- 74.
דנה, 09/07/07 20:29
דיברת כל כך יפה. הצלחת לשכנע אותי בצדקת הדברים שלך כאן בטור. מעניין שהטור לא שכנע כמו לשמוע אותך מול דוברת הארגוני הסיוע. -
- 73.
חיה, 09/07/07 08:50
זה לא רק שלא שחששה להפסיד את מקום עבודתה אלא שנראה כי משהו בסיסי באגו הנשי שיבש את הגיונה, כלומר הרומן עם ''כבוד הנשיא'' החמיא לה. רבות מהנשים בסיטואציה דומה אינן מבינות שהמטריד המיני העומד מולן הוא צייד סדרתי של נשים - היא לא האחת והיחידה עבורו - היא הטרף המזדמן העכשווי. נשים! פקחנה את העיניים ו''חתוכנה'' את הסיפור כמה שיותר מהר. אין דבר בעולם ששוה את זה.
- 72.
נשים אסרטיביות שמוטרדות-רס''ן בצהל בעתירה לבג''ץ.
כנראה הרס''ן לא, 08/07/07 23:39
עו''ד אביגדור פלדמן בעתירה לבג''ץ של רס''ן בצה''ל שטוענת שהוטרדה מינית אבל אחרי ה''לא'' והתלונה נגד הקצין הבכיר מאוד ההתנכלויות המשיכו.
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/606/028.html
מסקנה:
להשאיר את צהל לגברים, בלי קצינות מעל דרגה זוטרה, והכל יבוא על מקומו בשלום.
אין קצינות-אין בעיות.
- 71.
יעל, 08/07/07 22:52
לא שהפתעת אותי. כמות השטויות שאת כותבת תמיד מדהימה אותי ואני תמיד חושבת שהחברה שהצמיחה אותך כנראה עשתה עבודה טובה בשטיפת המוח - את מדקלמת את השטויות האלה בכזה שכנוע פנימי שזה מרשים. אבל הפעם - נחשפה גם האמת העגומה: היוהרה שלך, חוסר היכולת להיות אמפטית לאחרים, המחשבה שאת טובה מאחרות, הניכור מאלה שעבורן מקום עבודה אינו לוקסוס אלא צורך של ממש, הזלזול בכבוד האדם. מחריד. אני לא יודעת מאיזו תורה את יונקת את הרשעות הזו. ודאי לא מתורת ישראל. לכי למדי דבר או שניים לפני שאת מעיזה להטיף לאחרים. ויפה שעה אחת קודם. -
- 70.
- 69.
אורן רגב, 08/07/07 19:04
אם, במקום שטיפת המוח של ''כבודת בת מלך פנימה'' וחוקי צניעות מחמירים לנשים ''כי אי אפשר לסמוך על הגברים שטופי הזימה'', היית מקדישה את זמנך ללימוד ש''ס ופוסקים לנשים, אזי לא היית כותבת את התיפלות הזאת.
- 68.
אתם זוכרים את השיר? ''שאת אומרת לו. למה את מתכונת''?חומר למחשבה. (ל''ת)
יציק, 08/07/07 15:59
-
- 67.
נועה, 08/07/07 13:28
כמה שאת יהירה יקרת. עלה בדעתך פעם שהגישה שלך היא הפטרונית? היא המקרבנת? שאת שטופת המוח שמדבררת את הגישה הגברית לפיה אם אשה אינה אומרת לא מותר לעשות בה הכל? את האפשרות שלך לשטוח את הגיגייך הלא פעם מטופשים את חייבת לתנועה הפמיניסטית שבלעדיה לא היית יכולה להשמיע קולך ברבים אז אנא - קצת צניעות.
- 66.
חינוך לבנות ולא הפגנות חד פעמיות
lee, 08/07/07 09:40
ארגוני הנשים כפי שהם מוצגים בתקשורת אכן מציגים את הנשים כחלשות ולא החלטיות. במערכות יחסים מעין אלה קודמת לפעילות המינית מסכת לא קצרה של הצקות והערות המרמזות על העתיד לבוא. על כולנו לדעת שיש וחובה עלינו להגיב באופן מכובד ותקיף מהרגע הראשון.
הבחירה בידנו. אל לנו להלין על המתרחש לאחר שלא הצגנו חד משמעית חוסר ענין ביחסים הגולשים מעבר לתחומי העבודה. יש להבהיר את מערכת היחסים מהתחלה וללא פשרות וכך לא יתפתחו דפוסי התנהגות של קרבת יתר המאפשרים ניצול יחסי מרות מעין אלה.-
לא נכון. עשית סקר אם נשים אסרטיביות לא מוטרדות מינית?נשים אסרטיביות, 08/07/07 15:02
כמה יחידות בצבא וכמה מקומות עבודה עברת שאת יודעת שכל אישה שמתנהגת באסטרטיביות כבר בהתחלה מונעת הטרדה מינית?
בחלק מהמקרים התמונה הפוכה ומטרידים דווקא אישה אסרטיבית.
אולי המטריד יהיה בעל עמדה גבוהה יותר כי האישה יכולה לטפל בעצמה במטריד עם פחות כוח אבל תהיה הטרדה מינית כאשר יש לו כוח.
בכמה מקרי תלונות שאני מכירה של מטרידנים סדרתיים הם הטרידו נשים אסרטיביות מאוד.
חלק מהמטרידים המיניים נמשכים דווקא לנשים אסרטיביות.
מטרידים אחרים נמשכים לנשים לא אסרטיביות או לשני הסוגים.
המתלוננת א' כנגד קצב לא היתה אישה לא אסרטיבית.
האסרטיביות שלה היתה לדברים שהיא רצתה ועדיין האשמה היא של קצב בגלל הבחירה שהציע לה ובגלל מעשיו.
-
רואים שאת מהמעמד הבינוני מדושן העונג,
חוה, 09/07/07 20:23
שיש לך הורים ש''יושבים'' טוב, ושאת לא חייבת מקום עבודה באופן קיומי. נראה מה היית עושה אם היית עולה מרוסיה, בת 50, אם חד הורית שצריכה לפרנס שני ילדים, ללא אגורה שחוקה, וללא גב כלכלי. מה היית עושה אם הבוס היה מתחיל לרמוז רמזים מיניים? נראה לך שהיה כל כך קל להגיד לא החלטי, ולהסתכן בפיטורים? (או שמא, כל העולות מרוסיה זונות, והעובדה שהן מוטרדות מינית זה כי הן מביאות את זה על עצמן?)
-
- 65.
צריך לחנך לומר לא, אבל זה לא סותר את הצורך להתלונן
אני, 08/07/07 02:48
זו טעות נוראית כחברה לראות יחסי מרות כדבר מוחלט,
זה אסור, אבל צריך להדגיש שהעובדת צריכה לומר לא, ולא רק להתלונן במשטרה.
הכי טוב זה לתת סטירת לחי וללכת למשטרה,
מי שלא מסוגלת להתלונן אז שלא תשאר במקום כזה, ברור שהיא לא אשמה בכלל, והמעסיק אשם, אבל הדרך היחידה למנוע את זה חוץ מתלונה במשטרה היא אמירת לא שיכול להוביל גם לפיטורין.
- 64.
Jess, 07/07/07 23:50
I think that only a rich person/ or a person without any financial problems can write like this.
Can you even try and put yourself in a position where without a job, you will have nothing to eat???? no where to live???
I am sure you can't, you are such a narrow minded person.
A job for some people is not just a luxury, as it is to you
-
Here here to you! I am in total agreement with you
Mimi Singer, 08/07/07 03:20
An elitist/ out of this world attitude like she lives in a different era. I have never thought that at this age a woman would dare to write such non sense ... and it will be published, too
-
דנה, 08/07/07 12:51
אתה קולט מה אתה אומר???
זה כמו להגיד ''לא היה לה כסף אז היא ירדה לזנות''.
גם לי יש בעיות כלכליות. זה לא אומר שאני הייתי חוזרת לעבוד במקום שבו הבוס אונס אותי!
הייתי מעדיפה לגור ברחוב או למות ברעב.-
לא זה מה שאמרנו. אמרנו שקודם כל האשמה היא של התוקפן.
יש קרבן, 08/07/07 14:18
אמרנו שכל פעם שאישה תתלונן שגבר דרש ממנה זנות כתמורה לעבודה ניתן לה גב ונתמוך בה.
האשם העקרי יהיה הגבר שהעז לנצל את מצבה ולדרוש ממנה לרדת לזנות.-
מסכימה, 09/07/07 10:49
וכל אותן נשים שמחפשות כל מיני סיבות מתחת לאדמה במה אשמה המסכנה המתלוננת בסופו שלדבר, רק חושבות ''לי זה לא יקרה''.
יכול לקרות לכל אחת. ולצערנו קרוה לרבות מאתנו. לא תמיד מרחיק לכת עד כדי כך, אבל כמעט כל אישה נתקלה באיזשהו סוג של הטרדה.
-
-
-
- 63.
- 62.
נשים רבות כן התלוננו במקומות עבודתן
ואני ביניהן, 07/07/07 21:24
לו ידעתם כמה תלונות כאלה נקברות. האשה זוכה לבוז, לחשיפה שהיא לא רוצה בה, ואפילו האנשים שממונים על התלונות הללו חפצים לקבור אותן עמוק ככל האפשר.
יקרת צודקת מאה אחוז. שמרי על כוחותיך. העולם גדול ויש בו עוד מקומות עבודה.
מאחת שעברה את הסיוט הזה של להתלונן על ניצול לרעה של יחסי מרות.-
יקרת כתבה שאישה שלא יודעת לשמור על כבודה ומערכת הערכים שלה מסולפת
הלית, 07/07/07 23:03
תוטרד מינית אבל אם תדע לומר לא ולעזוב הכל יעלם.
אם אישה מתלוננת לא תרצי שחברותיך הנשים ילחמו בשבילך ולא יאמרו שמערכת הערכים שלך מסולפת ולכן הוטרדת בשעה שליקרת היקרה הטרדה מינית לא תקרה כי היא יודעת לומר ''לא'' ושומרת על כבודה?
-
אחת, 08/07/07 13:32
אני לא יודעת מה הייתי עושה במקומך. אבל זה לא מפריע לך שהבוס שלך לשעבר חופשי להטריד את מי שמחליפה אותך?
-
- 61.
יוריקה! תפסתי, יקרת סובלת מ''שטוקהולם סינדרום''.
Dr. B. Zimerman, 07/07/07 17:47
לפני שנים טרוריסטים חטפו רכבת. עם הזמן השבויים החלו להראות סימני הזדהות עם החוטפים.
מקרים אחרים: אשה מוכה או ילדים שעברו התעללות, משקרים ומגינים על המתעולל /ת בם. ואחרונה. פטי הרסט יורשת איל העתונות שנחטפה והחלה לשדוד בנקים מרצון יחד עם חוטפיה. כשנתפסה הגנה קו שלה היה: שטוקהולם סינדרום. פסיכולוגים מסבירים זאת בפחד עמוק וברצון להמלט מחוסר האונים שהם חווים. אז הם מזדהים עם החזק ומנסים להיות כמוהו...
יקרת, ההתקפה הבלתי הגיונית על קורבנות התקפה מינית והפחד מלהיות קורבן...מרמזים בבירור לכיוון הזה. אולי במקום להאשים את הנתקפות, תרדי מהפוזה של ''החזקה'' ותחשפי. יוקל לך! וגם לנו..-
61, אני כל כך מודה לך! צודק בכל מילה, ד''ר, פשוט צודק! (ל''ת)
אמנון ותמר, 08/07/07 14:04
-
- 60.
את חושבת שאל ''מעל'' הטרדה מינית
את מתנשאת, 07/07/07 16:00
את מאשימה את הקורבן. את טועה בגדול. זה יכול לקרות גם לך, ''עאלק'' מועצמת שכמותך. יכול לקרות לכל אחת. צדקונה.-
מסכימה, 09/07/07 10:51
זו מעין שיטה להדחיק את הפחדים, להפיל את האשמה על הקורבן ולהאמין שמכיוון שאני ''כל כך בסדר'' לי זה לא יקרה.
-
- 59.
עוד מעט נאמין שהגברים הם הקורבןן
טובה, 07/07/07 10:04
איזה עולם נפלא את מתארת: רק נשנה את ההגדרות והכל יסתדר: נשים הן לא קורבן,להיפך הן המין החזק,ארגוני הנשים שנאבקים למען מעמד האישה רק פוגעים בנשים -איך לא ראינו את זה? המציאות עומדת בסתירה למציאות המדומה שלך: נשים הן עדיין קורבן לפגיעות מין ועל כל אישה שמתלוננת ישנן 100 שלא פותחות את הפה בין השאר כדי שלא יחטפו הטפה מהסוג שאת מטיפה.גם לי יש לעתים השגות על פעילותן של נשים למען נשים(כמו הפעילות של יחימוביץ' שהפכה עצמה לשופט ולתליין)אך עולמן של הנשים היה הרבה יותר גרוע בלי אותם ארגונים ובלי אותן נשים מעצבות לעתים שפועלות למען נשים שלרוב אפילו לא מודעות לזכויותיהן הבסיסיות ומאמינות שהן פיתו,לא אמרו לא מספיק חזק ובקיצור אשמות.לא הפמיניזם עשה אותך קורבן אלא המציאותהחברתית,בדיוק כפי שלא השחור הוליד את הגזענות כלפיו.-
מני, 07/07/07 23:12
את יודעת שיש מקרים הפוכים.אני לדוגמא עבדתי במקום עבודה ממשלתית.והייתי צריך לעבוד במשרד של המנכלית.ובקשתי ממנה אם אני יכול לשלוח אדם אחר במקומי? והיא שאלה למה?אני רוצה אותך דבקה!אז אמרתי לה שהיא לא צנועה וקשה לי לעבוד.ואז זה היה הסוף שלי.
-
- 58.
מדהים לראות את העליהום של המגיבות פה
מאמר אמיץ, 07/07/07 10:01
- 57.
אנני, 07/07/07 08:19
כותבת יקרה, לא כולן נחנו באותו עוז רוח וכוח כמוך. יש מי שנסיון חייהן / ם מביא אותם לכלל התנהגות אותה כינית ''סולם ערכים דפוק''. היתכן שעוז רוחן נמחק, על ידי מי שחשב עצמו מורם ונעלה ? על ידי מי שכן.. מנצל כוחו ומעמדו לשררה. הרי תורתינו מעידה על עבדים שמלכו.. ולא מעט. אז אין בכך הפיכת הנשים למקורבנות יש בכך מחיקה של עוצמות ורוח ונפש...
- 56.
העסקה הלא כתובה בין מר קצב וגב' אלף
אר, 06/07/07 23:55
יש לי דעה קצת אחרת מאלו ששמעתי עד עתה...משפת הגוף וממה שנאמר עי א באותה מסיבת עיתונאים...יכולתי להניח שהתקיים רומן,רומן ולא אונס בינה לבין הנשיא,נכון הוא שזה נגד החוק בכל מקרה...אבל רחוק מלהיות אונס,יותר מכך..נשים מסויימות מנסות באמצעות המיטה,להשיג טובות הנאה,קידום שהוא בעבודה ומוכנות אגב כך להעניק מחסדיהן,זה חוק בלתי כתוב וישן,בו שני הצדדים,הגם שזו עסקה דוחה בעיניי,שני הצדדים נכנסים אליה בעיניים פקוחות,נדמה לי שגברת א',מילאה את חלקה בעסקה ואילו קצב הנכלולי,הפר את העסקה ,הקמצן,ומיד יצא לחפש אחרת,לא תובענית,בלי דרישות חדשה...הקמצן הפר את העסקה,ובהחלט שילם מחיר נאה,האם המחיר הוא בית סוהר?אונס? נראה לי נקמני מאוד,אבל זה ענין של טעם..וזה כל הסיפור..-
אילן חטאב, 07/07/07 03:28
תיארת במדוייק את מה שאני הבנתי בסיפור של אלף מבית הנשיא-סוף סוף אדם נוסף ראה כמוני-אז אם אני מדמיין(לא נראה לי) אני לא לבד לפחות
-
שמעת את הפרשן המשפטי הנגבי?בעילה אסורה בהסכמה תוך ניצול יחסי מרות?
בעילה עם מרות, 07/07/07 10:46
לאיזה מצב אתה חושב מתיחסת המילה ''הסכמה'' בפשע?
ה''הסכמה'' אינה הסכמה במקרה הזה כי היו יחסי מרות בין הנשיא וא'.
אתה חושב שאתה הגאון היחידי שהבין שלפחות בחלק מהמקרים א' הסכימה לדברים?
היא בעצמה אמרה בראיון הטלוויזיוני שלה שבפעם הראשונה היה אונס ואחריו הסכימה.
לפי החוק ''הסכמה'' אינה הסכמה כאשר יש ניצול יחסי מרות.
שני המשפטנים משה הנגבי ואמנון אברמוביץ שאלו את מזוז מדוע לא שינה את סעיף האונס ל''בעילה אסורה בהסכמה תוך ניצול יחסי מרות''.
לא היתה הפגנה אם היה הסעיף של בעילה אסורה בהסכמה והנשים היו מבינות שהצדק יצא לאור.
הסעיף הוא פשע עם עונש חמור.
-
- 55.
סוף סוף, דברי חוכמה. המילה ''קורבן'' היא השנואה שבמילים
אור, 06/07/07 22:42
בכל שפה שהיא. אני מכיר את תסביך הקורבן, כמה להיות קורבן מאפשר לך לזעום ללא כל אחריות ומחשבה.
תסביך הקורבן הפך את המערב לחובב קורבנות ברמה של טירוף מוחלט. בכל סיפור כיום, חייב להיות קרבן ותוקף, וזה מה שמפמפמים לדור הבא, ברמה של שטיפת מח. אפשר כבר לראות את מצב התודעה הזה משתלט על אנשים, שמתחרים בעוצמת הקורבנות שלהם, ואז בדרישות ה''מגיע לי'' הבלתי נמנעות.
ההתמכרות הזו לקורבנות ואומללות מבעבעת מאחורי כל מחלה חברתית מסביב: אלימות, עוני, מחלות... כל דבר, יש מאחוריו מישהו שהחליט שנח יותר להיות קורבן,להרפות ידים ולדרוש ממישהו אחר שיקח אחריות על חייו. יש כבר מערכת מסועפת של תרוצים חברתיים מקובלים, שמאפשרים לכל דורש לתרץ את חולשתו ה''בלתי נמנעת'', כי זה מביא איתו זכויות יתר!
כך אנו עדים למירוץ חולני לכתר ''הקורבן המוחלט''. מי שראה איך הכתבות בעיתונים לאחרונה, על כך שיש יותר מסורבי גט ממסורבות, העלה את הפמיניסטיות על הבריקדות, מזהה: מנסים לקחת מהן את כתר הקורבן!
הפמיניסטיות רוכבות על הגל הזה במלוא העוצמה, הופכות את הנשים לקורבן מועד, במקום ללמד אותן עוצמה פנימית אמיתית, הביטחון העצמי האמיתי.-
כן. מגיע לנו מקום ללא הטרדה מינית ובלי שידרשו מאיתנו שירותי מין
באמת מגיע לנו, 07/07/07 00:00
''הפמיניסטיות'' הן לא היחידות שדורשות סביבת עבודה הולמת בלי שיבקשו מנשים לספק שירותי מין.
את האחריות על החיים והדור הבא לוקחות כל אותן נשים וכל אותם גברים שנלחמים בעבור אלה שבעלי הכוח והשררה משתמשים בכוחם כדי ליצור עבורם סביבת עבודה שבה הם קובעים את התנאים.
המילים היפות שלך על הוצאת המילה ''קרבן'' וההצעה של יקרת להגיד:''לא'' ולעזוב נראות תלושות מהמציאות.
הן משאירות מצב של אי שיוויון שבו הקורבנות, כן, ה''קורבנות'' צריכים להילחם לבד בבעלי הכוח והשררה, בלי שנעזור להם.
מה צריכות בחורות שנתקלות בדפוס כוחני של אדם שלפי המתואר קידם נשים לפי שירותי המין שסיפקו לו, איים כשרצו לעזוב אותו,
ולפי מה שהן חשבו הכיר אנשים מסוכנים שיכלו לפגוע בבחורה?
לומר:''לא'' ולברוח ולהשאיר לחדשה לקבל אותו יחס או לצאת עם הסיפור ולבקש עזרה מהנשים והגברים ששמעו 10 תלונות נוספות?
אנחנו צריכות לקבל שבמקום ציבורי מכספי המיסים שלנו יגייסו עובדות כאילו היו זונות כדי לספק את היצרים של איש הציבור ואנחנו נשתוק ונדרוש מהעובדות לומר:''לא'' ולברוח כדי לא להראות קורבנות?
כל תקיפה במצב של אי שיוויון בכוח יוצרים תוקפן וקורבן.
הקורבן בסיטואציה אחת לא חייב להיות תמיד קורבן.
הפמיניסטיות אינן היחידות שמגינות על קורבנות. ארגוני זכויות האדם ואגונים אחרים מגינים על קורבנות כל הזמן.
את ויקרת חתמתן חוזה עם הקב''ה שלעולם לא תהיינה קורבנות,
שאף פעם לא יקרה לכם מקרה של שירות רפואי גרוע, שהוא מצב של אי שיוויון,
שלא יקרה לבת שלכם מקרה של הטרדה או תקיפה מינית.
חתמתן עם הקב''ה חוזה שתהיינה תמיד למעלה ותוכלנה להביט משם על מי שהיה קורבן ונזקק לעזרה ולהטיף לו.
לפי החוזה שלכן עם הקב''ה לא נצטרך לעזור לכן אבל אחרות מבקשות את העזרה של אלה שמבינים את ההבדל בין תוקפן וקורבן.-
לא הייה פה אונס כי אם רומן ושברו
הקרה של קצב, 07/07/07 09:56
עם משחקי כוח וחמדנות.
אבל תפקיד הקרבן יותר מידי מוצא חן בעינייך מכדי שתוכלי לראות את המציאות.-
לא. מצידנו גם יכול להיות בעילה אסורה בהסכמה תוך ניצול יחסי מרות.
אנחנו לא מקבלות, 07/07/07 10:53
אנחנו לא קורבנות ולא נהיה קורבנות.
אנחנו לא מקבלות שבגלל יחסי מרות ידרשו מנשים להיות זונות ואחרת יאבדו את מקום העבודה שלהן.
אם היא הסכימה ה''הסכמה'' לפי החוק אינה הסכמה כי היה ''ניצול יחסי מרות'' והבעילה אסורה ופשע לפי החוק.
אנחנו לא מאוהבות בתפקיד הקורבן.
אם המעסיקים ידעו שבכוח ובמרות ותוך תשלום כספי הציבור הם לא יכולים להפוך עובדות לזונות הם לא ינסו להשתמש בכספי ציבור כדי להשיג להם זנות בכספי הציבור.
אנחנו מונעות את הקורבנות הבאים.
הבעיה היתה שמזוז האמין שהיא באמת התאהבה בו ולא בגלל יחסי המרות.
-
-
-
- 54.
רשע מה הוא אומר: מה העבודה הזאת לכם
מרים ב. ע., 06/07/07 18:09
רשע מה הוא אומר: מה העבודה הזאת
לכם...לכם ולא לו. לפי שהוציא את עצמו מן הכלל הקהה את שניו: לו היה שם לא היה נגאל:
''כל עוד נשמה באפי, אומר ''לא'' למי שרוצה להזיק לי'',,, אך כשזה נוגע לאחרות - אתקיף אותן ללא נקיפות מצפון .
- 53.
רוסו, 06/07/07 14:59
חלילה להן לנשים להלחם במצב הקיים, עדיף, על פי הכותבת רדודת המחשבה, להסכין עם המצב החברתי המעוות ולהתמודד בעזרת ''כלים נשיים''. למעשה לפי ההגיון הנ''ל ''ארגוני הנשים'' (מה זה אומר בכלל) ממש הכריחו את קצב להטריד את עובדותיו. היא כותבת:
''כי זה מה שיוצא מהמאבק של הפמיניסטיות. פולחן של האשה כנושאת צלב. א' שירתה היטב את אתוס הקורבן''
אההה...ואני לתומי חשבתי שמאבקה של א' חשף עברין מין סדרתי, הביא להתפטרות נשיא המדינה ולתובנה שאף אחד לא מוגן כשהוא מבצע מעשים שכאלה. אבל העיקר
שהכותבת עמוקת המחשבה מכריזה:
כל עוד נשמה באפי, אומר ''לא'' למי שרוצה להזיק לי.
כל הכבוד לך, אמא בטח כ''כ גאה בך....
מגוחכת.
- 52.
פרופסור שור, 06/07/07 14:49
איזה גיבוב של אטימות והערצה עצמית בלתי מוצדקת בעליל. כיוון שלא הצלחת להבין בכוחות עצמך, ראוי שמישהו יסביר לך שהבעיה הנה תמיד הגנה על החלש ולא על אלה שממילא כוחם עומד להם להתמודד ולהאבק מן הרגע הראשון. מובן מאליו שאין לך גם הבנה של חוסר כלכלי שמוביל אנשים לתחושת לית-ברירה. כולנו שמחים בשמחתך ש''סולם הערכים'' שלך כ''כ תקף ומוצלח ומכאן נסיק שכל אשה שנפגעה מהטרדה ולא נהגה כפי שאת חושבת שהיית נוהגת היא גם נטולת ערכים. שתי קצת פחות מהנקטר הנקרסיסטי שגרם לך להלל את עצמך על חשבון אחרות.
- 51.
ש''ב, 06/07/07 11:44
עוד בגן עדן לא ידעו להגיד לא -קודם האשה ואחר כך הגבר.. זה טבע האדם - הנחש לעומת זו הוא חיה ...
כולם נענשו בסוף-
-
ש''ב, 06/07/07 13:50
אני רואה שאתה מגיב פה בסדרתיות ,נדמה לי שאתה צריך טיפול,על מה אתה מתגונן כל כך? הנושא ממש בדמך ,אם אתה כל כך מפחד מארגוני הנשים כנראה שיש לך סיבה.
או שלחילופין מדובר בטוקבקיסט מחונן שמתחזה למפגר בשביל להוכיח נקודה מסוימת..
-
יונתן, 06/07/07 17:10
''ואל אישך..'' ושם צוין העונש,לא נאמר: ''ואל אישך תשוקתך וכל גבר ימשל בך'',רק לאישה של האשה יש זכות למשול בה וגם זאת,רק אם היא חושקת בו (הרי מושא תשוקתו תמיד שולט בנו ולכן גם ה''שלון'' של הגבר אינו פשוטו כמשמעו והוא יותר בגדר של ''שלטון'' מטפורי''
חוץ מזה אני חושב שהספור אלגורי ואמיתי במובן הזה.
-
-
- 50.
אאא, 06/07/07 11:20
ע''י האיחוד האירופי,ומטרתם (כמו זו של הסמולנים הפיאודלים הלבנים) היא לכפות את אורח החיים של מערב אירופה בכוח הזרוע על כלל המזרח התיכון.
לאחר 600 שנה,יצא מאירופה גל קולוניאליזם חדש : הקולוניאליזם הנאצוליברלי.-
איך הנשים צריכות לנהוג במזרח התיכון? מי הסמולנים הפאודלים הלבנים?
תודה לך וליקרת, 06/07/07 12:45
בנמיכות רוח על העצות:
אישה מהמין ''החזק, המאמין, בעל התושיה והאינטואיציה'' שיודעת שבכל מצב אפשר לומר ''לא'' והכל מיד נפתר ונעלם.
-
- 49.
צודקת , אני חושבת שצריך קמפיין הסברה ברוח הדברים
קופירייטרית, 06/07/07 11:02
מישהו מוכן להרים את הכפפה- כבר כתבתי תסריט :
'' הבוס מטריד אותך? קלינג** רגע! רגע! עצרי וחשבי מה כדאי לעשות?? אם אתן לו למשמש אותי יפגע כבודי ואהפוך לקורבן !ואם אסרב לו הוא יגרש אותי ויקח לי את המשכורת ולא אוכל לרכוש לי את השמלה היפה שראיתי היום בחלון הראווה, אויה!! מה לעשות? (ואז מופיע הפרצוף של יקרת בדמות פיה טובה) '' הו אשה טובה הרי אינך רוצה להיות קורבן , אמנם חבל על השמלה היפה שבוודאי היתה משמחת את בעלך אבל אין לך ברירה - לא תוכלי להתנגד ! בעולם יש רעים ויש טובים היי טובה! קחי את רגלייך הענוגות ורוצי, עזבי את המקום אה! כמעט שכחתי (צחוק חינני) הי הי הי- כמעט שכחתי ,אל תשכחי לומר את מילת הקסם! אימרי לא! כך חביבה לא תהיי קורבן! (נוגעת בה במטה קסם ומעלימה אותה) -
- 48.
- 47.
ניצול מיני במרות יכול להיות גם הפוך-אישה בוסית
חלאס טמטום, 06/07/07 10:04
העקרון מדבר כאן-ניצול כח
** כתוצאה מאלף ואחת סיבות בד''כ ה''מרות'' וכריכתו במין -מצד הגבר.**
הסיבות נוגעות לאי שוויון לגבי האישה כדפוס חברתי הסטורי ! לכן אירוגוני הנשים והפמיניזם ''עוסקים בזה''.
מה זה בעצם ''פמיניזם וארגוני נשים''??
תשובה: זה מאבק לזכויות אדם-שוויון,אי דיכוי ואי ניצול,בשום מישור.
כשכל הנ''ל יהיו ברורים,מנטלית ומעשית,כלפי האישה---לא יהיה צורך בפמיניזם ואירגוני נשים.
עד אז- כל זבת חוטם שבעצם נהנית מפירות הפמיניזם ,אבל היא ''נגד פמיניזם'', תוכל להמשיך לקשקש.
- 46.
אישה כנועה וצייתנית,נראה אותך מדברת אם זה יקרה לך או לבת שלך,ח''ו. (ל''ת)
גבר דתי, 06/07/07 09:55
-
- 45.
שלמה, 06/07/07 09:51
כאחד שקורא את המאמרים שלך מידי פעם, אני נבוך מול גיבויי השטויות שלך.
מפחיד לחשוב שקיימים אנשים שיש להם דעות שכאלו.
מטרידה לא פחות העובדה שדברים כאלו באים מפי אישה שצריכה להבין יותר מכל גבר את ההשפלה וחוסר האונים בהטרדה מינית.
אצלך הכל פשוט, רק תגידי לא. כאחד שמכיר אישה שעברה הטרדה חמורה אני לא מאחל לך לעבור את '' החוויה'' הזו אבל אולי אם תלכי להתנדב בארגונים לסיוע לנפגעות תקיפה מינית אולי תוכלי לנסות להבין את הסיטואציה שבה הם היו.
עד אז אולי שתזכרי בדברי חז''ל ''סייג לחוכמה שתיקה'' (אבות ג, יג)...
-
מני., 06/07/07 10:12
אני דוקה כן מצדד בדעותיה. וכנראה שאתה לא הבנת אותה.שאלה אליך.מה הדין של השקרניות?שהורסות משפחות שלמות?האם לקחת את זה בחשבון אחרי שקראת את הכתבה של גברת פרידמן?האם אתה לא חושב שהיא שם ורואה הכל גם את האנסים וגם את השקרניות!-
שלמה, 07/07/07 23:08
בהנחה שישנן נשים שמנצלות את החוק ומתלוננות לשוא והורסות משפחות האם זה לבד נותן לנו זכות לסתום את פיותיהן של נשים שכן הוטרדו???
ועכשיו לקצת מספרים, נכון ישנן נשים שקרניות אבל מספרן בטל בשישים מול אותן אילו שהוטדרו ואכן מתלוננות, ועוד לא הזכרנו את אילו שלא מתלוננות...
-
לשלמה!אז מה כל המהומה?כל כך הרבה מקרה אונס מזעזעים קורים.משהו צועק? (ל''ת)
מני, 08/07/07 07:09
-
-
-
- 44.
אבי, 06/07/07 08:48
אבל מי יעשה את זה? רועי שרון?
אז נגיד ככה: א - תמצאי לך עבודה אמיתית. א השנייה - חכי שיטרידו אותך. א השלישית - תחזרי אלינו.-
-
-
-
-
מני, 07/07/07 22:24
אתם נכנסים למדור היהדות.ומתנהגים כמו גויים! אתם גם לא מתביישים!אין לכם תשובות לתגובות.ומה שאתם עושים זה כמו הכלב שנובח!
-
-
-
-
-
לא הכרתי אשה שלא הטרידו אותה. מכיוון שיקרת אשה, סביר להניח ..
אורטל, 06/07/07 12:17
שגם היא בין המוטרדות.
-
תגיד,כגבר, מעולם לא ''הוטרדת''?
אור, 06/07/07 22:46
אף פעם לא נגעו בך בצורה, שאם זה היה ההיפך, היית עכשיו בכלא?
ועכשיו, צא וחשוב, מה עוצמת השקרים ושטיפות המח הנחוצות כדי לשמור על המצב הזה ככה, שאתה רואה בזה דבר לגיטימי, אבל אשה מייד מתפרקת וניזוקה לכל החיים.
האם זה בריא לנשים? לא נראה לי. ובכך הכותבת צודקת. הנשים הן קורבנות הפמיניזם המוזר הזה, התוקע אותן לנצח לעמדת הקורבן.-
יואב, 07/07/07 21:43
רק נשים הן קורבן,חצוף! מי אתה שתיקח את הכח הזה מהן, תטען לשוויון?-
יואב למרכז לנפגעי תקיפה מינית פנו הומוסקסואלים ונערים שהותקפו מינית
היו גברים, 08/07/07 03:12
המרכז לנפגעי תקיפה מינית עונב לגברים שהותקפו מינית.
המרכז לא מפלה בין גברים ונשים כאשר הם מתלוננים על תקיפה מינית.
בזמן האחרון יש עליה במספר תלונות של נערים על תקיפה מינית.-
זה העניין, גברים נמצאים בשלב בו התודעה שזה פסול לא קיימת
אור, 09/07/07 11:51
כי חינכו אותנו ש''מה שמותר לנשים אסור לגברים'' (בשם השוויון?).
-
-
-
-
- 43.
דנונה, 06/07/07 08:48
יקרת, נראה שאת עצמך שבויה בתוך הקודים והעיווטים החברתיים והלא מוסריים של רוב החברה הדתית.
לידיעתך, הטרדה מינית הינה עברה של בין אדם לחברו - ולא בן אדם למקום, יש נפגעת!! שלא מתייחסים אליה, משתיקים אותה, מטאטים אותה מתחת לשטיח, מתעלמים!! יש לך מושג מה עובר על מישהי שעוברת הטרדה מינית?? האם את מודעת להשלכות (בעיקר הנפשיות) שעלולות להיווצר לאותה נפגעת?!?! חברה שמתייחסת כך לנפגעות בוודאי ובוודאי לא מנסה לעודד אותה לומר לא ולהתלונן- וזה גם לא תמיד בשליטתה ואינו פשוט כלל וכלל,
אשרינו שזכינו בארגוני הנשים שערות לבעיות הנ''ל ומנסות לתת מענה גם למגזר שלנו- קולך, ומרכז הסיוע לנפגעות תקיפה מנינת ואונס (אני בעצמי מתנדבת שם) ונותנות מענה ראוי לכל אותן נפגעות.-
מני., 06/07/07 10:18
שיטרידו אותה היא לא תחכה 15 שנה! ועוד את לא לוקחת בחשבון שלך. שיש גם שקרניות. ואת אפילו לא מזכירה בתגובה שלך!את לו הוביקטיבית!
-
- 42.
יהודי, 06/07/07 05:57
יש כאן הזדמנות מצוינת לראות איך אפשר לכתוב רהוט ויפה, לפרוס משנה סדורה ובכול זאת להיות משת''פ של הרוע ולהיות לא חכם[ה]. -
- 41.
קצת צניעות גב' פרידמן. מי אתה בכלל? מה עברת בחיים שלך?
יואב, 06/07/07 01:15
מה את יודעת על אשה שנמאצ בסיטואציה של הטרדה מינית/פסיכולוגית?
אז מאיפה לך האומץ לבוא ולהטיף מה נכון ומה לא?
יאללה, כל אחד שהיה אצל המשיחה ימימה כבר חושב שהאור זורח לו מהתחת.-
מני., 06/07/07 10:22
שיטרידו אותה היא לא תחכה 15 שנה! ועוד את לא לוקחת בחשבון שלך. שיש גם שקרניות. ואת אפילו לא מזכיר בתגובה שלך!את לו הוביקטיבית!
-
- 40.
מני, 06/07/07 01:15
אני חייב להצדיע לך!על עצם העובדה שאת אומרת את מה שאני תמיד טענתי. שאירגון הנשים האלא לו בוחלים בשום אמצעים בכדי להנציח את המאבק הלא מוצדק שלהם.לפי דעתי בכלל למה צריך לקרוא לזה מאבק?ועובדה כמו שאת אמרת אין להם דעת קהל טובה.אני אפילו שמצדד. שאנס זה אנס וצריך לעשות לא ברית מילה מחדש עם סקילה!אבל מה קורה.שהם הגיעו למצב שהציבור (בלשון המעטה)לו אוהב אותם!ישר כח גדול לך גברת פרידמן היקרה!אני תקוה. שכל האירגונים החולגלים האלא יסיקו מסקנות!-
-
מני., 06/07/07 09:32
אני מחכה עד עכשיו לתשובה על האשת איש!אמרת שאת דתיה?!או שבאמת את סוכנת של ארגוני הסוטות?
-
דתיה, 06/07/07 13:51
עם תמיכה של בבונים מיזוגניסטיים כמני, יקרת תגיע רחוק. רק כדי להבין את המשפט הזה הוא צריך לפתוח מילון...-
מני, 06/07/07 15:12
מה את חושבת? אם תוציאי מילים מהמילון.אז זה יעשה אותך נאורה?או משכילה?את בחורה סוטה מדרך התורה.ואל תגידי לאף אחד שאת דתיה!את סוטה. וזה לו מסתדר עם הדת.את לו יכולה לשחק בשתי מגרשים!בחורות כמוך מחפסות תסומת לב וזה מביא אתכן לעזוב את הדת.ולצעוק הצילו.
-
-
-
- 39.
בושי לך! את הנשים את מגנה? אולי גם תירקי עליהן?
מרים בת עמרם, 06/07/07 01:12
משת''פת שכמוך! לפי יחסך המתנשא ברור שהגעת לאן שהגעת לא בזכותך אלא בקשרים והתחתנת עם יחוס. מה את אומרת: אומרים לא, והכל מסתדר...? מענין שאת הגברים עם הידים הארוכות את לא מגנה. רק לקורבן את מוסיפה בעיטה. ממש נשמה חסודה וצדקנית. איחולי למדריכה הרוחנית שלך :הרבנית ימימה מזרחי.-
מני., 06/07/07 10:24
שיטרידו אותה היא לא תחכה 15 שנה! ועוד את לא לוקחת בחשבון שלך. שיש גם שקרניות. ואת אפילו לא מזכיר בתגובה שלך!את לו הוביקטיבית!-
מני, צא מהספור אין צורך להגן עליה ...אך צריך להגן מפניה.
מרים בת עמרם, 06/07/07 17:44
מני, צא מהספור אתה טורדני וכותב בעברית קלוקלת. אין צורך להגן עליה ...אך צריך להגן מפניה. פלצנית מלאה בחשיבות עצמית המפנה גב לאחיותיה. במילים אחרות: משתפ''ת!
-
-
למרים מה את חושבת?שמי שלא חושב כמוך אז הוא טיפש?יש לך טעות! (ל''ת)
שלמה, 06/07/07 10:47
-
- 38.
מני, 06/07/07 00:44
אני חייב להצדיע לך!על עצם העובדה שאת אומרת את מה שאני תמיד טענתי. שאירגון הנשים האלא לו בוחלים בשום אמצעים בכדי להנציח את המאבק הלא מוצדק שלהם.לפי דעתי בכלל למה צריך לקרוא לזה מאבק?ועובדה כמו שאת אמרת אין להם דעת קהל טובה.אני אפילו שמצדד. שאנס זה אנס וצריך לעשות לא ברית מילה מחדש עם סקילה!אבל מה קורה.שהם הגיעו למצב שהציבור (בלשון המעטה)לו אוהב אותם!ישר כח גדול לך גברת פרידמן היקרה!אני תקוה. שכל האירגונים החולגלים האלא יסיקו מסקנות!
- 37.
קשה לא להסכים איתך, ובכל זאת משהו מפריע
תמר, 05/07/07 23:58
את אומרת שנשים הן המין החזק וכו', שאשה יכולה לבחור אם להיות מנוצלת מינית או לא, וכמובן שאני מסכימה איתך. אשה היום יכולה להגיד ''לא'' צלול וברור. גם לי יש שאלה על א' וא' וכל שאר ''האותיות'', מדוע הן אפשרו לקצב לעשות מה שעשה. המוסר שלהן, כמו המוסר שלו, לקויים. כולן משחקות את אותו משחק, על אותו מגרש.
מצד שני את יורקת לבאר שאת שותה ממנה.. כאשר את מבקרת באופן כה גורף את ארגוני הנשים. אם את אכן שייכת למין החזק, כאשר מישהו מנצל אותך מינית, ואין זה משנה מה מעמדו, לא יתכן שהוא יצא פטור בלא כלום. הרבה יותר נורא בעיני מצב שכיח שבו אשה לא מתלוננת על הטרדה ומעשים קשים בהרבה, בגלל שתהיה ממוטטת מכל ההליך המשפטי. התוצאה היא שעבריני המין ממשיכים להסתובב חופשי, והמחיר שנשים אחרות משלמות הוא כבד.
לאחרונה תורגם ספרה של פרופ' תמר רוס, ''ארמון התורה ממעל לה''. לפרק הראשון בספר היא קוראת ''שלב ראשון: ההודאה בבעיה''. כאשר ישנה בעיה, צריך לקרוא לה בשמה, לדבר עליה, לנתח אותה, להבין. אני מרגישה שמאחורי הטיוח הזה שכביכול ''הכל בסדר'' ואין שום בעיה עם תפיסת מעמד האשה, ישנם הרבה פחדים (פחד משינוי, משינוי המעמד של הגבר, ערעור סוג הביטחון שהאשה הורגלה אליו, שינוי של המסורת, ויתור על שליטה..).
אם לא נגיד שיש בעיה- היא תיעלם? .
התרומה הגדולה של ארגוני הנשים היא בהעלאת המודעות בשני הכיוונים: כלפי הגברים וכלפי הנשים.
אם נשים לא היו כל כך שוביניסטיות, הגברים כבר מזמן לא היו כאלה..
אבל השינוי לא יבוא רק מלהגיד שנשים הן המין החזק והן בעלות האינטואיציה וכו'- הוא יבוא, באותה המידה, גם מלצבוע את המסכנות במרקר זורח ולפתור אותה. כשמשהו לא בסדר, צריך להגיד שהוא לא בסדר. ואם בעולם יש היררכיה פטריארכלית עד עצם היום הזה (מתי היתה נשיאה למדינת ישראל?), צריכה להיות מודעות לכך, ורק מודעות תביא לשינוי.
אני רוצה גם להפנות את תשומת לבך לכך שבקרב הפמיניסטיות ישנן אסכולות שונות, עם חלקן תסכימי יותר ועם חלקן פחות, אך כולן מאירות צדדים שונים של בעיה קיומית, וכולן מעונינות בחיזוק מעמד האשה, ולא בחיזוק המסכנות שלה. ההסטוריה מדברת בעד הפמיניסטיות, נכון להיום. את משכילה, את יכולה לבחור לעבוד אם רצונך בכך, את כותבת ומביעה את דעתך (ומתמעטים האנשים שיכנו אותך ''טפשה'' בגלל שאת אשה- עד לא מזמן זאת היתה אמת ''מדעית''), את יכולה לבחור ולהבחר ולהיות בעלת רכוש משלך. אך הדרך עוד ארוכה עד שהאשה תתפוס את מקומה הנכון, ואם האשה לא במקומה הנכון- בודאי שגם האיש לא.
- 36.
שכירת מינימום, 05/07/07 22:35
שאלתי עובדת חדשה מדוע עזבה את מקום עבודתה הישן. היא סיפרה לי שאחראי המשמרת ניסה לשלוח ידיים. אחרי שהתלוננה עליו למנהל, המנהל אמר שיזהיר את האחמ''ש. הצעירה הדתיה לא הייתה מוכנה לעבוד עם הגבר המטריד, והתפטרה. להגיד לא זה לא מספיק!!! בלי אקטביזם פמניסטי הגברים ימשיכו לחפות זה על זה. במקום לפטר את המטריד, המוטרדת מאבדת את מקום העבודה.-
מני, 06/07/07 10:51
יש ארגוני נשים. למה היא לו פנתה אלהם?כנראה שזה סתם סיפור. וזה חלק מההטרדות שאתם הסוטות עושות!
-
- 35.
כשמישהו יטריד אותנו-נברח ממקום העבודה, מהאוניברסיטה, מהצבא, ומהעיר
הפתרון הוא רק, 05/07/07 22:26
מה הפתרון של יקרת? לברוח מכל מקום שיטרידו אותנו?
אם הפרופסור חושב שאנחנו סקסיות נברח מהאוניברסיטה,
אם המפקד בצבא התחיל איתנו והטריד אותנו נברח מהצבא,
אם בעבודה מטרידים אותנו נעזוב מקום עבודה אחד אחרי השני?
אנחנו לא מוכנות להסכים להטרדות.
הגברים ילמדו לקבל אותנו לפי היכולת המקצועית שלנו ולא כשפחות מין לעת מצוא.-
-
מיכל, 06/07/07 08:39
אני בטוחה שלא תבין למ היא היתה לא אסרטיבית.
באמת, איזה קישקוש.-
אנחנו מדברים על ילדות או על מבוגרות?
דרור, 06/07/07 12:27
בכל מקרה, אני אחנך את הילדה שלי להיות אסרטיביית ולצאת נגד כל מי שיעשה לה רע, אפילו אם הוא בעל מרות.
הילדה שלי, אני יכול להבטיח לך, לא תפחד מאף מורה, כמו שאני פחדתי.
אני עברתי דברים רעים מאוד עם מורים, אמנם לא ברמה של התעללות מינית, אבל גם חמורים. בדעבד אני יודע שהיה לי הכוח לעצור אותם, ןזה היה טמטום מצדי לשתוק. אני לא אומר שזה קל או פשוט. אני אומר שזה מה שצריך להיעשות. אנשים צריכים לשלוט על חייהם ולא לתת לאף אחד אחר לקבוע להם את סדר היום.-
מיכל, 06/07/07 12:52
והוא מראה עד כמה קשה לצאת נגד בעלי שררה, גם ללא התעללות מינית.
עכשיו תחשוב על המורה הכי גרוע שלך (בגיל 18 נניח) ואיך הוא נוגע בך במקום הכי רגיש.
-
דרור, 06/07/07 13:31
לכן צריך לחנך אנשים לא לשתוק, כי השתיקה משליכה על העתיד שלהם ועל העתיד של אנשיפ אחרים. כמו שאחנו מלמדים את הילדים שלנו ללא ללכת עם זרים לא משנה מ ההם יציעו אפילו שהם מעולם המבוגרים.
אנחנו צריכים לחנך גם את עצמנו כמבוגרים להגיב במללוא התוקף למקרים כאלו.
אני חושב שקורסי אסרטיביות והגנה עצמית צריכם להיות בכל בית ספר. אסור בשום פנים ואופן לשתוק. השתיקה מחלישה את הנתקף ומחזקת את התוקף. אסור שזה יקרה.
אז נכון, מדובר בהחלטה אמיצה., אבל זו לא התנהגות שאליה היינו רוצים לחנך את ילדינו?
-
בניגו דרור. אנחנו רוצות לקבל תלונות מנשים כשקורים דברים כאלה
עוד צעד מחשבתי, 06/07/07 14:39
זאת הסיבה שהנשים מתנגדות לדיעה של יקרת ולא מאשימות כמוה את א' מלשכת הנשיא שלא אמרה ''לא'' ברור בהתחלה.
זאת הסיבה שנשים מאשימות את בעל הכוח, המורה, הנשיא ותומכות באישה כי היא הקרבן במקרה הזה.
אם תאשים אותן ותשאל איך הן לא אמרו לא ועזבו אתה יכול לשכוח מתלונות.
הנשים והנפגעים ישתקו.
(יש גם ילדים ונערים נפגעי תקיפות מיניות. יש נערים בגיל העשרה שעברו תקיפה ואסור לדרוש מהם לומר ''לא'' או לשתוק.)
-
אבל זה לא מה שהסקתי מדברי הכותבת
דרור, 06/07/07 19:51
אני הסקתי לא האשמה אלא המלהצ לנתקפות עתידיות לומר לא ודא, לא ליפפול למלכודות של אם תעשי כךו כך, לא לפחד מאיומיםוכו'.
זה באמת כזה נורא?
-
דרור, אתה מכיר את האימרה שכאשר כולם מבינים דבר אחד ואתה היחידי
הסבר לדרור., 07/07/07 15:52
היתה האשמה של הקרבן בדברי יקרת ולכן כולן כעסו.
היא כתבה שהיא היתה צדיקה גדולה ואמרת מיד ''לא'' ועוזבת וזאת האשמה לקורבנות שלא נוהגות כך.
תחשב שמישהו היה אומר לך שהתנהגת לא בסדר כשהיית ילד והמורה התעלל בך והכותב היה מספר שהוא היה חכם ומתלונן מיד על המורה ולכן לא היו מקרים כאלה ולא היו קורבנות ילדים והילדים שהם קורבנות הם טפשים.
מה היית מרגיש?
-
-
-
-
-
- 34.
''ברוסיה הייתי מהנדסת'' בכתה עובדת הניקיון כשקבלן כ''א נגע בחזה שלה
סיפור אמיתי, 05/07/07 22:00
עבדתי במקום עבודה ''מכובד'' ועבודות הניקיון בוצעו ע''י חברת כ''א.
נשארתי יותר מאוחר וראיתי את עובדת הניקיון שבאה לרוקן את סל הניירות.
אישה בת למעלה מ40, אם חד הורית, גרושה.
פתאום שמעתי לחישה מהמסדרון:''די..לא יפה ככה..אני לעבוד פה ולא רוצה ככה.. בבקשה..דיי..לא יפה..''
יצאתי למסדרון והספקתי לראות בקצה המסדרון את קבלן כ''א של חברת הנקיון נצמד לעובדת והידיים שלו ממשמשות את החזה שלה.
היא היתה אדומה ורצתה לבכות.
כשהוא ראה אותי הוא נבהל והלך.
עובדת הניקיון, כולה אדומה, חייכה חיוך נבוך:''ילדים צריכים לאכול בבית. הוא נתן לי עבודה. רבותא. ברוסיה הייתי מהנדסת. אין עבודה פה.''
היא לא יכלה לעזוב והסכימה להטרדה כי היתה צריכה לאכול ולהאכיל את הילדים שלה.
אני לא שתקתי אבל את היית אומרת שהיא צריכה לעזוב.
קל להיות חזקה כשאין ילדים להאכיל ויש עבודה בכתיבת עצות מוסר בעיתון.-
-
היה הסבר להתנהגות של המנקה. מקום העבודה אצלנו היה טוב
אתה חושב שאין, 06/07/07 15:18
רוב העובדים היו בחורים ובחורות צעירים שידעו שהמנקה בגיל של אמא שלהם וצריכה כסף כדי לפרנס את הילדים. הרוב ניקו את החדר שלהם, סדרו את השולחן והשאירו לה חדר נקי עם סל ניירות מלא כדי שתרגיש שהיא מנקה.
היא לא רצתה לקבל מקום אחר מלוכלך עם עובדים שיזלזלו בה כי היא מנקה.
כשקבלן כ''א בא לבדוק וראה שהעובדים הצעירים מנקים בעצמם את החדרים שלהם ומשאירים לה רק את החדרים של המנהלים הוא רצה שתשלם לו במין שנתן לה מקום טוב.
הסיפור אמיתי אבל אנחנו לא נתנו לקבלן כ''א לפגוע בה. עזרנו לה עד הסוף. -
-
-
- 33.
בדר''כ הטורים שלך מרגיזים ומקוממים
שרה, 05/07/07 21:59
ונראה כאילו את רואה לך תפקיד להחליש את האשה ולהאדיר את רצונה העז להיות קטנה וחמודה בביתה פנימה.
אבל אני חייבת לומר שהפעם אני מסכימה עם רוב מה שכתבת.
אולי בכל זאת יש בך משהו... -
- 32.
Drusilla, 05/07/07 21:28
יקרת קודם כל צר לי על התגובות המרושעות ונוטפות הארס נגדך. את סך הכול בחורה נחמדה עם כוונות טובות.
הניתוח שלך מניח אקסיומות מסוימות, והן שמנותקות מהמציאות, לכן המסקנות שלך בלתי ישימות:
ההתנהגויות של הגברים קימת באופן אוטונומי (מתודולוגית-שיטתית, ואונטולוגית-רעיונית) מההתנהגות הנשית. עליך להציע שהגברים ישלטו בעצמם ולא יציעו הצעות מיניות לעובדות. גם אישה נשואה (כן, כן, גם נשואות יכולות להיות תמימות ולא לזהות מטרידן!!) גם מכוערת וגם שמנה.
הטיפול של ארגוני הנשים הוא לאחר מעשה. יש למנוע את המעשה עצמו.-
דרור, 06/07/07 02:16
כהשה הולכת לה לעדר זאבי. היא נטרפת. הזאבים אשמים, אבל זאבים לא יכולים לטרוף כשאין כבשים בסיבתם.
מניעת המעשה היאבראש ובראשונה היא להרחיק את הטרף מהטורף.-
Drusilla, 06/07/07 09:16
לשיטתך גברים הם זאבים. היכולת של נשים היא לזהות זאב, יכולת שאינה ברשותם של גברים.
אם כל הגברים זאבים כיצד הציונות הדתית רוצה לחתן את בנותיה וגרושותיה אם כך? לא ניתן ליצור קשר עם זאב מבלי להיפגע משיניו החדות ולבכות לאחר שהוא מעך את החזה בכוח (קרה לרוב חברותיי).
ציונות לזאבים בלבד?-
מה הקשר לציונות? סתםhttps://www.makorrishon.co.il/nrg/images/nr בא לי הכותרת הזו
דרור, 06/07/07 12:36
לא, אבל גברים מסוימים הם זאבים. רוב הרוצחים, למשל, התחילו בעבירות קטנות יותר. כך למשל מקום שבו מעירים לך הערות מיניות או לא מחמיאות, או כל מקום שבו אישה אומרת לגבר להפסיק עם ההערות והוא לא מפסיק הוא מקום מסוכן. נ.
הדבר דומה לאנשים שנכנסים למטווחמתחננים שיפסיקו לירות עליהם אבל לא שוקלים לעזוב את המקום. סטטיסית במקום שלא יורים עליך סיכויך למות מקליע קטנים יותר.
-
-
-
- 31.
אפרת, 05/07/07 21:25
את מביישת אותנו , כנשים דתיות, וכבני אדם!!!! אוי אלוהים..מה היחה קורה אם זאת היתה הבת שלך???
-
זה טוב לשמוע דעה שונה משלך!תרגישי טוב.שאלה!
מני, 06/07/07 11:08
מה היה קורה אם קצב היה אבא שלך?מה היית אומרת?
-
- 30.
- 29.
יקרת, אשרייך על האומץ לשחוט כזאת פרה מקודשת בפני הציבור . מקווה
נעה , מרכז, 05/07/07 21:06
שלא תפלי מכל התגובות הרומסות.. קשה לעכל כזה מהפך תפיסתי דרך מאמר אחד באינטרנט, כשכל החיים לימדו אותנו אחרת.
בכל אופן את בחורה אמיצה ומחזקת את עדייך על היושר שלך.
- 28.
יקרת, את עצמך התנדבת בארגון נשים!
מאיה, 05/07/07 20:35
זה מה שלקחת משם? זלזול בתרומה של ארגוני הנשים למעמד האשה?
אני מזועזעת מהטור שלך. ארגוני הנשים הפכו את האשה לקורבן? איזה רעיון משונה. הלא הם קמו כדי להעצים נשים, לתת להן גב וכוח במקום שבו אין.
התרומה של ארגוני הנשים לנשים בארץ ובעולם אדירה. לא תוכלי לקחת את זה מהן בהבל טור.-
זה טוב לשמוע דעה שונה משלך!תרגישי טוב.שאלה!
מני, 06/07/07 11:09
מה היה קורה אם קצב היה אבא שלך?מה היית אומרת?
-
- 27.
מיכל, 05/07/07 20:26
כי הן קרייריסטיות.
הרי רק קרייריסטיות מוטרדות מינית.
זה לא קורה לסטודניטיות
(אה, סליחה. זה כן קורה. אבל הן אשמות - מי אמר להן להגיע לשעת קבלה של מרצה? זה ברור שהן רוצות לפתוח כפתור בשביל להעלות ציון).
זה לא קורה לעובדות קבלן
(אה, סליחה. זה כן קורה. אבל הן אשמות - מי אמר להן להסכים לשטוף רצפות בשביל כמה גרושים. עדיף שישבו בבית ויבשלו על פרימוס. או שלא יבשלו כי אין כסף לקנות אוכל).
זה לא קורה לחיילות
(אה, סליחה. זה כן קורה. אבל הן אשמות - מי אמר להן להתגייס בכלל. כל אחד יודע שזה לא צנוע ולכן הן אשמות).
זהלא קורה לבנות שירות לאומי
(אה, סליחה. זה כן קורה. אבל הן אשמות - מי אמר להן לצאת מתחת לסינר של אימא).
זה לא קורה לבנות המגזר הערבי שמכוסות מכף רגל ועד ראש
(אה, סליחה. זה כן קורה. אבל הן אשמות - מי אמר להן להיוולד לחברה הפרימיטיבית הזאת. וחוץ מזה הן תמידי כולות להגיד לבן דוד שלהן ''לא''. מקסימום הן יקצרו את חייהן באיזה חמישים שנה).
זה לא קורה לנשים דתיות נשואות, ולא נשים דתיות רווקות. זה לא קורה לברונטיות - רק לבלונדיניות פרובוקטיביות וקרייריסטיות עם כפתור אחד פתוח שהיה צריך להיות רכוס. והן גם הולכות עם מיני ועקבים אז בכלל מגיע להן.
מי שתשב בבית כמוני ותסרוג גרביים לא יקרה לה כלום.
תעשי לי טובה-
אינני יודעת מי היא א' ומה מטרתה. גם לי יש חשדות משלי. אבל מכאן ועד להכללה הגורפת וההיסטרית שלך הדרך מאוד ארוכה. מרחק שנות אור.
כל עוד נשמה באפי אומר ''לא'' להתחסדות הנשית העאלק רכה שלך.
זו לא רכות ולא ''Tאסרטיבות אחרת''. זו צביעות והתעלמות מהידע על הטרדות מיניות (אולי אם נצעק בכל כוח גם את תביני שרוב המוטרדות לא מתלוננות ומעט המתלוננות אינן מתלוננות במשטרה!).
אם תמשיכי בדרך זו, אל תתפלאי אם יום אחד תגלי שבתך הוטרדה מינית ולא באה לספר לך.
למה לספר למי שיודעת מראש היכן האשמה? שבטוחה שאסור ללכת להתלונן בפני ארגוני הנשים? שהרבה יותר טוב להימלט ולהרגיש מושפלת, מבוזה, מלוכלכלת, כועסת ואשמה. בעיקר אשמה.
אני בטוחה שביום כיפור כשתשבי בביהכנ''ס המילים של ההפטרה ''למה צמנו ולא ראית?'' יהדהדו בנבכי המצפון שלך. התשובה של הקב''ה - ''מבשרך לא תתעלם'' צריכה לחדור גם אליך. כשתשמעי את הבעל קורא תנסי לחשוב על כל הבנות הללו, סטיסטיקה של עולם ומלואו. דם נקיים את שופכת. לכן הוא לא רואה כשצמים.-
תגובה א-א, 06/07/07 00:20
יקרת את איומה... חבל שלמדו אותך לכתוב היה עדיף אם היית נשארת אנאלפבתית- ועל כך בטור הבא שלך- נשים משכילות בשביל מה זה טוב??
-
נעמה, 06/07/07 01:02
בחייאת, תרדי מהאולימפוס.
אישה, באשר היא ,זקנה, צעירה, נשואה, רווקה או גרושה וכיו''ב, לא יכולה להסכים להתרת דמה, או גופה.
היא צריכה לצעוק (או לומר בתקיפות) לא!
להתפטר, לעבור, לברוח,לשכוח- עניין של דרך התמודדות וסדרי עדיפויות. קודם כל, ''לא''.
אני מאמינה שקצב אכן עשה את כל המיוחס לו אך מ ייתן תשובה הולמת לשאלה למה נשארה לעבוד אצלו עוד תקופה ארוכה?
ומה פירוש המכתב ששלחה לו ואשר הוצג בתקשורת כאבן שאין לה הופכין?
אז במקום לתת נאומים חוצבי להבות, תחשבי.
-
- 26.
גילי, 05/07/07 20:19
אישה שבוחרת בתלוש המשכורת סולם הערכים של הדפוק...
וגם בחורה שלובשת מיני אשמה באונס עצמה נכון?!
אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו...
אם ח''ו תעמדי במצב הנ''ל- נדבר.
עד אז,
את לא יודעת מה ההקשר לתלוש משכורת, לאיך נעשו הדברים? מה היה מובן ומה לא? כמה ומה בדיוק קרה טרם האונס...
אז כרגע.
תחסכי מכולנו את ''חוכמתך''...
-
מני, 06/07/07 00:49
אני חייב להצדיע לך!על עצם העובדה שאת אומרת את מה שאני תמיד טענתי. שאירגון הנשים האלא לו בוחלים בשום אמצעים בכדי להנציח את המאבק הלא מוצדק שלהם.לפי דעתי בכלל למה צריך לקרוא לזה מאבק?ועובדה כמו שאת אמרת אין להם דעת קהל טובה.אני אפילו שמצדד. שאנס זה אנס וצריך לעשות לא ברית מילה מחדש עם סקילה!אבל מה קורה.שהם הגיעו למצב שהציבור (בלשון המעטה)לו אוהב אותם!ישר כח גדול לך גברת פרידמן היקרה!אני תקוה. שכל האירגונים החולגלים האלא יסיקו מסקנות!
-
- 25.
אשמח אם תציגו את האימייל של יקרת, יש לי דיבור איתה
רותי, 05/07/07 19:57
שלום יקרת
פעם ישבתי באוטובוס, ליד החלון. נסיעה של שעה וחצי היתה צפויה לנו.
האיש הניח סווטשירט על ברכיו ואונן כל הדרך.
או שפשוט היה לו קר בברכיים ביום החמסיני הזה.
מישהי שאלה אותי למה לא קמתי.
לא העזתי.
המורה שלי לנהיגה העיר הערה שלא במקום. משהו על השפתים שלי.
לא אמרתי לו שזה לא מתאים. במקום זה לא עניתי לשיחות טלפון ממנו ונהייתי חולה.
אלה שני המקרים הבולטים של הטרדה מינית שעברתי.
היו גם כל מיני מתחילים אגרסיביים למיניהם.
ורק אחרי שנים של כאבי ראש ובעיקר כאבי לב, בשבוע שעבר אמרתי למישהו, שכנראה אפילו לא רצה משהו מיני, ואפילו לא סתם להציק- ''אני בכלל לא מכירה אותך וזה לא נעים לי כל הסיטואציה הזאת''.
עדיין לא יצאתי לשוק העבודה, ותלוש המשכורת ש(אין)לי לא היה בסיכון אף לא באחת מתוך הפעמים שציינתי למעלה, וגם לא בפעמים אחרות. למה לא אמרתי לא? לא יודעת. אבל יש פה משהו יותר עמוק ממה שזה לא יהיה שהוא המניע לכל התהליך שאת מתארת.
בבקשה, לא אכפת לי שתגידי שנשים צריכות להתאפר לכבוד בעליהן ולשבח אותם ולרצות פחות לפרוץ ולהיות קרייריסטיות. אבל אף פעם אל תגידי לאישה שהטרדה מינית זה בגללה.
זה לא עוזר.
זהגם לא אכזרי אבל עוזר.
זה פשוט אכזרי.-
יקרת חסרת, 05/07/07 23:27
יקרת התנצלי בפני נשים שבהן פגעת בחוסר רגישותך
-
נעמה, 06/07/07 01:10
עברתי באוטובוס חוויה דומה.
איזה חולירע שלח אלי ידיים כל הדרך תוך אמתלה שהוא ''משלב'' אותן.
נכון. התדהמה והגועל מציפים אותך ומשתקים אותך ולמרות השיתוק הזה שאוחז בך צריך לקום ולצרוח. לא לתת לו מבטים מזהירים ולהדחק לחלון כמו שעשיתי אני אלא לקום, לצרוח בכל האוטובוס ''טינופת, מה אתה שולח ידיים'' לגשת לנהג ולבקש ממנו לעצור, להתקשר למשטרה, וואט אבר- חייבים לעשות, כי השיתוק הזה משתיק אותנו. וזה מה שיקרת אומרת- לקום ולומר ''לא'' בכל דרך שאת מסוגלת.
זו לא חכמה לאחר מעשה, זה מה שיקרה לבנאדם הבא שיעיז להטריד אותי, את ביתי או חברתי (בע''ה שלא יהיה)
לא לוותר.
-
דרור, 06/07/07 02:22
זה לא מה שהיא אמרה. אדם שפורצים לו לאוטו לאחר שהשאיר אותו פתוח זה בגללו או לא?
השתיקה והפחד שלכן מחזקים את התוקפים.
הניסיון להימנע מאי-נעימויות יוצר אי-הבנות עמוקות. אדם שלא אוממר מה מפריע לו לעולם ישים קץ להפרעות.-
טובה, 07/07/07 16:00
גם אם נלך אם הדוגמא המטופשת שלך,הרי שאם פורצים לך לרכב,לבית-קודם כל הפורץ אשם! השופט במקרה הרע,יקל על עונשו,אך לא יהפוך אותך לאשם! או שתאמץ את הנוהג הקיים בפקיסטן(בכפרים) שם אשה שנאנסת היא האשמה ובה פוגעים! זו כנראה החברה אליה אתה שואף לקיים.
-
-
- 24.
אם כולם היו חושבים כמוך, איציק מרדכי
הילה, 05/07/07 19:55
לא היה מועמד לדין ונענש. אם כולם היו חושבים כמוך, מפקדים בצה''ל היו ממשיכים להטריד חיילות ולחשוב שזו זכותם המלאה. אם כולם היו חושבים כמוך, לא היו קמים מקלטים לנשים מוכות (כשמרשה פרידמן - הפמיניסטית האמריקנית הציעה להקים את המקלטים בשנות ה-70 צחקו עליה, הרי כידוע - אין כזה דבר אצלינו נשים מוכות ואין רצח של נשים ע''י בעליהם - זה רק ארגנוני הנשים שהופכות את הנשים לקרבנות, בדיוק כמו שארגוני היהודים הופכים את היהודים לקרבנות - למה לעשות מהתקפות אנטישמיות עניין?), אם כולם היו חושבים כמוך - לא היו חופשות לידה (והסיבה שבאירופה יש חופשות כה ארוכות זה בגלל נשים מחוקקות ובגלל ארגוני הנשים), אם כולם היו חושבים כמוך לא הייתה לך זכות בחירה (זכות שכידוע הושגה בגלל מאבקים של ארגוני נשים, ולהזכירך - הרב קוק ורבנים אחרים התנגדו לזכות זו), אם כולם היו חושבים כמוך - לא היית יכולה ללמוד באוניברסיטה או להוציא תואר, ובטח שלא לכתוב באנטרנט.
- 23.
קוראת., 05/07/07 19:43
למה לומר ''לא'' ולברוח? למה לוותר על מקום העבודה?מה, יש כל כך הרבה מקומות עבודה ''נקיים'' מהטרדות סקסיסטיות? כל אחת יכולה לעבוד בעיתון ולשלוח כתבות מן הבית? איזה מן מסר טפשי יש לך בשבילנו, גברת?
כל מי שקרובה אצל הנושא יודעת שאסור לברוח מפני הטרדה מינית. צריך לאזור כוח ולעמוד בתקיפות כנגד זה. צריך להצטייד בראיות, צריך להזהיר את המטריד שאם התנהגותו לא תשתנה - ידווח על כך לממונים או - במקרה של קצב - ישר למשטרה.
אסור בשום אופן לברוח, גם מפני שמי שבורחת לעולם לא יהיה לה יותר קל להתמודד בסיטואציה הבאה, שבוא תבוא.
תפקיד מזכירת הנשיא, או תפקיד מזכיר הנשיא הוא תפקיד שצריך להיות נגיש לכל אחד ואחת, בלי איומים ובלי טרור. כמו כל מקום עבודה ומשרה אחרת. לנשיא אין קושאן על התפקיד הזה, להחליט מי יאייש אותו ומה יעשה אותו אדם במסגרת תפקידו לאיבר המין של הנשיא. הוא לא נבחר כדי לספק את תאוותיו אלא - את רצוננו (המיושן מעט, כנראה) בנשיא, ייצוגי, חיובי.
השתגעת. יקרת. אני מקווה שאם יש לך בנות, לא תציידי אותן בתובנה חביבה זו שלך, להתקפל ולחזור הביתה.
או אולי כדאי שכלל לא יתייעצו איתך, כשיתקלו - והן יתקלו - בכאלה גברים.-
שניכם צודקים - קודם כל אומרים לא ואז מאימיים על פירסום אם ימשיך
דווקא מסכימה, 08/07/07 09:05
או אם ינסה לפטר אותך !!
אבל בכל מקרה האם זה מקום שהיית רוצה לסכן ולחזור עליו כל יום?
נכון צריכים לצאת מהמצב בצורה שטוב לך -אחרת את סוג אחר של קורבן.
אבל ברגע שנכנעים ולא אומרת לא כל
העמדת כח שלך נופלת.
-
- 22.
ההלכה היהודית קובעת מתוך הכרות עם יכולתה השכלית ובעיותיה הריגשיות
חרדי, 05/07/07 19:38
השוללולת ממנה זכויות כי למי שמוגבלת קוגנטבית,לא אמינה ומוטה מההיגיון אל הרגש מגיעים פחות זכויות.
- 21.
ירושלמית, 05/07/07 19:26
זה מה שאני מבינה מבליל התגובות. אבל קשה לי להאמין שכ''כ הרבה גברים הם כאלה חולרות.
אז מה נכון? שיש אחוז נמוך של מטרידים, אבל שמצליחים להטריד שליש מאוכלוסית הנשים? מה - הנשים כאלה טפשות? תרנגולות חסרות ישע?
גם לזה לא הייתי רוצה להאמין. (וזה מה שיקרת מנסה לטעון שאירגוני הנשים יצרו)
המטרה היא פשוט לא להכנס למיטה חולה, ואם אפשר הזהירי אחרות מאותו בוס או עובד יהיר.
וידוי אישי - גם אני התנדבתי במקום שבו אחד אחד העובדים המנוסים (מבני המעוטים) שם עלי עין וניסה לשדר מסרים רומנטיים. משלא עלה בידו, ורמזתי לו שאני לא מעונינת, הוא מאד נעלב וניסה למצוא מקרים שבהם נהיה בחדר אחד לבד, וזה ממש הפחיד אותי, כי כבר היה לו מבט פחות סימפטי בעיניים. לא לקחתי סיכון, ועזבתי כמה שיותר מהר.
נראה לי שזה מה שיקרת היתה עושה וממליצה לבת שלה.
אולי בסוף יהיה אתר/פורום להלשנות על בוסים בעיתיים. (אם הוא ישאר ללא מזכירות - זה בטוח ישנה משהו)
-
מה שבטוח הוא שאין אשה שלא הוטרדה.. גם אם היא צנועה ואסרטיבית. (ל''ת)
תמר, 05/07/07 23:59
-
ההסבר ל1 מ3 הוא כי אנחנו לא מתלוננות ועוזבות כמו שיקרת הציעה
האנס או המטריד, 06/07/07 01:39
אין הרבה גברים שאונסים ומטרידים אבל אנחנו לא מתלוננות והאנס ממשיך לבאות בתור ולפעמים מצליח.
יש סיפור אמיתי על חיילת שעברה בצבא הטרדות מיניות ואחריהן ניסיון אונס אבל נלחמה בקצין ועצרה את האונס. היא עזבה אחרי ניסיון האונס ולא דיברה.
הבאה נאנסה בפועל ולא התלוננה. היא לא יכלה לעזוב. לא הרשו לה כי היא לא דיברה ולא ידעו.
בבטחון גמור הבאה אחרי שתיהן שוב תעבור ניסיון אונס או אונס.
בלשכת הנשיא רואים שהעבודה כללה שירותי מין. יש עוד מקומות.
1 מ3 הוא המספר של הנפגעות כי נשים כמו יקרת מאשימות נשים ומביאות אותן לא להתלונן כדי שהאנס או המטריד ימשיך לקרבן הבא כשהן עוזבות.
-
- 20.
גד, 05/07/07 19:05
מה אם כך את טוענת? שנשים שמטרידים אותן מינית יברחו ויוותרו על פרנסתם. זהו. זה העולם בו את ממליצה להם לחיות. בבון מישש לך החזה - עופי הביתה ופני את מקומך לבאה בתור. מדהים אותי שיש נשים שמסוגלות לא רק לומר את הדברים האלה, אלא אפילו לפרסם את זה כהמלצה בעיתון.
כמישהו נוהג בך כך הענישי אותו בדרך שתפחיד אותו מלעשות את זה שוב. זאת הדרך ה י ח י ד ה לגמור עם המנהגים האלה. אל תקלי על ההטרדות הבאות כמו שממליצה לך הכותבת הזאת. מררי את חייו למען יראו וייראו. את ההליך עליו ממליצה האישה התמוהה הזאת אפשר לשמור לסודאן או זימבבואה. תקוותי שבישראל זה אחרת. אולי היא גם מוכנה לנהוג כך גם במקרים אחרים - כשישדוד אותה מישהו, שתלך הביתה מיד,לא למשטרה, ותפסיק להתנהג כמו קרבן. גועל נפש.
- 19.
גיבוב מילים בלי קשר על בית מקדש, קרבנות ועצות לנשים
בליל מביך כמו, 05/07/07 19:01
העצה המעשית של יקרת לנשים שנמצאות במקום עבודה ונתונות לאיומים וסחיטה היא לומר:''לא''.
היא מקנחת באויב האמיתי של אותן נשים ארגוני הנשים. ''כל עוד נשמה באפה'' היא תאמר לא לארגוני הנשים.
גיבוב שטויות כזה לא ראינו הרבה זמן.
- 18.
נמאס משוביניסטים ופרימיטיבים. מה שקרה לבנות שקצב הרס עלול לקרות לך (ל''ת)
את מתעללת בהן!!, 05/07/07 18:36
- 17.
פמניסט, 05/07/07 18:32
כרגיל אצלך גם הפעם הנאו-שמרנות חוגגת ובגדול.
אשה שהוטרדה מינית צריכה לעזוב את מקום עבודתה.... ולא לנסות אפילו להוציא את הצדק לאור... הרי אין לה שום סיכוי בעולם הגברי....
ממש עמדת כוח....
היי עקרת בית למופת.... עשי כלים וכביסה.... על תלכי לעבוד כי קריירה זה מושג גברי וכך תבני לעצמך את העולם העוצמתי הנשי של הגשמה עצמית [ נשית כמובן]......
שמרנות במיטבה.
נכון שהעולם בחוץ לא תמיד נעים אך טמינת הראש באדמה לא מקדמת את הענין הנשי בכלל.-
ירושלמית, 05/07/07 19:05
קרה לי בעבר שהתנדבתי במקום מסוים ואחד העובדים המנוסים ממני ניסה לצוד את עיני, שלח לי פרח, וביקש את קרבתי. כשראיתי שאינו מבין רמזים של חוסר התענינות, פשוט לא חזרתי לשם, וטוב שכך.
זה כל מה שיקרת פרידמן ניסתה לומר - זהי את הסימנים, ולכי. את תמצאי מקום טוב מזה כי את ראויה ליותר.-
פמניסט, 05/07/07 20:53
צר לי על נסיונך האישי ואין לי ביקורת על הצעד שנקטת........
יקרת פרידמן בעיני היא נאו שמרנית מכוון שבכתיבתה היא מגיעה בסופו של דבר למסקנות מאד שמרניות אך עוטפת את הדברים בשימוש ברטוריקה מודרנית ולעיתים אף פוסט מודרנית...
גם הפעם הנסיון לטעון שמדובר בתלוש משכורת מול חירותך הנשית וההכרעה הברורה העולה מדבריה לדעתי נובע משמרנות יתר....
במקום לקום ולצעוק על עיוותים במקום להאבק על זכויותיך כמו גבר..... היא נוטה לגישה שעצם האימוץ של דפוסי התנהגות גבריים היא לא נשית. אך בשורה התחתונה עולה מדבריה כי האשה צריכה לסגת ולבנות עולם נשי שבד''כ תואם היטב את העולם השמרני שבו האשה עושה כלים וכביסה וכמובן חינוך הילדים ואמהות עם סיפוק עצמי מבלי להתמודד עם החיים האמיתיים....-
דרור, 06/07/07 02:09
היא אומרת תיאבקי על חירותך בזמן, אל תהפכי לקרבן. אזה לא אומר שאין להיאבק על הזכויות והלילחם נגד המנסה להפוך אותך לקרבן זו המסקנה שלך, שהיא מרחיקת לכת.
-
-
לא נברח מכל מקום. מקומות העבודה אינם רק של הגברים (ל''ת)
הכי טוב בבית?, 05/07/07 22:13
-
הפמיניסט בהחלט הבין.. הירושלמית לא הבינה.. או מנסה לא להבין (ל''ת)
תמר, 06/07/07 00:01
-
גלעד, 06/07/07 00:45
את מתארת סיטואציה כל כך פשוטה וכל כך מנותקת מההוויה הכלכלית של רוב אזרחי המדינה.
התנדבת, הציקו, עזבת. משמע, לא הרווחת משכורת, לא היית תלויה כלכלית באותו מקום עבודה, אופציות רבות אחרות עמדו בפנייך, לא היתה זו קריירה בהתהוות.
עכשיו תדמייני את הסיטואציה הבאה (די לקוחה מהחיים): אבא ואמא עוברים לדירה קטנה כי המשחקים האחרונים בבורסה לא עלו יפה. הכסף שאמור היה לשמש לילדים לרכישת דירה כבר לא זמין. אבל את לא דואגת, את עומדת לסיים תואר שני ויש לך הבטחה מהמנחה שלך לדוקטורט מהיר. הכל על מי מנוחות, עד שראש החוג בו את לומדת מתחיל להציק לך: במיילים, בהערות במסדרון, הוא דואג להגיע לאותם כנסים אליהם את נוסעת. את כבר בת עשרים ושמונה וזו הקריירה שלך, אין בלתה. מה את עושה? קמה והולכת?
שלא לדבר על עובדות קבלן נטולות תנאים סוציאלים בגיל 40 שיודעות ששום דבר אחר לא מחכה להן שם בחוץ, רק מקררים ריקים וילדים בלי חוגים.
-
-
- 16.
האשה נחותה עפ,י ההלכה ונחותה מדאורייתא וגם מדרבנן.......... (ל''ת)
האשה נחותה, 05/07/07 18:31
- 15.
א,ב,ג,ד,ה,, 05/07/07 18:30
בעצם את טוענת שכל מי שאי פעם הגיעה למצב של הטרדה זו אשמתה כי היא לא ''ברחה'' בזמן - זו בריחה שלא מרצון לא יתכן שנשים יעזבו מקום עבודה על רקע אפליה מינית ומי שבצע את הפשע צריך להענש - אם משהו מתפטר בגלל איום כלשהוא הוא זכאי לפיצויים זו לא התפטרות אלו פיטורין! נכון אשה שלא רוצה להיות ''קורבן'' יכולה להמנע מזה אם תתפטר אבל המעסיק הוא עבריין חופשי שימשיך להטריד עוד נשים - ולא יהיה לזה סוף- ומה בדבר הטרדות מיניות בצבא? שם אין אפשרות מילוט - מה אם זה מורה ותלמידה? או שכן? מה תאמרי את לבתך? אנחנו צריכים לעבור דירה- נוסי על נפשך!-
ואם זה השכן - תחכי שתבוא ממררת בבכי?
אחת, 05/07/07 19:07
לא עדיף לעבור דירה במקום לחנך את כל העולם? יש גברים מעטים כאלו ולא תפקידנו לחנך אותם!
-
א,ב,ג,ד,ה,, 06/07/07 00:13
את בדיוק מוכיחה את טענתי זה לא משנה אם זה גבר או לא, העניין הוא שבמוקדם ובמאוחר משהו יפגע אם לא הבת שלך אז הבת של השכנים וצריך למנוע את זה...לא לברוח
-
-
או משטרה או התפטרות, אין דרך אחרת
אני, 06/07/07 17:55
הכי טוב זה לאסוף ראיות ולהתלונן במשטרה,
אבל לא להתלונן ולא לעזוב זה לא פיתרון שימנע את אפליית הנשים.
-
אילן חטאב, 07/07/07 02:38
היכן היא הציעה להתפטר?????????
היא כן הציעה לאמר לא ולהסתכן בפיטורין-כיצד זה מונע ממנה להתלונן???לפני או אחרי הפיטורין אם יהיו
באשר לצבא, אדרבא תאמרו לא ואי אפשר לפטר אתכן(נכון שתסכננה בהתעללות פיקודית אך זו יכולה להמנע בתלונה מיידית בתקווה שאיני נאיבי) באשר למורים ותלמידים:פה תפקיד ההורים לחנך את הילדים שלא לשמור בבטן וכאן איני מסתכן בנאיביות המורה יעוף\תעוף על טיל-
לגבי הצבא: כן אתה נאיבי. יחפשו את החיילת על משהו פיקודי
רוב העדויות, 07/07/07 18:31
יש עדויות של חיילות מה קורה אחרי שהחיילת מסרבת. אתה נאיבי ואתה לא אישה.
שים לב איך הנשים מגיבות ואיך הגברים מגיבים. הנשים יודעות.
-
-
- 14.
דרור, 05/07/07 18:25
אנחנו מוכנים לעבוד בשביל שכר עלוב בשביל עבודות דחק. כשהבוס דופק אותנו, מעט מאוד אתלוננים. לא משנה כמה הוא חרא אלינו נפשית ופיזית.
גם הקרייריסטים בינינו מוכנים הרבה פעמי ם לעבוד בשעות לא שעות, לקחת את העבודה הביתה, לספוג הערויות וכסת''חים כדי שלא יפגעו בקידום שלהם.
אם הם קרבנות או לא זו לא השאלה. הם קרבנות של מישהו אחר. הם נמצאים במצב הזה שלא באשמתם אבל בהחלט באחריותם.
בחברה שמקדשת את הקריירה ואת הכסף אין ספק שזה מה שיקרה.-
אז במה מדובר???, 06/07/07 10:43
הדבר שהכי לא ברור בטור הזה כמו גם בתגובות התומכות בו הוא יכולת הראיה המצומצמת של הבעיה (צרות אופקים) , נכון בסיפור של הנשיא יש הרבה מעבר ליחסי נשים גברים מדובר באישיות ציבורית ''מכובדת'' בפולטיקה בשחיטות - ובשפלות המדרגה של המנהיגים שלנו - גם ארגוני הנשים לא יצאו יותר מידי טוב בסיפור הזה אבל אני עדיין לא מבינה איך מזה אפשר להסיק את המסקנות הנבובות האלה - הטרדה מינית יכולה לקרות בכל מקום לא רק בעבודה ולא רק בקרירה אם אתה מרגיש שמנצלים אותך בעבודה זה נושא חמור אבל זה לא הנושא- יכול להיות שאתה מרגיש מושפל נפשית אבל כל עוד אף אחת לא תפס לך את התחת בזמן שאתה מצלם מסמכים אין כאן שום מקום להשוואה- אגב זה לא חייב להיות הבוס זה יכול להיות גם סתם קולגה או לקוח או פקיד בביטוח לאומי - לתשומת לבך-
למה את מזלזלת בתחושות ההשפלה שלי?
דרור, 06/07/07 12:52
גניצול והשפלה גם קורים בכל מקום. למה את חושבת שאם מישהו תופס לך את התחת זה יותר משפיל ממשיהו שחוזר ומעליב אותך, מגחך אותך בפני אחרים. למה את חושבת זשה יותר משפיל מסטירה לפני כל, צעקות אימים הגובלות בפסיכוטיות?
את באמת עד כדי כך תמימה לחשוב שההשפלות היחידות הן השפלות בעלות אופי מיני? שמעת על התעללות נפשית או מילולית?
איך את יכולה להיות סמוכה ובטוחה שתחושת ההשפלה שלי קטנה מאותה מזכירה שתפסו לה בתחת? אני יכול להבטיח לך שלא חסרים אנשים שעברו התעללות (שאינה מינית) וחווים טראומות ופוסט-טראומות, וזה מפריע להם לתפקד בחיים. אני עברתתי התעללות כזו בבית ספר., ואף נזקקתי לטיפולים פסיכולוגיים.
וזה קשור בהחללט,, כי הנושא הוא התקרבנות, איך אנחנו מגיבים כשמשפילים אותנו, שדורכים עלינו אנשים בעלי מרות, איך אנחנו מגיבים. השאלההיא עד כמה אנחנו אחראים לגורלנו, ומה אנחנו מוכנים לספוג מהסיבות הלא נכונות. הניסיון לבדל את זהרק לעניינים מינים , גברים-נשים הוא שטחי ואינו מבין את טבע האדם.
לא מדובר בהתהנגות נשית או גברית. מדובר בסוגי אישיות.
-
להפך, 06/07/07 13:43
אני מסכימה איתך לגמרי,אם נפגעו זכויותך אז יש בית דין לעניני עבודה וגם נכון- סולם הערכים היום הוא לא משהו בכל הנוגע לסדרי עדיפויות ,העניין הוא שכל אישה חשופה להטרדה מינית בעוד לא כל אדם (זה סוג של אישיות כמו שאתה אמרת)
חשוף להתעללות רגשית, גם נשים עצמתיות מאוד נחשפו להטרדה , הטרדה מינית היא תופעה הרבה יותר רחבה - הנקודה כאן היא המטריד- או המשפיל איך מונעים ממנו ולא איך מאשימים את המוטרד .
וכמו שאתה לא רוצה ששפטו את תחושת הסבל שלך כך הכותבת שופטת תחושת סבל של אחרות .
אגב מתגובתך אני למדה שאתה חושב שמזלזלים בך בסך הכל חלקתי על דעתך- זה לגיטימי וזה לא זלזול , הא לך תחושת התקרבנות פשוטה ...-
דרור, 06/07/07 14:42
בתגובתך הקודמת - צרות אופקים, מסקנות נבובות.
זה שהתוקף צריך לשלם זה מובן מאליוו. אני לא הבנתי מכך שהיא שופטת את תחושת הסבל, אלא מה שהיא טוענת שאדם צריך לקחת את המושכות של חייו לידיו, גם אם המחיר לא פשוט.
אין כאן האשמה של המוטרדות אלא הצעה לקחת אחריו.ת אני לא במאה אחוז מסכים איתה, כי נראה שלדעתה גם הגשת תלונה הופכת אדם לקרבן.
יש הבדל בין אשמה לאחריות. הייתי במקום עבודה שהיה לי רע בו, שלא באשמתי - תנאי העבודה, היחס, השכר. עזבתי את המקום, והיום אני במקום שאני מאוד מרוצה. כאן לא מדובר בתחושות אלא בפרקטיקה. אני לא חושב שאני או הכותבת מזלזלים בתחושות שלהן. אני אפילו לא מדבר על מתלוננות ספציפיות, אלא מה לדעתי הדבר שראוי והנכון לעשותו.
וכמו שציינתי, אני חושב שקלה כבבחמורה, עושים בחמורה. אנישם שנארים בעבודה למרות תנאים מחפירים עוישם משגה. קל וחומר במקרי הטרדה.
כמשל ניתן לומר שההצעה דומה לחבישת קסדה.רוכב אוופנועשנפגע כתוצאה מרכב שגב אדום ופג בו, לא מדובר באשמת רוכב האופנוע, אבל אם הוא היה חובש קסדה, הנזק היה פחות. אין כאן אמרירה שרוכב האופנוע טועה, או שהוא לא נפגע, או שהכאב שלו הוא המצאה.
-
-
-
- 13.
o, 05/07/07 18:19
בחזוני אני רואה יום אחד,
בו כל הנשים ערבות זו לזו.
וכל הנשים קול אחד.
כנגד אלימות
כנגד אפליה
ובעד החיים.
אישה יודעת מיום היוולדה מה נכון
וההיסטוריה לא הצליחה למחוק את הידע הזה הטבוע בתוכה.
היום בו נשות העולם יפסיקו לשתוק
ויפסיקו להסות את אלה שמרימות את קולן, הוא היום בו בו יפסיקו המלחמות,
והיום בו יבוא תיקון לאדם.
-
השוביניזם מתחיל בנשים.. הלואי שנשים יתחילו
אורטל, 10/07/07 09:42
לתמוך בנשים, במקום לשמש ככלי לפטריארכיה הגברית.
-
- 12.
''אם אמר יאמר העבד אהבתי את אדוני''
עבד נרצע, 05/07/07 18:03
''לא אצא חפשי!והגישו אדניו אל האלהים והגישו אל הדלת או אל המזוזה ורצע אדניו את אזנו במרצע ועבדו לעלם''.
כזו את יקרת.-
ממש כך. היא מקבלת מצב שבוסים דורשים מנשים לקיים יחסי מין
המומה מהמוסר, 05/07/07 18:21
וחושבת שזה בסדר ולא צריך להאבק במצב כדי שלא יאיימו על נשים בעבודתן.
מוסר מוזר לאישה שמרצה על דת ופרשת השבוע.
-
- 11.
זכותנו שהצבא והשירות הציבורי יהיה בהתאם לכישורים ולא מקום לזנות
ההצעה שלך, 05/07/07 17:52
זכותנו שכספי הציבור שלנו יבטיחו שהשירות הציבורי יהיה מקום שבו אנחנו נבחנות בהתאם לכישורים ולא איך אנחנו מספקות שירותי מין למעסיק הציבורי.
ה''לא'' שאת מציעה נכון במקום פרטי.
מעסיק פרטי יכול להציע לעובדת לספק שירותי מין ולהיות הזונה שלו ותמורת העיסקה לקבל כסף.
השירות הציבורי הוא מכספי המיסים שלנו. אין סיבה שהממונה שמקבל את כספו מהמיסים שלנו יממן בכספנו את שירותי המין שלו.
החוק צריך לאסור מתן שירותי מין של העובדת לממונה וההסכמה לא קשורה לעניין.
אנחנו לא חייבות לממן לנשיא זנות בתשלום.
- 10.
השרה לשעבר לימור לבנת נראית לך קרבן?היא התראיינה וסיפרה על הטרדה
1 מתוך 3, 05/07/07 17:42
אנחנו לא שייכות לארגוני הנשים אבל הנתונים על התקפות מיניות כנגד נשים הם של 1 מתוך 3 שעברה בחייה תקיפה אלימה מינית.
אנחנו עולות ונאבק בכל דרך להיות שוות לגברים אבל בדרך לא נשכח מתי הנשים זקוקות לעזרה.
לימור לבנת היא לא אישה שזקוקה היום להגנה. היא היתה מועמדת לתפקידים שגברים רוצים ולמרות הכל היא התראיינה וסיפרה שעברה בצבא הטרדה מינית.
אנחנו נעזור גם לגברים שמתאנים להם וגוזלים את זכויותיהם ובכל מקום שאי השיוויון בכוחות יוצר מצב של תלות.
בשירות הציבורי מעביד שהוא איש ציבור או מעסיק ציבורי לא ישתמש בכוחו להשיג שירותי מין מהמזכירות שלו.
לא יקום ולא יהיה!
- 9.
יגאל כהן, 05/07/07 17:35
בטבע,אצל כל החיות כולל האדם,
הנקבה היא הקובעת אם תהיה הזדווגות.
אז איפה הכח?
מי בידי מי?
הנשים הן ודאי לא הצד החלש במשחק המינים.
אם הן היו הצד החלש,
היינו מוכרים להן זיונים.
נפלתם על הראש.
והכותבת ,שפתיים תישק.
סוף כל סוף,אישה שמכירה בערך עצמה ולא נגרפה לדמגוגיה חסרת תוחלת.
הגיע הזמן להפסיק את מלחמת המינים.
היא מאיימת על קיומנו.
שלא לדבר על כך שהיא רוצחת את הנישואין ואת הזוגיות.
לאט לכם.
לא הכל פלילי ולא הכל בית משפח לא הכל בית סוהר.
קצת חינוך טוב ולימוד הנוער את הפרובלמטיקה של הזוגיות,יועילו.
כשהעובדת הסוציאלית,מלמדת את האישה האתיופית,כמו ''מודה אני'',את הזוכיות שלה.
ומסבירה לה:
בעלך יכול לזיין אותך רק אם את מסכימה.
וכשהשכן מזיין אותך,אסור לבעלך להתערב.
הם הורסים להם את הבית.
אלה דברים נכונים.
אלא שקודם מלמדים אותם את הגברים,
אחר כך את הנשים.
כשמלמדים את ה''תורות'' האלה לנשים והנשים הופכות ל''מתקדמות'' בריצה,
לפני שהגבר הבין,שכשעבר דירה לגור כאן,
כל ההסכמים הקודמים בינו ובין רעייתו בטלים.
וכל מה שהם סיכמו מראש,שם באתיופיה לא תקף.
למדו את הגברים קודם.
זכות קדימה מקבלים,לא לוקחים.
למדו אותו,שאם אשתו לא רוצה לתת לו וכן רוצה לתת לשכן,זו זכותה.
שידע.
אם לא,הוא ירצח אותה.
והוא הקורבן השני ברצח.-
יגאל כהן הפתעתה ואפילו לא הזכרתה את ביבי
אילן חטאב, 07/07/07 02:06
קשה להתעלם ממך כי אתה מגיב תחת כל עץ רענן אבל בדרך כלל תגובותיך מרגיזות -במיוחד הכנסת ביבי בכל תגובה מטעמים אישיים נקמניים(לא אני בפירוש לא מחסידיו הקרויים בפיך ביבונים וזאת לשון המעטה) -הפעם התגובה שלך היתה אנטלגנטית ושקולה-רק היתי מחדד שהאתיופים באים עם קודים מוסריים שונים מאלו של התרבות הישראלית העכשווית ודרוש להם זמן לא מועט בכדי שיפנימו את הקודים שהתהוו כאן בשנות דור כמעט
-
- 8.
לא להסתרה ולטיוח, כן לארגוני הנשים
אישה גאה, 05/07/07 17:27
ואולי ארגוני הנשים מציבות בפניך מראה, והמראה שנגלה בו הוא לא כל כך נעים?? כן לארגוני הנשים, לא להסתרה ולטיוח. די לנשים שמתחנפות לממסד הגברי, כביכול בשם ההגיון, בלי שהן אפילו מוכנות להודות בכך שהן המסתירות והמטייחות.
- 7.
המוסר הידוע שלעשיר ולעני יש אותה זכות לישון מתחת לגשר ללא בית
הנשים עדיין, 05/07/07 17:26
הנשים עדיין לא השיגו שיוויון זכויות ועדיין נתונות לשרירות הלב של מעסיקים.
אנחנו נגן על הנשים ונדאג שלא יטרידו אותן בעבודה ואת תרצי על מוסר, תקבלי כסף עבור ההרצאות ותאמרי שנשים לא זכאיות להגנה.
יש מקום לשתי הדעות והדעה שלך לגיטימית.
את לא זקוקה להגנה שלנו אבל יש נשים שמבקשות הגנה והן תקבלנה אותה.
- 6.
את משקרת לעצמך.האם החטפת פעם סטירה למטריד?
חנה, 05/07/07 17:25
את מדברת ביהירות כי אשרייך שלא הייתצריכה להתנסות.
אצל קצב הייתה התקפה בוטה, על מה את מדברת?
- 5.
כתיבה וטיעונים כמו של ילדה בכתה ד'
ממש מביך, 05/07/07 17:07
אה, יקרת, אז את מציעה לכולנו לא לפנות למשטרה? לא לדרוש מיצוי הדין? ואיזו שטות לומר שאת לא תתני לזה לקרות לך. כמו ילדה קטנה את נשמעת. את חושבת שאנס שואל את הנאנסת אם היא מסכימה, ואם היא עונה ''לא!'' הוא מסתובב ומתנצל על ההפרעה? את יודעת שנשים שחוות אלימות מינית מוצפות ברגשי אשם ואוכלות עצמן מבפנים, ועוברות שלבים רבים עם עצמן עד שהן יכולות לקום ולומר ''לא עוד!''??? את יודעת איזה אומץ צריך בשביל זה בכלל? ואפשר לומר שמלחמה באפליית נשים מנציחה את האפלייה. מצד שני, אפשר גם לומר שמלחמה כזו פשוט מתמודדת עם המציאות ומנסה למצוא לה פתרון. מה שאת לא עושה.-
חשבת אולי לקרא לפני שאת מגיבה??
אילן חטאב, 07/07/07 01:53
היא בפירוש כותבת שהיא לא מתייחסת לאונס(''הפעלת כח פיזי או סם ממכר'') אלא על ניצול יחסי מרות ולמצב הזה היא תיארה במדוייק את הברירות שעומדות בפני העובדת דהיינו להסכים או להסתכן באבדן מקום העבודה-כשלעצמי הייתי מסייג את המסקנה שלה לגבי נשים דלות אמצעים שפרנסת ילדיהם מוטלת על כתיפן-אם כי נכון הדבר גם לאשה שבוחרת לעסוק בזנות מאותה הסיבה,כן גם אותה אין לגנות מאותו הטעם בדיוק
-
- 4.
אשה לא מוחלשת, 05/07/07 17:00
גב' פרידמן, לפי האשנב הקטן שמתנוסס ליד שמך, רשום שיש לך תואר בתקשורת המונים. אכן, להמונים את יודעת לדבר. אך מאחר שלא מצוין שיש לך גם תואר בפסיכולוגיה או במדעי ההתנהגות, אנא- מעט צניעות לא תזיק לך ואולי אפילו תעלה את קרנך בעיני ההמונים (שאינם מוכנים ''לאכול'' כל מה שעל לשונך המתגלגלת). נשים אינן ''מתקרבנות'' ואינן חלשות. ועדיין, לא ניתן להתעלם מהסטטיסטיקה החד משמעית: נשים הן קרבן לאלימות מינית (ואחרת) על פי רוב, נשים מופלות לרעה על רקע מינן על פי רוב. לא גברים. ולכן, ארגוני נשים אינם מחלישים אותן אלא מתמודדים בעוז עם המציאות שאת, באופן תמוה, מנסה לטייח ולשנות. אולי גם לא צריך ארגוני זכויות אדם- הרי כל אדם מכובד ונברא בצלם וארגונים אלה רק מחלישים! נו, באמת. ישנם אנשים/מגזרים/מגדרים הזקוקים להגנה, לא בשל חולשתם-שלהם אלא בשל רשעותם של הסובבים. ושנית- הצבת סוגית ההטרדה המינית (על כל אופניה: אונס, מעשה מגונה וכו') כהתלבטות בין שכר לבין ''כבוד'', מהווה מעשה נבלה או טיפשות ואינני יודעת איזו אפשרות גרועה יותר. אשה שהופכת קרבן להטרדה מינית או מעבר לכך, לרוב, מצויה במצב נפשי קשה, שיתוק נפשי ופסיכולוגי. עריכת החישוב הקר שאת מציגה אינו מציאותי וודאי שאינו רגיש. מנין לך, בין מה למה מתלבטת אישה שהבוס שלה הופך אותה לחפץ, לאויר? הא? חווית את זה פעם, או שאת סתם מדברת? גם את זה לומדים אצל ימימה? פעם כתבת שצריך צניעות- נאה דורש נאה מקיים. לא על כל דבר את יכולה לכתוב, ובטח לא כאלה הבלים. ולא צריך אפילו את ימימה בשביל להבין את זה. אה, ותאמיני לי- מי שבאמת מחליש את הנשים ומוציא להן שם רע- הן נשים כמוך. -
- 3.
- 2.
- 1.
-
ליקרת: בזכות ארגוני נשים, את יכולה להביע דעה אנטי פמיניסטית
דוס פמיניסט, 05/07/07 18:36
בכתבה עיתונאית. חשבי על זה. ממסדים שמרניים לא רוצים שנשים יעשו מאומה מלבד התפקידים ה''מסורתיים'' , הנוחים כל כך לגברים.חשבי על המתנגדים לשיתופה של לאה שקדיאל במועצה הדתית ירוחם בזמנו, את התנגדותו של הרב אי''ה קוק( כן, גם הוא טעה לפעמים) להצבעת נשים לפרלמנט, אפס נשים בפוליטיקה החרדית עד עצם היום הזה,והרשימה עוד ארוכה.-
מאבקן של אירגוני הנשים בנושא זה נדון לכשלון
מ., 09/07/07 13:14
מוטב שיאבקו בנושא שכר הוגן לבעלות כישורים זהים.
כאשר האשה מוצגת כאובייקט מיני מעל כל במה ותחת כל עץ רענן, ונשים תורמות לכך לא מעט בסגנון לבושן והתנהגותן, אין לצפות מגברים רפי-שכל ועזי-יצר שינהגו בצורה אחרת.
כל זה בהנחה שהאירגונים הנ''ל רוצים אכן לפתור את הבעיה, ולא רק לתפוס כותרות עונתיות.
-
ציב, 09/07/07 13:20
היא כותבת בזכות כשרון הכתיבה שלה, ובזכותו בלבד.
אירגוני הנשים יכולות לצווח ולהפגין מכאן ועד עולם, הן לא יכולות למנוע חשיבה הגיונית של נשים וגברים.
-
-