- 34.
לבנת, 07/09/07 02:09
צר לי כלייך באמת כואב מה העיניין לדבר כך על אנשים שלומדים תורה ,כמדומני יש רב לטכניון שזה הרב הגדול עטרת ראשנו הרב הגאון הר' אליהו זיני שלי''טא הי''ו שהוא זה שמחליט על אופי דתי ותוכן מוסרי בטכניון כלומר שזה אומר כן גם שיש צום אז צריך לכבד זאת ,את הרב מינו לרב של הטכניון לא בשביל השם רב אלא גם שיהיה תוכן ואם לא עומדים על זה אז למה הם צריכים רב?ועוד בפרט שאומרים להם לפני שכל החגיגה מתחילה להפסיק את העיניים אז מתפלספים ואומרים שזאת ארוחה קטנה של 40 אזרחים אמריקאיים אפילו לא נשיא ארצות הברית וגם זה ספק עצום אם בכלל מריך להמשיך בחגיגה את התורה לא מכופפים!!! כי איזה חבורה של אמריקאים באה ,
בסוף למי הם יתנו את הדין לפני בשר ודם??? כתוב ואני מצטטת:הטכניון מכבד את אורחיו (הלא ישראלים במקרה זה) בשר ודם זה בסדר לכבד אך דיברי אלוקים חיים ציווי חז''ל זה עובר על סדר היום???
יהודי יקר לפני שאתה מדבר על התורה ותלמידי חכמים תבדוק טוב טוב מה יוצא מפיך כי יום הדין קרב נצור לשונך מרע!!במיוחד על השוקדים בתורה,
תורת השם תמימה משיבת נפש
די להגיד כפייה דתית כי אתה יהודי וציווי התורה חלים עלייך כמו על כל אחד התורה היא יקרה מפז ,נסה לשמוע שיעור של הרב זיני ותראה כמה שפיו מפיק מרגליות ודעתו ישרה וזכה והוא תלמיד חכם עצום!!!!
תנסה להתקרב אל הרב וטוב לך בעולם הזה ובעולם הבא ,ישר כוח חילך לאורייתא
- 33.
לבנת, 07/09/07 02:08
צר לי כלייך באמת כואב מה העיניין לדבר כך על אנשים שלומדים תורה ,כמדומני יש רב לטכניון שזה הרב הגדול עטרת ראשנו הרב הגאון הר' אליהו זיני שלי''טא הי''ו שהוא זה שמחליט על אופי דתי ותוכן מוסרי בטכניון כלומר שזה אומר כן גם שיש צום אז צריך לכבד זאת ,את הרב מינו לרב של הטכניון לא בשביל השם רב אלא גם שיהיה תוכן ואם לא עומדים על זה אז למה הם צריכים רב?ועוד בפרט שאומרים להם לפני שכל החגיגה מתחילה להפסיק את העיניים אז מתפלספים ואומרים שזאת ארוחה קטנה של 40 אזרחים אמריקאיים אפילו לא נשיא ארצות הברית וגם זה ספק עצום אם בכלל מריך להמשיך בחגיגה את התורה לא מכופפים!!! כי איזה חבורה של אמריקאים באה ,
בסוף למי הם יתנו את הדין לפני בשר ודם??? כתוב ואני מצטטת:הטכניון מכבד את אורחיו (הלא ישראלים במקרה זה) בשר ודם זה בסדר לכבד אך דיברי אלוקים חיים ציווי חז''ל זה עובר על סדר היום???
יהודי יקר לפני שאתה מדבר על התורה ותלמידי חכמים תבדוק טוב טוב מה יוצא מפיך כי יום הדין קרב נצור לשונך מרע!!במיוחד על השוקדים בתורה,
תורת השם תמימה משיבת נפש
די להגיד כפייה דתית כי אתה יהודי וציווי התורה חלים עלייך כמו על כל אחד התורה היא יקרה מפז ,נסה לשמוע שיעור של הרב זיני ותראה כמה שפיו מפיק מרגליות ודעתו ישרה וזכה והוא תלמיד חכם עצום!!!!
תנסה להתקרב אל הרב וטוב לך בעולם הזה ובעולם הבא ,ישר כוח חילך לאורייתא
- 32.
אדם, 25/07/07 00:48
חדל טיפשות , אף אחד לא צריך את ההטפה הדתית שלכם, שבו בישיבה שלכם ות'צומו ולמדו את התורה. אך אל תנהלו לנו את החיים. הכי חשוב , אל תכפישו את ערכיי כיהודי ציוני - תחייו את חייכם האומללים וכפייתיים , אתם גרועים באותה מידה של הפנדומליסטים השיעים באיראן או האחים המוסלמים הסונים במצרים.-
תשמע, אם באמת היו לך ערכים ציוניים, לא היית כותב כזו תגובה. (ל''ת)פ]]פ]פפ]פ], 25/07/07 02:32
-
מישהו שפוי, 25/07/07 22:05
קידוש האדמה של המתנחבלים הוא עבודת אלילים פר-סה, שכל קשר בינו לבין הציונות מקרי בלבד.
-
-
- 31.
tgs, 25/07/07 00:32
u know 9 av is the date our temple was destroid that why we celebrate it by lunch
- 30.
יהנתן, 24/07/07 22:03
כשאני הולך בצפירה המטומטמת ביום הזכרון, למחרת העמוד הראשון מופיע עם תמונה וכיתוב מסית לצידה. אבל לחילוני מותר לזלול חזירים ביום כיפור וללכת למסעדה ביום תשעה באב?
מצדי שנפרד יפה לשני עמים, אני לא צריך לסבול את הכפיה החילונית של המדינה החילונית בארץ שהיא שלי בזכות אבותיי.
- 29.
כולכם מוזמנים לקרוא באתרנו את המאמר על מעמד החילוני
דעת אמת הכנסו, 24/07/07 20:27
בהלכה וכן את המאמרים על מעמד האשה בהלכה ועל המוסר היהודי בהלכה.מקריאת המאמרים תברר לכם התמונה האמיתית של עולמו הערכי מוסרי של זיני ושל כל חובש כיפה באשר הוא.
- 28.
אצלי בעבודה אמרו - איזה בעסה המסעדה הכשרה סגורה ניסע ללא כשרה
כוכב אחר, 24/07/07 19:48
חילונים לא יודעים בכלל שיש צום
הם פשוט לא זוכרים - בקושי יום כיפור ...
זה לא רוע זה חינוך -- 0 חשיבות למסורת ישראל...
- 27.
יותר גרוע מאכילה ביום כיפור וב-9 באב זה שהחרדים עומדים על דם חיילי
יותר גרוע מזה, 24/07/07 18:42
צה''ל.
- 26.
- 25.
נחושה בדעתה, 24/07/07 15:21
שהטכניון החליט לבטל את ארוחת הצהרים ויתקיים בסוף רק הרצאה.
מדהים- לא האמנתי שהטכניון יתקפל.
(אז היה שווה להדליף את המידע)
תודה לכתבת מעריב שעזרה מאוד בעניין!-
נחושה בדעתה, 24/07/07 16:05
מידי- עכשיו דיברתי עם חברה שלי שהייתה שם במפגש עם הסנטורים האלו ומסתבר שהם כועסים על השינוי בתוכנית. (ולא נראה לי שזה כזה מעולה לנו שחבורת אמריקאים עשירים ובעלי השפעה כועסים עלינו).
-
- 24.
סעודה חגיגית שהפכה למסיבה הגיגית
מבצרי אברהם, 24/07/07 12:51
ההגיגים סביב הידיעה
מלמדים משהו על אהבת ישראל בימנו
המקדש נחרב על שנאת חינם
''והאהבה'' בטוקבקים המפוזרים מטה
לא משפרת את המצב.
- 23.
-
- 22.
שרה, 24/07/07 10:22
אם יש ביקור בטכניון, אי אפשר שלא להזמינם לארוחת צהרים. מי שצם שלא יבוא.
-
מטומטמת, פספסת לגמרי את העניין
סטודנטיתבטכניון, 24/07/07 11:30
אם יש ביקור בטכניון, לפחות הם היו קובעים את זה ליום שהוא לא תשעה באב, יום האבל הגדול ביותר של העם היהודי. מדע אמנם חשוב, אבל ההסטוריה שלנו חשובה פי מיליון.
מהתגובה שלך ניתן להבין שאת לא יותר יהודיה משאני סינית. אז במה לעזאזל מתבטאת היהדות שלך, אם בכלל?!?
תתביישי לך. את, וכל התומכים בסעודה הדבילית הזאת. מה שהטכניון עשה לא נסלח, ואני מתביישת שאני לומדת במקום הזה בכלל, ולא משנה עד כמה הוא יוקרתי. חוצמזה, כסנטור ממדינה הנחשבת לנאורה, כבודו היה יכול להבין שזה פוגע ברגשות הציבור הדתי (כבר הבנו שלציבור החילוני זה לא מזיז בגרוש) לקיים סעודה בתשעה באב. בכל זאת, לבנאדם יש מינימום שכל.
את יהודיה? בולשיט. אנשים כמוך, שמתחברים רק לצד הדמוקרטי במונח ''מדינה יהודית דמוקרטית'', ומתרחקים כמו מאש מהצד היהודי - מקומם אינו כאן. תתביישי לך. אבות אבותייך, שנשרפו, נחנקו ונרצחו על קידוש ה' כי הרגישו קשר לדת, מתהפכים בקברותיהם ומסרבים להאמין שיצאת מהם. תתביישי.-
עידו, 24/07/07 15:43
מהו הלקח של תשעה באב אם לא הפסקת שנאת החינם. קראי שוב את תגובתך לשרה מתל אביב ובכנות הגידי אם יש או אין בתגובתך לשון הרע ושנאה.
רק אהבה-
לעידו..הסטודנטית צודקת...אם ההיא גויה..אז אין בעיה..(והיא כן) (ל''ת)
ט, 24/07/07 16:17
-
-
סטודנט נוסף, 24/07/07 15:56
האם להיכנס בשרה שרק שאלה בתמימות שאלה ולהגיד לה כי היא לא יהודייה ולא מזיז לה בגרוש ותתבישי.
אם יש מה ללמוד מט' באב הוא יותר רגישות ופתיחות גם למי שחושב אחרת ממך במיוחד אם מדובר במי שלא גדל במקום שאת גדלת ולא חי על אותם ערכים. אפשר לענות את אותה תשובה אחר שמנפים את כל דברי הלעג וכעס ועדיין לתת תשובה ענינית ומכבדת.
בבנין ירושלים ננוחם
-
-
- 21.
Technology is important but history and human respect is also (ל''ת)
christiana, 24/07/07 10:20
- 20.
כתוב שמדובר באורח ''סנטור רפובליקן''. מה זה רפובליקן? האם זה סוג של (ל''ת)
רפובליקני?, 24/07/07 10:02
- 19.
אז לא הייתם צריכים לקבוע את זה לשעות הצם לפני 40 יום. אידיוט! (ל''ת)
פיסיקאית, 23/07/07 23:48
- 18.
מקום הראוי לידיעה בתרבות (אי תרבות)
א., 23/07/07 18:45
כאשר הידיעה מתפרסמת ביהדות
אז רק דתיים מן הסתם קוראים אותה.
כל אחד ברשות הפרט אינו חייב לצום. אין הדין כך במוסד ציבורי
שעורך ארוחה חגיגית . לתשעה באב
יש משמעות מעבר לדתיות כמו יום
השואה או יום הזכרון שקרבת הזמן עושה אותם יותר מוחשית ומובנת
לציבור החילוני. לא ניתן היה לדחות
-אז היה צריך לבטל.
- 17.
- 16.
בושה, 23/07/07 18:33
על הטכניון להסיר את החרפה ומיד .
אם יסבירו לאורחים , ויעשו משהו אחר , ללא אוכל ושתיה , הם יכבדו אתכם יותר.....
וגם אנחנו בישראל לא נקיא מכם !
- 15.
- 14.
- 13.
אלי, 23/07/07 18:19
יום ט באב הינו יום בחירה במשק ויש כאלה שעובדים וצמים. הטכניון לא מחויב לחופשה ביום זה.
הננו עושים למען שתהיה פה מדינה יהודית וכולנו יודעים שיש כל מיני יהודים וכולם טובים. בוא נוריד טורים של הויכוחים ונעשה אותם יותר רגועים. העורך גם יכול לסנן חלק מההתפרצויות של כל מיני קוראים - למשל תגובה 3. סליחה!!!
- 12.
אנה נוליך את חרפתנו? שרתי בגויים רבתי במדינות היתה לבוז ולמשיסה (ל''ת)
משה בודק, 23/07/07 18:11
- 11.
יהודי מאמין, 23/07/07 18:02
בכל האתרים שבדקתי אין אפילו הזכר אחד על זה שט באב זה היום בערב, רק לnrg יצא במקרה כתבה שמזכירה את היום החשוב וגם היא עוסקת בכך שמזלזלים ביום הזה.... אני בטוח שיותר מחצי של עם ישראל צם היום ואפילו לא הזכירו זאת פעם אחת בכל האתרים .....בושה!
- 10.
- 9.
אביבית, 23/07/07 17:52
ואחר כך מתפלאים למה המדינה נראית כמו שהיא נראית.
- 8.
''אחוות אהרון'' בטכניון - פינת חמד !
בוגר, 23/07/07 17:45
- 7.
בושה וכלימה למוסד ציבורי שנהנה מתמיכה ממשלתית וציבורית ! עלובי נפש
עקיבא רוזנהאוס, 23/07/07 17:44
ודכאי רוח !
- 6.
מוטי, 23/07/07 17:37
עד כמה שידוע לי היום הזה הוא יום עבודה ולא יום חופש.
ה''סעודה החגיגית'' הזו היא כמו כל פגישת עבודה של סגל העובדים עם האורחים.
מי שצם ביום זה יכול לא לבוא לארוחה.
עוד מעט גם יהיה אסור לאכול למי שעובד ולא צם ביום הזה.
מצד אחד הופכים כל ארוע שגרתי ובלתי מזיק ל''יריקה בפרצוף לכל האנשים ששומרים על קשר עם היהדות ושאכפת להם מהערכים''
ומצד שני כאשר באמת יש מקרה כזה אתם מתפלאים מדוע לאף אחד כבר לא אכפת.-
זלדה, 23/07/07 21:14
יום בחירה - ולא יום עבודה רגיל. אבל הוא גם יום של אבל לאומי, בערבו כל בתי האוכל והשעשועים סגורים - אז יפה יעשה הטכניון אם יבטל את הביקור לחלוטין - או לפחות יבטל את האכילה בו.-
מוטי, 23/07/07 22:19
אכן היום הזה הוא יום בחירה.
אכן בערבו כל בתי האוכל והשעשועים סגורים א לפחות צריכים להיות.
העניין הוא שהארוחה הזו היא ביום ולא בערב ט' באב וביום הזה למרות שניתנה הזכות ליהודים שלא לעבוד בו, הוא יום עבודה.
מכיוון שכך, אין פה שום בעיה.
מי שבא לעבוד ביום זה יוכל להיות בארוחה שממילא מתקיימת ומי שלא, לא.
-
-
- 5.
- 4.
- 3.
מעכשיו אני אארגן דברים כאלו ביום הזכרון
אדם חרדי, 23/07/07 17:07
אם להם לא אכפת מהלוחמים והיהודים שנהרגו במאות אלפים בבית שני ולפני כן בבית ראשון-למה שאני אכבד את ימי הזכרון שלכם?
שלכם?שלי . רק שאני אקבע לעצמי יום אחר בשנה. חמסה בעינך-יה מנוולים! אותו דבר לגבי יום השואה.-
מיליונים מתו בגלל התנגדות הרבנים החרדים לציונות. שכחת ? (ל''ת)
היסטוריון, 23/07/07 17:44
-
ממש ''הסטוריון''. אחד שלא יודע עובדות בסיסיות.
צפונית, 24/07/07 12:27
ראשית , גם ארץ ישראל היתה רגע אחד לפני כיבוש ע''י הנאצים. רומל עמד בשערי הארץ, והגרמנים היו גם בעיראק. קרב אל עלמיין היה נס, שהציל את היישוב הקטן בארץ.
וחוץ מזה, על אילו מיליונים אתה מדבר? לפני השואה כבר לא היו מיליונים של יהודים חרדים. רוב היהודים באירופה בסוף שנות השלושים היו חילונים- בונדיסטים, ציונים-סוציאליסטים ואפילו מומרים לא מעטים. היו גם דתיים ציוניים רבים שלא קיבלו את פסקי הרבנים החרדים. והיו גם חרדים רבים שרצו לעלות וחלקם עלה.
כך שאפילו אם היו רבנים שאמרו לא לעלות, לא היו מיליונים שנמנעו מעליה ולכן נרצחו. די לדמגוגיה הזאת!
-
-
ענת, 23/07/07 18:41
נהרגו גם בשבילך - הרי אתה אזרח המדינה, וחי כאן בבטחון בזכות אותם לוחמים שנהרגו אז מה זה ימי הזכרון שלכם ?
התגובה שלך היא פשוט לא רלוונטית וגם חצופה.
-
התגובה שלך מראה כמה את לא דמוקרטית ולא סובלנית
צפונית, 24/07/07 12:20
פגיעה ברגשות של אחרים זה בסדר, אבל לא ברגשותיך.
אגב: אני ציונית, ובן דודי חלל כוחות הבטחון. ואני גם צמה בתשעה באב.
-
-
אתה לא מבין, זה אחמד שחוגג את יום חורבן הבית של העם היהודי (ל''ת)
מומחית לשמאלנים, 23/07/07 18:52
-
לא מתקנים דבר ע''י קלקול דבר אחר
סטודנט בטכניון, 24/07/07 10:29
אני חבר קרוב של שאול, ומכיר ומוקיר את הרב זיני.
גם אם הדבר פוגע בי מאוד- זה לא מייצג את הרוב בטכניון, שדווקא כן מודע ליום הזה ומציין אותו.
-
- 2.
נו באמת, 23/07/07 17:03
מה יש לדתיים האלה, שמתעקשים לראות בכל דבר יריקה בפרצוף, גם אם מדובר בכלל בגשם שיורד במקום אחר.
כמו מצעד הגאווה, או כל דבר אחר שאינו קשור אליהם כלל, וגם כאשר עושים הכל כדי להתחשב בהם, הם מתעקשים על זכותם הקדושה להיפגע. רק הם קבעו אם ירקו להם בפרצוף או לא - והם יעשו הכל כדי להתנקם במי שירק.
די עם רגשי הנחיתות!
יש לכם אלוהים? תתחילו להאמין בו.
אם כל כך חשוב לו שיצומו בט' באב - הוא כבר ידאג שהאדמה תפתח את פיה ותבלע את החוטאים, או שיכה אותם בצרעת.
זה לא העסק שלכם.
או שפתאום אתם לא סומכים על הקב''ה?...
-
כל דבר שיהודי עושה משפיע על כל העם היהודי. במיוחד אם זה כקבוצה.
שלי, 23/07/07 17:27
אולי אצל הגויים לא אמור להיות אכפת אחד מהשני. לא מבחינת היהדות.
זה נורא שמישהו ירצה בטובתך נכון?
-
mmm, 23/07/07 17:28
אם אלוקים היה פותח את האדמה על כל מי שלא צם בט' באב - גם אתה היית מאמין בו....
-
קראת את הכתבה, 23/07/07 17:43
מי שלא רוצה שלא יצום אבל זו בהחלט פגיעה לקבוע אירוע שאדם דתי אמור להשתתף בו - אבל הוא בעצם לא יכול להגיע- אגב גם אם זו לא היתה ארוחה אלא סתם התכנסות שדתיים ימנעו מלהשתתף בה, אז תחסוך את דברי שנאת החינם שלך
-
נו באמת מה?, 23/07/07 17:55
נראה כאילו לא הבנת את המשמעות של ט' באב . זה נחשב יום שהוא אסון ליהודים בכלל ולדתיים בפרט.
הדרך של הדתיים להרגיש את האסון הוא לצום. אף אחד לא צעק עליך שאתה לא צם, מה שכן הפריע להם זה שמארגנים סעודה/מסיבה בט' באב. וזו ללא ספק יריקה בפרצוף, גם אם זה נעשה בכוונה וגם אם בתום לב.
אתה יכול להשוות את זה לדוגמא למישהו שיארגן מסיבה גדולה ליד הבית שלך ביום הזיכרון לחללי צה''ל... גם אם לא עשו את זה בכוונה, זה עדיין יהיה חוסר כבוד ויריקה בפרצוף לא?
-
תעשו מה שאתם רוצים, רק אל תבואו אלינו אח''כ לביכ''נ ביום כיפור
די עם הבולשיט, 23/07/07 18:05
גם בלעדיכם צפוף וחם
תחסכו לנו מקום , ולכם ולמקום את הזמן
''האומר אחטא ואשוב, אין יום הכיפורים מכפר''-
ארוגנטי, 24/07/07 11:08
ל תדאג, אין שום סכוי שתראה אותי במקדש האלילים שלכם לא ביום כפור, לא בשבת ואפילו לא בצום גדליה-אני אשב לי בחדר ממוזג אוכל שמהו טעים (ברור שלא כשר) ואפילו לא אחשוב עליכם.-
סטודנטיתבטכניון, 24/07/07 11:37
לך לך לאמריקה. אתה לא מרגיש יהודי בגרוש, אז אין סיבה שתשאר כאן. תאמין לי שלא תחסר לנו. כופר בתורת ישראל.
-
-
-
לו היית מכיר את האחווה ששוררת בטכניון תודות לאלו, לא היית מדבר כך
בוגר, 23/07/07 18:07
-
יאיר, 23/07/07 18:22
אנחנו יהודים וחלק מהאומה העברית שנוסדה ע''י בחירתו של הקב''ה את אבינו אברהם.
ארץ ישראל ניתנה לעם ישראל ע''י ריבונו של עולם ולכן כל פגיעה במסורתנו, או בארצנו, לרבות אירועים הנעשים בה והמחללים את קדושה - פוגעים בכל יהודי באשר הוא.
אף אחד לא מחייב לצום וחלילה לא נקרע לריבונו של עולם לפתוח את האדמה ולבלוע את החוטאים. אנחנו רק מבקשים שבפראסיה, לא תהיה פגיעה במקום הקדוש הזה.
-
ענת, 23/07/07 18:37
הזמנה רשמית לארוחה חגיגית צריכה להתחשב בכל הסטודנטים בטכניון ולא רק בחילונים שבהם.
אין פה עניין של כפיה אלא רק של התחשבות.
-
סטודנטיתבטכניון, 24/07/07 11:36
מצעד הגאווה, לא קשור?? הפסוק ''ואת זכר לא תשכב משכבי אישה, תועבה היא'' מוכר לך מאיזשהוא מקום (רמז למתקשים ולבורים - חומש ויקרא)???
זכותנו הקדושה להפגע!! ומה עם זכותכם הקדושה לחופש הביטוי, שאתם מנצלים על כל צעד ושעל ע''מ לפגוע בזכותנו כציבור לא מועט???
אנו סומכים על הקב''ה (יותר ממך, מה שבטוח); והראית את בורותך בכך שהטלת זאת בספק. כי ריבונו של עולם לא פועל לפי דרישה. זה תלוי גם בהתנהגותנו. ובגלל אנשים כמוך, הגאולה מתאחרת. לך לך לאמריקה, כי כמו שזה נראה, רמת היהדות שלך שואפת לאפס. תתבייש. אבותיך היו מתביישים בך.
-
הסיבה ש''הדלפתי'' את הידיעה הזו
נחושה בדעתה, 24/07/07 15:29
לתקשורת היא בגלל שכאב לי הלב שהחברים שלי שצמים בתשעה באב ורוצים ללכת לכנס הזה יצטרכו לסבול ולשבת שם בזמן הארוחה.
אין לי בעיה עם מצעד הגאווה ואין לי בעיה שלא יצומו בתשעה באב או ביום כיפור אבל רק רציתי לבקש מינימום של כבוד הדדי. על שנאת חינם נחרב הבית השני ובעזרת ה' בזכות אהבת חינם יבנה הבית השלישי (וגם אם אתה לא מעוניין בבית שלישי- מה אכפת לך לכבד קצת את הדתיים ולוותר על ארוחה חגיגית ביום שבו יצאנו לגלות).
-
- 1.
-
-
-
זו דעתך הפוליטית כמובן. אבל ברור שמי שחושב אחרת רואה כאן פיקוח נפש
ומה הקשר לכתבה?, 24/07/07 14:43
מי שסבור שהעלייה לחומש חיונית למדינה ואין לוותר עליה, עשוי אולי לחשוב שכיוון עלייה ללא שתייה כלל תגרום להתייבשות הרי זה פקוח נפש ומותר לשתות.
מה הקשר בין זה לסעודה החגיגית בטכניון? -
-
-
-
וזה אותו הדבר? מותר לשתות גם לחיילים העוסקים בפינוי. תבחר באיזה צד (ל''ת)
muli, 23/07/07 18:34
-