- 60.
המוסר היהודי, 09/07/07 01:35
חבל מאוד שחלקים בציבור הדתי הימני רואים את נושא ארץ ישראל השלמה כעומדת מעל כל המוסר האנושי. הציבור הדתי הימני יהיה מוכן לקבל הכל מדמויות שמייצגות את עמדותיו ולעולם לא יוכל לעשות את ההפרדה בין דעותיו של האיש לבין התנהלותו. הציבור הימני מוכן להעלים עין מכל גניבה , שוחד ואפילו אונס של אותם דמויות המייצגות אותו ולעולם לא יקום ויבקר ויטען כנגד מעשיהם, מתוך איזשהו רגש נחיתות הסובר כי הודאה בפשעים כגון אלו של הנשיא מחלישות את צדקת דרכו.
זאת הסיבה שהטיעונים הפוליטיים של הימין ינועו לעיתים קרובות סביב אופיו של האדם שעומד כנגדם האם הוא שיכור , האם הוא מושחת וכד' ולא ידברו על הנושא עצמו. ויש מקום לעשות הפרדה בין הדברים ויש מקום לבחון את מישנתו הפוליטית של אדם אפילו אם הוא מושחת כשם שיש לבחון את התנהלותו המוסרית של אדם אחר אפילו אם הוא תומך בדעתך. הימין כעס מאוד על דברי אברמוביץ בנושא איתרוגו של שרון אולם מה שעושה הכותבת הוא איתרוג מהודר מאוד הגנה על מעשי אונס וסטייה מינית כנגד נשים חלשות רק בגלל שהאנס הינו ימני.
הגישה הזו היא הגישה של עיתוני תעמולה למיניהם מהזן הנחות ביותר וזו הסיבה שבגינה מקור ראשון למרות איכות הכתיבה שבו מעולם לא יהפוך לעיתון רציני ואמין עד שלא ידע ללבקר את מנהיגיו על התנהלותם, כשם שעושה הארץ לאולמרט וברק.
הכותבת מעדיפה נשיא חולה מין ואלוף המינוייים הפוליטיים ששיקר לאורך כל התקופה במצח נחושה, שביזה את מוסד הנשיאות באופן שאין לו אח ורע בהיסטוריה של מדינת ישראל על פני אדם בעל זכויות רבות המוכר ונחשב בכל העולם? למה משום ששמעון פרס ניסה לשנות את פני המזרח התיכון? גם אם ניכשל וגם אם הביא לנזקים האם תהליך אוסלו גורע ממר פרס את כל זכויותיו עד כה? מי שמעדיף את קצב על פרס הוא כל כך עיוור וכל כך אטום שזה עצוב.
וזו בדיוק הסיבה שבגללה הימין הדתי איבד את תיכת הציבור והתנתק מהעם.-
לא מדובר על ארץ ישראל השלמה אלא על המוני ההרוגיםש., 09/07/07 11:43
אנשים חפים מפשע שנהרגו כתוצאה מהסכם אוסלו. כמות המחבלים המתאבדים שגדלה לאין שיעור מאז קום המדינה הפלסטינית, הקסאמים שלא היו לפני כן, המחבלים שמצאו שם מסתור.
ואנשים חפים מפשע שמתים כתוצאה מהסכם כושל, (גם אם הכוונה היתה לטובה) - זה בהחלט נראה לי קשור למוסר יהודי.-
-
ר, 10/07/07 13:02
הקיבעון השמאלי כאילו שמעון פרס הוא מדינאי מופת (זוכה פרס נובל כידוע) הוא תמצית העיוות של החשיבה השמאלית שמסרבת להכיר במציאות.
מדובר באדם שהוביל מהלך הרסני שאין כדוגמתו - ולמי שלא הבין - הסכם אוסלו - שגרם להידרדרות חמורה ביותר במצבה הביטחוני והמדיני של מדינת ישראל.
אין חולק על כוונותיו הטובות, אך האם אדם שהוביל את האיוולת האדירה הזאת ראוי להיות האזרח מספר 1? פשוט בלתי נתפס.
אין לכך שום קשר לא''י השלמה.
-
-
-
- 59.
הכותבת הצליחה להוכיח את טענתה והוכיחה עוד משהו
חבר המגזר, 08/07/07 23:02
בעצם העובדה שהכותבת אינה מאמינה ל-א', ומאחר והיא מגדירה את עצמה כדתיה, הצליחה להוכיח שאפילו אם לא כל המגזר מאמינים לקצב, אז לפחות כולנו לא מאמינים ל-א' (אולי מפני שאשה באופן אוטומטי פסולה לעדות?)
ומה שעוד הצליחה להוכיח (בטענותיה כלפי פרס), הוא שכל הדתיים הם ימניים ומתנגדים באופן אוטומטי אפילו לנסות להגיע להסדר כלשהו עם הפלשתינים. פלא שהמגזר נותר לבדו כשהגיע פינוי עזה?
אגב, החריזה ממש גרועה. מומלץ לשנות כוון.
- 58.
- 57.
- 56.
הרבנות הם תמיד בצד העברינים כי הם עברינים. אז תביני מי הוא קצב (ל''ת)
דיין ברבנות, 06/07/07 13:01
- 55.
עוכר ישראל, 06/07/07 02:49
ממש מפעים, כמה שהימניים הדתיים נחלצים לטובת משה קצב שמתנפלים עליו ללא משפט ומוציאים את דיבתו רעה. ואיזה ''משפט'' בדיוק עבר רבין לפני שהפצתם עליו את דברי הבלע שלכם? האם מישהו בציבור הילדים הטפשים שלכם, שכל מה שהם מסוגלים להגיד הוא ''סמולן פיאודלי לבן צלבני'', מודע לכך שרבין מעולם לא אמר את הביטוי ''קרבנות השלום''? שהילוכו המתנדנד של רבין, שבגינו הדבקתם לו שכרות לא עלינו, נבע מתאונת אופנוע בנסיעה בשירות הפלמ''ח? שהקשקוש כאילו התפאר בכך שירה על ניצולי שואה ששחו לחוף מאלטלנה הטובעת נאמר ע''י אדם שלטענתו שמע אותו מעבר לדלת בשגרירות ישראל בארה''ב? אכן, עדות למופת. אני בטוח שאילו הייתה מועלית טענת אונס כלפי שמעון פרס הייתם כבר שולחים מזמן את ילדיכם לחלק נגדו סטיקרים בכבישים. צבועים שכמותכם.
- 54.
בית המשפט לא הכריע.אנסי לא העיז להגיע למשפט
יובל, 05/07/07 18:38
הוא שכר צבא של עורכי דין ומשמיצים מקצועיים על מנת שלא יצטרך להגיע לבית המשפט. מי שהכיע זה היועץ המשפטי.
נראה את קצב אומר: אני רוצה לטהר את שמי במשפט ועומד מול כל העדויות וכל קורבנות חרמנותו ושקרנותו הפתולוגית.
- 53.
-
מה בן דרור ימיני אמר?שלא שאלו את א' שאלות?את חושבת שכולנו מטומטמים?
את חושבת שלא, 05/07/07 14:29
בן דרור ימיני אמר שנתנו במה לקצב בלי שאלות ולא' נתנו במה בלי שאלות. אנחנו מוכנים לקבל את האיזון אבל אנחנו לא מטומטמים.
את חושבת שלא הבנו שחלק מהדברים היו בהסכמה בין א' לקצב?
א' בעצמה אמרה במסיבת העיתונאים אחרי שתיארה את מה שהיא הגדירה כאונס:''היו עוד 3 4 פעמים שהיו יחסי מין מלאים. אין לי הסבר. זה קרה.''
קצב אמר שלא היו יחסי מין אבל מזוז אמר שלא היה לו ספק שהיו יחסי מין עם המתלוננת.
ההסכמה של א' לניצול שלה לא מכשירה את השרץ.
הוא היה נשיא! הוא היה שר! היא היתה פקידה! הדתיים מוכנים להכשיר את השרץ אחרי שהם מדברים על צניעות וכבוד לאישה?-
סליחה, אלון. ''חושב'' ולא ''חושבת''. אתה גבר, כמובן
לאלון שהגבתי לו, 05/07/07 14:54
כבר התרגלתי שכמה נשים תומכות ב''קוזק הנגזל'' קצב ולא קראתי את השם.
אתה גבר, כמובן. מסביר מאוד שאתה לא מבין מה נשים מרגישות כשהן שומעות שאישה אחרת הוטרדה ואולי נאנסה.-
אלון, 05/07/07 19:31
אך טענותייך נראות לי מעט לא רציניות. אם אני אשה, אז אני מאותן נשים שתומכות בקוזק הנגזל, ואם גבר, נו אז ברור, גברים לא מבינים מה נשים מרגישות כשהן נאנסות. אי אפשר להפסיד במשחק שלך. בכל אופן, הקלישאה של גברים אינם מבינים פשוט מגוחכת. גברים אינם אבות לבנות והם אינם נושאים נשים?
באשר לתגובה הקודמת - נטפלת לפרט והתעלמת מהתמונה הכוללת. במשך כל הפרשיה היתה עבודת תחקיר עלובה שלקחה את עמדת המתלונות כאמת מוחלטת, מתוך אג'נדה פוליטיקלי-קורקטית שאינה מעזה להתעסק עם הפרה הקדושה של נפגעות תקיפה מינית (ואיני מכחיש את חשיבות העניין). עיקר הדברים של שפרה ובן דרור מכוונים כנגד זניחת העיקרון הבסיסי שאמור להגן עלי ועלייך וששבירתו תפגע בכל אחד מאיתנו (ומי שחושב שלא, שרק יחכה לגלג המסתובב) - כל אדם חף מפשע עד שלא הוכחה אשמתו.-
אנחנו דורשות שכל התלונות והעדויות יובאו בפני בית המשפט והוא ישפוט
אנחנו דורשות את, 05/07/07 21:33
היום פורסם שיש ביקורת חריפה של הפרקליטים במחוזות על עסקת הטיעון.
פורסם שבפרקליטות במחוזות טענו בישיבה אצל מזוז שלא היה כדבר הזה לנאשמים באונס ובהטרדות מיניות והשימוע אינו משפט זוטא.
אנחנו לא בית משפט אבל לא איבדנו את יכולת הביקורת. הדיונים בבתי המשפט פומביים בכל המדינות הנאורות כדי שהצדק יראה ולא רק יעשה.
אם אתה אבא לבת והיא תתגייס לצבא או תרצה שבמקום העבודה שלה יקדמו אותה לפי הכישורים שלה ארגוני הנשים נלחמים בשבילה.
הבת שלך לא תספר לאבא שלה על הדברים שהיא עברה. היא תספר לנשים.
אומרים ש1 מ 3 היא הערכה מוטה למטה.
הרבה נשים מבינות מה קורה לאישה שעוברת מסע הצקות ו''התאהבות'' של מורה גבר בתיכון, מפקד בצבא, או מעביד.
אם יש 1 מ3 הרבה מאוד נשים עברו תקיפה מינית אלימה ושתקו.
בתיכון או בצבא הבחורה לא יכולה להתפטר ולברוח. במקום ציבורי הזכות של האישה לעבוד ולא לברוח בגלל הטרדה.
מקום העבודה בבית הנשיא אינו של קצב. הוא שלנו, של הציבור, וקצב מקבל את כספי המיסים שלנו כפקדון אם ימלא את תפקידו ולא כדי לבחור נשים שתהיינה לו מאהבות כמו שפורסם בעתירה לבגץ.
אם א' שיקרה לבגץ נשמע את גירסת קצב. ילכו שניהם למשפט ונשמע.
א' כתבה דברים חמורים בעתירה לבגץ ויש עדות של חברתה ע' ששמעה עשרות שיחות של איומים מקצב. ערוץ 2 ראיין את ע', שעובדת אצלם. הם מכירים אותה.
רוב הנשים שותקות ויקחו את הסוד לקבר.
אני חושבת שאני מבינה מה קרה שם אבל אנחנו לא בית משפט.
אנחנו דורשות שיתנו לבית המשפט להחליט.-
אלון, 06/07/07 08:06
איני מבין מה הקשר.
לא אמרתי שהבת תספר לאבא, אלא שהאבא יבין היטב את התחושות אם חלילה זה יקרה לביתו.
לא זילזלתי בחשיבות ארגוני הנשים.
(אגב ''אומרים ש1 מ3 הן הערכה מוטה למטה''. מי אומר? על סמך מה? כו ש''אומרים'' שיש 100,000 מסורבות גט?).
אני מסכים גם שא' כתבה דברים איומים. אבל השאלה היא האם ניתן להוכיח א דבריה בביהמ''ש. מזוז, שזו בדיוק העבודה שלו, סבר שלא. זה אינו משפט זטא אך יש גדרים משפטיים, שצריכים להיות שווים לכל אדם ואדם, לפיהם מגישים כתב אישום. מזוז סבר שאין קייס, וזהו תפקידו. הגשת כתב אישום במקרה כזה היא הפרה בוטה של זכויות נאשם. והגיע הזמן להבין - כל עוד לא נפנים את חשיבות זכויות הנאשמים האוניברסליות וזכויות אדם בכלל - ידה הכבדה של מערכת השלטון תוכל להגיע לכל אחד מאיתנו על לא עוול בכפנו ברגע שמישהו בשלטון יחליט שזה מתאים לו והוא יצליח לנהל קמפיין מוצלח (ע''ע התנתקות).
-
-
-
-
-
- 52.
- 51.
- 50.
לי נראה שקצב נפל קורבן -- וכשראש הממשלה וכל הממשלה עבריינים .
לא מזעזע, 05/07/07 07:25
הסכנה שנשים ממניעים שונים תוכלנה להמציא עלילות אונס ולהרוס חיים של גברים מסיבה כלשהיא
גדולה פי מליון ממה שעשה קצב - זה הופך החיים כאן לגהינום!
או זה מחייב מעסיק לא לקחת לעבודה איתו אישה, בכדי שלא תרקום כנגדו מזימה להפילו ולחסלו, או שתשמש ככלי בידי אוייביו ...
ולגבי קצב כנשיא --
אני חושב שהציבור ממש ריקני טיפש ומטומטם!
אם גנב מושחת כמו אולמרט וכל ממשלתו אחד לאחד עבריינים כבדים וחסרי מצפון -- וזה לא מפריע לציבור
שאדם בעל נורמה מוסרית של שודד זקנות באלימות, שולח סתם ככה 159 חיילים לההרג על כלום בלי מחשבה שנייה
אז\ קצב מזעזע אתכם ?! - אתם ממש מפגרים - מכורים למסעי תקשורת מסחריים
-
אשה, 05/07/07 10:10
אם אשה מעלילה על גבר יש בערך 5 אנשים בסביבתו המיידית (דובר, עוזר, נהג, שליש מנכ''ל בית הנשיא) שיבואו ויאמרו: היה רומן וכולם ידעו או ''לא היו דברים מעולם''. מאוד חשוד שלא התייצב איש מעשרות האנשים הללו שעבדו עימו משך השנים ומסרו עדות לטובתו. מהכרת מקרה אחר של סכסוך נוראי עם בוס (לא על רקע מיני) אני יודעת ששתיקת כפופים/מקורבים בססיסת הבוס פרושה פחד גדול מנחת זרועו של הבוס שתשיג את כולם. אני גם מכירה מקרה של אשה שהוטרדה מינית והעדיפה להתפטר ולא להתמודד עם נשמות טובות כמוך. כל מי ששירתה בצבא נתקלה במפקדים ששולחים ידיים או מחבקים או לוחשים באוזן וצריך להעמידם במקומם. וכמו אצל דרווין החלשות שלא מעזות להגיד לאלוף/שר/נשיא תוריד את הידיים שלך ממני סבלן הולך ומחריף. בצבא רומן בין חייל למפקד אסור וכך צריך להיות גם בשירות המדינה ומוסדותיה. מי שרוצה לנהל רומן שיבקש העברה. אם אי פעם ניהלת רומן עם כפופה לך ייתכן שאתה חושש בדיעבד ממה שעשית. הכי חשוב שזה לא יקרה שוב.-
כל מילה בסלע. בצבא זו היתה כמעט נורמה וחוקקו חוק שאוסר יחסי מין
עוד אישה., 05/07/07 12:05
אתן הדתיות לא יודעות כי אתן לא משרתות בצבא אבל אנחנו החילוניות ששרתנו בצבא שמענו מהדור הקודם שהיו קורבנות להטרדות מיניות.
לימור לבנת סיפרה שהטרידו אותה מינית בצבא והיא אישה חזקה.
חוקקו חוק שאסור למפקד לקיים יחסי מין עם חיילת גם בהסכמה ומאז מפקדים פוחדים.
מפקדים חשבו שאם יטרידו וילחצו החיילת תסכים בסוף.
חלק מהמקרים הגיעו למעשים של יצחק מרדכי.
בשירות המדינה חייב להיות חוק דומה. איסור פלילי על יחסי מין בין הממונה והפקידה.
אם הם רוצים יחסי מין אחד מהם צריך לעבור תפקיד.
אם היתה הסכמה של א' מלשכת הנשיא לחלק מהדברים זו אינה הסכמה והאחריות כולה על קצב.
א' מלשכת הנשיא מספרת שהפעם הראשונה היתה אונס ואחרי האונס היא הסכימה.
10 נשים מספרות על הטרדות מיניות שהתיישנו.
כאשר יש רומן יש אנשים בסביבה שיעידו לטובת הבוס. איפה כל האנשים שהיו ליד קצב ושותקים? הנהג, המאבטחים, היועץ, המנכ''ל?
יראה בית המשפט וישפוט.
-
-
- 49.
בלבלה, 05/07/07 06:47
אני מרחמת בנותייך כשאחת מהן תבוא לספר לך שהרב, השכן או הבוס עשו בה מעשים מגונים - ואת תעני לה את מה שכתבת כאן !
- 48.
זה נורא קטע אצלך לרדת על הפמנסטיות...
יעל, 05/07/07 01:45
אני חושבת שלפני שבכזו התלהבות את יורדת על הפמנסטיות, חשבי קצת על העבודה שהם עשו ועושות בשבילך. אני יודעת- זה מאוד במודה להגיד '' אני לא פמניסטית'' כך זה תמיד משאיר אותנו בצד של הגברים שמאויימים פחד מארגונים כמו ''קולך'' ובאותה חברה ששתינו באות מימנה אנו חשות כמעט מתנצלות להיות בצד הנשי שמה לעשות לפעמים צריך'' ללחום '' למען חרותו. הרי ללא אותן פמנסטיות את היית עדיין במטבח ואף אחד לא היה קורא את הטור שלך ( שענייך הכחולות מתנוססות מעליו, ד.א אם כבר מדברים על צניעות...
) לא היו כל המדרשות ולומדות התורה, טוענות הרבניות, והמלחמה למען העגונות ועוד ועוד. אז את יודעת מה, אפילו אם א' היא בחורה בעייתית ויש סתירות בדבריה- קצב היה ידוע בכל הקריירה שלו '' כאחד שמתעסק'' ואין לי ספק שהוא ניצל את סמכותו. אז למען יראו ויראו שילחמו הפמנסטיות. הם נלחמות גם בשבילך, גם אם כרגע את מזלזלת בכך. -
- 47.
מתי פארן, 05/07/07 00:30
הכתיבה כמו הכותבת: יפה מאוד, מעניינת, מושכת פיזית ופוזלת.
- 46.
חבר של צור, 04/07/07 23:31
מאז שהחלו מאמרייך לראות אור השתדלתי לא להחמיץ להתפעל מהתבונה, הרהיטות והנועם, שהתבטאו הן בתוכנם והן בסגנונם.
אך הפעם משהו השתבש. כל כך השתבש שאני כבר לא יודע אם להבליג או להתבייש. הניסוח לקוי, הפרזנטציה לא משכנעת, והתוכן - חרפה. הרי כלימתו של הנשיא הנבחר לא תכסה על קלונו של הנשיא היוצא-המודה, ושירו של צור - כך אני מבין - לא עורך השוואה בין זה לזה.
מאחל שיפור מהיר. -
- 45.
- 44.
שלומי, 04/07/07 22:52
אני אדם חילוני+ ורוצה לדעת.מדוע בכל נושא שיהיה אתם מכניסים את החרדים. או את הדתיים?אתם לא מסוגלים ליצור דו שיח רציני? בכדי שאנשים כמוני יבינו על מה מדובר!? ולהבין את שתי הצדדים כמו שצריך.חבל מאוד שאתם מקצינים את דעותכם.וגם לדתיים אני אומר אותו דבר.אני שמתי לב שאתם נגררים להקצנות מיותרות.וחבל!תודה לכלכם.
- 43.
שלומי, 04/07/07 22:52
אני אדם חילוני+ ורוצה לדעת.מדוע בכל נושא שיהיה אתם מכניסים את החרדים. או את הדתיים?אתם לא מסוגלים ליצור דו שיח רציני? בכדי שאנשים כמוני יבינו על מה מדובר!? ולהבין את שתי הצדדים כמו שצריך.חבל מאוד שאתם מקצינים את דעותכם.וגם לדתיים אני אומר אותו דבר.אני שמתי לב שאתם נגררים להקצנות מיותרות.וחבל!תודה לכלכם.
- 42.
תסגרי חלונות ותדליקי מזגן לפי הכתיבה
דינה, 04/07/07 22:50
זה בסדר ש-10 נשים התלוננו, והקצב יוצא כמעט חלק? מתאים לך שנשיא משתמש בכוחו ומעמדו כדי לקבל שירותי מין ממזכירותיו? שהוא יוצא בזיל הזול אחרי הכל? אם כן, שבי בביתך וצקצקי על ארגוני הנשים. אל תשכחי לסגור חלונות ולהדליק את המזגן לפני הכתיבה.
- 41.
עפ''י ההלכה היהודית אשה פסולה לעדות ולכן כל חובש כיפה יעדיף
חרדי, 04/07/07 20:12
להאמין לקצב ולא לאשה שהיא נחותה,לא אמינה ועדותה פסולה.-
יוצא אם כך שאין אונס כלל כי תמיד הגבר יגיד שהוא לא אנס והאשה לא תוכ (ל''ת)
רק אישה, 04/07/07 21:53
-
)(, 05/07/07 00:36
הרי אם היית חרדי, היית יודע שהאשה אינה נחותה.
אם היית חרדי, היית יודע שלפי ההלכה עדות אינה ניתנת לא על ידי התובע/ת ולא על ידי הנתבע (=קצב) יהיה אשר יהיה גבר או אשה- עדות נתנת רק על ידי גורם חיצוני שאינו צד בתביעה.
ואם אתה מדבר על עדות כראייה נסבתית מתקנות הצבור-שאינה מגודרת פורמלית כעדות על פי ההלכה- הרי שאין הבדל בין גבר לאשה, וקול שניהם שווה בכפוף להסתברות ואמינות דבריהם.
רק שאתה לא חרדי.
אתה אדם אנטי- דתי שמנסה להפיץ תעמולה, והשנאה גרמה לך לשגות בדבר שכל מי שלמד מעט תורה יודע.
זה שקוף ששום אדם מאמין לא היה כותב תגובה כפי שאתה כתבת.
-
- 40.
הבושה הכי גדולה שכתבתם לאשכנזים לחזור למזרח אירופה
אין לכם תגובה, 04/07/07 20:07
אאא. תתבייש.
החמאס לא קורא לאשכנזים לחזור למזרח אירופה ואתה כן. -
- 39.
רוני, 04/07/07 19:19
וכול הנשים רצו לשכב איתו וגם א' רצתה
אבל הוא לא רצה אותה
מה עשתה?
היתלוננה במשטרה
וזה כול מה שהיה.
- 38.
אמנון שומרון וקלמן ליבסקנד זה לא ''כל הדתיים'' ולא ''כל הימין''. רק 2 (ל''ת)
מגיב, 04/07/07 19:09
- 37.
הכי מדויק שיכול להיות! רק הערה קטנה
אני, 04/07/07 18:39
דבריו של הרב רוזן נראים לכאורה מקוממים, אבל צריך להבין אותם יותר.
אם חושבים רק שחור לבן, נראה שהרב רוזן הקל על הגבר המטריד וזרק חלק מהאשמה על האשה.
לי נראה שהוא בכלל לא התכוון לזה. הגבר המטריד אשם במלוא החומרה אבל האשה מצד עצמה גם אשמה, וכמובן שאין על זה עונש בידי אדם.
זה כמו נהג שנוסע 100 קמ''ש בתוך העיר ופוגע בהולך רגל שמתפרץ לכביש. הנהג אשם אבל גם הולך הרגל.
- 36.
שפרה כותבת יפה בחן ובהומור--זה שמגזר מסוים קופץ מיד נגד?זבש''ם! (ל''ת)
בוחן מהצד, 04/07/07 18:37
- 35.
-
ממש לא רציני, ורחוק מלהיות מאוזן
מה רציני, 04/07/07 23:04
תפיסת עולם ימנית-דתית עבשה ואין בדבריה שום חידוש. מגעילה גם הסטת העניין לפרס. מה זה שייך לעניין? זה רק מלמד שיש אנשים שהימניות מעבירה אותם על דעתם ולכן הם סבורים שכל מה שהשמאל מזוהה אתו הוא אסון. סתם בלבולי מוח-
איזון, 07/07/07 23:11
אינה מסוגלת לשתוק?
הכותבת אינה מאמינה אוטומטית ל-א' או לכל אשה אחרת באשר היא אשה.
היועה''מ שנטה בבירור לטובת המתלוננות, הבין שביה''מ לא ירשיע את הנשיא ולכן העדיף עיסקת טיעון.
מה כאן כל כך מסובך?.
-
-
- 34.
- 33.
דודי, 04/07/07 16:26
שיאנסו אותכן בנות שיטרידו אותכן הכל קטן לעומת שמעון פרס שמאלני ומסוכן למדינה....
מה הקשר ? מי נותן לה לכתוב? ילדה קטנה עם ראש ימני טיפוסי.-
זאביק, 04/07/07 17:44
ששפרה אמרה את זה.
אבל אולי הבנת הנקרא שלך טובה משלי. יש מצב.
-
אאא, 04/07/07 18:32
לא היתה מערכת משפט גזענית,אנטישמית ומושחתת כמו זו שיש בישראל.
אפילו בדרא''פ,בשיא ימי האפרטהייד,היתה אוכלוסית האסירים יותר הטרוגנית מאשר בישראל שנשלטת ע''י המיעוט הסמולני הצלבני הפיאודלי הלבן.-
אז אולי תסיק כבר את המסקנות ותיסע (למשל לדרום אפריקה)? (ל''ת)
נודניק נמאסת!, 09/07/07 00:30
-
-
- 32.
אהבתי לקרוא, 04/07/07 16:16
ישר כוח על הראיה המפוכחת, אשמח לקרוא כתבות נוספות
- 31.
-
לא נכון.אלו רק הדתיים האוטומטיים.הדתיים החושבים-הם נגד. (ל''ת)
דתי שפוי וחושב, 04/07/07 15:52
-
אאא, 04/07/07 18:32
של הסמול הצלבני הפיאודלי הלבן בחזרה לכוכב הבית במזרח אירופה.
-
- 30.
כבר הבנו שהכל נמדד אצלכ/ם בתמיכה/אי תמיכה בפוליטית
אבגד, 04/07/07 15:40
אם אני תומך בגירוש אני חכול לנאוף/לגדף/לקלל/לאיים/לגנוב/לחסום/לזעוק/להוציא לשון הרע וכו' - אבל זה בסדר כי הכל נובע ממניעים יהודיים טהורים ומאהבת הארץ וממתנחליה האהובים.
אם אתה לא תומך בהשארות 6,000 יהודים שתקועים בלי מטרה בתוך מיליון ערבים. לא משנה מה תאמר,תעשה או תתכוון, אתה אנטישמי, לא יהודי, רשע, גנב וכו'
אם אלו הפרמטרים שלך, תמיד תהיי בצד המפסיד של ההמפה, זה דרכו של עולם.
-
קצב היה בעד ההתנתקות. הדתיים החליטו לתמוך בו למרות שהיה נגדם
קצב קרא לפינוי, 04/07/07 15:57
הדתיים החליטו לתמוך בו כי הוא שם כיפה. הזוי לגמרי.
-
לא התכוונתי לדתיים ככלל, אלא לאנשים מסוג ההכותבת
אבגד, 04/07/07 16:51
-
אאא, 04/07/07 18:34
בלב מליארד מוסלמים?
הרי בשביל לחקות את המערב הנוצרי אתה יכול לחיות כמיעוט בכל אחת ואחת ממדינות המערב.
הרבה יותר הגיוני שאתם הסמולנים תהגרו למערב ותתבוללו שם מאשר להביא מליוני גויים לפה,נכון?-
אאא , אתה לא מעניין, קראתי תגובה אחת שלך, קראתי את כולן! (ל''ת)
ממליץ לך, 04/07/07 19:13
-
אתה בטח מתכוון ל''אשפוז כפוי'' או ''אשפוז בכפייה''
אושפיזין, 09/07/07 00:32
''אישפוז כפייתי'' זה משהו אחר לגמרי זה מישהו שמתאשפז מרצונו כי הוא מוכרח נפשית להתאשפז.
-
-
-
- 29.
- 28.
מה הקשר בין קצב לפרס? כועסים על קצב בגלל ההתנהגות שלו
האם הרבנים, 04/07/07 14:54
פרס היה המועמד היחיד בגלל הפוליטיקאים. פרס בן 84! לא כל העם רצה בפרס והפוליטיקאים החליטו.
רוב העם הזדעזע מהמעשים שנתגלו בלשכת הנשיא לשעבר קצב.
אתם חושבים ש11 נשים, העיתונאים, המשטרה, הפרקליטות וכולם העלילו על קצב כדי להעלות את פרס? קצב עמד לסיים את הכהונה בכל מקרה.
מה נסגר אתכם? אתם בקטע של קונספירציות כל הזמן?-
אאא, 04/07/07 18:35
ולא ידע לעולם כל עוד מתקיים משטר המטריקס הסמולני הלבן.
כל עוד אחוזה המדינה באשכיה ע''י מיעוט סמולני פיאודלי לבן - ידע העם רק מה שהאוליגרכים הסמולנים הפיאודלים הלבנים רוצים שהוא ידע.
-
- 27.
למי שלא הבין..., 04/07/07 14:48
את מי מעניין הצדק, הביזוי וההשפלה של הנאנסות, הטרדות מיניות, אונס?...
יש רק דבר אחד חשוב בעולם הזה: אם אתה שמאלני או ימני.
כל השאר לא משנה.
ויש רק דבר אחד קדוש:
השטחים.
את כל השאר (התורה, עשרת הדברות, המוסר, החמלה, הערכים, הצדק) - השלכנו לפח.
אתם הבנתם את זה?-
דבורה, 04/07/07 16:42
בקשר לקצב, דווקא הכותבת יוצאת נגד החלוקה האוטומטית לימין ושמאל, או לדתי מול חילוני.
חבל שנושא פרס שורבב לכתבה, לא כי אינו נכון, אלא שהוא מתאים בדיוק לדגם ימין שמאל, שהכתבה כולה יוצאץ כנגדו, ובכך פוגע בטיעוני הכותבת -
-
- 26.
-
- 25.
שם, 04/07/07 14:45
1. המתלוננות רוצות משפט שבו יצא הצדק לאור, ומוכנות לשאת בהשפלה ובסבל הכרוכים בכך.
2. האנס קצב לא רוצה משפט ויעשה הכל כדי להתחמק ממנו בכל דרך.
מה את מבינה מזה?-
תמר, 04/07/07 15:31
חבל שלא קראת עיתונים בזמן האחרון. הפרקליטות היא זו שלא רצתה משפט כי לדעתה הראיות לא מספקות. -
-
אאא, 04/07/07 18:36
1) הסיכוי של מזרחי חובש כיפה בישראל לצאת זכאי במשפט קטן ב 2 סדרי גודל לפחות מזה של כושי לצאת זכאי במשפט בארה''ב לפני 150 שנה.
2) לקצב יש רק מה להפסיד.לבחורות אין מה להפסיד.אם יזכו,ירוויחו ואם יפסידו לא קרה כלום.
-
אני רואה 2 עובדות אחרות פשוטות
אלי, 04/07/07 21:25
1. אירגוני הנשים ותומכיהם לא מחפשים את האמת, אלא מישהו לתלות על עץ גבוה.
2. אתה בנאדם רע ולא מוסרי ולכן מקומך בכלא. קצב מעולם לא הורשע באונס, ואפילו לא הואשם (בטלויזיה ובמסיהת עיתונעים זה עדיין לא קביל)
עצם העטבדה שאתה רושם אנס, מעיד על כך שאתה פשוט חלאה.
-
- 24.
אם רצית לכתוב ''פושעי אוסלו לדין'' ושאר ירקות כתומות (ל''ת)
מה נטפלת למאמר, 04/07/07 14:33
-
בול! אבל למה כבר אפשר לצפות מבת תפנוקים מוגבלת כמו הכותבת?לדקלומים! (ל''ת)
פסיכולוג בגרוש, 09/07/07 00:35
-
- 23.
-
- 22.
-
אאא, 04/07/07 18:38
אפילו המפעילים שלכם מהאיחוד האירופי מקיאים בתיעוב רגע לאחר שאתם יוצאים מהחדר עם השיקים בכיס. -
-
דתיה נבוכה, 04/07/07 23:04
אם היו מטרידים אותך היית מדברת אחרת
אבל את כולך צדקנות מעושה ומביכה
-
- 21.
הנשיא הנבחר מטריד אותך יותר מהכל-
כל מילה מיותרת, 04/07/07 14:18
האג'נדה הלאומנית הרסה לכם את את המח !
הלאומנות היא ההקצנה השלילית של הלאומיות,ומוחזקת ע''י תומכיה כערך עליון.
קצת מהגדרות המושג לאומנות(בניגוד ללאומיות)--
שיעבוד והכפפת כל ערך לטובת ה''ערך העליון'' .
גזירת כל אסור/מותר טוב/רע לפי מה שמשרת או לא משרת (לדעת הלאומנים ) את ה''ערך העליון''.
-
מוזר לשמוע טענה על הכפפת הכל לערך הלאומנות
תמר, 04/07/07 15:35
מאוכלוסיה שמוכנה להכפיף את זכויות האדם הבסיסיות ביותר וגם את ערך החיים לערך הקמת מדינה פלשתינאית לאומנית-
-
אלי, 04/07/07 21:34
השמאל הביא אותם לכאן. השמאל נתן להם להקים מדינת טרור בתוכנו.
אתם האחראים לכך
-
-
-
לפחות 85 אחוזים מהאנושות לאומנית
אאא, 04/07/07 18:40
יש מיעוט קטן,פגוע מוח,שחושב שיוכל לכפות על כלל האנושות את אורח חיים ומערכת הערכים המעוותת שלו.
יש כ 200 מליון באירופה ועוד 100 מליון בארה''ב ועוד 100-150 מליון בכל יתר הכוכב.
כמעט כל האנושות היא שמרנית ולאומנית.בהתחשב בדמוגרפיה העולמית,המספר הזה רק גדל מיום ליום.
-
אאא, 04/07/07 18:41
עושה במדינת לאום ?
אתה כמו אברך חרדי שפרוסת חזיר בפיו.
למה שלא תצטרף לאדוניך האירופאים ?
-
אלי, 04/07/07 21:31
אבל האג'נדה הצבועה, המחסדת, הפנטית, המתאבדת והרעה (רעה בגלל שמרחמת אל אכזריים, ומתאכזרת אל רחמניים) של השמאל, זוהי ''ערך עליון'' הקיים במדינת ישראל מאז הסכם אוסלו.
עוד צבוע אחד
-
-
- 20.
-
- 19.
איך הדתיות לא תומכות בא' ממשרד התירות שהיתה דתיה ונשואה
שמספרת שקצב, 04/07/07 13:52
אם הדתיות כועסות על א' מלשכת הנשיא בגלל שהיתה חופשיה איך הן לא תומכות בא' ממשרד התחבורה שהיתה אישה דתית ונשואה ומספרת שקצב נפנף ב--- שלו וביקש שהיא תגע בו ודיבר אליה במילים גסות?
עברו 15 שנים מאז שהיתה אצל קצב והיתה התיישנות אבל דתיים יכולים לתמוך במעשים כאלה?-
זו בדיוק הצביעות שלהם.גועל נפש של התנהגות.הם לא מדברים בשם הדת. (ל''ת)
דתי לא צבוע, 04/07/07 14:41
-
-
א' ממשרד התיירות? אישה דתית ונשואה? למה להשמיץ אותה?
למה להשמיץ סתם?, 04/07/07 15:29
גם אני לא מכירה את א' ממשרד התירות אבל מזוז ואנשי הפרקליטות כתבו שהיא אמינה והיו 10 נשים נוספות שסיפרו סיפורים דומים.
לא יכלו להוסיף אותה למתלוננות כי יש התישנות אבל היא עמדה להעיד.
יש מכתב שלה בידיעות אחרונות היום.
למה להשמיץ אישה דתית ונשואה בלי שאתה מכיר אותה?-
מני, 04/07/07 16:06
ולמה להשמיץ סתם על נשיא מדינת ישראל?איפו הכבוד העצמי שלכן?ועוד מה את יודעת על ''א'' מהתירות.למה היא נזכרה אחרי 15 שנה לדבר?זה בעיני מוזר!ולכן אמרתי בזלזול שהיא בתולה מהאוזנים.זה בדיחה שאומרים על אחת שאמרה שאנסו אותה.ולבסוף ראו שהיא בתולה!
-
מני, 04/07/07 16:06
ולמה להשמיץ סתם על נשיא מדינת ישראל?איפו הכבוד העצמי שלכן?ועוד מה את יודעת על ''א'' מהתירות.למה היא נזכרה אחרי 15 שנה לדבר?זה בעיני מוזר!ולכן אמרתי בזלזול שהיא בתולה מהאוזנים.זה בדיחה שאומרים על אחת שאמרה שאנסו אותה.ולבסוף ראו שהיא בתולה!-
-
לפי ההגיון יוצא שהוא הכריח אותן לכתוב את המכתבים והיתה לו סיבה (ל''ת)
אדם נורמלי, 04/07/07 16:56
-
-
לפי העיתונות א' ממשרד התיירות ענתה כי המשטרה באה אליה כשהם חקרו
לפי העיתונות, 04/07/07 16:36
הכל פורסם בעיתונות. א' ממשרד התיירות שתקה אבל המשטרה באה אליה ושאלה אותה כשהתחילו את החקירה.
א' ממשרד התיירות ענתה על השאלות.
פורסם שהיא אישה דתית עם ילדים ולא מוכנה שישקרו על מה שהוא עשה.
לא מכבדים נשיא שבעצמו לא מכבד את תפקידו.-
אם ''א'' ממשרד התירות רק עדה ? אז למה היא דוחפת את האף שלה ?
מני, 04/07/07 17:05
תלמד הבנת הנקרא!חבל שלא שמעת שמזוז חזר בו מהאשמות החמורות בקשר לקצב.ועובדה שגם הוא לו מאמין לה ואפילו הוא הוציא אותה מהתביעה.אז אם אתה לא מאמין למזוז.אז אתה לא דמוקרט אמיתי.כמו שאתם מתיימרים להראות את עצמכם כלפי החרדים!טול קורה מבין עיניך!
-
-
-
-
-
-
כלומר הדתיים הם כמו השחורים בדרא''פ? ואתה דתי לא? אז סע לשם! (ל''ת)
מנדלה, 09/07/07 00:37
-
-
- 18.
למה ''שוב מתייצבים בצד הלא נכון'' - תמיד התיצבנו בצד הנכון.. (ל''ת)
האר ערך התנתקות, 04/07/07 13:37
- 17.
השמאלניים הם אלה שנגד קצב בגלל שהוא הנשיא הראשון מהימין
חילונית שמאמינה, 04/07/07 13:36
ותנסי להגיד למישהו מהם ששמעון פרס מעורב בשחיתויות על. הם לא יאמינו בזה גם אם הם יראו אותו בשעת פעולה.-
לפחות אם הוא עשה משהו, כטענתך, הנשים לא התלוננו
גם לבגוד צריך, 04/07/07 14:59
אני שמחתי שקצב נבחר ולא פרס, כי היה עממי אבל המעשים שלו הם מתחת לכל ביקורת.
אם פרס, כטענתך, עשה משהו עם נשים לפחות הן לא התלוננו.
גם לבגוד צריך שכל וחוכמה ולא להכריח את הנשים בכוח.-
אאא, 04/07/07 18:43
את מה שהן קיוו לקבל.
אהרון ברק נתן לפלגשו בייניש את מה שרצתה ופרס נתן לפלגשו קולט אביטל את מה שקיוותה לקבל בעבור הרומן.
-
-
- 16.
העניין נורא פשוט... הימין הדתי מתנגד לעליהום חסר הפרופורציות על קצב
ירון, 04/07/07 13:28
אף אדם דתי לא יכול ולא מתכוון לשבח את קצב, אבל הניפוח המשפטי והתקשורתי (12 נשים... אונס... בעילה... תעשית מין...) מרגיז הרבה אנשים שמבנים שאם למשל היו קוראים לו רמון והוא היה חבר במלייה הנכון כל הסיפור היה נראה אחרת...
בסופו של דבר כל הסיפור הוא על נגיעה ליטוף וחיבוק...
מגעיל אבל בגדר הסביר.-
אסף, 04/07/07 15:36
עוד דוגמא לעיוורון מוחלט של ימנים/''מקופחים''. להזכירך, רמון נשפט (בניגוד לקצב שאפילו לא נשפט אגב אלא יצא בהכי זול שאפשר היה לדמיין) על מעשה אחד בלבד - נשיקה אחת יחידה!! בכל חייו! (ידוע שהוא מעולם לא הטריד אף אחת מלבד אותה פעם יחידה שגם היא כנראה בעייתית מאד ויש לגביה סימני שאלה). והוא יצא עם אישום הכי חמור שאפשר היה לדמיין!! מעשה מגונה וכלא! (זה שבדיעבד עשו לו ביטול האשמה, זה כבר משהו אחר, זה לא שזיכו אותו ולא שהחזירו את הגלגל אחורה). להשוות בין קצב לרמון? - על קצב רצות שמועות כבר שנים שהוא מלטף רגליים של עובדות שלו מתחת לשולחן ומטריד מינית, וזה אכן הגיע לשיאו בתלונה על אונס. אז כן - הוא מטרידן סדרתי! לא מדובר בנשיקה פעם אחת. והוא ניצל לשם מאווייו הללו את הג'וב הבכיר והייצוגי ביותר של מדינת ישראל. אז מה הקשר לרמון? קצב יצא יותר בזול מרמון - אפילו עבודות שירות לא יקבל!! על חשדות חמורים בהרבה!! והתיק של רמון היה בעייתי להוכחה לא פחות מהתיק של קצב - זו הייתה שם מילה כנגד מילה - ולמרות זאת השופט העז להכריע בצורה החמורה ביותר נגד רמון, דבר שהוא כשלעצמו חמור. אז איך בכלל יש אנשים שמעזים לטעון את מה שאתה טוען - ש''אם לקצב היו קוראים רמון'', במילים אחרון, שוב לטענתך הכל עניין של קיפוח עדתי... פשוט עלוב מצידך.-
אאא, 04/07/07 18:44
או לחילופין א' לא היתה סמולנית לבנה - לא היתה בכלל חקירה ובטח שלא משפט.
תורת הגזע היא הבסיס האידיאולוגי עליו מבוסס משטר האפרטהייד הפיאודלי של המיעוט הסמולני הלבן.-
א' לא אשכנזיה ולא בטוח שהיא מהשמאל. מאיפה הוצאת את זה? (ל''ת)
על מה אתה מקשקש, 04/07/07 20:23
-
-
אלי, 04/07/07 21:46
שאם אדם חף מפשע (בנושא של מין) כמו רמון, יוצא אשם, המערכת רקובה מהיסוד.
במידה והיה משפט, ונגיד שא' היתה יוצאת שקרנית בלי סוף, ע''י עדויות והוכחות סותרות, ולא היו שום הוכחות לאשמה אחרות, עדיין היו מכניסים את קצב לשנים רבות, ולו רק בגלל שהוא כלב. (מה שלמרות שמגעיל, עדיין לא מהווה עבירה על החוק במדינתנו ''הדמוקרטית'', שאללוא כן, אני מכיר אישית כמה וכמה נשים שגם צריכות ללכת לכלא)
כשמישהו מהחונטה המשפטית במדינה הזו מסמן אותך, הלך עליך, אלא אם איכשהו תשביע את רצונו בפחות.
עצוב, כי באמת קיימים המון שחיתות ורוע. אבל מרוב צעקות זאב-זאב, מי יודע כבר מה נכון, ומה פוליטי.-
ממתי קצב כלב? איך זה יכול להיות? מי החליט? הוא משתין בקיר? (ל''ת)
לא מבין כלום, 09/07/07 00:40
-
-
-
- 15.
ירושלמי, 04/07/07 13:13
1. מצוין- לא צריך להוסיף מילים
2. מה הקשר של שפרה ארליך לצור ארליך?
- 14.
אסף, 04/07/07 13:00
אני גבר וחילוני ומסכים עם כל מילה שהגברת כתבה. נכון ומדוייק.
- 13.
עינת, 04/07/07 12:58
מה פשר: ''אשה אמורה ללכת ולהתנהג בצניעות''?
אמורה לפי מה? ההלכה? אבל לא כולן מחוייבות להלכה, ובעולם המערבי אישה מחוייבת לעצמה בלבד, לכן זה לא טיעון.
דבר שני, הפמיניסטיות לא קשורות כאן בכלל. מה ז''א הן מתייצבות לצידה של א'? האם זה כי היא אישה? או קורבן של פשע?
אם היא קורבן של פשע- כולם כולל גברים צריכים להתייצב, ואם היא לא קורבן- אז צריך להתנער ממנה. פמיניזם לא קשור, התעללות היא לא עניין מיני היא נפשי, גם אם התבטאה באמצעים מיניים-
א' השניה סיפרה שקצב חשף את איבר מינו. זה בסדר?
א' השניה היתה, 04/07/07 13:05
איך הדתיות לא מתקוממות כשא' ממשרד התיירות מספרת שהיתה אישה נשואה וקצב הטריד אותה בשפה גסה וחשף בפניה את איבר המין שלו.
מזוז אמר עליה שהיא אמינה אבל היתה התיישנות.
לפי העדות מבינים שזאת היתה הדרך שלו.-
תוהה, 07/07/07 23:23
ברשות הרבים בפרהסיה. יש להניח שיותר מגבר נשוי אחד רואה אותן, זה בסדר ?.
למה אינך מגנה אותן , אה ?
-
-
אביחי, 04/07/07 13:19
למשל, באותה מידה שזה לא מקובל שלגבר יראו את החריץ של ישבנו כך גם לא צריך להיות מקובל במקרה של אישה.
גבר שמתלבש כך הופך להיות מושא לבדיחות.
אשה הופכת לאובייקט מיני.
ובשני המקרים האחריות היא אצל הפרט שבוחר בבוקר כיצד להתלבש.
זה לא מתיר לחברה להלבין פני אדם ברבים או לנצל את גופו (גופה).
אבל זה יוצר אוירה מסויימת כלפי אנשים אלה.
בנוגע לפמניזם:
כל אדם הוא בחזקת זכאי עד שאשמתו הוכחה.
אבל במציאות שאנו חיים זה ממש לא כך.
די בחשד כדי לחרוץ גורלות.
ברגע שיש חשד נגד אולמרט במעשי שחיתות מיד מתייצבים נגדו מנגדיו הפוליטים.
האם הם קראו את חומר החקירה?
ברור שלא. אבל ברגע שאפשר לנגח את האוייב הפוליטי עושים זאת.
במקרה של קצב (ורמון), ברגע שעלה חשד התייצבו אוטומטית ארגוני הנשים למינהם, פוליטיקאיות ועיתונאיות פמניסיטות לצד המתלוננות ונגד קצב.
הן לא ראו את חומר החקירה.
הן לא מכירות את הנפשות הפועלות.
בדיוק כמו עסקן פוליטי ממוצע הן התייצבו לצד האדם שמשרת את המטרה העיקרית שלהן.
התייצבות אוטומטית היא אף פעם לא מעשה טוב.
התייצבות אוטומטית מעידה על מנטאליות של צבא, רובוטים (ואולי גם שנאה עמוקה).
מבחינה זו, ארגוני הנשים והח''כיות שמיצגות אותם עשו לעצמן ולמטרה שלהן עוול גדול.
-
-
לבוש פרובוקטיבי הוא הטרדה מינית!!! גם אם רוב הגברים לא מוחים על כך (ל''ת)
כדאי שתפנימי!, 04/07/07 15:57
-
-
אאא, 04/07/07 18:48
שמערב סוגיות מוסר ונורמות התנהגות עם חוקי מדינה,שמטרתם העיקרית היא להגן על האינטרסים של קבוצת אוכלוסיה דומיננטית.
-
-
-
-
ניר, 04/07/07 22:07
המון בנות היום מתלבשות בדיוק כמו שזונות התלבשו לפני 15-20 שנה.
אין בזה להגיד שבגלל זה מותר לאנוס אותם, ההפך הוא הנכון.
אבל זה כן מראה על זמינותם המינית המיידית, כמו שאז זה הראה.
אני יודע עך כך מנסיוני, אתם יודעים על כך. להכחיש זאת, זו צביעות
-
-
שפרה א.ק., 04/07/07 13:49
מה שכתבתי על א' וקצב - זה משהו אחד, ולזה הקדשתי את רוב המאמר, בלי שום טיעונים של הלכה, אלא בעיות העולות מפער בין טיות כתב האישום והאישום הסופי.
בלי קשר לא' או לקצב, הרב רוזן ניצל את הפרשה כדי להגיד את דעתו הכללית בעניין האחריות והאשמה המוטלת על כל אשה מותקפת. (אפשר לקרוא את דבריו בYNET).
לדעתו יש לאשה כזו חלק באשמה אם היא התלבשה או התנהגה שלא בצניעות.
לדעתי - אין קשר. את הדין על הלבוש ועל ההתנהגות - היא תיתן בפני הקב''ה לבדו. האחריות על התקיפה - מוטלת על זה שתקף, ועליו בלבד. אילו אינם יחסים מרצון, והוא צריך לשלוט על עצמו.-
ואם אוכל להוסיף את דעתי הצנועה
אסף, 04/07/07 15:51
אז ''לדעתי'', כבוד הרב המלומד הגדול בתורה שיש לי כבוד רב לסגולותיו השכליות הענקיות, הוא בסה''כ עוד שוביניסט פרימיטיבי. אם אינו יכול להבחין באמת הכה בסיסית ופשוטה (וטריוויאלית להחריד) שאת שפרה ציינת בסוף המאמר כקונטרה מנומקת בנימוס לעמדתו של כבוד הרב. כאילו שיש כאן ויכוח בין שתי דעות לגיטימיות באותה מידה. אלא מה, שאת מתבטאת בטון של אשה בעולם של גברים. איך אפשר לא להזדעק מכך שדעה כה אבסורדית מובעת ע''י אדם כה ''סמכות רוחנית''? שלקורבן יש אשמה בתקיפתו האלימה? בדיוק אותו שדר תת-קרקעי שהחברה הגברית פעמים רבות משדרת לנפגעות אונס שנאלצות ללכת עם התחושה הזו - אני אשמה - כאילו שלא מספיקה הטראומה הנוראית עצמה. ואגב השדר הזה מועבר לא רק במקרים בהן האשה, אבוי, פשעה ו''התלבשה בצורה לא צנועה''. והנה בא כבוד הרב ונותן הכשר רשמי לשדר הזה. אותו שדר שמועבר אגב לא רק ע''י רבנים אלא גם מולות למיניהם. במקומות בהם היצרים הגבריים פחות נשלטים, גם סוקלים את הנאנסות באבנים. למה? כי הן לא צנועות.
-
-
מני, 04/07/07 14:23
גברת ארליך לפי דעתי לא התכוונה שללכת צנוע זה לפי גידרי ההלכה.אני הבנתי אותה שאשה לו תלך בצורה פוזאית.או בצורה של תסומת לב מירבית.את יכולה לומר לי אז אל תסתכל!אבל זה לא נכון. כמה שאני חשוף יותר לבחורה אני יותר חושב עליה.וגם אני לו מנסה כמו כל גבר נורמלי לחשוב.שאולי אם הבחורה הולכת בצורה זולה אז כנראה שהיא דורשת?או מתביישת לבקש.-
מלמדים אתכם ב''חדר'' את כל השטויות שאתה פולט,אבל ללמוד עברית אין זמן? (ל''ת)
לא מבין אותך, 04/07/07 14:44
-
לעינת!אותנו מלמדים את הבנת הניקרא!ואנו משתדלים לענות על כל שאלה! (ל''ת)
מני, 04/07/07 16:13
-
-
-
האם כינון מצודה צלבנית איננו פשע?
אאא, 04/07/07 18:45
מדוע אלה הרוצים לקיים אורח חיים מערבי-נוצרי לא מהגרים לאחת מ 3 היבשות שעומדות לרשות המערב הנוצרי הלבן ?
-
P, 05/07/07 00:41
ולפי ערכי יסוד מינימליים, והתחשבות בזולת.
-
- 12.
הנשים דורשות משפט. הנשים לא תומכות אוטומטית בא'.
יחיאב נגר כתב, 04/07/07 12:56
הנשים מבקשות שהאישום באונס יוגש לבית המשפט והוא יפסוק.
יחיאב לא כתב שכל הדתיים ימניים ותומכים בקצב אלא שחלק גדול מהציבור שתומך בקצב הוא ימני דתי.
זאת בושה!! הציבור הדתי ימני צריך להיות עם ארגוני הנשים כי לפי המוסר הדתי אסור לנאוף ולבעול אישה שלא ברצונה המלא גם כשהיא פרובוקטיבית או יש לה שיקולים שאנחנו לא אוהבות.
א' רצתה להיות מנהלת הלשכה אבל לקצב היה אסור לקיים איתה יחסים.
אתן מאמינות לגירסה של קצב שלא היו יחסי מין עם כולן?
כרגע דברה א' ממשרד התיירות ברדיו וסיפרה שהיתה אישה נשואה וקצב חשף בפניה את איבר המין שלו.
א' ממשרד התיירות, שמזוז אמר שהיא אמינה לא מספיקה לתמיכה בעדות של א' הידועה?
הכל צריך להופיע במשפט ואנחנו נשמע ונראה.
עסקאות טיעון של ערכי דין יקרים עם הפרקליטות היא דרך חשוכה.
אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר אמר השופט העליון הגדול ביותר בארה''ב שהיה יהודי.-
מה זו הקביעה שחלק גדול מהציבור תומך???
מאור, 04/07/07 13:37
מאיפה החוצפה לקבוע את זה???? לפי מה?אם כבר תומך בדבריו על התקשורת ולא שופט לפי התקשורת מי צודק ומי לא...
-
א' ממשרד התיירות היתה דתיה, נשואה. משלכם!
אתן לא תומכות, 04/07/07 14:30
אנחנו הנשים החילוניות נותנות יד תומכת לכל אישה שמתלוננת שפגעו בה, בלי קשר לדיעותיה או לאמונתה ומנסות שיעשה דין צדק.
הארגון שלכן ''קולך'' היה עם ארגוני הנשים.
איפה הדתיות הימניות ואיפה כל הגברים הדתיים מהימין שאומרים שהם מגינים על הנשים מהמגזר שלכם כשפוגעים בהם ברגל גסה במקום העבודה שלהן?-
אאא, 04/07/07 18:51
שממומן ע''י האיחוד האירופי,מדינות ערב והנאצו ליברלים של צפון אמריקה.
-
-
מני, 04/07/07 14:36
מי אתה שתיתן מוסר לנו הדתים?חולה נפש!הראשונים כבר אמרו יאהב את אשתו יותר מגופו.אנחנו משתדלים לכבד את האשה בכל מצב ובכל עת.אבל לא כמו אצלכם החילונים שצריך שיויון בין שניהם. זה לא יכול ללכת.כמו שכתוב בתורה ''והוא ימשול בך'' וה' לא התכון רק לזמן ההוא. אלא לכל הזמנים. ובגלל שהרמתם את הנשים.כמו זכויות הנשים ועוד.הגענו למצב שכמעט הנשים שולטות עלינו הגברים.ועל זה נאמר ''הרצחת וגם ירשת''?
-
אלי, 04/07/07 22:09
שמענו, ראינו בשלטים נישאים ''קצב לכלא''.
לזה אתה קורה משפט אני מבין. משפט האספסוף
-
הציבור הדתי הנאור אינו תומך באירגוני הנשים
מ., 07/07/07 23:29
וזאת משום שאירגוני הנשים [כולל קולך] מתקיף במלחמת חורמה את בתי הדין הרבניים.
השיקול אם לתמוך ב-א' אינו קשור לאירגוני הנשים שתמיכתן נעשתה משיקולי רייטינג בלבד.ויש הגיון בטענה שיותר משעזרו, הזיקו לה.
-
- 11.
אדם, 04/07/07 12:53
כנראה שהכותבת המכובדת מאד אינה מייצגת אותי כיהודי!!!
המייצגים את היהדות הדתית האורטודוכסית הפכו את דרך היהדות. היהדות המקורית היא : אנושית ,ערכית בקיצור עשרת הדברות!!ולכן אני בצד של עשר הנשים המתלולנות כנגד קצב!!! ולכן אלו שמתיימרים לייצג את היהדות האחרת אינם מייצגים אותי!!!-
''בקיצור, עשרת הדברות''. אין קצורי דרך ביהדות.
מ., 07/07/07 23:32
ומי שכל תרי''ג מצוות אינן מחייבות אותו כמכלול, הריהו ''מומר לדבר אחד'' שדינו פסוק כמומר לכל התורה כולה.
-
- 10.
ש''ס ירדה נמוך כי תמכו בפרס, שלא חושב פוליטית כמו הכותבת (אבל חוקי..
וזה אפרופו, 04/07/07 12:52
ניצול מיני מטעם בעל שררה כשיטה--
וכל הנ''ל כדי לסתור את שכתב נגר!
קלטנו ת'מסר-
אוסלו וג.קטיף חירפנו אתכם סופית
-
אאא, 04/07/07 18:53
וידעה שאם פרס לא יבחר,עונת הציד תפתח ובכירי התנועה יעברו רדיפות כמו דרעי.
ש''ס עשתה מה שהכושים שחיו במדינות הדרום לפני מלחמת האזרחים עשו - הורידה את הראש וחיכתה לשינוי.
-
- 9.
אילן, 04/07/07 12:44
אבל אני רוצה רק להסתייג קצת מהסיומת- לדעתי המקרים רבים דוקא אפשר להאשים את את האשה בלי להוריד מאשמת התוקף. לא אשמה משפטית, אבל אחריות- זה כן בתחום החלטתה של האשה.
גם אם יש מקרה של פיתוי ממש של מישהי את מישהו, עדיין אי אפשר לטעון שהיא אשמה באונס. אבל, אפשר לנזוף בה על ההתנהגות שלה, לא? ובכן, יש גם דברים שהם לא פיתוי ממש אלא פיתוי קטן. פלירטים למיניהם שכל אדם מתפתה לעשות לפעמים- עלולות להיות להם השלכות. ומי שרוצה להיזהר- ישתדל להימנע מהם, זה הכל.
- 8.
פרס מטריד אותה יותר כי ''פגע בבטחון''..לאשפז את הכתומים אחד אחד (ל''ת)
הכתומים מדאיגים, 04/07/07 12:40
-
אפילו פה אנחנו לא רוצים אותם...הם מקרה קשה אפילו בשבילנו... (ל''ת)
אברבנל, 04/07/07 12:52
-
אאא, 04/07/07 18:55
הרוצים לחקות את המערב הנוצרי,להטמע בחברה הנוצרית של המערב ומחוייבים לאינטרסים של המערב הנוצרי - הוא במדינות המערב הנוצריות ולא במזרח התיכון.
גורלה של ממלכת הצלבנים ה 3,שמכונה ישראל,יהיה זהה ל 2 קודמתיה.
-
-
בוא אסביר לך: פגיעה בביטחון הורגת. הטרדה - לא ממש
דנה, 04/07/07 13:00
או שמא אתה סבור שאלף וחמש מאות נרצחי אוסלו אינם נחשבים כלל.-
-
אלי, 04/07/07 22:15
דבר שני, לא נשכח לכם את ''הכיבוש משחית'' השתמשתם בזה על כל שטות.
''גננת הרביצה לילד בגן'' - הכיבוש משחית.
מטוס התרסק בניקרואה - הכיבוש משחית.
אז בא ואני יגיד לך בצורה בוטה: השמאל משחית. השמאל גרם להרג של 1500 בני אדם מאז אסון אוסלו. השמאל גרם לעליית החמאס והתחזקות אויבנו מולנו
-
-
-
- 7.
דתיים,מה אתם מגינים עליו?כתוב בתורה ''לא תנאף'' והוא בעצמו הודה שנאף.
לא נואף, 04/07/07 12:39
הרי על פחות מזה אתם מרעישים עולמות כנגד החילוניים,ואיך אתם מגינים על אחד שהודה בפירוש שעבר על אחת מעשרת הדיברות?
וכן,גם מעשים מגונים זה בגדר נואף.
-
מני, 04/07/07 12:56
בכל מקרה. אם יש נואף אז יש נואפת!אז איך אתה יודע שהוא הודה ?ומה אתה יודע על ''א'' שאנחנו לא יודעים?ואם תאמר שהוא אנס.אז מדוע היא חיכת אפילו יום זה הרבה!אני רוצה לראות איך בחורה תלך למשטרה אחרי שבוע ותגיד שלפני שבוע אנסו אותי!אני בטוח שישלחו אותה לבדיקה פסיכיטרית.אז למה את ''א'' לו?
-
- 6.
יצחק, 04/07/07 12:32
כשם שעבירת התקיפה היא לא רק בין אדם למקום אלא גם בין אדם לחבירו - כך גם עבירת הצניעות.
לא צריך להטריד את מי שהולכת בחוסר צניעות, אבל היא בהחלט מטרידה אחרים, וחובתה להימנע מכך.-
נורית, 04/07/07 13:43
גם ללכת ברחוב עם תכשיטי זהב היא עבירה שבין אדם לחברו.
ואם מישהו שודד אישה ומסיר ממנה בכוח את העגילים והצמידים שהיא הפגינה לראווה במקום להחזיק בכספת לשימוש ביתי בלבד - צריך להבין אותו. יצרו גבר עליו והוא לא עמד בפיתוי.
-
- 5.
- 4.
כמה הערות על הבנת הנקרא ועל עיוות האמת
מוטי, 04/07/07 11:34
1. נגר לא טען שהדתיים/ימניים תומכים בקצב.
הוא טען שהתומכים בקצב הם ימניים/דתיים ויחי ההבדל הקטן.
2. הסיפור של קצב הוא לא א' מלשכת הנשיא כנגד קצב כי אם א', א' , ב', ג', כ' ובקיצור, כעשר נשים שסיפרו את מה שסיפרו.
לעורכי הדין של קצב נוח להיתלות רק בה כי כנראה אצלה הסיפור לא ממש ברור והיא לא ממש אמינה.
3. ההערה שלך על פרס רק מצדיקה את מה שכתב נגר.
נשיא שהוא עבריין מין סדרתי כדברי מזוז ועל פי הודאתו מטריד אותך פחות מנשיא (שאין לו שום השפעה פוליטית) ש''לא משלנו'' ודעותיו הפוליטיות שונות משלך.
את מעדיפה נשיא עבריין מין סדרתי על נשיא שמאלני.
זה רק מראה לאן התדרדר הציבור שלך ואת בתוכו ולאן הצביעות שלו הגיעה.
אחרי זה חבריך מטיפים לציבור הישראלי על ''מוסר יהודי'' ומתפלאים שלא ממש מקשיבים למוסר הכפול שלהם.-
נח, 04/07/07 12:13
נגר בהחלט טען שהדתיים/ימניים תומכים בקצב, שים לב למשפט בסוף המאמר:
''בכך נגלה הציבור הדתי, שוב, כציבור נשרך ונחשל, שאינו נאבק בתחום המשמעותי באמת...מעמד האישה בחברה.''
-
מוטי, 04/07/07 12:26
אכן הוא נגרר להכללות בסוף הכתבה אבל שם הוא מדבר על השמרנות של הציבור הנ''ל ולא על התמיכה בקצב.
לפחות זה מה שאני הבנתי.-
-
-
למוטי, 04/07/07 15:22
גם קצב וגם פרס לא יכולים להיות נשיאים. קצב בגלל התנהגותו הלא מקובלת במקרה הטוב והפלילית במקרה הרע וחיבורו לגורמים פלילים. פרס בגלל אסון אוסלו, השחיתויות והריסת המערכת הפוליטית לה היה שותף.
אני חילוני ועדיין חושב שמאמרו של נגר היה סתם מאמר הסתה. אין קשר בין הציבור הדתי לבין משה קצב. עורכי הדין של קצב הם דווקא חילונים ואחד מהם שמאלני מאוד. התופעה מזכיר את אלו שבכל צרה טוענים שהמתנחלים אשמים. מה ענין שמיטה להר סיני? הגברת ארליך צודקת לחלוטין בתגובתה הנזעמת. איך היית מגיב למאמר שבעקבות משפט רמון היה קובע שכל החילונים תומכים בעבירות מין. קראתי רבים ממאמריו של מר נגר ואיני מוצא שום דבר מתקדם או נאור בדיעותיו.
-
מוטי, 04/07/07 17:13
1. קצב לא יכול להיות נשיא כי הוא ''עבריין מין סדרתי''.
פרס יכול להיות נשיא על אף שהוא שנוי במחלוקת על מעשיו הפוליטיים (כפי שכל נשיא שבא מהפוליטיקה היה שנוי במחלוקת, ולצערי כולם באים מהפוליטיקה).
העובדה היא שאפילו חברי כנסת מהליכוד הצביעו בעדו והוא זכה לרוב מרשים בכנסת ששם (לצערי) בוחרים את הנשיא.
מה שהכי הדהים אותי זה שהגברת הזו מעדיפה נשיא עבריין מין על פני פרס. תראה לאן הגיעה השנאה ואיפה המוסר הכפול שלה.
2. כפי שציינתי בתגובתי, נגר לא אמר שרוב הימין/דתיים תומכים בקצב אלא שרוב התומכים בקצב הם ימין/דתיים ואם אתה לא מבדיל בין שתי האמירות הללו אז יש לך בעיה.
לגבי העורכי דין, אין לי שום בעיה איתם. עורכי דין עושים את מלאכתם ואפילו הפושע הנורא ביותר חייב לקבל ייצוג הולם ולא משנה לי מה דעתם הפוליטית.
אני מציע לך לקרוא את הדברים לאט לאט ורק אז להגיב.
-
-
-
-
-
למוטי שלום!עדיף אחת שתאנס מיהודי. מאשר כל הבנות שלנו על ידי ערבים!
מני, 04/07/07 12:24
כל זה שמדובר על פרס שיודע ליצור דעת קהל וכך נחזיר את הנכס האחרון שנשאר לנו (הגדה).ואתה בטח זוכר מה האויבים שלנו אמרו באחד המלחמות הנשים לנו והגברים לים? מוטי! יחי ההבדל הקטן.-
-
זה לא אידיש,זה שפה של ילד בגנון.
גם אני לא מבין, 04/07/07 13:07
הכל שגיאות כתיב,עברית מבולבלת וחסרת תוכן.
אפילו הילד שלי בגן חובה מתבטא הרבה יותר טוב.
-
-
-
אאא, 04/07/07 18:56
הגדול ביותר מאז מלחה''ע ה2 (ביחד עם חברו-שותפו עראפאת).מאחר ועראפאת מת,יורשו,פרס,הוא לב הבעיה.
-
אאא, 04/07/07 18:57
אתם הגרסא המזרח תיכונית של הלבנים מדרום אפריקה-
מוטי, 04/07/07 20:30
תיזהר!
האשכנזים הסמולנים הצלבנים עוקבים אחריך!
תסתכל אחורה ולצדדים תמיד!
ואל תשכח חס וחלילה לקחת את הכדורים.-
-
מה קרה? גם אתה נהית פרנואיד?לא מספיק ה-אאא הזה?
מוטי, 04/07/07 22:42
חשבתי שאתה סתם בור שלא יודע עברית עם רמת ביטוי של ילד בגן וכפייתי לגבי הומואים (בעיות בזהות המינית?).
עכשיו נהיית גם פרנואיד?
הייתי בטוח שזה לא מחלה מדבקת אבל כנראה שיש חריגים ונדבקת מה-אאא ה.... (טוב, לא נהיה גסים איתו, הוא חולה ומסכן).
-
-
-
-
- 3.
מני, 04/07/07 11:16
אני דוקה שמתי לב שאת לא מצדדת בסוטות הפמניסטיות.אז למה את מפחדת לומר את האמת?ש ''א'' שקרנית!אנו רואים איך ארגוני הנשים מצליח להפחיד גם את בג''ץ . חבל שכך נתנו לגולם לקום על יוצרו!ועוד שאלה.מדוע הם הסוטות לא מפגינות על שכל יום יש אונס בין בנות ובין בנים?-
אאא, 04/07/07 18:58
הן סמולניות לבנות וקצב הוא מזרחי חובש כיפה שהעז להביס את הרוצח פרס בניגוד לכל התחזיות.
-
- 2.
בחור דתי, 04/07/07 11:12
שפרה היקרה!
בתור בת למשפחת ארליך המפורסמת, אביך הוא רב חשוב וגיסך כנ''ל, כיצד את לא מכירה את הלכות לשון הרע? הרי את יודעת היטב שאסור להאמין לשום דבר עד שהוא לא ודאי. ואכן כמו שאת אומרת המצב בוא לא ודאי אז מבחינתך משה קצב חף מפשע!!! לא כי הוא באמת חף מפשע אלא כי את לא יודעת ואסור לך לשפוט אותו.
תנסי להיזכר במקרים בחיים שלך בהם שפטו אותך או אפילו את שפטת מישהו ופגעת בו, ואחר כך שמעת את הצד השני בסיפור.
זה כמובן לא נעים, מניסיון.
אז להבא נא להבין שההלכה אולי קצת עתיקה אבל היא בהחלט חכמה. -
- 1.
מי שתומך בקצב זה אותו ציבור ששם מחיצה בריקודים בחתונות....
דתי לא צבוע, 04/07/07 10:48
אותם אלה שלא שוחים בבריכה מעורבת,מקפידים על איסור נגיעה
ואיסור דיבור בין נער ונערה,שמים מחיצות בין בעל לאשתו בחתונות,ממציאים כל יום עוד ועוד חומרות בעניני צניעות,אבל...
תומכים בקצב רק כי הוא ''מסורתי'' והולך ברגל בשבת לבית הכנסת...
אם זה לא היה עצוב,זה היה מגוחך.
אבל זה מאד עצוב,כי אלה עוד חושבים שהם ה''ציבור האיכותי''.חחח...-
מיכל, 04/07/07 11:14
מאחר וגבר הוא חיה רעה שאינה מסוגלת לשלוט בעצמה אז:
א. חייבים מחיצה והפרדה בכל מקום ובכל מצב.
ב. בנות צריכות לכסות את עצמן ככל היותר.
ג. מי שהולכת באופן פרובוקטיבי (שגם בעיני יש בו הרבה חוסר טעם) מגיע לה שיגעו בה.
ד. מכאן מתבקשת עוד מסקנה: מי שמכסה את עצמה בודאי לא מוטרדת. מי שמטיף לצניעות הבנות לשם שמיים בודאי לא מטריד.
אצלנו זה לא יכול להיות, בקיצור.
ה. ועוד מסקנה מתבקשת: כשמדברים על צניעות, מפרידים, מכסים, מטיפים - בסופו של דבר עושים את הדבר הכי פחות צנוע. והופכים באמת כל מרפק וכל ציצת שיער לאובייקט פורנוגרפי.
אף אחד מאתנו לא יודע מה באמת היה שם.
אף אחד כנראה לא נותן יותר מדי אמון בפרקליטות ובמניעיה התמוהים (אולי קצת מפחדים שקצב ידבר על דברים מביכים?).
אף אחד כנראה לא חושב שא' היא איזו נערה זכה שפתאום נטפלו אליה.
ובכל זאת,
כיצד מתגייסים אנשים לטובת בעל השררה והכוח באופן אוטומטי - נבצר מבינתי.
כיצד יתכן שכולן ממציאות, וכל העתונאים שדיברו עם חלקן לפני שנים, כשהן לא רצו להתלונן, מעידים על אותם הדפוסים.
וכיצד יתכן שציבור ''שומרי הברית'' מתעלם לכל הפחות מכך שהאיש הודה שהוא נואף. שהוא נגע באשת איש. שענייני נידה אינם ממש חשובים לו. שהוא פגע בבת זוגו ובילדיו.
זה לא מספיק לכם?
רק מרפקים של ילדות בנות 13 הן סיבה להזדעק?-
-
מיכל, 04/07/07 11:57
אשתך מודה בכל אמצעי התקשורת ובפני בית משפט שהיא:
ניצלה את כוחה על עובד כדי לגעת בו.
שהיא נהגה לנשק אותו.
שהיא נגעה בעובד בניגוד לרצונו במקומות שמוגדרים חוקית כ''מעשה מגונה''.
האם הודאה זו תוסיף נחת לחיי הנישואים שלכם רק משום שלא התקיימו יחסי מין מלאים?
האם היית מגדיר אותה כבוגדת ?-
הוא (ואשתו!) טוענים כל הזמן שלא היה ולא נברא
דודו, 04/07/07 13:21
שמדובר בנשים חולות שהתאהבו בו ועכשיו מנסות לפגוע בו, ההודאה שלו היא (לדבריו) בעקבות כך שאינו רוצה לגרור את משפחתו למשפט ארוך ולא בהכרח הוגן.
לרגע לא טענתי שאני מאמין לו, רק שהוא מעולם לא הודה בדברים המיוחסים לו ואין ראיות מעבר לעדויות הנשים, כך שתמוה בעיני כל מי שהתמונה ברורה לו וטוען שיש ראיות ודאיות נגד קצב.
ועוד יותר תמוה בעיני שרק בשבוע האחרון התחילו בתקשורת לדון ברצינות בבעיתיות שבעדויות של שתי ה''אלפיות'' - אחת שסיפרה לחברתה שיש לה רומן עם הנשיא ואחת שהתקשרה אליו פעמים רבות (אחרי שלדבריה אנס אותה) והזמינה אותו לברית של בנה.
תמוה בעיני גם רבנים שתמכו בודאות בצד של הנשיא - מנין לכם שהוא חף מפשע?
אבל הרוב תומכים ללא סייג במתלוננות (התקשורת עד לשבוע האחרון הייתה לגמרי נגד קצב) ולכן גם נגד מזוז וכל זה בלי לדעת דבר לגבי מצב הראיות.-
מיכל, 04/07/07 14:44
ובפני בית המשפט הוא יודה בעבירות אז הוא לא רק אשם בהדחת עד ובמעשים מגונים, אלא בשבועת שקר- עניין פעוט מדאורייתא, מדרבנן, לפי ראשונים ואחרונים.
אין לי בעיה להודות כבר עכשיו שיש ילדים בכיתות ו' שהם הרבה יותר חכמים ממני (אני במקרה עובדת בפרויקט ארצי רק עם ילדי ו'....).
אבל אם היית מאשים אותי בפיתוי קטין, נניח, הייתי הולכת עד הסוף.
שלום ירושלמי ויוסי בר מוחא ספרו שניהם הן על השמועות הללו והן על עדות מפוחדות שהגיעו אליהם . אני מבינה שגם הם חלק מקונספירציה אפלולית שמשום מה נטפלה למנהיג הדגול והמאיים - משה קצב.
אני בכל מקרה בטוחה שמשהו יקרה. מישהי יום אחד תפליל אותו כי נטפל סדרתי לא משנה ביום אחד את אופיו.
בכל מקרה, מענין שמאחר ואיש אינו בטוח בדבר, בוחרים שלומי אמוני ישראל להגן בלהט (פרודיאני משהו. אנחנו חברה שעוד לא מודעת לכך שהיא חיה בהדחקה) דווקא על קצב. הרי באותה מידה ניתן היה לטעון טיעון הפוך וגם אותו ניתן לומר בשם אי הוודאות.
מדוע לדעתך מני מב''ב כ''כ נלהב לעסוק בפמיניסטיות ובאונס? מתוך איזו שליחות לשם שמים? מתוך דאגה עמוקה לחילול ה'? הרי ברור מה קורה כאן, גם מבלי להיות פסיכואנליטיקאי.
שנאת נשים הולכת כ''כ טוב עם שמרנות לשמה שזה מעורר גועל.
-
חילונית, 04/07/07 22:41
מיכל קראתי את התגובות פה, והתגובות שלך כל כך אינטליגנטיות ומלאות ידע שהן פשוט גרמו לי להתפעלות. מאוד מרשימה היכולת שלך להסתכל על הציבור לו את שייכת קצת בביקורתיות. כל הכבוד לך, ואת לא חייבת להגיב לכל אחד, גם אם את עושה את זה כל כך בחוכמה.
-
מיכל, דרשה נאה אך לא לגמרי במקום
טוב במספרים, 04/07/07 23:05
1. כאשר תובע ונתבע מגיעים לבית משפט, התוצאה אינה ודאית, ישנם אנשים חפים מפשע שיושבים בכלא ופושעים שמשתחררים. כל אחד מן הצדדים שוקל את הסיכויים לדעתו לנצחו או הפסד והמחיר לעל הנצחון או ההפסד. במקרה שלהלן, מחיר ההפסד של קצב גדול לאין שיעור על כל מחיר זיכוי מלא ולא מחמת הספק, במקרה כזה זהו פשע מצידו לא לקחת את עסקת הטיעון המוצעת לו, כל איש שיסרב לקבל את עסקת הטיעון כפי שהוצגה בתקשורת יש לאשפז אותו בכפיה על טמטום מוחלט.
2. כפי הזכור לי, אין מצוות מדאורייתא כנגד שקר, אלא עד שקר, וזה לא המצב של מר קצב, (באם אני טועה אודה לך על ציטוט הפסוק) ולכן כל יהודי שומר מצוות יכול בלב שלם ללכת ולהודות בפשעים שלא ביצע ולקבל עונש שלא מגיע לו.
3. אני מגן בחרוף נפש על זכותו של מר קצב להגיע למשפט או עסקת טיעון ללא רצח אופי והתרת דמו לפני שכל העובדות התבררו. מר קצב הורשע כבר מזמן בכל אמצעי התקשורת, לרבות ערוצים 1, 2, 10, עיתונים יומיים תוכניות רדיו שונות, אילנה דיין כבר שפטה אותו ומצאה אותו אשם. וזאת ללא שום אפשרות אמיתית לא לתגובה ולא לבדיקה מעמיקה של כל חומר החקירה שבידי המשטרה, כעת לאחר שהיועץ המשפטי החליט ללכת על עסקת טיעון מטעמיו שלו, וללא קשר כפי שאמרתי לאשמה האמיתית של קצב, תוקפים אותו מכל הכיוונים שוב ללא ידע וללא בדיקה מעמיקה, אלא על הסתמכות על אמצעי התקשורת וההדלפות שהגיעו לשם.
4. איני שופט, או בוחן כליות איני יודע מי אשם או לא אשם ובידי מי נמצאת האמת.
-
מיכל, הגבתי לתגובה זו בטעות אצל דודי
טוב במספרים, 05/07/07 01:24
הכותרת ''מיכל, דרשה נאה אך לא לגמרי במקום''
-
מיכל!אמרת שאת דתיה.למה את לא עונה לי בקשר לאשת איש(אמרת כרת)? (ל''ת)
מני, 05/07/07 08:35
-
מיכל, 05/07/07 12:46
1. זו החלטתו של קצב להגיע לעסקת טיעון ואפשר להבין זאת.
בכל מקרה, הודאה היא הודאה. ישפוט כל אחד ואחת מה היתה כוונת המשורר.
מענין שדתיים ימנים בוחרים מיד להצדיק אותו. מעניין ומטריד מאוד.
2. התחכמות אפיינית של דתיים. אז זה לא מדאורייתא. גם הפרדת בנים ובנות בכיתה א' היא לא ממש מדאורייתא.
ממתי אנו קראים? - ואם זה ''סתם'' שקר זה בסדר? (גנבת דעת היא די חמורה, לא?).
3. אני מסכימה עימך ולכן איני מבינה מדוע דתיים נטפלים לחיי המין הסוערים/ לא סוערים של א'. גם היא זכאית לאותו היחס וגם היא לא זוכה לו.
כל ההורמונים המודחקים מתחילים להשתולל וכל הדעות הקדומות על חילוניות ונשים בכלל יוצאות מהארון.
4. על זה כבר כתבתי כ''כ בהרחבה שאין לי מה להוסיף.
-
-
טוב במספרים, 04/07/07 13:51
משחק קטן של עץ או פאלי, שאם יצא 4 פעמים עץ את מאבדת את כל רכושך, ילדייך ביתך, נכנסת לכלא ל 20 שנה, אם לא אז תקבלי שקל. או שתגידי את המשפט ''אני פחות חכמה מילד בכיתה ו''
האם תגידי משפט זה אפילו שאת לא מאמינה בו או שתעדיפי לשחק את המשחק בו את יכולה להרוויח שקל ????
-
למיכל! השאלה.אם היא עשתה זאת לפני החתונה או אחרי?כנסי.
מני, 04/07/07 14:45
אני אם זאת היתה אשתי הייתי מתגרש!אבל לעצם השאלה שלך.זאת הטרדה ואותו גבר היה צריך להתלונן למשטרה.אבל אני לא מאמין שבמקרה זה המשטרה היתה עושה משהוא.
-
למיכל! השאלה.אם היא עשתה זאת לפני החתונה או אחרי?כנסי.
מני, 04/07/07 14:45
אני אם זאת היתה אשתי הייתי מתגרש!אבל לעצם השאלה שלך.זאת הטרדה ואותו גבר היה צריך להתלונן למשטרה.אבל אני לא מאמין שבמקרה זה המשטרה היתה עושה משהוא.
-
-
-
עידן, 04/07/07 12:09
הסתובבת לאחרונה ברחוב?ראית את הדוגמניות הקולוסאליות בנתיבי איילון?
למה אני צריך לקבל את כל הדברים האלה כחלק מגישת ה''אין-מה-לעשות-אנחנו-חיים-בעולם-מודרני''?
ה''אין-מה-לעשות'' הנכון בעיניי הוא להכיר בכך שהגבר הוא יצור אנושי,שככל שמטשטשים את הגבול המוצב לנגד עיניו,כך גדל הסיכוי שהוא יעבור אותו.
רענן שקד כתב פעם מאמר שיישמר לדורות על הנושא הזה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3184782,00.html
-
מני, 04/07/07 12:41
את אולי לא מסכימה.אבל אשה שהולכת בצניעות.אז זה פחות מושך.(אני לו מדבר על סוטים). ולכן חשוב שיהיה מחיצה בכל אירוע שהוא.זה רק מגביר את היצרים .ולטענה השניה בקשר לנידה.יפה שאת מגלה ענין.אבל מה את חושבת שהדתי צריך לעשות?להוציא חוק עוקף בג''ץ לכל בועלי הנידות!את לו בעד לסגור את כל בתי הבושת?הלא כל חוק שאנו הדתים נעשה את הראשונה שתצעקי!ובקשר לזה שרק הדתיים שמאמינים לקצב. זה לא נכון.אבל לפי מה ששמענו אותה היא לא נישמעת אמינה במיוחד.ועוד לא ידעתי שמר פרידמן דתי?או מזוז?או קול פרקליטי המדינה?שהם בעד ''א'' השקרנית.והם גם לא דתיים וגם לא ימניים!לצערך ולבושתך.-
מיכל, 04/07/07 12:53
אני עצמי דתיה אז אל תטיף לי בבקשה.
אין חוק נגד ניאוף ומגע עם אשת איש. יש על זה ''רק'' כרת ולכן זה באמת לא כ''כ נורא. כנראה לא בעיני הפרקליטות (וזה מובן) וגם לא בעיני הטוקבקיסטים הצדיקים שמסתובבים פה ונלחמים מלחמת קודש דווקא בנושא הזה (וזה פחות מובן. על קיצוץ קצבאות הזיקנה אני לא זוכרת דיון כ''כ ער ומלא רגש. גם לא על ניצולי השואה שחיים מתחת לקן העוני. זה כנראה הרבה פחות משלהב את הדמיון).
כתבתי שלבוש פרובוקטיבי הוא לא לטעמי. הוא גם לא סיבה לגעת.-
מני, 04/07/07 17:47
אם את דתיה אז תפתחי בחומש דברים פרק כ''ב פסוק כ''ב. ואחר כך תחזרי בך מדבריך!אבל מהר!
-
-
-
תגובה ל''דתי לא צבוע'' וליהודי הפשוט
ינון, 04/07/07 17:08
נראה לי שחטאתם גם בהגזמות וגם בלוגיקה מעוותת משהו.
בריכה מעורבת ואיסור נגיעה הם איסורים מפורשים ואינם בשום אופן הנפצה של הדורות האחרונים.
יש די מקורות בעניין ואין צורך להאריך.
על כל פנים אם תבדקו באופן אובייקטיבי בפוסקים ותמצאו סברה שאומרת אחרת, אנא ידעו אותי. אני אשמח מאוד ללכת יחד עם חברתי לים.
שנית הקישור בין התמיכה בקצב לבין הקפדה בדיני צניעות הוא דמגוגי במקרה הטוב והכפשה מכוערת במקרה הרע.
אין שום קשר הגיוני של סיבה ותוצאה בין השניים ומדובר בעוד טיעון המתחזה להיות הגיוני מעדת הטיעונים של: ''הם לא יכולים לכבוש נשים אז הם כובשים גבעות בשומרון'', מבית מדרשם של מאיר שלו וב. מיכאל.
בעניין ''איסור דיבור בין נער לנערה'' ו''הפרדה ביו בעל לאשתו'' לאחר שהספגתי את דמעותיי בממחטה תרשו לי להעיר שכל עוד אנחנו עוסקים בציבור הדתי ולא בחרדי - ''איסור דיבור בין נער לנערה'' זו היסחפות עצבנית ורוב רובם של הפוסקים והפסקים לא מתקרבים לרמת החמרה כזו.
גם לגבי הבעל ואשתו שלבם נקרע מהגעגועים והם שרים זה לזו שירי השתוקקות מבעד למחיצה - נראה לי שכדאי להירגע.
טרם יצא לי להכיר זוג שלא היה מסוגל להיפרד לכמה שעות כשהאישה והבעל יצאו לעבודת יומם/ קניות/ סנוקר וכד'. אם ישנו זוג כזה בטוחני שהרבנים יתירו להם באופן אישי שלא להיפרד (ח''ו) גם בחתונות.
כל עוד אנחנו עוסקים בזוגות שלא רואים זה את זו במשך רוב שעות היום ושורדים את הפירוד (כשחלקם גם לעת ערב, במפגש המרגש, מסתפקים ב:''מה יש היום לאכול?'') נראה לי שאפשר לשרוד גם את החתונות בלי מלודרמטיות מיותרת.
לעניין טענתו של היהודי הפשוט, אמשול לך משל בעניין: 100 תלמידים בקורס ללוגיקה הגיעו למסקנה שסוקרטס הוא בן אלמוות.
האם סוקרטס אכן בן אלמוות? ברור שלא.
מדוע ברור לנו שלא? כי אנחנו יודעים שסוקרטס הוא בן תמותה.
אם כן מדוע המרצה לא תיקן את תלמידיו? לכך יכולים להיות הסברים רבים אבל גם אם לא נמצא שום הסבר משכנע לכל תמיהותינו סוקרטס ימשיך לנוח על משכבו בשלום. ככה זה בלוגיקה.
יש הסברים רבים מדוע רבנים השתתפו בחתונות מעורבות ולא מחו (אגב, מי אמר לך שלא מחו? מחאה ראויה נעשית בצנעה). עדיין אין בכך כדי לשנות הלכות מפורשות.
-
-
יהודיה, 04/07/07 12:42
לקיים רק מה שנראה לך?? לזלזל בהלכות כי אתה לא מתחבר?? להחליט שלא צריך מחיצות בריקודים למרות שזו הלכה מפורשת?? להחליט לבטל את איסור נגיעה כי זו הלכה שלא מוצאת חן בעיניך??? זה נקרא להיות דתי לא צבוע?? בדת איו פשרות, לא עושים רק מה שנראה לי. לא עושים רק מה שמתחברים אליו...
ולענייננו, אתה מוציא לשון הרע על ציבור שלם שמקפיד על ההלכות כי מבין שאין פשרות בהלכה. הלכת ובדקת כמה מהם תומכים בקצב, ועוד מהסיבה שהוא מסורתי???
אני אישית לא יודעת מי אשם. נקודה. אני לא מתעסקת בכל הצהוב הדוחה שאופף את התקשורת ואפף אותה בכל התקופה שהפרשה התפוצצה. לא מעניין אותי לבהות במסך ולשמוע תיאורים דוחים במהדורה המרכזית של 8 בערב. אני גם לא מעוניינת בכל הפרשנינו לעינייני פרשנינו שיודעים בדיוק מה קרה והם לא צריכים לא הוכחות ולא עובדות כדי לחרוץ גורלות.
העובדה שאנשים החליטו לא להכריע ולחרוץ את גורלו, אלא יותר לא לנקוט עמדה ובנוסף לצאת נגד התקשורת, היא העובדה שאין נתונים מדוייקים ואי אפשר לדעת בוודאות ואין לי עיניין לנקוט עמדה עד שאדע בודאות. בנוסף, דברי קצב על התקשורת, בין אם הוא אשם או לא, נכונים. התקשורת היא שקרנית, צבועה, לא מהססת לחרוץ גורלות, לשקר וללכלך על אנשים שאינה אוהבת ומי כמו הדתיים יודעים זאת היטב על בשרם. זה לא הופך את קצב לזכאי מבחינתי, אני פשוט לא יודעת אבל לא ממהרת לצאת להפגנות נגד מה שאני לא יודעת....-
סליחה,גבירתי היהודיה.בפעם הבאה אני אבקש ממך רשות להגדיר את עצמי.
דתי לא צבוע, 04/07/07 13:01
האדם הוא מה שהוא מגדיר את עצמו ולא מה שאחרים מגדירים אותו.
בעיני,הדת זה לא הקפדה על כל החומרות המטופשות שמישהו כל פעם ממציא,אלא דבר הרבה יותר יפה.
-
לדתי הלא צבוע, יהדות זה לא נצרות ואל תהפוך חפיפניקיות לאידיאל......
יהודיה, 06/07/07 00:06
להלכה אל תקרא חומרות מטופשות. השולחן ערוך הוא לא חומרות מטופשות. גם לא פסקי הלכה. הדת היהודית היא לא נוצרית ולהלכות יש מקום. וכן הקב''ה נמצא גם בכלי השני של כוס התה בשבת. זה לא הופך את הדת לרדודה, להפך, הדת מקבלת מקום מרכזי בכל תחום בחיינו. היהדות היא איננה דת רחפנית וערטילאית,אלא דת עם הנהגות לכל רגע ביום. ביהדות יש מקום למחשבת ישראל ולרעיונות נשגבים, אבל אם הרעיונות מגיעים לבד ללא חיבור למצוות או עם זילזול בהלכה ובחכמים, זוהי לא יהדות.
אני רחוקה מלתת תוויות לאנשים ולרמת דתיותם,זה גם לא התפקיד שלי, אבל יש לי בעיה עם אדם שקורא להלכות חומרות מטופשות ומזלזל בהם ובאנשים אשר מקפידים עליהם, ועוד הופך את זה לאידיאל....
-
-
ליהודיה, מחיצה בריקודים זו הלכה מפורשת? כלומר, כל החתונות ללא מחיצה
יהודי פשוט, 04/07/07 13:43
אבל במעגלי ריקוד נפרדים שהיו הבון טון בשנות השמונים במגזר, כולם היו נגד ההלכה? אז איך רבנים השתתפו, ברכו, ולא מחו? ההלכה משתנה כל הזמן יהודית. איסור ריבית דאורייתא בוטל (כן, בוטל!) כי המציאות השתנתה וההלכה התאימה את עצמה , ולצורך כך נעקר איסור דאורייתא. הפסיקו כבר להתייחס להלכה כאל משהו קשיח ובלתי משתנה. המציאות שונה בתכלית!
-
אאא, 04/07/07 19:04
הוא רק רשום ככזה (בעיקר כדי לשים את הידיים על הכסף מגרמניה).
את מדברת עם קולוניאליסטים פיאודלים אנטישמים שחושבים שהם במזרח התיכון כדי לתרבת את הילידים היהודים והמוסלמים ולהפכם ליאפים מערביים מסוממים ונהנתנים חובבי תיאטרון ורוק כבד.
אים טעם להתווכח עם סמולנים לבנים או אחיהם הלבנים מדרא''פ.צריך להלחם בהם עד שהמשטר שלהם יקרוס והם יברחו בחזרה הביתה לאירופה.
-
-
איסור בחקיקה יחסים עם בוס/ית היה מונע התלבטויות.הוכוח האם היה אונס? (ל''ת)
הפלת א',היתה גם, 04/07/07 17:08
-
אאא, 04/07/07 18:59
זה אותם אלה שהמציאו את הקומוניזם,משתלטים על כל מדינה שהם חיים בה כמו שוירוס משתלט על המחשב,הביאו את אוסלו ומפנטזים על מחיקת העם היהודי ע''י הטמעתו בחברה הנוצרית של המערב.
-
אאא, 04/07/07 19:01
בדרא''פ של ימי האפרטהייד ללא כל קשר לשאלה האם הנאשם הכושי הוא זכאי או לא.
האפרטהייד בדרא''פ והאפרטהייד הסמולני הפיאודלי הלבן בישראל הם רשע מוחלט וטוטאלי ויש להתנגד להם ולשאוף למוחקם ללא כל קשר לשאלות אחרות.
-