• 28.

    עוד טוען אלי זעירא

    Avi Ecuador, 28/06/07 22:35

    שהועלמו עובדות שהיו בידי הדרג המדיני שהוא לא מסר לוועדת החקירה כשלאחר שנים כשנודע לשופט אגרנט על עובדות אלה הוא אמר שיתכן שלא היה משחרר את הדרג המדיני מכל אשמה אם היו בידיו עובדות אלה (הדרג המדיני נעזר בייעוץ משפטי).
    מאוד דומה לוועדת ווינגור ובמקרה שלו, אלי זעירא פרסם את ספרו לאחר 20 שנים כשהיו בידיו הוכחות ואפשרות לפרסם מסמכים שלא ניתן לפרסם אותם מייד וצריך להם תקופת צינון.

    הגב לתגובה זו

    • רק שתהיה בעניינים...

      שלמה, 29/06/07 07:37

      אם יש אדם אחד אותו ניתן להאשים במחדל מלחמת יוה''כ, יותר מכל אחד אחר - זה אלי זעירא! א''ז הוא זה ששינה את משמעות דוחות המודיעין (שדייקו באופן מזעזע!!!) ע''י הוספת המילים המפורסמות: ''הסתברות נמוכה'' טרם העביר אותם לדרג המדיני. בן העוולה הזה נעלם לחלוטין במשך 25 שנה!!! רק לאחר מכן הופיע לראיון טלוויזיה ראשון. ממש מטריף שאתה מצטט את האסון המהלך וספרו, פעם אחר פעם כאילו שהוא משה רבנו... תתעורר ותתעדכן!

      הגב לתגובה זו

      • אני לא בא לשפוט ולקבוע את מידת האשמה כאן

        Avi Ecuador, 29/06/07 16:11

        יש עובדות ואי אפשר להתכחש להם אבל יש ללמוד גם מאלי זעירא לטוב ולרע.
        דרך אגב, מה רצית שהוא יעשה, שיאכל את הלב וילחם בתחנות רוח כשאין לו סיכוי אפילו להשמע? למות כמו יתר הגנרלים סביבו שמתו אחד לאחר השני כמו דדו מהתקף לבב...
        אני מאחל לו בריאות כל טוב והצלחה מכל הלב, את שהחליט ואת שעשה עשה בתום לב, כנראה איש שהיה במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון שאם לא היום כנראה היה ראש ממשלה בישראל עם השכל שלו, היה בן טיפוחיה של גולדה שאהבה אותו, חבל שלא היו עוד אנשים בממשלה שידעו לקרוא את דוחות המודיעין שקבעו שתהיה מלחמה וקראו אולי רק את הסבירות הנמוכה שהוא כתב, היו עוזרים לעם ישראל ולו.
        בכל מקרה היה לגולדה ודיין נתונים בלתי ניתנים לבלבול שהם לא התחשבו ולא נתנו לאלי זעירא לחשוב עליהם.
        אני ממליץ לך לקרוא את הספר, לא תתאכזב למרות הביקורת שלך ולמרות שדברים שאתה חושב בחלקם אולי נכונים, תוכל ללמוד ויהיו לך עוד נקודות מבט, כל טוב.

        הגב לתגובה זו

  • 27.

    מספרו של אלי זעירא, ציטוט

    Avi Ecuador, 28/06/07 22:25

    ''וועדת אגרנט בראשות נשיא בית במשפט העליון, ד''ר שמעון אגרנט...
    אותה וועדה זיכתה מכל אשמה ומכל עונש את בכירי הדרג המדיני, ראש הממשלה גולדה מאיר ושר הביטחון משה דיין. אומנם העם בחושיו הבריאים-סירב לפסיקה שהיתה מעוותת על פניה. לחץ ציבורי, שכלל הפגנות המונים, אילץ את גולדה מאיר ומשה דיין להתפטר''

    אלי זעירא עוד כותב שלדרג הצבאי הומלץ על ידי נשיא הוועדה לא להשתמש בייעוץ משפטי שהם בתמימותם קיבלו בעוד שהדרג הממשלתי היה תחת ייעוץ מתמיד של משפטנים שעזרו להם להחלץ מכל אשמה שהוועדה הטיחה כלפיהם.
    זעירא בספר מעניין עם עובדות הוכחות ומסמכים מנתח יפה מאוד וזו עוד נקודה למחשבה ולמידה שהיום אפשר ללמוד ממנה איך הדרג המדיני שוב הצליח להטיל את אשמת מלחמת לבנון על הדרג הצבאי והתחמק מעונש ומאשמה בכדי להשרד פוליטית ולהמשיך בתפקידם, מומלץ לקרוא.

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    בספרו של אלי זעירא ראש אמ''ן

    Avi Ecuador, 28/06/07 17:23

    ''מיתוס מול מציאות''
    שפורסם לאחר וועדת אגרנט שהאשימה את המודיעין שלא התריע על מלחמת יום כיפור בזמן למרות כל האמצעים שלו כתב אלי זעירא שהוא לא ידע על ''המבוע'' שלגולדה מאיר ושר הביטחון היה מידע ישיר ממנו, המידע אמר והתריע שתהיה מלחמה וראש הממשלה בזמנו גולדה מאיר ושר הביטחון משה דיין לא העבירו מידע זה למודיעין.

    הגב לתגובה זו

    • שם הספר'' ''מלחמת יום כיפור מיטוס מול מציאות''

      Avi Ecuador, 28/06/07 18:19

      נכתב על ידי רב אלוף אלי זעירא

      הגב לתגובה זו

      • גולם ! - זעירא רב אלוף ??? (ל''ת)

        דני ניקרגואה, 28/06/07 19:26

        הגב לתגובה זו

        • מתנצל לאידיוט, עם הקוראים הסליחה; אלוף (ל''ת)

          Avi Ecuador, 28/06/07 20:26

          הגב לתגובה זו

        • מה אתה קופץ, אז הוא טעה ,מה קטע האגו שלך?? (ל''ת)

          צנוע, 28/06/07 20:52

          הגב לתגובה זו

    • הבהרה

      Avi Ecuador, 28/06/07 18:51

      ראש הממשלה מקבל מידע מודיעיני ממספר ערוצים שלא תמיד יש ביניהם קשר, במקרה זה של מלחמת יום הכיפורים קיבלו ראש הממשלה ושר הביטחון מידע מאמ''ן ומ''המבוע'' שאין ביניהם קשר, לא מחובתם של ראש הממשלה ושר הביטחון לידע את אמ''ן במידע שלהם וזה קרה גם במלחמת יום כיפור כשאלי זעירא לא ידע על המידע של ''המבוע'' שהיה בידם של שר הבטחון וראש הממשלה זמן די והותר בכדי להתחשב בו.
      כל זה נכתב בספרו של אלי זעירא שיצא לאור לפני שנים לאחר הורדת האיסורים שנכפו עליו למשך מספר שנים לפרסם.

      הגב לתגובה זו

  • 25.

    זו הסיבה שאני עובר למדור הספורט. קשקשנים שמסכנים

    אי שם, 28/06/07 17:14

    את בטחון המדינה ללא צורך, או כתבים שמנסים להתהולל ולעלות את עצמם ע''ח בטחוננו

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    אין מה לעשות הפטפטנות הישראלית עוברת כל גבול (ל''ת)

    אריה, 28/06/07 13:45

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    נו זעירא מה אם התאוריה שלך עכשיו (ל''ת)

    זוסיא, 28/06/07 10:12

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    זעירא לדין! (ל''ת)

    איפה המשפט?, 28/06/07 09:19

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    נפל או הופל? (ל''ת)

    שו-שו, 28/06/07 09:14

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    מקורות התקשורת שפרסמו את שמו

    רונה, 28/06/07 08:55

    הם האחראים למותו. למה לסכן חיים של אנשים שרצו לעשות לנו רק טוב,
    בשביל תאוות הפרסום?

    הגב לתגובה זו

    • לא הבנת שישראל היא זו שדחפה אותו מהבלקון? (ל''ת)

      007, 28/06/07 12:41

      הגב לתגובה זו

      • הפה הגדול שלנו הפיל אותו. לא אנחנו פיזית.

        אורן, 28/06/07 16:43

        והפה הגדול שלנו במיוחד בעזרת שני ''המובחרים'' זעירא וזמיר והכי גרוע המורה להיסטוריה ברגמן אהרון - גרמו ויגרמו לכך שישראל לא תוכל לגייס סוכנים איכותיים יותר בחיים!

        לרוץ ולספר לחברה. מהות ההוויה הישראלית.

        הגב לתגובה זו

  • 19.

    לא בדמיי ימיו

    משתלת המודיעין, 28/06/07 08:11

    אם הוא נותר חי עד 2007 (מעל 34 שנה ברוטו) כפי הנראה הוא היה שתול באופן מעולה

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    הרי ברור כי היה סוכן כפול

    ש., 28/06/07 08:07

    ב-73 הייתי נער,
    וכפרצה המילחמה היה לי ברור כי סוכן כפול הפיל את המודיעין הישראלי.
    עברו שנים רבות והתחושה הפכה ידיעה וודאית עם הגילויים של הפטפטנים השונים.

    ממש באותו אופן, כלומר מיידית בזמן אמת, הייתה לי תחושה שסוכן כפול הפיל את השייטת למארב בפשיטה בלבנון בה קופחו קורקין ורבים מלוחמיה
    עברו מספר שנים, וגילויים דומים שהתפרסמו בספרים שונים שיצאו בישראל, איששו הדמיונות שלי

    ובאותו אופן, גם הייתה לי (ועדיין יש לי) התחושה שאדם שעבדתי איתו בצבא (לפני שנים רבות בחיל-האוויר) היה סוכן של אותה מדינה... חיפשתי רמזים עליו בספר ישראלי על מרגלים שעבדו בישראל ונגדה, שיצא לאחרונה ...


    היום יש לי תחושה שאחד משרי הממשלה הינו סוכן של מדינה צפונית...

    הגב לתגובה זו

    • יש ח''כ שברח לארצות ערב לאחר שהתגלה כסוכן... (ל''ת)

      עולם של סוכנים, 28/06/07 12:43

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    אסור היה לפרסם את שמו

    צביקה, 28/06/07 07:50

    אסור היה למדינת ישראל לפרסם את שמו. פרסום שמו פגע קשות ביכולת
    מדינת ישראל בגיוס סוכנים שיעבדו
    עבור מדינת ישראל.

    הגב לתגובה זו

    • לא מזמן קראתי עליו בNRG מעניין שהעיתוי

      ש', 28/06/07 11:39

      קרוב למותו ויש לי תחושה שהוא אכן היה סוכן כפול אם כתבו עליו ופרסמו את שמו. לא הכל מפרסמים בתקשורת גם לא מי חיסל אותו. והמבין יבין...

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    חבל על דאבדין

    יוסי, 28/06/07 07:38

    הפטפטנות של אנשינו החל בראש ומטה
    הם שהביאו למותו
    וחבל
    כשם שהפקרנו את אנשי צדל
    אנו מסכנים את אלו שלנו עוזרים
    ומדוע?
    היוהרה והפטפטנות של מנהיגינו בכל הדרגים כי גם מי שעומד בראש גוף
    ממשלתי, ממלכתי או צבאי הוא מנהיג

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    השערוריה נימשכת

    xx, 28/06/07 07:29

    ההיסטוריה חוזרת:
    בן גוריון בשל המגלומניה שלו, פירסם כל יום מידע שהיה מגיע מאלי כהן עד שהסורים הבינו שיש בתוכם חפרפרת-הסוף ידוע.
    אשרף מרואן התנדב לשרת את המדינה עבור בצע כסף(הרבה מאוד כסף) המידע שמסר היה מדהים בכל קנה מידה-נחשף בשל דלקת קרום האגו של שני בכירים-לדעתי יש להעמידם לדין על חשיפת סודות מדינה.
    עברנו לצד''ל שנתנו למענינו את דמם
    ואילו אנחנו בשל מחלות גדלות של כמה מנהיגים ,זרקנו אותם לכלבים בדיוק כמו שעשינו לפני כמה עשרות שנים עם הכורדים בעיראק.
    אז לא פלא שאיננו מצליחים לגייס אפילו בובה בחיזבאללה או בתוך אירן.
    מי המטורף שיסכים לעבוד איתנו כאשר סופו ידוע מראש.?
    תקנו אותי אם אני טועה

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    אני מאשים את האשכנזים,

    זלמן, 28/06/07 07:20

    רק הם, כבוגדנים מקצועיים שאין להם אלוהים. מסוגלים לזה.

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    סוכן כפול-סלטה כפולה לפנים (ל''ת)

    מיכאל, 28/06/07 06:54

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    מודיעין זה לחנונים

    עש, 28/06/07 06:44

    מעולם שום מערכת מודיעין לא חזתה כלום.
    עיין ערך פרל הרבור-מלחמת ים כיפור - לבנון -עיראק וכו.
    על הפיכת ילצין במוסקבה נודע לקלינטון מה cnn וזאת למרות המיליארדים שאמריקאים השקיעו ברוסיה בריגול.
    ריגול זה חארטא
    הדרך הטובה ביותר-אני רואה טנק אני מציב מולו טנק רואה חייל מציב חייל וכו

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    מה הפירוש מיסתורי כאילו יש צד שזה לא רצח (ל''ת)

    אלי, 28/06/07 06:35

    הגב לתגובה זו

    • קשיא! (ל''ת)

      יהודה, 28/06/07 08:09

      הגב לתגובה זו

  • 10.

    ''אני מאשים'' את אלי זעירא

    מלכה, 28/06/07 05:58

    מדינת ישראל צריכה - חייבת - לשלוח את אלי זעירא להיות נציגה בלוויה.

    1. הפה הגדול שלו שצרח מכל גג שמראוון היה מרגל המוסד.

    2. שאם אלי זעירא עצמו היה מרגל עבור מצרים, הוא לא היה יכול לגרום לנו יותר נזק מאשר פעולותיו לפני מלחמת יום הכיפורים.

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    עכשיו הוא יותר מכפול

    חיפאי, 28/06/07 05:56

    נפילה מקומה גבוהה מפרקת להרבה חלקים.
    בכל מקרה זה נראה כמו עבודה מעולה של המודיעין המצרי.

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    תודה

    א., 28/06/07 05:06

    כן יאבדו כל אויביך ה

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    היו הגיוניים קוראים: סאדאת יצא שקרן גדול והשאר זוטות:

    אשאר אלמוני, 28/06/07 05:02

    משבוע לפני המלחמה היו בתעלה כמה מאות עד אלף חיילי צה''ל וזאת כולנו יודעים.
    מולם עמדו 1,000 קני תותחים, צבא אדיר של 350 אלף לוחמים, טילים נגד מטוסים, גשרים מוכנים וציוד רב שעמד עוד מאפריל 1973 מהגיוס ההמוני.
    תעלת סואץ הייתה סגורה שש שנים והדבר שיגע את כל העולם.

    איך צה''ל יכול היה להרשות לעצמו מצב שכזה אפילו שמיום שני הייתה כבר כוננות ברמה הכי נמוכה.

    לגבי אשרף מראוון ממש איני יודע אך משער שסאדאת הפעיל אותו וכולנו יודעים שהמודיעין המצרי לא זול כמו במלחמת השחרור...

    סאדאת התחייב להגיע להסדר שפה אני נזהר לפרטו. הוא התחייב בפני גורמים בינלאומיים ובפנינו ובלבד לפתוח תעלת סואץ בשלב ראשון.

    לנו היה ברור שסאדאת שקרן אך כל הקשת הפוליטית לא הקשיבה לקולות הזועקים, לגרונות הניחרים, שיש לנו עסק עם שקרן ועל פניו או לשם דיוק פרצופו נראה בבירור גם ע''י מומחים שנוספו לשפת גוף ברמות של אז, שמדובר באדם שקרן, מזוייף, שונא ישראל ועוד...

    סאדאת ידע הייטב שכל מטרתו לתפוס מאחז בתעלה ע''מ להפעיל לחץ עלינו לפנותה ובהמשך סיני והוא היה מתוחכם מאד אבל גם אנו לא היינו טפשים אלא ששיקול פוליטי כושר של הצמרת הגבוהה ביותר, מכל הקשת הפוליטית חשבה שאולי כדאי להמתין כמה ימים נוספים להסדר ולא לפתוח באש שמא נראה תוקפניים יתר על המידה וזו הייתה הטעות הגדולה שלהם כי מול צבא כזה ענק, מוכן לפלוש, הייתה חובה לשנות תיזת החשיבה ולהכות כמה ימים שוק על ירך הצבא המצרי.

    על זה אנו משלמים מחיר יקר מאד עד היום כי מאז נחשבנו לצבא שיכול להכבש בחלקו ולזה זעקנו בגרון ניחר לתקוף מיידית והרמטכ''ל דדו ז''ל ומפקד חיל האוויר משה פלד ז''ל התחננו לקבל אישור להתחיל לתקוף והיו להם תוכניות נפלאות שמהמעט ששמעתי, חבל שלא התירו להם!

    ולבסוף כמה מילים טובות על מר זמיר ששימו לב כמה הוא זועק בגרון ניחר אבל הוא איש נפלא, בדמו וברוחו, כשאני שומע אותו בזעקותיו שצריך להפסיק מחול השדים הזה ולהמשיך הלאה - איש נפלא, שבהן צדק לא הכרתי אותו אישית עד לפני כמה שנים מלבד ששמעתי עליו.

    חשוב לציין שהסורים עשו את שטות חייהם שנכנסו למלחמה חרף שביקשנו מהם לא להעז לעשות את והם הבטיחו לנו בשקט שהם יעכבו מעט הכוחות אבל פלישת הסורים מהווה הצדקה לכל המפנטזים שרמת הגולן חייבת להשאר לנצח בידנו.

    כל מילה שאוסיף גם תזהה אותי וגם אולי לא טוב להכאיב למשפחות השכולות ולנכים הרבים ואין ספק שהפקנו לקחים אדירים מאסון מלחמת כיפורים.

    נצח ישראל לא ישקר!

    הגב לתגובה זו

    • חייבת להגיב - קצת יותר דיוק-

      יהודית, 28/06/07 07:23

      כמה נקודות ששכחת-
      א. לא מכירה פוליטיקאי לא שקרן והלוואי שאפשר היה לנצח במלחמות רק בעזרת שקרים טקטיים ........
      (בטכסיסים תעשה לך מלחמה)
      ב. אם אתה רוצה- אפשר להמשיך להאשים- מה עם אלוף הפיקוד שסיים תפקיד זמן קצר לפני? כן כן- אריק שרון, כולם שוכחים שהוא היה אחראי לתחזוקת הקווים ואלוף הפיקוד החדש לא ממש נכנס לתפקיד.

      ג. סאעדת ניסה לכבוש את סיני בכוח, בפעם האחרונה שלו. רק בגלל התבוסה הזו, הוא הרשה לעצמו להגיע לירושלים- צעד גדול שאף מנהיג ערבי לא העז ולא מעז לעשותו מאז, אפילו לא הנשיא הנוכחי של מצרים.
      השלום עם מצרים לא הופר מאז, אנחנו סיפקנו להם מספיק סיבות להפר והם לא.

      הגב לתגובה זו

    • לאלמוני לנצח( ניל''י)

      נולד מזמן, 28/06/07 08:05

      לפי רמת הטיעונים, וסגנון הכתיבה , אינך אלא חרטבונה אחת גדולה
      ליקטת קטעים מכל הפירסומים בנושא מ1974 ועד היום, וכבר נולד לנו סופר סתרים(ומלא סתירות)

      הגב לתגובה זו

      • סיכנתי ממש אז חיי ומשפחתי ואני חש ממך סכין בגב! (ל''ת)

        7 למגיב המביש, 28/06/07 10:02

        הגב לתגובה זו

  • 6.

    אלי זעירא, אהרון ברגמן

    Friendly Advice, 28/06/07 04:50

    THey broke the first rule in espionage never reveal sources . the average reader can not understand how damaging this is to Israel and its inteligence community. Zeira is trying to clear his name and would stop at nothing! there should be a full investigation into the breach -they are responsible for his death! the one spy that risked his life and died tonight for your country. In any other self respecting country somebody would have gone to jail. No wonder we can't get agents in Iran!!

    הגב לתגובה זו

    • You're absolutely right. They should pay. (ל''ת)

      אום אל צחיח, 28/06/07 05:00

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    ד''ר מרואן לא היה סוכן להמוסד

    עלי, 28/06/07 03:27

    מצרים שללה הנושא הזה , אבל ישראל אומרת דברים שלא היו ולא נבראו
    הוא היה איש מכובד ונהל משרד הנשיא סאדת שהוא גם כן היה איש ומעל ומעבר
    תקוותי שהוא מת מכל סיבה אבל אני לא אוהב לשמוע שהוא התאבד

    הגב לתגובה זו

    • התאבד? בני ישמעאל כנראה רצחו אותו! דבר נוסף- ''ישראל אומרת'': מדינת (ל''ת)

      ישראל לעד!, 28/06/07 04:17

      הגב לתגובה זו

    • ד''א מרואן אכן לא היה סוכן של ''המוסד'' (ל''ת)

      אורי מילשטיין, 28/06/07 08:25

      הגב לתגובה זו

  • 4.

    עד מותו הכחיש? כלומר עכשיו הוא מודה? (ל''ת)

    מדיום, 28/06/07 01:52

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    יהיה לישראל יותר קשה לגייס סוכנים

    מזרחן, 28/06/07 01:29

    אם הכל מודלף ע''י היסטוריונים ואלופים שסרחו.

    הגב לתגובה זו

    • Geneva@hotmail.com

      Geneva Gruyer, 28/06/07 02:48

      I do agrea with you Israel you talk to much it's just a sham...

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    מרוואן א.

    X, 28/06/07 00:54

    תושבי מדינת ישראל לעולם לא יבינו מה ניתן היה למנוע בעזרתו,אילו רק מי שצריך היה לעשות שימוש במידע היה עושה בו שימוש,ולא משליכו אל מעבר לגבו.
    המזרח התיכון היה נראה אחרת - לא פחות.
    נקווה שמדינת ישראל תדע יום אחד להעריך את פועלו בדרך זו או אחרת.
    נקווה שמותו היה יד המקרה ולא תוצאה של סגירת חשבון מאוחרת.

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    כבר מזמן ידוע שהוא היה כפול

    יעקב, 28/06/07 00:37

    השתתף בטקסים רשמיים במצרים

    הגב לתגובה זו