמיד תחזור לפה אם היא חטאה ביישום יעודה כי מה שנעשה בחטא הוא אינו אמיתי ואינו טהור, הוא בא מהאגו שלנו ועד שהנשמה לא משתחררת מהאגו היא עדיין חוטאת.

              עכשיו לא הבנתי אם אתה קורא לי גאותן, יש לך מספר טעויות כתיב שבשילוב עם פיסוק לא נכון, (אני יודע שהתעייפת) מקשה עלי לרדת לסוף דעתך אבל אתה זה שלא מפסיק להתגאות בכמה העם היהודי טהור, אמיתי, מוכשר ונעלה מעל שאר העמים.

              האמת שאני לא אמרתי שאני יודע מה ה' חושב על הגאים, אני כל הזמן אומר לך שאין לך זכות לשפוט אחרים וגם לא לרב אבינר, בעצם, קבל תיקון, יש לכם זכות לעשות מה שאתם רוצים, זו בעייה שלכם אבל לפי ההגדרה שלך אז שניכם גאותנים כי אתם ''יודעים'' מה ה' אומר על הגאים.

              לפי הבנתי, גם לגאים יש תפקיד בעולם הזה כי אם לא היו גאים שהוריך ורביך הזהירו אותך מהם אז אולי היית הופך לאחד כזה בעצמך.

              אולי תפקידך בעולם הוא פשוט ללמוד תורה, תחשוב, אם בחורי ישיבה לא היו קיימים אז אולי לגאים לא היה מודל להתנגדות והם היו הופכים לבחורי ישיבה במקום לגאים.

              אתה מבין איך זה עובד? לכל דבר בעולם החומרני יש סיבה, אם לא היו גנבים אז גם לא היו שוטרים, אין טוב בלי רע ואין אור בלי חושך, לכל דבר יש תפקיד והעולם החומרני הוא בסך הכל תחנה בה אנחנו לומדים דברים.

              אולי אני טועה ואולי אתה צודק ואולי אתה טועה ואני צודק, לי בכל אופן זה לא משנה, את חיי אני אמשיך לחיות איך שאני רואה לנכון וכנ''ל גאים וכנ''ל רוצחים וכנ''ל אנסים, בסופו של דבר ה' ממצה את הדין עם מי שצריך וכל עוד טוב לי בחיים אז מבחינתי הצלחתי וה' מחייך אלי.

              גולן

              הגב לתגובה זו

            • מני אם ההודעה שסימנתי אותה ב123 בשורת הנושא צונזרה שוב, כנס

              גולן, 19/09/07 06:34

              אז אשמח להמשיך איתך את הדיון באימייל הפרטי, אני פשוט לא יכול להמשיך לענות לך כאשר הצנזורה כל כך קפדנית כאן.

              הגב לתגובה זו

            • שלום לך גולן! תחזור בבקשה על תגובתך ''ה' ילחם לכם ואתם תחרישון'' !כנס

              מני, 19/09/07 10:14

              אתה אומר לי מה זה משנה כמה זמן אנחנו עם התורה ובלי חסר! אני סה''כ עניתי על קביעתך בקשר לזמן שעבר. ושם אמרת שהספרים מאז סולפו והשתנו. אז עוד תשובה! אחרי 2000 שנות גלות ותראה כמה עדות וכמה זרמים יש בתוך העם היהודי! תראה מאז כמה דברים השתנו. אבל העיקר שזו התורה לא השתנת! הבנת? לזה התכונתי שכולם באו מארצותם עם אותו ספר חוקים בלי אות אחת מיותרת. ובקשר לגאים בעז''ה בקרוב. כי אני לא יכול להכניס לפלפון הרבה מילים. זה לא עובר.

              הגב לתגובה זו

            • לידידי גולן! הפעם הלכת רחוק מידי ! רק קצת שתבין. כנס.

              מני, 19/09/07 20:40

              נהנתי לשמוע ממך על הנשמה ומהיא תפקידה. נראה שאתה צודק הנשמה לפי המקורות הנשמה צריכה להשלים את יעודה בעולם הזה והיא יורדת לתקן את עצמה בגילגול חי (אדם). צומח. דומם. ולכן לי וגם לך אין חסינות בעולם הזה. אומרים על התנאים הקדושים שהגיע זמנם היו מפחדים ואומרים אוי לנו מיום הדין אוי לנו מיום התוכחה. ומה אנחנו שלא הגענו לעפר רגליהם מה נאמר? גולן! אתה ממש לוקח ללב כל דבר שאני מגיב. זה לא בריא! אמרתי לך בנושא הגאוה. אם אתה טוען שכל אחד צריך לשמוע לנשמה שלא ורק לה צריך להאמין ואפילו לא לרב ולרופא. כי הם לא ידאגו לך כמו שאתה דואג לעצמך. אז לזה אני קורה גאוה. ולכן כשאדם צריך רופא הוא לא יכול לומר שהוא יודע יותר טוב.

              הגב לתגובה זו

            • מני, רב, רופא, פסיכולוג או סתם חבר

              גולן, 20/09/07 03:46

              בהחלט יכולים לעזור, זו לא בושה ללכת לשאול מישהו כאשר אתה מבולבל, נהפוכו, זה אפילו רצוי אבל לצאת נגד מישהו בלי שהוא עשה לך כלום ולהציע לו את עזרתך כי אתה ''יודע'' שהנשמה שלו דורשת תיקון זו גאותנות או חוסר ביטחון אם תרצה. אם אתה רואה גאה שטוב לו בחיים מה אכפת לך? מה מפריע לך שהוא גאה? תן לו להחליט אם טוב לו או רע לו.

              וסתם שתדע, גם בקרב רופאים, פסיכולוגים ורבנים יש חילוקי דעות ושום דבר לא רע בזה, המהות של אנשים היא שונה וכל רעיון שמיושם, אם ע''י רב או אם ע''י רופא זו בריאה משל עצמה. בסופו של דבר, לכל דבר יש 70 פנים וכל פן נכון בדרך שלו בעיקר כאשר זה נותן את התוצאות הרצויות.

              גולן

              הגב לתגובה זו

            • גולן! עכשיו אני מבין אותך יפה. ואני בדעה שלך ב100 אחוז! כנס.

              מני, 20/09/07 09:22

              אני רק יכול להוסיף ששיש גאוה רצויה ויש גאוה לא רצויה. נכון כשיש חרוץ בכיתה והוא מתרברב זה לא יפה כלפי החברה זה ממש אגואיסט בעיני. אבל רופה שהצליח בניתוח מסובך חייב בעיני להתגאות לה' שנתן לא את המוח להדעת לנתח. בקיצור! תמיד יש דבר טוב ורע כמו לדגמה: אסור להתרגז אבל על ילדך בשביל חינוך מותר. אסור לעשות מלאכה בשבת אבל לצורך השבת מותר. אני לא רב ולא רופה ולא אדמור אני חבר. והרני אוהב את כל אחד מישראל כנפשי ומאודי. הלואי שנזכה לזה.

              הגב לתגובה זו

            • מני, אני שמח שסוף סוף אנחנו מסכימים

              גולן, 20/09/07 14:52

              בהחלט היה דיון ממצה ותן לי לנצל את התיזמון לפני יום כיפור ולהתנצל אם בטעות פגעתי בך או בכל אחד אחר בטוקבק, זו בטח לא היתה הכוונה, דיעות שונות לא מחייבות שנאה והחוכמה היא לאהוב את מה שאנחנו סולדים ממנו.

              גמר חתימה טובה
              גולן

              הגב לתגובה זו

            • לגולן היקר! ירבו כמותך בישראל. כנס.

              מני, 20/09/07 21:58

              אתה יודע איך לכבד אדם באשר הוא. ועל זה אני חוזר ואומר חזק חזק ונתחזק. נתת פייט מצויין. גמר חתימה טובה לך ולכל משפחתך. וגם לכל הטוקבקים באשר הם.

              הגב לתגובה זו

  • 39.

    גם להתרברב לקחת לעצמינו את התואר יהודי זה אינדיבידואליזם

    ולן, 09/09/07 04:38

    וזה נסיון להתפרד, פן נוסף באגו האנושי שדרך אגב קיים אצל כל גוי. כל פעם שאני מגלה התעניינות באיזו קבוצת דת, אם זה הבית כנסת השכונתי, שיעור קבלה או סתם איזו שיחה עם פעילי חב''ד אני מהר מאוד עושה אחורה פנה מהסיבה היחידה שכולם, כולל כולם שמים את עצמם מעל כולם רק בגלל העובדה שנולדו יהודים.

    קלישאה מצידי לומר דבר כזה? אולי אבל מעולם לא ראיתי הוכחה חותכת איפה נפש יהודיה שונה מנפש של גוי, זה הכל חלק ממערכת האמונות והערכים שמוחינו נשטף בהם במהלך חיינו כיהודים בתירוץ שאנחנו העם הנבחר.

    התנ''ך הינו אוסף מופלא של דברי חוכמה, לפעמים כאשר איזו שאלה עולה במוחי אני נעזר בתנ''ך על מנת לפזר את הערפל אבל הבעייה או אולי אפשר לקרוא לזה היופי של התנ''ך הוא שהוא ניתן לאינספור פירושים.

    בואו ניקח לדוגמא בעל מסעדה בתל אביב שמחפש עובד לשטיפת כלים. מן הסתם(לפחות ברוב המקרים) הוא יבחר בגוי לתפקיד מכל מיני סיבות שאני לא אכנס אליהן והן גם לא רלבנטיות, אז במקרה הזה הגוי הוא העובד הנבחר בדומה לנו בהיותינו עבדים במצרים היינו העם הנבחר ובגלל שסבלנו האל החליט שאנחנו מוכנים לשינוי ונתן לנו את תורתו על מנת שנהווה דוגמא, אור לגויים.
    גם מבחינה פסיכולוגית, אדם יכול להתרומם רק אחרי שפגע בקרקע מוצקה.

    מה משותף ליהודים ולגרמנים ב1945 ערב סיום מלחמת העולם השנייה? היהודים הושפלו והורדו על ארבע על ידי הגרמנים והגרמנים הושפלו והורדו על ארבע על ידי בנות הברית ומה היתה התוצאה? גרמניה גדלה והפכה למעצמה הכלכלית מספר אחת באירופה וישראל גדלה והפכה למעצמה הגדולה והחזקה באיזורינו, שבע צבאות ערב ניצחנו עם סיפולוקסים של סודה ורגליים יחפות, ללא אינדיבידואליזם, ללא אגו ובלי טיפה של כבוד.

    מה המסקנה? לפחות איך שאני רואה אותה היא שהאינדיבידואליזם הזה של כל ילד עוד לפני שלמד קרוא וכתוב, רואה את עצמו מעל שאר העולם רק בגלל שהוא נולד יהודי, האינדיבידואליזם הזה עלול להתפוצץ לנו בפרצוף לא פחות מהאינדיבידואליזם של הרווקות או ההומוסקסואליות שדרך אגב, לא תמיד יוצר אינדיבידואליות בדיוק כמו שלהיות יהודי לאו דווקא חייב לבוא מאינדיוידואליות אם כי זה עוף נדיר.

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    להסביר להומו שזה רע. זה כמה להסביר לנרקומן שהוא מסטול!

    שמוליק, 08/09/07 23:46

    מה בדיוק הבעיה שלכם? תחזרו לארון! חולים סוטים! מצורעים! וברוב חוצפתכם אתם קוראים למני מבני ברק לחדול? כנראה שאתם לא יודעים עם מי יש לכם עסק. גם הרופאים הבכירים מודים שהומו זה מחלת נפש. ותצאו לנו מהמדור הזה.

    הגב לתגובה זו

    • בוא יקירי וצטט לי מי הרופא הבכיר שלך (ל''ת)

      מילה טובה, 09/09/07 14:50

      הגב לתגובה זו

      • אתה יודע שכל התקשורת הם שמולאנים . ודומים לך. כנס.

        שמוליק, 10/09/07 10:44

        ואם אני אגיד לך את שמו יעשו עליו לינץ' תקשורתי.

        הגב לתגובה זו

  • 37.

    למגיב מני: מדוע אתה משקיע כ''כ הרבה זמן בתגובות על נושאים מיניים?

    מלא תמהון, 07/09/07 19:07

    זה הרי ביטול תורה! יש בטוח יותר מ10 תגובות שלך בדיון פה! אתה אובססיבי בנושאי מין כי אתה מדוכא מבחינה מינית או שאתה אולי הומו בעצמך וזה מפחיד אותך? למה לא תצא מהארון ותצטרף אלינו. בכבוד רב.

    הגב לתגובה זו

    • רק לי נדמה או שה-מני הזה אידיוט מושלם ? (ל''ת)

      לא מני, 08/09/07 01:02

      הגב לתגובה זו

      • גם לי

        אורן, 11/09/07 13:21

        הכי מעניין שמני מתחיל לככב תמיד, כשמדברים על הומואים... הפעם, הוא עבר עוד גילגול: פיצול אישיות. מיכל מאור יהודה, שמוליק החרדי... אותו סגנון כתיבה מפרוזר ולא קשור לכלום, אותן שגיאות כתיב...

        הגב לתגובה זו

  • 36.

    הוא קורא לעצמו ''רב'', אבל הוא סתם חזיר הומופוב ושוביניסט (ל''ת)

    פמיניסט, 07/09/07 18:55

    הגב לתגובה זו

    • להסביר להומו שזה רע. זה כמו להסביר לנרקומן שהוא מסטול!

      שמוליק, 08/09/07 23:48

      מה בדיוק הבעיה שלכם? תחזרו לארון! חולים סוטים! מצורעים! וברוב חוצפתכם אתם קוראים למני מבני ברק לחדול? כנראה שאתם לא יודעים עם מי יש לכם עסק. גם הרופאים הבכירים מודים שהומו זה מחלת נפש. ותצאו לנו מהמדור הזה.

      הגב לתגובה זו

      • מי הם הרופאים הבכירים שמודים שהומוסקסואליות זאת מחלת נפש???

        יה שקרן בן שקרן, 16/09/07 17:16

        לאן ובמי שנרצא, חא חא חא, יהשקרן קטן.

        הגב לתגובה זו

    • ואתה בטח סבלן ופלורליסט (ל''ת)

      ליאור, 09/09/07 00:34

      הגב לתגובה זו

  • 35.

    כיום קיים מאבק בין המינים זו מלחמה ! ואינך...

    witwiki, 07/09/07 14:50

    רץ לישון עם האויב !!

    החיים נהפכו קשים ותובענים ,עבודה פרנסה וגידול ילדים עד מהרה אתה מגלה שאינך עוד אינדבדואל ,ואתה קיים אלא למען המטרה היחידה שבהבאת צאצאים גידולם ומותך שלך

    לא תודה .לא בעולם הזה .

    הגב לתגובה זו

    • זהו שורש הבעיה עם אנשים כמוך. אוהבים את עצמם. ובלי מטרה בחיים. מסכן (ל''ת)

      מני, 07/09/07 17:12

      הגב לתגובה זו

  • 34.

    טרמינולוגיה מבולבלת

    מוטי, 07/09/07 14:39

    מאד נוח לקחת מציאות ולנתח אותה באופן מעוות ולא בהכרח אובייקטיבי. כולי תקווה שהנאמר במאמר זה לא מבטא את דעות הרב בצורה מגובשת כי אם כן, הוא יוצא אדם לא נבון כלל.

    ע''פ הבנתי אין מצב דיכוטומי של ''אינדיבידואל'' מול ''קולקטיב''. בכלל היום יותר מתמיד אנשים מבינים שהמציאות מורכבת מרצפים בין תכונות. רוב האנשים לא נמצאים בשולי הרצפים אלא עליהם. אפילו בין המושגים ''דתי'' ו''לא דתי'' נמצא רצף שאפשר להוסיף עליו מימדים נוספים כמו מהי הדת, מה עוצמת האמונה של המאמין וכו'. על אותו המשקל גם אנשים שקרובים לצד הקולקטיבי (ההיפך מהאינדיבידואלי) הם בסה''כ אנשים (אינדיבידואלים) המשיגים צרכים אישיים ואפילו אגואיסטיים בהימצאותם שם. לדוגמה, קשה לי להאמין שלרב באשר הוא אין חשיבות למעמד ולכבוד שבאים יחד עם התפקיד ולתחושת המימוש העצמי והשליחות שהוא מרגיש.

    בא הרב אבינר וטוען גם שרווקים/ות הם בעצם אנשים השמים את עצמם ולא את החברה במרכז. שוב הסתכלות מבולבלת ומטעה מאד. גם אם נקבל שבכדי להגדיר אינדיבידואליות צריך להתייחס למצב המשפחתי (מה שאינו כך), בהינף יד כל אלו שרוצים לצאת מהמצב שבו הם נמצאים ואינם מצליחים הם על פי שיטתו אגואיסטים. כל אלו שהיו בזוגיות ונפלטו או פלטו עצמם ממנה שוב עונים על ההגדרה. כל אלה שמשקיעים יומם וליל בעזרה לזולת, בפרויקטים חברתיים, בתרבות, באקדמיה וכדומה הם אגואיסטים כי הם לא התחתנו.

    בא הרב ומנסה אף לקשור את מושג האינדיבידואליות לתרבות יוון שצמחה מהאלילות הקדומה. הרב כנראה מתעלם מנזירים רבים המצויים במזרח שהם חלק משמעותי בחברה שם ומקורותיהם עתיקים לא פחות. שוב טעות ו/או הטעיה.

    אפשר להמשיך ולהרחיב אבל בסופו של עניין , אני מאד מקווה שהדעות המובעות כאן לא מייצגות את חכמתו של הרב.

    הגב לתגובה זו

    • יפה !! (ל''ת)

      witwiki, 07/09/07 15:36

      הגב לתגובה זו

    • מוטי! אתה פשוט לא עובד עם קהל גדול. אבל הרב חי ונושם אותם. כנס.

      מני, 07/09/07 18:09

      יש לרב הרבה תלמידים. וגם ברדיו קול חי יש לא שאלות ותשובות. ופשוט אתה לא מודע לכח שיש לא! ולכן אחרי כל כך תלמידים וגם שואלים למיניהם. כנראה שהגיע למסקנה לא מחייבת. ומה הבעיה שלך עם זה? בכל אופן אני לא נחשב מחסידיו. שבת שלום.

      הגב לתגובה זו

  • 33.

    ואידאליים מקורם לא בתרבות המערבית??? (ל''ת)

    פרד, 07/09/07 13:25

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    שורש הסטיה

    אמת מארץ, 07/09/07 13:07

    הוא מי שמתעסק בצורה אובססיבית בעינייני צניעות, באופן ממש חולני. עיינו ששאלות שעונים עליהן בחוברות עיטורי כהנים.

    הגב לתגובה זו

    • כל מילה

      צדיק, 07/09/07 13:38

      היטבת להגדיר את הענין.

      הגב לתגובה זו

    • מצויין!

      שמוק, 07/09/07 15:09

      לכן העיסוק של הדוסים בלא-תרצח
      מנמק מדוע רוב מוחץ מהרוצחים במדינה הם מהציבור החרדי.
      והעובדה שאין גופות זה כיוון שהם מוחבאות ומגולגלות בין השטיחים.

      מתי? מתי?
      תביטו במראה
      ראו את הילדות שלכם בנות 12 נואפות.והקונדומטים בבתיה''ס היסודי
      מאחורי גלאי המתכות והסכינים.
      את האונס קבוצתי הזכרנו.

      הגב לתגובה זו

      • לאדון שמ...

        אמת מארץ, 07/09/07 17:58

        אני מוחה על לקיחת דבריי למחוזות שלא התכוונתי להם.
        רוב הרוצחים במדינה הם חרדים? האם יש עיסוק אובססיבי בלא תרצח?
        ילדות בנות 12 נואפות?!!
        תגיד אתה הוזה או שאנו חיים במדינה אחרת?
        כל המחאה שלי היא כנגד 'הרב' אבינר
        שאני חושב שהעיסוק שלו בעיניינים הללו הוא חולני לחלוטין וצריך להפסיק להתייחס אליו. אנשים לוקחים את השטויות שלו בעיניינים הללו יותר מדיי ברצינות.

        הגב לתגובה זו

        • אני ממש לא חסיד שלו

          דומני, 08/09/07 22:30

          ואעפי''כ, הרב לא כותב למגרה אלא לקוראים.

          אילמלי הריטינג בנושאים אלו היה נמוך, הוא היה כותב בנושאים אחרים, אנושי לגמרי.

          הגב לתגובה זו

    • צודק מאי העם איתך (ל''ת)

      אלמונית, 10/09/07 15:42

      הגב לתגובה זו

  • 31.

    כבוד הרב, בשתי מילים:

    Melina Perez, 07/09/07 11:53

    יאללה יאללה.

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    מאחר והחינוך הוא חד מיני ברור שזה מעלה את מספר משכבי הזכר

    החינוך התורני, 07/09/07 09:16

    בקרב החרדים וזה מצע נרחב תרתי משמע לפדופילים חרדיים בישיבות הקטנות ולהומוסקסואלים רבנים ומשגיחים בישיבות הגדולות.אפשר לומר בבטחה ששורש ההומוסקסואליות נעוץ במערכת החינוך הדתית לפיכך ברור שיש יותר הומוסקסואליים דתיים מאשר לא דתיים.

    הגב לתגובה זו

    • נכון

      מאוד, 07/09/07 09:34

      ולא שזה רע

      הגב לתגובה זו

    • אפשר לומר בבטחה שאינך יודע מה אתה שח.

      פוגל א., 07/09/07 10:47

      לברבר כך על ציבור נפלא ללא עובדות.
      דווקא מתוך בור הביוב החילוני?
      לא הוגן.

      הגב לתגובה זו

      • אפשר לומר בבטחה ששניכם אינכם יודעים מה אתם שחים

        אין מחקר עובדות, 11/09/07 14:38

        אין כלום!
        רק הוכחתם שהייתה יפה לשניכם השתיקה!

        הגב לתגובה זו

    • כנראה אתה גם מההומואים שהיו דתים?!?! מסכן. (ל''ת)

      מני, 07/09/07 17:17

      הגב לתגובה זו

    • טועה ומטעה

      מכיר מבפנים, 09/09/07 14:28

      החינוך החד מיני והפוריטני במגזר החרדי גורם אמנם גם לאחוז מסוים של תופעות הומוסקסואליות, אבל הנזק העיקרי שלו הוא הטרדה מינית של ילדות לפני גיל הבשלות המינית (שעוד לא קיבלו מחזור).
      זה הסוד השמור ביותר בחברה החרדית.
      כמעט כל אשה חרדית חוותה את זה אישית או על אחות או חברה, והסיבה העיקרית לכך היא הבורות והפוריטניות החולנית במגזר החרדי.
      כמובן שיש גם כאלה שמבצעים מעשי תועבה בילדים קטנים, אבל הם לא הרוב.

      הגב לתגובה זו

  • 29.

    באותו ההגיון של אבניר אפשר לומר שכל מי שנגוע בנגע סהרורי משיחי

    משיחיות היא, 07/09/07 08:55

    והוא מתגורר בי''ש הרי ברור שזה שורש נגע ההומסקסואליות.הגיוני לא?

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    מחשבה נכונה לכל ההומואים למיניהם!

    מני, 07/09/07 06:00

    נתחיל מזה שאני נגד הרב אבינר שהלך לבקר ולעודד אותם! עכשיו לענין! כתוב בתורתינו הקדושה. '' אסור לאכול חזיר''. זאת אומרת שאפשר לאכול חזיר? רק הקב''ה ציוה אותנו לא לאכול. אותו דבר כמעט בכל המצוות. ועוד כתוב ''לא תשכב את זכר משכבי אשה''. וכי אני לא יודע שזה קיים ואפשר לעשות? אלא מה? אם הקב''ה נתן לנו לקיים מצות אז גם זה מצוה לא לעשות. ובכל רגע ורגע שהאדם מתגבר על יצרו זהו המצוה. ולכן זה שאומרים ההומואים כך נוצרתי! זה שקר. כל אדם יש לא יצרים לעשות. רק מה! אנחנו שומרים על עצמנו לא לעשות. לדגמא: אדם רואה אשה ורוצה לאנוס אותה ח''ו. האם אדם נורמלי יעשה זאת? ברור שהוא לא נולד כך! אנחנו יודעים שהוא לא נורמלי. אותו דבר ההומו!

    הגב לתגובה זו

    • פששש, שאפו על הלוגיקה

      מילה טובה, 07/09/07 08:40

      מחמדי, יש לי שלוש נקודות להתייחס אליהן בדבריך:
      1. האיסור בתורה הוא על משכב זכר. אפשר להיכנס להתפלפלות הלכתית (כמו למשל: למה האיסור נעדר מקובץ החוקים של סםר דברים ומופיע רק ב''ויקרא'', ולמה הוא מופיע יחד עם האיסורים שנוגעים לעבודת אלילים אך לא לאיסורים הנוגעים לאישות ועריות וכו') אבל זה לא ממש רלוונטי. מה שכן רלוונטי הוא שאיסור על משכב זכר אינו איסור על זוגיות ואהבה בין 2 גברים או נשים. מה שעוד יותר רלוונטי הוא שרבנים ופוסקים למיניהם מכופפים ומסלפים את ההלכה מאות שנים כבר, ומוכרים את הלוקש שההלכה זה סלע שאין לשנותו (''אמ, ז''א, אין לשנותו אם זה בשביל ציבור שאנחנו לא אוהבים...'').

      2. רבים וטובים בעמנו עוברים על איסורים כאלה ואחרים.אני מבטיח לך- גם אתה. מזמן לא ראיתי מצווה שהפרתה גוררת כל כך הרבה קיפוח, דיכוי ושנאה כמו זו. אשמח אם מישהו ינפק מן ''מדריך למשתמש''- איך נקבע המדרג לפיו מחליטים בממסד הדתי במי להתעמר? כי אני מבולבל: איסור משכב זכר מופיע בתורה פעם אחת, בעוד ''ואהבת לרעך כמוך'' מופיע 36 פעמים.

      3. אני מתלבט עם להגיב להשוואה שלך, ולכן אשאיר את זה עמום: זוג גברים או זוג נשים החיים יחדיו, משמשים עזר זה כנגד זה או זו כנגד זו, מקיימים משק בית משוץף ולעתים קרובות גם מגדלים ילדים. מול זה אתה מציב גבר שאינו שולט ביצרו ואונס אישה. השוואה קצת מרושעת, לא חושב? מדהים איך שנאה מעוותת גיון של אנשים.

      תכניסו את זה טוב טוב לראש- הומוסקסואליות אינה ''יצר'' יותר מאשר הזוגיות ההטרוסקסואלית מסתכמת ביצר. קאפיש?

      שנה טובה ומלאת תובנות חדשות,
      אביעד, חיפה.

      הגב לתגובה זו

      • לאביעד היקר! אני פשוט לא יכול להבין אותך! כנס.

        מני, 07/09/07 16:18

        אתה כמו שאומרים מעמיד דברים שיקריים ואח''כ מאמת אותם. פשוט לא יפה. ולעניננו. כנראה שאתה צריך לקרא את הפסוקים בפרק יח' פס' כב'. ואח''כ פס' כד' ואח''כ פרק כ' פס' יג'. ואז תבין כמה השכלה בלימוד התורה חסר לך. אביעד! אני לא שונא הומואים בשבילי הם כמו כל חולה אחר וצריך לרחם עליהם. הקב''ה אמר שצריך להרוג אותם. אז תשאל שאלה. ( לפי הסברך) אם ה' ברא הומואים אז למה להרוג אותם? נכון? ובכן. הקב''ה ברא בן אדם עם יצרים והאדם צריך להתגבר עליהם. ואם לא אז הוא כמו בהמה. ובקשר לזוגיות של שני גברים. פשוט מפאת כבודך אני לא אענה. שבת שלום.

        הגב לתגובה זו

        • לא ביקשתי הבנה, ילדון

          מילה טובה, 08/09/07 20:18

          ביקשתי שתפסיק לרדת לחיי. זה הכל. אתה יכול להמשיך לא להבין אותי כאוות נפשך.

          ולגבי עניין המחלה (מה לעשות, אני צריך ללמוד לשתוק ולא להגיב:))- אחת הסיבות שהומוסקסואליות הוצאה ב-1973 (נולדת אז בכלל? אני לא) מה-DSM (רשימת ההפרעות של אגודת הפסיכיאטרים האמריקנית) הייתה קריטריון הסבל: כדי שמצב כלשהו ייחשב פתולוגי עליו לגרום סבל לפרט. הומוסקסואליות כשלעצמה אינה גורמת סבל ואינה מונעת חיים מלאים ומאושרים. הסבל לפרטים נגרם ע''י החברה הסובבת אותם, וזו לא סיבה מספיק טובה לסווגם כחולים. זה היה הטיעון. אז אתה מוזמן להמשיך בסיווג שלך.רק תדייק :)

          הגב לתגובה זו

          • לאביעד היקר! אני מאוד מצטער אם פגעתי בך. כונתי היא. כנס.

            מני, 09/09/07 00:04

            לפתוח לך מחשבה אחרת. לא אמרתי שאתה סובל או שאתה נותן לאחרים לסבול. רק אמרתי שמי שהוא הומו אולי נראה בעיניו שהוא נהנה או טוב לא. ואני משוה זאת לנרקומן שיש לא את הסם הוא מאוד נהנה. אבל אלא שלא משתמשים בסמים יכולים לדעת שהוא סובל. או פדופיל. שיש לפניו ילד או ילדה הוא לא חושב שיש לא בעיה לעשות מעשה. כי הוא חולה נפש. או סוטה. כך החברה רואה אתכם. ואין מה לעשות האנשים האלא שונים. ומנסים לשנות את הטבע. גם חילונים נגד התופעה הזאת של ההומואים ולא רק הדתים. לסיום אין לך מה לכעוס זה רק דיון. שבוע טוב. אחי היקר!

            הגב לתגובה זו

            • למה עם הראש בקיר?

              מילה טובה, 09/09/07 11:35

              נרקומן שמכור לסם פוגע. הוא פוגע בעצמו, הוא מהווה נטל על החברה (הוא לרוב לא מסוגל להחזיק עבודה וצורך יותר שירותי בריאות), הוא עלול לפגוע באחרים (אם יתדרדר לפשיעה על מנת להשיג את הסם).

              פדופיל פוגע. הוא פוגע בילד/ה שאת גופו/ה ונפשו/ה הרכים הוא אונס בברוטאליות, גם אם הדבר נעשה בעדינות.

              שניהם , אגב, מודעים לזה שיש להם בעיה.

              בניגוד לכל אלה-הומו לא פוגע באף אחד. אם יש דבר שהבהיר לי סופית שאני לא רוצה שתקרא לי ''אחי'' הוא האמירה הזו ש''לא רק הדתיים אלא גם החילוניים נגד התופעה הזו של ההומואים''. מצטער, אבל לא ערכת משאל ואתה לא מכיר את כל הדתיים והחילוניים. בשני צדי המתרס יש הומופובים חשוכים ואפלים ויש גם אנשים פתוחים ומקבלים, שלא נוטלים לעצמם את הזכות למרר את חיי האחר רק משום שהוא שונה מהם. רוצה להמשיך להחזיק בדעותיך? זכותך, וזה אפילו בסדר גמור. אל תשתמש בזה כבסיס להצדקת הדיכוי המזעזע שהציבור שאני משתייך אליו חווה.

              סורי, לא מוכן להיות אחיך. זה בערך כמו שחבר ב''קו קלאקס קלאן'' יאמר לאדם שחור ''סליחה אם פגעתי בך, אבל לא רק אני נגד התופעה הזו של שוויון לשחורים, אלא כולם''.

              שנה טובה ומוארת,
              אביעד, חיפה.

              הגב לתגובה זו

            • לאביעד שלום! הבעיה של שנינו היא שכל אחד מושך לכיוון שלו. כנס.

              מני, 09/09/07 15:54

              קשה לי לדון אתך על נושא זה. כי אצלך אתה מכניס רגש. ולי קשה לסגנן את דברי אליך. אבל אנסה בכל זאת. אתה בעצמך אומר שהאנס והפדופיל מודעים למעשיהם ולבעיותיהם. למה אתה בתור הומו לא מוכן להודות לפחות שאתה שונה מכולם? הזה לא דרך חיים נורמלי? למה אתה לא חושב שהרבה נערים בגיל ה14- 17 יכולים להחסף לתמונות האלא או לדברים האלא. אני בתור אבא ב''ה לילדים לא מעונין שבני יחסף לדבר כזה. במאמר מוסגר. הייתי מעדיף ח''ו אבל אם כבר אז עם בחורה ולא עם גבר. עכשיו אתה התרגזת שאמרתי שגם החילונים? זה נכון! אתה פשוט לא מודע לזה. אף אדם חילוני לא יהיה מוכן לכתחילה לשלוח את בנו להיות הומו. אני מקוה שבזה אתה מסכים איתי?אחי!

              הגב לתגובה זו

            • הבעיה היא אחרת...

              מילה טובה, 09/09/07 23:50

              הבעיה היא היעדר הבנה שלך את המצב. אז כמה הבהרות:
              -אני מודע ואני מודה שאני שונה מכולם. א-ב-ל, אני לא חושב שיש לי בעיה, בניגוד לנרקומן ולפדופיל. אני חושב שהבעיה היא בקרב אלו שמנסים להפלות אותי על רקע מי שאני, כחלק ממניפסט לא ברור שספק נועד לגרום להם להרגיש טוב עם עצמם וספק נועד להצדיק איזושהי דחייה שהם חשים ממני.
              - אורח חיים נורמלי- מה זה? הומוסקסואליות היא אמנם אינה נורמטיבית (אבל גם שיער בלונדיני אצל יהודים זה לא נורמטיבי כי רובנו שחרחרים) אבל נורמלית בהחלט.
              -אני לא כועס שאמרת ''גם החילונים''- תאמין לי, נתקלתי במספיק הומופוביה בחיי כדי לדעת ש''גם החילונים''. אני כועס על כך שכשנגמרים לך הטיעונים אתה אומר לי אבל כולם שונאים אותך''. כולם גם שנאו את סבא שלי בצ'כיה. זו סיבה להתייחס אליו כמו שהתיחסו (וזה עוד שנים לפני ששלחו את המשפחה שלו לאושוויץ...).
              - השקר הכי גדול בכל הטררם הזה עד כה הוא לטעון שחשיפה של בני נוער לעובדת קיומה של הומוסקסואליות ''תסחוף'' אותם להפוך לכאלה. משיכה מינית היא דבר מורכב, והיא גם מאוד מאוד מושרשת באדם. האם אתה מאמין שמישהו מסוגל לשנות את נטיותיך המיניות כרגע? האם אתה מאמין שמישהו היה מסוגל לעשות זאת כשהיית בן 14? מה שכן ''חשיפה'' כזו יכולה לעשות היא למגר את שורשי הבורות והשנאה, וש לי תחושה שזה בסופו של דבר מה שעומד בבסיס הפחד של ההומופובים.
              -''אף אחד לא היה מוכן לשלוח את הבן שלו להיות הומו''. אז ככה: להיות הומו זה לא אומר להצטרף לכת או למועדון. מה זה הביטו הזה ''לשלוח אותו''...או שאתה כן או שאתה לא. אף אחד לא ''שלח אותך'' להיות סטרייט. לגבי ''אף אדם''- כנראה שאם הייתה ניתנת הבחירה, לאור היחס המזעזע של החברה מסביב, אף אחד באמת לא היה בוחר. גם אני לא מאחל לאיש לעבור את החוויה הזו של חברה שלמה שמצביעה עליך ושל אנשים כמוך שלא מבינים על מה ולמה. אבל העובדה היא שאין בחירה. הבחירה היחידה היא בין סובלנות לבין רשעות. נו, עם סגולה, באיזה צד אתה?

              אבל העיקר שאתה קורא לי ''אחי''.

              הגב לתגובה זו

            • אביעד היקר! אין לי ולא היה לי שום דבר נגדך אישית. כנס.

              מני, 10/09/07 08:39

              אביעד ומני יכולים ללמוד ביחד ולשחק ביחד. אין לי ולא לחברה בעיה עם זה. הבעיה מתחילה בזה שאתם עושים הפגנה ושכולם צריכים לדעת שאתם הומואים. האם זה לא מרגיז? אותי כן. ואם אתה אביעד תשאר אדם אנונימי ורגיל אז איזה בעיה צריכה להיות לך עם החברה. אני בתור אדם רגיל לא יודע אם משהוא מחברי הומו ואולי יש אחד כזה. אז מה זה צריך להפריע לי? אני אומר בכל בוקר הריני אוהב את כל אחד מישראל כנפשי ומאודי! אחי היקר !

              הגב לתגובה זו

            • אביעד היקר! אין לי ולא היה לי שום דבר נגדך אישית. כנס.

              מני, 10/09/07 09:02

              אביעד ומני יכולים ללמוד ביחד ולשחק ביחד. אין לי ולא לחברה בעיה עם זה. הבעיה מתחילה בזה שאתם עושים הפגנה ושכולם צריכים לדעת שאתם הומואים. האם זה לא מרגיז? אותי כן. ואם אתה אביעד תשאר אדם אנונימי ורגיל אז איזה בעיה צריכה להיות לך עם החברה. אני בתור אדם רגיל לא יודע אם משהוא מחברי הומו ואולי יש אחד כזה. אז מה זה צריך להפריע לי? אני אומר בכל בוקר הריני אוהב את כל אחד מישראל כנפשי ומאודי! אחי היקר !

              הגב לתגובה זו

    • בתורה יש איסור ריבית מפורש. האם תסרב לקבל ריבית או שתסמוך על היתר

      דוס נרגן, 07/09/07 09:30

      עסקה שמתאים את ההלכה למציאות ובפועל עקר איסור דאורייתא?

      הגב לתגובה זו

      • לדוס היקר שלום! שאלת בכדי לדעת? או לנגח? כנס.

        מני, 07/09/07 14:44

        אתה ידע שהרבה שמשתדלים לעשות את דבר ה' לא עושים עסקאות אם יש שם ריבית. גם לא קונים דירה עם הלואת משכנתא. הרבה מאוד מחמירים. ועוד איך. והשאלה הזאת יכולה להיות גם באוכל. אחד שמקפיד רק למהדרין. לא יואכל במסעדה שיש שם רבנות. שנה טובה!

        הגב לתגובה זו

    • אפשר להירגע, אין באמת אלוהים (ל''ת)

      אתאיסט, 07/09/07 19:26

      הגב לתגובה זו

    • אתה טמבל?

      maor, 08/09/07 19:10

      יהומופוב חשוך דע לך שאונס זו סטיה ,מזוכיזם,זאופיליה ופדופיליה,הן המוגדרות כמחלות פש, הומוסקסואל אינו אונס הוא עושה זאת מרצון שני הצדדים ולכן אין בעיה אז תחשוב על זה וכן הם הומואים ככה יצרו אותם הם לא בחרו !

      הגב לתגובה זו

      • מאור! תכניס לך טוב טוב לראש! אין מושג כזה הומו. כנס.

        מני, 08/09/07 20:59

        יש לך בעיה בהבנת הנקרא. אני אמרתי לכם שיש קשר בניהם. לדגמא: פדופיל עושה זאת מטעם עצמו ומרצונו.(לא דיברתי על הצד השני). וגם אנס יש לא דחף פנימי ובהכרה מלאה שהוא צריך לאנוס. ואותו דבר ההומו עושה זאת עם דחף חולני פנימי שלא. אז אתה רוצה שאני יכיר בו. אני יכול רק לרחם עליכם. התורה כבר כתבה שאת זה עשו הגוים. אז מה לנו ללמוד מהם. שנה טובה.

        הגב לתגובה זו

  • 27.

    טיפש! וכי חכמים לא אמרו שצריך האדם לראות את עצמו שעבורו נברא

    העולם כולו, 07/09/07 03:46

    בשיאו!
    ממתי אתה מומחה בפסיכולוגיה שאתה מעז פנים להביעה דעה ולתת עצות בנושא?
    כל המומחים בשטח דוחים את דעתו הלא מלומדת של אבינר, וגם בתור דעת תורה אין לו על מה או על מי לסמוך, בקיצור סתם ניחושים טועים מוטעים ומטעים.
    וראוי לציין כי ההומוסקסואלים דווקא תומכים ביחס מתחשב מצידם כלפי רבנים ודתיים.

    הגב לתגובה זו

    • לטיפש! אתה מנסה להתיר את השרץ? גם הגנבים והרוצחים הולכים עם כיפה! (ל''ת)

      מני, 07/09/07 16:21

      הגב לתגובה זו

      • בהחלט! קוראים להם (ל''ת)

        חברי ש''ס, 10/09/07 14:41

        הגב לתגובה זו

  • 26.

    הרב לא מסביר מה רע להיות הומוסקסואל?

    דורש הסבר, 07/09/07 02:08

    נניח שאני מקבל את ההסבר שאינדיוודואליזם מאפשר הומוסקסואליות, עדיין לא מובן לי מה רע בזה. אני אוהב את בן זוגי, ונשך אליו מינית, כמו שסטרייט אוהב את אשתו. למה זה כל כך רע? מה עשיתי לכם רע, שאתם שוללים ממני את מה שהוא כל כך נורמלי ובסיסי בחיים שלכם. האם אתם הייתם מוכנים לחיות ללא אהבה וללא מימוש המשיכה שלכם, בגלל שמישהו אומר לכם שזה אינדווידואליסטי? הצחקתם אותי!
    וחוץ מזה, מה בקיום יחסים סטרייטים זה לא אינדיוודואליזם?
    ואם כבר, אז מה כל כך אינדיוודואליסטי בלאהוב מישהו?
    בטח תגידו: אתה לא מקים משפחה! אז תתבגרו ותבינו שלא כולם בעולם יכולים, ולא כולם מוכרחים, להקים משפחה. ביחוד עם זה דורש מהם לחיות ללא שום אהבה, ודורש מהם לחיות בסבל מתמיד כל ימי חייהם על שאינם יכולים לאהוב כמו כולם.
    המתנגדים להומוסקסואלים אינם אלא אנשים קטנים ומרושעים, שמפחדים מהשונה ולא מנסים לחשוב עליו כאדם כמותם, וממציאים כל מיני טענות פטרוניות ששמות אותם ''בצד היפה והצודק'' ואת האחר ''בצד החולה והמעורער''. כמו גזענות, כמו אנטישמיות.

    הגב לתגובה זו

    • אם תבין שאתה חולה אז נוכל להמשיך בשיחה. ותראה כמה שאתה טועה.כנס מני (ל''ת)

      מני, 07/09/07 16:24

      הגב לתגובה זו

      • אני לא חולה

        בריא כמו שור, 09/09/07 02:58

        תחת איזה קריטריון של ''בריאות'' אתה קובע שאני חולה?
        חצוף וטיפש. אבל בכל זאת אני שולח לך מכאן נשיקה. שתדע שעמוק עמוק עמוק אני אוהב גם אותך. נשיקה רטובה ומתוקה ממני.

        אפצ'י...
        טוב, אני חולה, אבל זו רק הצטננות קלה.

        הגב לתגובה זו

        • טוב מותק. אם אתה לא חולה אז אתה בטוח סוטה! תשתה את הכדורים של הרופה (ל''ת)

          מני, 09/09/07 08:28

          הגב לתגובה זו

          • די מני, אל תשחק אותה ''הארד טו געט'', אתה שובר לי את הלב

            מאוהב עד כלות, 09/09/07 10:07

            אוהב אותך, חולם עליך.

            נשיקות

            הגב לתגובה זו

            • הומוסקסואל מאוהב - אתה ענק :-))

              העונה לכסיל, 09/09/07 11:36

              ומני,
              תיזהר מאיתנו באוטובוס,
              הומואיות עוברת באוויר ועלולה להחזיר אותך 3 שנים לאחור של טיפול בעצת נפש...

              הגב לתגובה זו

          • ואם אתה לא טיפש אז (ל''ת)

            אז אתה, 10/09/07 14:54

            הגב לתגובה זו

      • כשתבין שאתה אידיוט מוחלט אז אולי תפסיק להגיב

        ותראה שמומחים, 10/09/07 14:49

        שהומוסקסואליזם אינה מחלה, וזה כולל את כל הפסיכיאטרים והפסיכולוגים בעולם, אז למי נשמע?לך ולאבינר שאין לכם מינימום של השכלה ברפואה, או לרופאים המומחים שבכל העולם? ממש לא קשה להחליט, נכון???

        הגב לתגובה זו

        • דבר אחד כ-ו-ל-ם מסכימים! שאתם מתנהגים תרתי משמע כמו בהמות. (ל''ת)

          מני, 10/09/07 17:19

          הגב לתגובה זו

    • אולי תסביר לי אתה למה הומו זה נורמה! כנס.

      מיכל, 10/09/07 21:18

      ושאלתי אליך. למה ה' ברא איש ואישה? ומה מטרת האישה בחיים? ולמה להרביע אם בהמה זה נורמה? בעיני הומו זה אחד שסוטה מהדרך הטיבעית. ולכן משהוא בהשכלה ובמוח שלא רקוב. ולכן גם אדם כמוך לא מבין מה הבעיה בכלל.

      הגב לתגובה זו

  • 25.

    שקר, עצת נפש לא עוזרת להומוסקסואלים

    אייל, 06/09/07 20:11

    היא מתסבכת אותם וגורמת להם לשנאה עצמית.
    ה''טיפול'' כביכול נוגד כל ערך פסיכולוגי.
    על אחת כמה וכמה כאשר הומוסקסואליות זה נורמאלי.

    הגב לתגובה זו

    • למגיבים שלום! הרב צודק ב100 אחוז.

      מני, 06/09/07 20:29

      דרך אגב. כתוב בתורה שמשכב זכור זה עבירה גדולה מאוד. זאת אומרת שה' ידע שזה קיים אבל רק אצל הגויים. שאין להם מוסר ולא תורה. אבל יהודי רציני שצריך לחשוב רק עליו ועל משפחתו לא יגיע לזה אף פעם. וגם כתוב והבדילנו מין הגויים. ולכן אנחנו לא בהמות שעושים כל מה שנראה להם. לנו יש בלמים לנו יש שכל לחשוב.

      הגב לתגובה זו

      • מני היקר- יצאה בת קול ואמרה (ל''ת)

        שאתה פסול לעדות, 06/09/07 22:14

        הגב לתגובה זו

        • אייל שלום! למה? בעני זו תשובה צפויה מהומו.

          מני, 06/09/07 23:08

          נתחיל מזה שאני נגד הרב אבינר שהלך לבקר ולעודד אותם! עכשיו לענין! כתוב בתורתינו הקדושה. '' אסור לאכול חזיר''. זאת אומרת שאפשר לאכול חזיר? רק הקב''ה ציוה אותנו לא לאכול. אותו דבר כמעט בכל המצוות. ועוד כתוב ''לא תשכב את זכר משכבי אשה''. וכי אני לא יודע שזה קיים ואפשר לעשות? אלא מה? אם הקב''ה נתן לנו לקיים מצות אז גם זה מצוה לא לעשות. ובכל רגע ורגע שהאדם מתגבר על יצרו זהו המצוה. ולכן זה שאומרים ההומואים כך נוצרתי! זה שקר. כל אדם יש לא יצרים לעשות. רק מה! אנחנו שומרים על עצמנו לא לעשות. לדגמא: אדם רואה אשה ורוצה לאנוס אותה ח''ו. האם אדם נורמלי יעשה זאת? ברור שלא. יכול לומר נולדתי כך! אנחנו יודעים שהוא לא נורמלי. אותו דבר ההומו!

          הגב לתגובה זו

          • ככה ! (ל''ת)

            לא מתווכחים, 07/09/07 08:04

            הגב לתגובה זו

  • 24.

    הרב איבנר הוא שורש הרווקות !

    יואב, 06/09/07 17:13

    הרב אבינר כמו רבים בזרם החרדלי הקפידו במשך שנים לצבור כוח עי הפרדה מגדרית
    ועתה הכוח הזה מתממש:
    אם בני עקיבא בדיעבד !
    אז רווקות לכתחילה !
    הצינות הדתית המתונה שקטה עד היום והקיצוניים סחפו אותה לשום מקום
    עד מתי ?

    הגב לתגובה זו

    • הציונות הדתית מתחילה לראות אור בקצה המנהרה

      ש, 06/09/07 23:50

      מאז מאסה במנהיגיה הפוליטים, והתחילה להקשיב לקול הרבנים

      הגב לתגובה זו

      • ההיפך הגמור

        אחת, 07/09/07 09:36

        הילדים שלי- ב''ה - הולכים לצופים

        הגב לתגובה זו

        • בכל קבוצה נורמטיבית יש חריגים (ל''ת)

          ש, 07/09/07 14:46

          הגב לתגובה זו

        • ואני מאחל לך שהילדים שלך יסיימו את הצופים עם כיפה על הראש (ל''ת)

          קשקשת ברשת, 07/09/07 15:03

          הגב לתגובה זו

    • טיפשות גדולה

      פיכחון, 07/09/07 11:58

      האם אינך רואה שהרווקות אינה תופעה כל כך בולטת במגזר החרדלי אלא במגזרים המעורבים יותר?
      באוניברסיטה אנשים חיים ביחד, בביצה הזאת או האחרת הם אוכלים ביחד סעודות שבת...לומדים ועובדים ביחד רק בשביל להתחתן הם לא יכולים ביחד. שלא לדבר על רווקות אצל חילוניים. שם כמובן גם בגלל הרב אבינר לא מתחתנים. נו, חברה בשביל לקנטר את החרדלים אפשר למצוא סיבות מוצלחות יותר. דווקא בענין הזה הם הצליחו....

      הגב לתגובה זו

  • 23.

    אהבה עצמית

    מיכל, 06/09/07 16:34

    אדם יכול להגיע לדרגת ''ואהבת לרעך כמוך'' רק אם יואהב את עצמו, זה לא אומר אגאויסטיות, אבל זה גם לא לאהוב את עצמך כמו שזה נראה.
    רק אם יואהב את עצמו יכול להגיע לרמה של לאהב את האחר בלי פשרות.

    שנה טובה!!

    הגב לתגובה זו

    • מיכל?!? את צריכה לדעת שאם כתוב ''ואהבת לרעך כמוך''. אז בלי פילוסופיה! (ל''ת)

      מני, 06/09/07 23:22

      הגב לתגובה זו

  • 22.

    יפה שהרב מבדיל בין:

    אום אל צחיח, 06/09/07 16:19

    אני שמחה שהרב יודע את ההבדל בין נישואין מאושרים ונישואין בכלל.
    כולם יודעים שנישואין בכלל (וזה הרוב) אינם מאושרים, אבל ראשי הדתות (כל הדתות) רוצים עדר ממושמע וממוסגר, ולכן הנישואין כל כך חשובים להם. הם גם רוצים הרבה צאצאים כדי להגדיל את עדר מרעיתם.




    ''האינדיבידואליות היתרה מרעילה לנו את החיים המוסריים, ומהווה מכשול ראשי לנישואים מאושרים ולנישואים בכלל''.

    הגב לתגובה זו

    • רב הנישואים לא מאושרים

      ייהודית, 07/09/07 11:54

      אבל הרווקות כידוע תמיד מאושרת....
      רבותי, סליחה, רווקי ורווקותי- שלא תטעו בכל מקרה בשביל אושר צריך לעבוד. לא תקבלו אותו כמתנת חינם בנישואין. הנישואין מאפשרים אושר מקסימאלי וכמו כל ענין שיש בו פוטנציאל לאושר מקסימאלי יש בו פוטנציאל גם לסבל גדול. אם תתעקשו להיות שמחים ומאושרים ותשקיעו את הנדרש- גם לנשואים אני מתכוונת- תהיו מאושרים.

      הגב לתגובה זו

  • 21.

    הפרדוקס

    io4minyan, 06/09/07 15:49

    אדם שאוהב את עצמו לא הופך להיות הומו. הוא לא מתרחק מהקונצנזוס ומתחבר למגדר בעייתי . הוא לא מסתכן בנידוי ובחרמות , בגידופים ובדברי בלע. הוא לא גוזר על עצמו, מתוך בחירה, חיים לא קלים.

    מצד שני, אדם שאוהב את עצמו לקוח את מה שהוטבע בו ומשתמש בזה כדי לרוות אושר ואם הוא נבחר על ידי בוראו להיות הומו, ראוי לו שיבחר להיות הומו מאושר, כזה שחי בשלמות עם עצמו ולא מייחס יותר מדי חשיבות לרבנים ולאנשי רוח שאצים להדביק לו תגיות שיצרו בעולמם הצר והחשוך.

    והערה לכותב :
    הפסקה האחרונה שלך מעוותת מציאות. הארגון ''עצת נפש'' שכבוד הרב קשור אליו, אינו עוסק בסיוע להומואים וללסביות דתיים. הוא עוסק בנסיונות להמיר את נטייתם .

    תנו לי כושי ואני אנסה לפזר לו את הצפיפות בפיגמנטים כדי שיהיה פחות כהה. אחר כך תכתבו עליי שיש לי יחס מתחשב בכהי-עור...

    ובאשר לכבוד הרב ולארגון ''עצת נפש''

    הגב לתגובה זו

    • עצת נפש

      יואל4, 06/09/07 18:34

      הרב אבינר ועצת נפש הצילו אותי מהמחלה. אם זה לא נחשב בעיניך סיוע אז מה

      הגב לתגובה זו

      • כל המגיבים נגד עצת נפש מקנאים באלו שבמסגרת

        מ., 06/09/07 23:55

        עצת נפש חזרו לחברה הנורמטיבית, והבריאו מסטייתם החולנית.

        הגב לתגובה זו

    • רק תראה איך שאתה מגיב לרב? באיזה התנשאות. ישמעו אוזנך מה שפיך מדבר (ל''ת)

      מני, 06/09/07 23:37

      הגב לתגובה זו

      • רק תראה איך שאתה מגיב לרב?

        מה זה רב?, 11/09/07 15:55

        אדם חסר השכלה?
        אדם שהידע שלו מבוסס על מתולוגיה ואמונות תפלות קדומות?
        אדם שאינו מסוגל להתמודד עם העובדות במציאות ולכן לא מתיחס להם?
        אתה שם לב עד כמה אתה חסר ידע בכל נושא ומגיב כשטוף במוחו ועובד עבודה זרה, מאחל לך לחזור לשפיות.

        הגב לתגובה זו

  • 20.

    ומלמד דעת מבינים

    ברשות כבוד הרב, 06/09/07 15:40

    ניתוח פסיכולוגי כה יסודי בנושא כה רגיש מבחינה דתית מעיד על עוצמתו וחרותו הנפשית של הרב.
    מנהיגות אינה הליכה בתלם של העדר.
    לעניות דעתי אין דבר העומד בפני הרצון, בתנאי שאתה מסוגל לשלוט בעצמך.

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    בתורה נאמר - ''חכמים הזהרו בדיבריכם'' (ל''ת)

    עב, 06/09/07 15:29

    הגב לתגובה זו

    • היכן זה כתוב בתורה??

      טפשון, 06/09/07 15:50

      תמיד משעשע לחוות בערות חילונית

      הגב לתגובה זו

      • במשנה(תושב''ע), מסכת אבות פרק א, משנה י''א (ל''ת)

        ואני עוד חילוני, 06/09/07 16:35

        הגב לתגובה זו

        • ציטוט מהמשנה נכנה ''כתוב'' ולא ''נאמר''

          טפשון, 06/09/07 22:24

          נאמר זו אמירה אלוקית

          הגב לתגובה זו

          • זה כבר בלקסיקון הפרטי שלך ואין לזה שום אסמכתא במקורות (ל''ת)

            אלוקי או לא, 07/09/07 01:24

            הגב לתגובה זו

      • זה בתורה שבעל פה. וכי אין זו תורה? (ל''ת)

        דג מדבר, 06/09/07 17:49

        הגב לתגובה זו

        • בהחלט שאין זו התורה! ולא קובעים על פיה (ל''ת)

          הלכות, 07/09/07 15:00

          הגב לתגובה זו

          • בעיקר על-פיה קובעים הלכות. איפה אתה חי? (ל''ת)

            גיל, 11/09/07 14:50

            הגב לתגובה זו

            • חא חא חא, איזה הלכה קבעו על פי (ל''ת)

              משנה אבות???, 11/09/07 17:03

              הגב לתגובה זו

      • מסכת אבות א משנה י''א (ל''ת)

        ואני בכלל חילונ, 06/09/07 18:08

        הגב לתגובה זו

    • לחיות יחידי

      אשר, 07/09/07 13:34

      להבדיל כבוד הרב ולרשע אמר מה לכ כי תספר חוקי אם בהתחשב שההוא טמיר ועליון הנקרא אין סוף ואליו מכוונות תפילותינו ואותו אנו מייחדים די לבדו בעולמו ובת זוגו השכינה היא רוחנית מאוד מאוד ככ שאיחוד ויחוד הם שונים ומה גם שזיווגו של אדם אינו תלוי בו כלל ומעיקר אמירות חזל '' הוא לאחר גמר הבריאה ישב לזווג זיווגים ולכן עולמכ עולם צר ועכור ומן הראוי להפנותכ לכתבי הארי '' זל'' ומן הצד השני להפנותכ לבתי הדין הרבניים ולבתי המשפט בכדי שתגבש דיעה מתוקנת ואני מה אני כנשוי ובעל משפחה רגילה

      הגב לתגובה זו

    • להומו! גם כתוב בתורה '' לא תשכב משכבי אשה''!

      מני, 09/09/07 08:32

      הם סובלים מבעיה נפשית חזקה. והם חושבים שהם בסדר. קשה מאוד להסביר לאחד כזה איך לשלוט על יצריו. הם כמו בהמות.

      הגב לתגובה זו

    • להומו! גם כתוב בתורה '' לא תשכב משכבי אשה''! (ל''ת)

      מני, 09/09/07 08:33

      הגב לתגובה זו

  • 18.

    צודק 100 אחוז!! מכירה מקרוב, לצערי (ל''ת)

    ג אחות של נ, 06/09/07 15:26

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    איזה חילול הקודש

    חני, 06/09/07 15:23

    איך מפרסמים דבר כזה?! איזה חילול השם! איזו שיפוטיות!!
    ב-י-ז-י-ו-ן-!
    מחמם את הלב.. וידע כל רווק מהמגזר ותדע כל רווקה מאותו רקע, כי יש ברבני היישוב כאלו שבוחרים לעצום את העיינים ולהפנות אצבע מאשימה בלי לרדת לשורש הבעייה. אולי הבעיה טמונה בחינוך, או אולי זה שעושים מכך בעיה - מגדיל למעשה את הבעיה.
    שנזכה לשמחות והרבה חתונה עוד בשנה הקרובה!

    הגב לתגובה זו

    • תשובתך מעידה כאלף עדים שהרב דווקא צודק

      יוסי, 06/09/07 16:11

      לא במקרה כתבת שאת מקטמון. יכול לכתוב ישר ''ביצה ירושלמית''. אני מכיר משם הרבה אנשים, ונכון, כל אחד עולם ומלואו. אבל דבר אחד משותף לכולם, לפחות לאלה שאני מכיר: בגיל 23 - 26 כשכולנו התחתנו, הם רצו את ''שנות הרווקות היפות'' ולגלוגו עלי שעות שאני בגיל כל כך צעיר (25) קובר את עצמי. אז עכשיו זה יש להם בעיה, והם מתקרבים ל40, וכבר רוצים להתחתן, כי נשבר להם משנות הרווקות היפות,אך 35 - 38 זה כבר לא קל כל כך. בקיצור, הרב צודק 100%.

      הגב לתגובה זו

    • חני! האם את גרה בקטמון של הפועל ירושלים. אני נולדתי שם! נוסטלגיה. (ל''ת)

      שימי, 06/09/07 22:59

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    נולדתה הומו תמות הומו

    דוד, 06/09/07 15:19

    לא יעזור כלום כמו אדם שנולד עיוור או אוטיסט או עם אצבע מחוברת אחת על השנייה בכף הרגל.
    תבוא לבורא עולם בפאק בייצור.
    תופעת הרווקות לא קשורה כלל לכל מיני תאוריות מטומטמות
    היא קשורה לבעיה קשה הרבה יותר והיא כלכלית. להחזיק משפחה בישראל לאדם שמקבל 19.95 לשעה
    דרך סרסרור כוח אדם קשה עד בלתי אפשרי להחזיק את עצמך.
    לבטח להאכיל את האשה ודור ההמשך. זאת הבעיה האמיתית
    ולא הומו שממומו.

    הגב לתגובה זו

    • דוד שלום! הרב צודק ב100 אחוז. והרבה אנשים מרויחים סכום כזה וטוב להם

      מני, 06/09/07 17:52

      דרך אגב. כתוב בתורה שמשכב זכור זה עבירה גדולה מאוד. זאת אומרת שה' ידע שזה קיים אבל רק אצל הגויים. שאין להם מוסר ולא תורה. אבל יהודי רציני שצריך לחשוב רק עליו ועל משפחתו לא יגיע לזה אף פעם. וגם כתוב והבדילנו מין הגויים. ולכן אנחנו לא בהמות שעושים כל מה שנראה להם. לנו יש בלמים לנו יש שכל לחשוב.

      הגב לתגובה זו

  • 15.

    עצת נפש הצילו את חיי- כנסו ושמעו

    נועם, 06/09/07 15:06

    אני בחור בן 25, אשר התמודדתי עם נטיות הפוכות, ופניתי לטיפול דרך עצת נפש.
    נפגשתי עם המטפל כשנה וחצי והתחולל בנפשי שינוי מהותי ואמיתי. אף אחד ואף תגובה פה לא תיקח ממני את החופש הבחירה שלי, ואת השינוי שעברתי. אני יודעמ מה הייתי ומה אתית כיום. אני נמשך לנשים. נקודה!!! הכל תלוי באמונה שלך בכוחות שלך וברצון לשינוי וכמובן בתפילה והתחינה לבורא עולם, שלא ייתכן וברא אותי כך כדי שאשאר כך לעולם....
    אל תפחד - תגש תשאל תחקור...
    אני משלים בעצמי את מה שהיה לי חסר, במקום לחפש אתזה אצל גבר אחר....
    בשורוטובות.

    הגב לתגובה זו

    • אולי על דתי אתה יכול לעבוד-הם אנשים טיפשים בדרך כלל

      ccf, 06/09/07 15:25

      כל מי שיש לו אינטרנט יותר מ יומיים יודע לזהות תגובה שתולה.

      וסחטיין על ה ''שום תגובה פה לא תיקח ממני בלה בלה בלה''

      זה כמו להגיד-אני משקר וחבל לכולם על הזמן...

      הגב לתגובה זו

      • יש פה מגמה..

        דידי, 06/09/07 16:42

        של ''הפוכים'' לבטל את מי שעשה את הדרך מהפוך לישר.
        אין לי מושג אם הטקבק מפוברק או לא, אבל אני ליוויתי חבר שעבר תקופת ''הומואיות'' של חמש שנים
        (אני כחבר הסברתי לו זאת על רקע מחסור בחום ואהבה - משפחה קרייריסטית מפוצלת) וכיום האיש החליט מיוזמתו להתחתן ועל פי דיווחיו טוב לו.
        אז מה גם אני מפברק...
        חפשו מי ינענע אתכם

        הגב לתגובה זו

    • ינך הומו אמיתי וגם לא היית. מה לעשות שיש כאלה... (ל''ת)

      ד''ר לאמבריולוגי, 06/09/07 15:28

      הגב לתגובה זו

      • נכון, אמיתי הוא פגום גנטית

        רופאה, 06/09/07 15:46

        וזו הסיבה שאני חושבת שצריך להניח להם לחיות את חייהם כפי שהם רוצים, הם פשוט לא שולטים על זה - ככה הם נולדו.

        אבל כשאומרים להם שככה הם נולדו, הם באים בטענות... עולם מוזר.

        הגב לתגובה זו

    • נו, עצת נפש

      תמיד, 06/09/07 15:28

      אתם לא מסוגלים לפברק טוקבק שלא יראה כמו הקומוניקט שלכם?

      הגב לתגובה זו

      • אתה לא מסוגל להשלים עם זה שמישהו יצא

        א, 06/09/07 23:59

        מהסטיה המכוערת שיש לך ?!.


        תקנא !

        הגב לתגובה זו

    • אותי שכנעת. רק טוב שיהיה לך.... (ל''ת)

      רועי, 06/09/07 15:41

      הגב לתגובה זו

      • נועם- תהיה חזק. מאמין בשינוי

        שינוי אמיתי, 06/09/07 16:06

        אשריך. אני בן אדם שמאמין בשינוי.
        ובבחירה חופשית לשנות תכונות ויכולות. כל הכבוד על הרצון והכוחות. זה בטח לא פשוט בכלל.

        הגב לתגובה זו

    • סחתיין, שמחה בשבילך... (ל''ת)

      רונית, 06/09/07 15:48

      הגב לתגובה זו

    • נועם- שאלה חשובה

      מיכאלה, 06/09/07 16:59

      לא יצאתי איתך , יקירי?

      הגב לתגובה זו

    • תלך אליהם שוב ותבקש שיסדרו לך עיניים כחולות ועוד 10 ס''מ גובה

      אשרי המאמין, 07/09/07 01:26

      אם הם סידרו לך את הנטייה המינית אז הם יכולים גם לשנות את צבע העיניים ואת הגובה שלך. הם יכולים גם ללמד אותך לעוף.

      הגב לתגובה זו

    • אתה נשמע כזה מתאמץ, שאני מתחיל להאמין שבאמת אתה צריך שיצילו את חייך

      אמנון, 09/09/07 11:30

      (בהנחה שלא מדובר בהודעה שתולה, שזה הכי הגיוני כמובן:)

      כמה פתטי, כמה מתאמץ, כמה עסוק בלשכנע את עצמך מכל הכיוונים...
      שלושה סימני קריאה אחרי המשיכה לנשים...
      ועל זה הייתי אומר - אישה יקרה, לא הייתי רוצה להיות המושא של הגבר הזה...

      שנה טובה לך...
      הנטייה שלך עכשיו באמת נראית הפוכה...

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    תגובה שכתבתי למישהו לגבי עצת נפש:

    מילה טובה, 06/09/07 14:54

    אני מעתיק לכאן תגובה שהגבתי למישהו שהעלה את עניין ''עצת נפש.

    הוא כותב:
    ''אני בחור בן 23, גיי שעד לאחרונה שלם לחלוטין עם זהותו המינית. קיבלתי את עצמי ואת הנטייה המינית בייחוד לאור הדיעה הרווחת כי לא ניתן לשנות נטייה מינית וכי עדיף להשלים איתה מאשר להילחם בה. לאחרונה נחשפתי לארגון העונה לשם ''עצת נפש'' הטוען כי הומוסקסואליות היא משהו נרכש - מתפתח ולא מולד ולכן הוא בר שינוי. לדברי ארגון זה ניתן למצוא מכנה משותף לרוב ההומואים: קשר לקוי עם האב, אם דומיננטית מדי, התעללות או חוויה מינית עם גבר בילדות, גבריות שלא מפותחת מספיק וגורמת לפרט לרדוף כל חייו אחר דמויות גבריות כדי למלא את החלל הרגשי שכה חסר לו והדבר מתבטא ויוצא החוצה באופן מיני. באתר יש מאמרים וכתבות רבות בנושא של ''נטיות הפוכות''.. אני קראתי וקשה לי לומר שאין פה משהו... מה אתם חושבים?
    קישור לאתר: ''


    ואני עונה:
    ''אז ככה,
    אמנם רק שנה שלישית בתואר ראשון בפסיכולוגיה וייעוץ חינוכי, אבל יש כמה דברים שאני יכול לומר על זה:
    1.עניין הראיות המחקריות לפיהן לרוב ההומואים יש קשר לקוי עם האב ואם דומיננטית הוא אחד המיתוסים הכי מופרכים בהסטוריה של המדע. הקיצר, לא קיים. מעט המחקרים שכן מצאו זאת- מצהירים כי קשה להסיק מכאן על סיבתיות (לצורך העניין חלק ניכר מן היהודים הם שחרחרים- האם יהדות היא הסיבה לשיער שחור?).
    2. לגבי עצת נפש: עצת נפש הוא אתר עם אג'נדה. כמעט אמרתי ''אג'נדה סמויה'' אבל האמת היא שהיא נורא ברורה (רק שהם לא מודים בה). שמת לב שחוץ מהמדור שעוסק ב''נטיות הפוכות'' (איזה מונח נורא!) כל המדורים מורכבים מדף וחצי, בעוד המדור ''שלנו'' מלא מאמרים ופורומים ולינקים? בתור התחלה בוא נניח שעצת נפש קיימת בעיקר כדי לערוך טיפולי המרה להומואים.
    3. על יושרה מקצועית: באתר נכתב שהטקסטים היחידים הזמינים בעברית לגבי השינוי נמצאים באתר הארגון (טקסטים שאגב, מתורגמים ממה שמופיע באתר NARTH האמריקאי, שגם בארה''ב זה המקום היחיד בו הם נמצאים). האתר טוען שהוא מצא את הדרך ואני אף שמעתי פעם עו''ס מהארגון שטוענת שיש המון דיסאינפורמציה לגבי הומוסקסואליות. חת'כת דיסאינפורמציה, מה? לא רופאים, לא פסיכולוגים, לא אנשי חינוך ולא סוציולוגים יודעים את האמת לגבי השינוי המיוחל. כולם עוורים סומים, והעיקר שעצת נפש יראו לנו את האור.
    5. אגב, את הטקסטים הכן מוכרים שזמינים (בספריות אקדמיות וכו') הם לא רוצים שתראה משום שהם מתנים (מבחינה אתית) קיומו של טיפול שכזה בכך שהמטופל יידע שסיכויי ההצלחה לא גדולים ושניתן להתחיל בו רק לאחר שמטפל ניסה לעזור למטופל לחיות ולקבל את עצמו כפי שהוא.
    4. אם תשים לב לסיפורים המוצגים באתר, תראה שרובם נוגעים בנקודה שלהיות הומו זה אומר חיים של סבל: בחור שניהל קשר עם בחור אחר, שהיה גם נרקומן, ונדבק ממנו באיידס (אחלה קמפיין נגד סמים ובעד מן בטוח, אבל מה הקשר לזה שהוא הומו? חסרות בחורות שזה קורה להן???).
    האם אנשי האתר בדקו את הדבר האלמנטרי שצריך לבדוק בטיפול- האם המטופל בכלל סובל?

    רוצה לנסות להשתנות? סבבה. לך לטיפול. סקסולוג, פסיכולוג, ווטאבר. אל תחפש רופאי אליל שמוקד הטיפול הוא שאיפותיהם החברתיות פוליטיות ולא אתה.

    שבוע טוב,
    אביעד, חיפה.''

    שנה טובה לכולם,
    אביעד, חיפה.

    הגב לתגובה זו

    • אביעד יקר אז אוקיי אתה גיי זה

      אור לגויים, 06/09/07 15:20

      די ברור מהצורה שבה אתה מתגונן
      ולא שזה רע או טוב כי אין דבר כזה
      אבל אולי אתה מנסה לשכנע את עצמך שלא לגייז אין שורש של בעיות פסיכולוגיות כגון אמא דומננטית מידיי וגברית וייחסיי אובייקט עם האב מאוד לא בריאים ,אבל גם ממחקרים וגם מהחיים ברחוב זה די ברור ,אתה יודע לא צריך שחוקרים יאמתו או יאששו עובדות יש לנו עיניים ואוזניים לראות ולשמוע ותבדוק בעצמך מבלי לגונן על הפתלוגיה ותראה שזה אכן כך ,חוקרים רבים משוחדים ובאים עם הג''נדות כך נהגו לגביי התחממות כדור הארץ ,לגביי סיגריות אפילו ''לא זה לא קשור באופן ישיר '' בלה בלה חברות הסיגריות שילמו כמו שצריך ואלו הממצאיים ''אין קשר ישיר '' אז עזוב אותך חוקרים ,הבט בטבע ,כל מה שמשחית את סביבתנו משחית עצמו ,מה צריך מחקרים בשביל זה ??????
      איך בדיוק הומו הולך להתרבות ? ע''י הטכנולוגיה ?! שזאת לכשעצמה מביאה חולות אחרות ומוטציות !!! מתיי תבינו אנחנו כאלו קטנים וכפופים לחוקיי הטבע ! כמה אגו אני אני ואני מי אני ? מי אנחנו בכלל ? כלום ! ככל שנבין זאת מהר נבריא
      אבל אולי זה מה שאמור לקראת שלא נבריא ושנשחית עצמנו ולא במקרא כמו שקרא לדינוזאוריים נכחד

      הגב לתגובה זו

      • ושוב, שאפו על ההגיון...

        מילה טובה, 07/09/07 08:46

        - תאמין לי, חיי ההומו בחברה של ימינו קשים. אם היה ''מילוט''- אנשים היו נמלטים דרכו.
        - אתה אומר ''גם ממחקרים וגם ממה שרואים ברחוב זה ברור''. אילו מחקרים? וכמה הומואים אתה מכיר עד כדי כך שאתה יודע בדיוק את הסטוריית יחסיהם עם ההורים?
        אתה עוד ממשיך ומוסיף ''לא צריך חוקרים שיאמתו...''...אבל לפני רגע ניסית לשכנע אותי בטענתך דרך הפנייתי למחקרים (שאגב, מוכיחים שאתה דובר הבלים, סליחה על הבוטות :))...ויותר ספציפית: יחסי אובייקט היא לא תיאוריה מחקרית, היא פרדיגמה טיפולית-דינמית שנועדה להבין את העולם של המטופל דרך יחסיו המוקדמים עם הורים/אחים/מטפלים וכד'. היא לא עוסקת בשורשי ההומוסקסואליות יותר משהיא עוסקת בשורשי ההטרוסקסואליות.
        לגבי דרכי התרבות- אני יכול לענות (אימוץ, פונדקאות...) אבל לפני כן הייתי רוצה לשאול ממתי המטרה היחידה שלי היא להתרבות? האם לזוגות הטרו' שלא מבאים ילדים אין זכות קיום? אין בזה שאני גיי שום אגואיזם. ביחס של החברה אליי, במדינה שבה אני עובד, לומד, חי, משלם מסים ומשרת בצבא- יש המון פטרונות ואכזריות. קרא גם את תגבתי למעלה (בתקווה שתפורסם).

        הגב לתגובה זו

        • אני לא בא להביע דעה, רק להציג עובדות

          עמיר, 07/09/07 12:56

          1.במחקר המיניות שנעשה בשנות השישים(קינסי וג'ונסון אם אני לא טועה - אותם חוקרי מיניות מפורסמים), אחת המסקנות הייתה שההומוסקסואליות אינה מוחלטת אצל כול האנשים כמו גם ההטרוסקסואליות, הם חילקו את זה ל-7 רמות (את מספר הרמות שמעתי מחבר הומו, אני לא זכרתי את זה בעצמי), וזאת בהחלט נקודה למחשבה.
          2.ישנם מחקרים על ריבוי יחסים הומוסקסואלים בחברות מסויימות, אם בהווה כמו למשל בבתי כלא, או בימים עברו כמו למשל בימי יוון העתיקה (וזו הכללה כי זו תקופה ארוכה ורבת תהפוכות, גם בנושא הזה), וישנן מסקנות די ידועות, שלמשל אנשים שהותקפו בבתי כלא (בהווה), או נלקחו כנערים להוות ''נערי שעשועים'' או כול דבר שתקרא לזה, נהפכו להומוסקסואלים גם כשהמציאות כבר לא הכריחה אותם להיות כאלה, ולעומת זאת האוכלוסיה שיזמה יחסים אלה (תוקפים בבתי כלא, פילוסופים לא מעטים או אנשים רבי השפעה אוחיילים בתקופת יוון העתיקה), נשארו הטרוסקסואליים או לפחות בי...

          אני לא מכיר את עצת נפש מקרוב, אבל יש על מה לדבר והשאלה המתבקשת היא האם זה שווה את המאמץ הנפשי ואולי הנזק שזה גורם בעקיפין, בעיקר שגם על פי המחקר של קינסי וג'ונסון, עדיין הסיכוי לא להצליח באופן מוחלט - קיים

          החברה שלנו (של שומרי המצוות) צריכה ללמוד לקבל הומואים בדיוק כמו מחללי שבת למשל.

          הגב לתגובה זו

          • 2 נקודות חשובות:

            מילה טובה, 07/09/07 14:52

            קינסי אכן דיבר על רצף- אך הוא לא הזכיר ניידות על פני הרצף.
            2. מה שקורה בבתי כלא או ביוון העתיקה הם יחסי מין הומוסקסואליים. הומוסקסואליות מוגדרת כבחירה בבני אותו המין שלא מכורח, מ''אין ברירה''. ביוון העתיקה יחסי מין הומוסקס' היו אקט של חונכות, לרוב תלמיד צעיר ומורהו המבוגר, כשהמורה לרוב נשוי ומקים חיי משפחה עם אישה. בבתי כלא מדובר על פריקת יצרים. אין בין 2 אלה לבין החיבה, האהבה והשיתוף שבזוגיות חד מינית (כמו גם דו מינית) כהוא זה.


            שבת שלום.

            הגב לתגובה זו

  • 13.

    לכל משמיצי הרב

    אלי, 06/09/07 14:52

    תתביישו לכם

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    נו טוב, גם הערבים טוענים שאין הומואים ערבים

    איל, 06/09/07 14:49

    כל אנשי הדת טועים באותה הנק',
    במקום להתמודד עם מציאות טבעית שלא מתיישבת עם הדיעה שלהם,הם מעדיפים לטאטא את ההומואים מתחת לשטיח.

    הומוסקסואליות תמיד היתה ותמיד תהיה,באותם אחוזים.
    המודעות לכך לא מעודדת את ''התופעה''.
    כיום יש בדיוק אותו אחוז הומואים כמו לפני 100 שנים ואותו אחוז כמו שיהיה בעוד 500 שנים.
    המודעות והקבלה רק גורמות ליותר אנשים לצאת מהארון (ואז הם מרגישים טוב יותר עם עצמם ולא מאמללים את הנשים שלהם).

    הגב לתגובה זו

    • אייל שלום! תדע לך שאין גולם כזה הומו דתי! כמו שתגיד דתי מחלל שבת. (ל''ת)

      מני, 06/09/07 23:05

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    נו טוב, גם הערבים טוענים שאין הומואים ערבים

    איל, 06/09/07 14:49

    כל אנשי הדת טועים באותה הנק',
    במקום להתמודד עם מציאות טבעית שלא מתיישבת עם הדיעה שלהם,הם מעדיפים לטאטא את ההומואים מתחת לשטיח.

    הומוסקסואליות תמיד היתה ותמיד תהיה,באותם אחוזים.
    המודעות לכך לא מעודדת את ''התופעה''.
    כיום יש בדיוק אותו אחוז הומואים כמו לפני 100 שנים ואותו אחוז כמו שיהיה בעוד 500 שנים.
    המודעות והקבלה רק גורמות ליותר אנשים לצאת מהארון (ואז הם מרגישים טוב יותר עם עצמם ולא מאמללים את הנשים שלהם).

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    האמת היא-- זה הפוך

    J, 06/09/07 14:44

    בדרך כלל ההומאים בעלי ערך עצמי נמוך, ההפך ממה שהרב טוען.

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    עצת נפש זה לא ארגון שעוזר להומואים

    עצמי, 06/09/07 14:39

    שטויות, עצת נפש הוא לא ארגון שעוזזר להומואים דתיים, זהו ארגון שכל מטרתו לנסות ו''להפוך'' את נטייתם הטבעית של אנשים אלו.

    במקום לעזור לקהילות הדתיות ולזרמים השונים לקבל הומואים ולסביות דתיות, הארגון רק מסבך אותם עם עצמם יותר.

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    רווקות מבחירה?

    odery, 06/09/07 14:32

    אם אדם בוחר להשאר רווק אזי הגיוני לחשוב שהוא אכן חושב ''שיוויתי עצמי לנגדי תמיד''
    אבל אם אדם מחפש, משתדל,עושה מאמץ, שורף ערבים,מתפלל וכו' גם אז הוא רווק=הומסקסואל מבחינת חומר הגל האנושי?

    ועוד אחת קטנה האם חסר כאלה שמתחנים במטרה שהחיים יהיו נוחים יותר? זה לא על תקן שיווית עצמי?:

    הגב לתגובה זו

    • בטח שיש, בערך

      תמיד, 06/09/07 15:27

      חמישים אחוז מהאוכלוסיה
      קוראים להם גברים
      והם מתחתנים כי (הם חושבים ש)זה הרבה יותר נוח מאשר לכבס בעצמם

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    קשקוש מוחלט! - שורש השנאה והוקעות החברתיות באות מהרב אבינר.

    אמנון, 06/09/07 14:29

    הניסיון לכפות על הומו זוגיות מעוותת עם אישה יוצר צרות רבות ומשונות ומביא בסוף לרשימות אינסופיות של הומואים דתיים בצ'טים שמחפשים להתפרפר.
    דווקא האינדיבידואליזם (המבורך!), ובעיקר כשהוא בשליטה ובמודעות עצמית מלאה, יביא את ההומואים לזוגיות מושלמת ומאושרת, לזוגיות הרמונית ואמיתית.
    זה שהרב אבינר ודומיו יעקמו למול הזוגיות הזאת את האף ויזעקו לשמיים - זה ממש מיותר. ''השמיים'' יודעים בהחלט לקבל את הזוגיות הזאת.
    ועם כל הכבוד - ההחלטה על אורח חיים מיני (כל עוד לא פוגע בסביבה) או משהו בין האדם ואלוהיו, ואין לשום רב אבינר או מישהו אחר הזכות לשים כאן רגל.
    ''הבעיה'' מבחינת הרבנים היא שיש כאן פריצת תובנה קהילתית ופריצת אורח חיים שמרני דתי מובהק. על כן חברה דתית (לצערי) עוד לא בנויה לקבל דבר כזה לתוכה, הגם (ושתדעו!!) שאין כל בעיה הלכתית בחיי זוגיות חד מיניים כל עוד אין יחסים אנאליים (שרק אותם התורה אסרה).

    לשמחתי, לא חסר הומואים דתיים שמעקמים את האף מול דברי אבינר, וממשיכים בחיים של שלמות ואושר עם בני זוגם (או בנות עם בנות זוגן),
    ולצערי לא חסר דתיים שימשיכו לטייל בגן העצמאות משאירים את האישה (וכיסוי הראש שלה) בביתם.

    תשאירו לאלוהים את ''ההתחשבנות'' עם ההומואים. תאמינו לי שהוא מעריך היטב את מה שהוא יצר.
    (לא מאמינים לי? ניפגש בעולם הבא... גם איתך, מר אבינר).

    הגב לתגובה זו

    • הרב לא טען שאין הומיים דתיים !!

      נוח, 06/09/07 15:34

      מה כל הקישקוש הזה שכתבת, יש!
      אך גם להם היתה מערכת יחסיים לקוייה עם ההורים ולכן הם בגנים מחפשים להתקע ,חולי ומכאוב נפש לא פוסח על אדם בגלל שהוא דתי במיוחד אם הוא לא מבין את דתו שהיא יפה כל כך!!! אז יקום התפלל בבוקר אך אינו מבין תמילים, יעשה מצווה ולא יבין תמשמעות וכדומה אז במקרה כזה הדת לא תציל אותו מה גם שהיהדות זו לא דת אלא דרך חיים כך לפחות זה אמורלהיות חוכמת חיים

      הגב לתגובה זו

    • העלת בעיה חשובה!

      אביטל, 07/09/07 16:07

      בהתעקשות הדתית להדחיק נטיה הומוסקסואלית שוכחים מסבלן של הנשים במערכת נישואין עם גבר כזה. דמיינו לעצמכם כמה נשים חרדיות נשואות להומוסקסואלים בחברה החרדית, הרי הומוסקסואלים קיימים בכל חברה אנושית. חוסר משיכה, התחמקויות, כזב ונפשות במלחציים.
      האם יש רב שהיה מוכן שבתו תתחתן עם הומוסקסואל? אז למה מכריחים את הציבור הזה להתחתן? ואני קרובה לסבלן של הנשים, אבל גם סבלם ארוך השנים של הומוסקסואלים דתיים הוא ניכור של גלות.

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    ארגון עצת נפש מסייע? עובדים עליכם

    אחד שמכיר, 06/09/07 14:25

    זה ארגון שקורא להומוסקסואליות ''נטייה הפוכה'' וכל מטרתו של הארגון הוא לגרום לבאים לייעוץ סבל רב על תחושותיהם ונסיון להפוך אותם להטרוסקסאולים בכל מחיר.
    מה זה השטויות האלה, בחיי

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    מה קשור?

    דתי אחד, 06/09/07 14:21

    מקווה שהדברים הוצאו מהקשרם... אבל אני לא בטוח.

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    אם הרב לא היה מיתחתן הוא היה הומו!

    אש האמנות, 06/09/07 14:20

    לא?

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    שורש השחיתות = שורש הכיבוש

    אפרת, 06/09/07 14:17

    מי שבמשך שנים סחט מדינה שלמה ותקציבי חינוך, רווחה ובריאות לטובת סבסוד ביטחון של וילות וצמודי גינה בעזה ובשומרון הוא זה שזרע את זרע השחיתות המוסרית במדינה.
    ערכים מגדלים בנגב ובגליל ולא מול הגר, היתום והאלמנה הפלשתינים באטימות.
    נראה את כבוד הרב כותב את זה.

    הגב לתגובה זו

    • שורש הטימטום = שורש השמאלנות

      ישראל, 06/09/07 14:29

      למה סתם לפלוט שטויות שלא קשורות לכלום?

      תתחתני עם פלסטיני וביחד תבכו על מר גורלכם.

      הגב לתגובה זו

    • שורש הטימטום

      מוישה אופניק, 06/09/07 16:47

      הוא ההבנה שגם ההומאים הערבים בגליל רוצים לזרוק אותך מפה.
      את הנגב כבר כבשו הבדואים והם דווקא מעדיפים חיות משק.

      הגב לתגובה זו

    • אווו כבר מזמן לא שמעתי את המנטרה הזו

      אחד שיודע, 08/09/07 23:58

      ממש ברוך מחיה המתים.

      הגב לתגובה זו

    • אפרת כל הכבוד - סוף סוף אמת לאמיתה

      רמי, 09/09/07 17:51

      את פסק ההלכה החשוב ביותר לא תעשוק את אחיך בעיירת הפיתוח בגליל ובנגב הגיע הזמן לפרסם לכלל תושבי ההתנחלויות

      הגב לתגובה זו

    • לא קיבלת בטוסיק הבוקר? (ל''ת)

      נ, 11/09/07 11:26

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    ככל שהרב צודק יותר, כך יישנאו אותו יותר. כי הוא רב יהודי (ל''ת)

    יהודים שונאים, 06/09/07 14:15

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    הומוסקסואליות תמיד היתה, באותם אחוזים, בכל האוכלוסיות.

    דוס נרגן, 06/09/07 13:53

    להומוסקסואליות למיניה יש הסברים מדעיים. מוטב להתבונן במציאות בענווה, ולא לנסות לכופף אותה כמו אותו צוער המתעקש לטעון שהגבעה שלפני היא ואדי, כי זה מתאים לו לקונספציה.

    הגב לתגובה זו

    • כן?גם גנבים רוצחים אנסים מושחתים (להבדיל - שיהיה ברור),גם היו תמיד

      רן, 06/09/07 14:40

      באותו מינון בכל האוכלוסיות?

      (הלהבדיל, כי ההשוואה אינם לגודל השליליות שכל אחד מייחס לכל תופעה/התנהגות, אלא לטיעון שתופעות שליליות וגם לא שליליות ניתנות לקטינה/גדילה)

      הגב לתגובה זו

      • ממש לא מכון להשוות, מכיוון ש..

        אייל, 06/09/07 15:08

        אנשים לא נולדו רוצחים וגנבים, זה עניין של חינוך ודוגמא אישית.

        אבל אנשים נולדו הומואים, לא מתוך בחירה.
        לכן האחוז נשאר כל הזמן כשהיה.
        אף אחד לא מחליט שיותר כדאי להימשך רגשית ומינית לגברים.
        הרבה אפילו מנסים להילחם בזה,אבל כך הם נולדו.

        וחוץ מזה, גנבים
        ,שודדים, רוצחים ואנסים עושים בכפיה מעשה שמזיק לצד השני.
        הומואים שאוהבים זה את זה יותר משיוכלו לאהוב כל בחורה שהיא אי-פעם (וכן, כמו כולם גם הם מקיימים יחסים לפעמים) -לא עושים רע לאף אחד.

        תשובה מספקת?

        הגב לתגובה זו

        • לא,תשובה לא מספקת. 1.בגלל ההיזק הקטן (יחסית) לאחרים בא ה''להבדיל''.

          רן, 06/09/07 16:28

          על אף שגם לגבי גודל הנזק לסביבה יכול להיות ויכוח והבדלים עפ''י השקפות העולם.

          2. כל הטענה שיש רבים שזו לא נטייתם המולדת הומו/לסבית אבל הם
          שם בגלל התנהגויות ו/או מקובלויות חברתיות. לכאן הייתה ההשוואה גם למעשים אחרים שיכולים להתרבות או לקטון על פי הדור, מעשיו והתנהגותו.

          3.ישנן התנהגויות חברתיות (שליליות או לא זה סוביקטיבי תמיד) אחרות, שאומרים עליהן שהן מולדות, והחברה אינה מוכנה להתייחס עליהן בסלחנות או להכיר בהן כנורמליות.

          הגב לתגובה זו

          • אתה כנראה לא ממש חכם

            אייל, 06/09/07 21:39

            ואני אומר זאת כי פשוטלא הקשבת לשום מה שאמרתי.

            במה בדיוק אני זקוק לסולחנות?
            מה אכפת לי מה חושב עלי הרב אבינר?
            זה שאני הומו לא פוגע באף אחד.
            אני מזמין אותך לראות את ההומואים הדתיים, החרדים והערבים שמגיעים להכיר גברים ומתים מפחד שהם ייתגלו.
            (אצל הדתיים הלאומיים זה עוד נסבל, החרדים ממש חרדים להיחשף ואצל הערבים זו ממש סכנת נפשות מקרובי משפחה).

            אם אתה לא מבין בנושא מסוים-פשוט אל תדבר עליו.

            הגב לתגובה זו

            • יפה מאוד אייל. אבל ''הם'' פשוט לא מסוגלים להבין אותך. (ל''ת)

              דווקא סטרייט, 07/09/07 01:30

              הגב לתגובה זו

        • ''הרבה מנסים להילחם בזה'' ומצליחים.

          עניו, 07/09/07 00:10

          והרבה חושבים שזו 'גאוה' להיות חריג
          ואינדיבידואליסט, ונשארים בצד..

          הגב לתגובה זו

      • גם רן וגם דוס אחר לא קראו את הכתבה

        fff, 06/09/07 15:20

        בשביל מה נכנסתם בכלל? כדי להגיב על כתבה שלא קראתם?
        אם הייתם קוראים את הכוונה הייתם מבינים את התגובה.

        הגב לתגובה זו

    • אז מה? (ל''ת)

      דוס אחר, 06/09/07 14:40

      הגב לתגובה זו

    • גם לגנבה יש הסבר מדעי וגם לרציחה, אז מה ? (ל''ת)

      מדע המדעים, 07/09/07 00:06

      הגב לתגובה זו

      • אתה צודק. וגם לצבע העור והעיניים. אז מה אמרת? שטויות! כרגיל!

        מממן חרדים, 07/09/07 01:34

        שיטת הויכוח המטומטמת של הדתיים למיניהם: לעשות השוואות שלא לעניין ולהסיק מזה מסקנות. את צורת החשיבה האידיוטית הזאת הם לומדים שנים בישיבות - על חשבוננו, כמובן. לידיעתך, קוני למל, לכל דבר בעולם כמעט יש הסבר מדעי אבל זה לא אומר שכל הדברים בעולם זהים זה לזה.

        הגב לתגובה זו

        • צורת החשיבה והסקת המסקנות הנכונות..

          מ, 07/09/07 14:52

          נמצאים ביסוד שיטת הלימוד הישיבתית.

          אין פלא שלא הבנת את התגובה.

          הגב לתגובה זו