• 81.

    אני לא מבין מה מצבעים לברק אחרי

    חייל, 12/06/07 22:19

    שהוא הוציא את צה''ל מלבנון בצורה משפילה כל כך והוא אחד הגורמים לתבוסה במלחמת לבנון השנייה

  • 80.

    לא רוצים במלחמה!!אבל אם כבר??אז רוצים את פרץ. (ל''ת)

    Ahmad, 12/06/07 19:57

  • 79.

    שלי- כיסאולוגיה זה לא אידיאולוגיה.

    חגית., 12/06/07 17:40

    מדברי איש הדרום- ברוורמן.

  • 78.

    אני סומך רק על השר דיכטר. הכי חכם והכי מוכשר.

    ניסו שחם, 12/06/07 17:06

    והוא גם יפה.
    אשתי אמרה לי אתמול '' ניסו , אם היית כמו דיכטר , היו נעלמות לי המיגרנות''.
    אני מעריץ אותו.
    כל הכבוד לשר דיכטר ולמפכ''ל כהן שאני אוהב אותו כמו את אחי.

  • 77.

    סיימנו יום העבודה. לקלפי עבור- עמי. (ל''ת)

    קיבוצניק., 12/06/07 17:05

  • 76.

    ועדת וינוגרד הבריחה מלבנון ואי תגובה לחטיפה חלק מהכשל ברק נכשל (ל''ת)

    ברק כישלונר סיד, 12/06/07 16:18

  • 75.

    זרקו את פואד זרקו את פרץ ומה עם השד פואד?,,, (ל''ת)

    שואל השאלות, 12/06/07 16:17

  • 74.

    אפילו את השטן אעדיף על פרץ הנוכל השקרן (ל''ת)

    יוסי התמחוייניק, 12/06/07 16:06

  • 73.

    הזדעזעתי מהגזענות של ברק ואנשיו ימי סאלח שבתי חזרו למפלגת העבודה (ל''ת)

    מזרחי גאה, 12/06/07 15:58

    • ברק, כל המזרחיים המתקדמים איתך!

      בן ליוצאי איראן, 12/06/07 17:24

      כל האלה של ''אכלו לי, שתו לי'' עם איילון.

      כולנו ישראליים!

    • הגזענות ממפלגת העבודה בשבוע האחרון עוררה בי גועל נפש גזענים הביתה (ל''ת)

      אוי לבושה, 12/06/07 17:54

  • 72.

    ויותר נכון אנחנו לא רוצים יותר מלחמות - אפילו לנו (ל''ת)

    קר בשביל, 12/06/07 15:41

  • 71.

    יחימוביץ- מודעת ובכל...=חתונה פיקטיבית. (ל''ת)

    מירי., 12/06/07 15:40

  • 70.

    האיחוד-אקירוב=בבל . קרס. נפול ונבול.

    יואל., 12/06/07 15:35

    ראו בסיפור מגדל בבל.

  • 69.

    את מי אנו רוצים? רק לא מפקיר חיילים ובוגד (ל''ת)

    שאלתם?, 12/06/07 15:26

    • רוצים את אהוד ברק- מנהיג עם ישראל!

      ברקיסט, 12/06/07 17:22

      כמו שהיה מנהיג הצבאי מ''ס 1 בכל הזמנים.

      הכי מעוטר בתולדות ישראל ולא בכדי!

  • 68.

    מנפח השרירים=המפקיר את הצפון. (ל''ת)

    גלעד., 12/06/07 15:15

  • 67.

    יחימוביץ-התחברת לגזענים נגד עמיר. (ל''ת)

    חלוצי., 12/06/07 15:07

    • חלוצי, התחברת לגזענים נגד אהוד!

      איתן, 12/06/07 17:20

      רק אהוד ברק- המנהיג הנכון!

  • 66.

    לפי התגובות כאן(הפאניקה שלך אנשי פרץ) ברק מביס את פרץ ואיילון. (ל''ת)

    שמעון אמסלם, 12/06/07 14:48

  • 65.

    אהוד אוהבים אותך - החייל ספר 1 - אתה גיבור!!! (ל''ת)

    שלמה, 12/06/07 14:39

    • החיל מס-1 בלברוח (ללא מתחרים) (ל''ת)

      נמושת הפלולה, 12/06/07 14:58

      • 5 עיטורי כבוד- החייל מ''ס 1 בכל הזמנים!

        ברקיסט, 12/06/07 17:20

        ולא בכדי להגיב בטוקבקים כמונו:-)

        רק על קצה המזלג: אנטבה, סבנה, אביב נעורים וזה כלום ממה שיודעים:-)

        • תגיד, ב 99-01 היתה בישראל בכלל?

          רון, 12/06/07 17:34

          נראה לי שבאותה תקופה היתה בהודו או משהו כזה...
          ברק היה ראש ממשלה כושל בן כושל, שאפילו עם תמיכת הערבים - הפסיד לאריק שרון בבחירות של 2001 (וזה עוד לפני ששרון היה סבא חביב ואתרוג) ביחס של 65-35
          עד היום מדינת ישראל מלקקת את הפצעים מהכהונה האחרונה של אהוד ברח במשרד רה''מ...

  • 64.

    אוי לנו אם אהוד ברק יחזור להיות שוב מופקד על חיי ילדינו (ל''ת)

    אמא מודאגת, 12/06/07 14:28

    • למהאת מפחדת מברק? את אמא ערביה??

      מירי, 12/06/07 14:45

      ברק שהוציא את חיילנו מלבנון אחרי 19 שנים של שכול ויגון? ברק שהכין את צה''ל לאינטיפאדה השניה ורבים רבים חייבים לו את חייהם? את בטח מהצד השני של הגבול.

      • הערבים דווקא בעד ברק...

        מי זה?, 12/06/07 18:10

        לפי כל הסקרים האחרונים ולפי הסיבוב הראשון של הבחירות - ערביי ישראל הם בעד אהוד ברק ואפילו משתמשים בזיופים כדי להגביר את כוחם.
        הערבים רוצים את אהוד ברח - הם יודעים מה טוב בשבילהם...

  • 63.

    מאבק בין אחד שכלל לא חבר כנסת לבין אחד שחבר בכנסת שנה.. זה רציני?

    תפוזו, 12/06/07 14:17

    באמת מותח מי יבחר? זה שכבר כשל וברח לחו''ל או זה שעוד לא הספיק להיכשל ולברוח למר''צ?

    • ראוי לך שתלמד מיהו איילון,הלוואי והיו לנו עוד 120 כמוהו בכנסת

      123, 12/06/07 14:55

      לך למד מי האיש, מה כישוריו ומה כבר עשה לטובת עם ישראל בחייו בכל התפקידים שמילא.מה אישיותו?מה אמינותו? איזה כבוד כבר הנחיל למדינה במעשיו...הוא לא ישב בחפקים מאחור ונתן עצות...הוא התבלט כבר כאשר היה אי שם בעין הסערה באי שדואן...והמיט בושה גדולה על הצבא המצרי..זאת הסיבה שמובארק מצדד בברק..

      • ברק גיבור ישראל הגדול ביותר!

        רונן, 12/06/07 17:17

        איילון לעומתו הוא ממש לא בר השוואה בלשון המעטה.

        יחסית לפרץ איילון הוא משהו אולי.

  • 62.

    אנשי פרץ ואיילון שוב מגייסים את השכול ופוליטיקה, אני מצביע ברק.

    אבי אפללו, 12/06/07 14:13

    עכשיו החלטתי, לא אתן לאנשים בזויים כאלה להסית ברמה כזו ואצביע נגדם.

  • 61.

    אילון וברק טענו אצל הרב שהשני משקר,,הרב ענה: שניכם צודקים,,,,,,,,,, (ל''ת)

    בצלאל, 12/06/07 14:07

  • 60.

    ''הרמטכ''ל (האהוד הברק), מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

    משפחת ויכסלבאום, 12/06/07 14:05

    ''הרמטכ''ל (האהוד הברק), בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו במקום האסון, באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף, מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

    משפחת ויכסלבאום

  • 59.

    באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור....''

    אלוף עמירם לוין, 12/06/07 13:55

    ''...הם באו ואמרו לי על המינוי, וככה נתנו לי להבין ש''בזה אנחנו מבינים שהפרשה נגמרה''. באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור. אמרתי להם שאני לא אוציא את זה החוצה, אבל אמרתי: חבר'ה, העסק לא גמור''.

    אלוף עמירם לוין

    • ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל''

      יהודית, 12/06/07 14:06

      ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. כל כך אהבתי אותך. אני נפרדת ממך, אבל אבקר אותך הרבה. אני מבטיחה לך, שאמשיך לעשות ארוחת ערב, הכסא שלך יעמוד ריק ואני אחשוב עליך''.

      יהודית, סבתא של שמרי

  • 58.

    בחרת ברק , בחרת באולמרט

    אייל, 12/06/07 13:47

    הם כבר סגרו ביניהם מזמן על שיתוף פעולה אדוק.

  • 57.

    רק מהתל בכולנו,כל ההתמודדות רק לצורך שידרוג מעמדו בשוק

    123, 12/06/07 13:36

    אם חלילה יזכה,לא תעבור מחצית השנה ונחוש כולנו את תחושת המיאוס שהייתה לנו בהתנהגותו הילדותית והדרך שבה הוציא את צהל מלבנון ובגד בצד''ל.את הדרך שבה ניהל את מהומות 2000,-ברק חדל להיות מבריק כאשר היה אל''מ.מאז אין לו ולו הישג אחד שניתן לציינו.ברור לחלוטין שאם יכשל יחזור לעסקים ''במעמד משודרג'' כמנהיג בפוטנצייה שאולי ימצאו עוד פראיירים שקונים פוזות של חשיבות עצמית וגינונים.לברק אין שום נסיון בניהול של מערכה צבאית מעבר לניהול פעולות קומנדו של 20 איש כאשר כל האמצעים של צהל מאחוריו בפינוק אין סופי...המקום היחיד שנבחן כמפקד מסגרת גדולה הוא בקרב סולטן יעקוב שם הוא נכשל.ראוי לנו שנתבגר מהמסכה של תדמית שהאיש הזה מוכר לנו.היום ניתן לקטלג את ברק ''כנובוריש'' שנבנה לא על הישגיו אלא על מעמד שרכש בזכותנו,ראו מי שותפיו לעסקים...על פי הפתגם ''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה''...אצל ברק כל כשלון יהייה יתום בדיוק כמו באסון צאלים...רק אל תגידו שלא ידעתם ומראש!

  • 56.

    והוא (הברק) התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם

    יוכי שפרן, 12/06/07 13:35

    ''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.

    יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמא של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

  • 55.

    ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

    אלוף יוסי פלד, 12/06/07 13:32

    ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
    שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
    תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
    שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
    תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
    דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
    זאת הנקודה.''

    אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.

  • 54.

    קיבלתי תשובה מלאת השמצות. היא נראתה לי פשוט כאיום.

    אלוף עמירם לוין, 12/06/07 13:31

    ''...קיבלתי תשובה של הרמטכ''ל (האהוד הברק) בכתב, מאד קצרה. נוראית. שבעצם 'תעזוב את העניין'. לא רק 'תעזוב את העניין' אלא גם מלאה השמצות... לא עניינית. היא נראתה לי פשוט כאיום''.

    אלוף עמירם לוין בהתייחסו לתשובה אותה קבל מן הרמטכ''ל אהוד ברק בפרשת צאלים ב'.

  • 53.

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה''

    יוכי שפרן, 12/06/07 13:30

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה, אלא על ידי כיסוי ושמירה על אנשים שעשו מעשים שלא ייעשו. וכשאנו כבר שקועים עמוק באבלנו הכבד מנשוא, איש מהנוגעים בתרגיל לא היה מסוגל לקחת אחריות, שהיא מאבות חינוכנו כאזרחי ישראל וכאנשי צבא, האומרים: אחרי !
    באמון שנתנו בצבא, עודדנו את ילדינו להתנדב לחיל קרבי ולצה''ל שנתנו בו אמון מלא. צה''ל היה בשביל בני-שמרי, בית שני, ובית הוא משפחה. והיום משפחה זו מתעלמת מלקיחת אחריות ובועטת במוסריות, כשמאחוריה גב חזק המגן על עצמו, דרך הגנה על קצינים שהורשעו בגרימת מוות בהתרשלות. עלבו בנו קשות.
    בית המשפט הצבאי, שעל מעשה כה ברור בחומרתו, נתן עונש כה פשוט בעליבותו. עלב בנו קשות התובע הצבאי הראשי, בנימוקיו הלא משכנעים, כדבר איש מבוגר לילדים קטנים וטיפשים, שאינם יודעים ואינם מבינים דבר. והרי כבר גדלנו והחכמנו וחקרנו ויודעים אנו, ההורים השכולים, כי התרגיל לא היה מהמורכבים והמסובכים (ציין זאת האלוף שחק בעדותו), כי סיירת מטכ''ל כחלק מרוטינה, עובדת בתקופות מסויימות תחת לחץ ועומס ולוחמיה יודעי עייפות בעיתות הכנה ולקראת ביצוע, כי אין שום התחשבות ברגשות ההורים ובאמירותיהם, ולפתע פתאום אנו צד בגזר הדין, ועוד שהתצ''ר אומר רק חצאי אמיתות, כי את בקשתנו להורדת הדרגות לא ציין - אין אנו דורשי נקם, ואנו תקווה, שגורמי-מות-בנינו לא ישובו לפקד בכל דרך שהיא, ויקחו אחריות, ואם לא יצליחו להעמיס על עצמם את הנ''ל כפי שנתן להם דוגמא מפקד היחידה לשעבר עמוס, יעניקו להם את האחריות מפקדי הצבא שזהו תפקידם ויערכו נגדם הליך פיקודי. בית המשפט הצבאי יצר מושג חדש של איפה ואיפה צה''ל כולו מחד וסיירת מטכ''ל מאידך''.

    יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו באסון צאלים השני.

    אב בית הדין במשפט צאלים היה שכנו בכוכב יאיר וידידו של הרמטכ''ל, רב אלוף האהוד הברק, השופט ד''ר עודד מודריק

  • 52.

    אם כן מדוע באמת ירצו ההורים לשלוח את בניהם אליכם... ?''

    צביה, 12/06/07 13:28

    ''המפקד שפלט לפני פיקודיו ביום האסון שהצבא אינו חברת ביטוח שבר את האמונה בערבות ההדדית וקבע מחיר שיש לשלם בעד האימונים. אם כן מדוע באמת ירצו ההורים לשלוח את בניהם אליכם... ?''

    נעמי אונגר, אמא של ניצן זכרונו לברכה, אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל אימונים בצנחנים בספרה ''לעצור את הכדור'', הוצאת מערכות.

  • 51.

    ''אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''

    אריה, 12/06/07 13:27

    ''דרושה עזות מצח והרבה גבהות לב לבוא ולספר להורים שכולים דברים
    שאינם אמת הרגשה איומה. תופעה זו היא אחד הביטויים לניוון שהשתלט על חיינו. כזב ושקר ועשיית עוול במשפט, בגוף כה מרכזי בחייה של החברה, כצה''ל - היא כתובת על הקיר המזהירה ומתריעה: אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''

    אריה אבי חיים בר-נתן, אביו של חיים בר-נתן זיכרונו לברכה.

  • 50.

    איך למד עודד תאומי את תפקידו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) במחזה ''ערפל''.

    עודד תאומי, 12/06/07 13:26

    איך וכיצד למד עודד תאומי את תפקידו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) במחזה ''ערפל''.

    שאלה: איך למדת אותו ?
    תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק. אני צופה בהן המון. לא כדי
    לחקות אותו, אלא כדי לקרוא בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
    לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
    שאלה: והיתה הארה כזו ?
    תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור
    שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף
    הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים,
    או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
    מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
    הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון, הוא היה שם כל הזמן.
    אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה
    בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני
    לא מודה בזה כלפי חוץ''.

    מתוך ראיון עם עודד תאומי אשר גִלם במחזה ''ערפל'' את תפקידו של רב אלוף אבנר סלע, רמטכ''ל צאלים ב' (האהוד הברק) על איך וכיצד למד את דמותו ואת תפקידו.

  • 49.

    אוי ברק אוי לך. אל תדבר גבוהה, פן יצא עתק מפיך. (ל''ת)

    תמרה פ, 12/06/07 13:25

  • 48.

    צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה. זו בושה !

    אלוף עמירם לוין, 12/06/07 13:24

    ''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן, ואף אחד לא היה מסוגל בשם הצבא להגיד להן:
    אני אחראי, זה היה האסון, מפקד התרגיל היה זה וזה. צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה. זו בושה !
    ועובדה שזה עדיין מבעבע. אני עוד לא החלטתי שהגיע הזמן לדבר על כל העניין. אני יכול הגיד רק דבר אחד בוודאות: אני היחידי שהגירסא שלו נתמכת במאת האחוזים לכל אורך הדרך במסמכים. אני היחידי שיכול לתמוך את הגירסא שלי פרט אחרי פרט. אני שגיתי שלא הלכתי לבג''ץ. הייתי זוכה שם בגדול''.

    אלוף עמירם לוין, 7 ימים 17.7.98

  • 47.

    ''הייתי בהלם... כל המסקנות הן בניגוד לעובדות. אני הגשתי למעלה מ270-

    אלוף עמירם לוין, 12/06/07 13:24

    ''הייתי בהלם... כל המסקנות הן בניגוד לעובדות. אני הגשתי למעלה מ270- מסמכים. כולם סותרים את הגירסא של אמ''ן... אז הפצ''ר החליט פשוט לא לצרף את המיסמכים לדו''ח... דברים איומים''

    עמירם לוין לאחר קבלת דו''ח הפצ''ר אילן שיף

  • 46.

    לא ייתכן שהבכירים יתחמקו מאחריות. מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?

    רני, 12/06/07 13:22

    ''אנחנו לא מחפשים נקמה, אבל לא ייתכן שהבכירים יתחמקו מאחריות.
    מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?''

    רני שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אביו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

  • 45.

    הוא (אהוד הברק) חשב ''אני מכיר את עמירם, הוא ייקח את הרגליים ויילך''.

    אלוף עמירם לוין, 12/06/07 13:21

    ''אהוד הימר עלי (שאתפטר) אחרי שכתבתי לו את המכתב ואמרתי 'מה שעלי - עלי'. הוא חשב ''אני מכיר את עמירם, הוא ייקח את הרגליים ויילך''. אבל אחרי שאני עליתי על השקרים של (אורי) שגיא ודורון (מפקד היחידה), הלכתי אליו ואמרתי לו : ''פה השקרים ייצאו החוצה! לא אוותר על זה!
    מאותו רגע הוא הבין שאין לו ברירה''.

    אלוף עמירם לוין

  • 44.

    אם אני משקר (שגיא ו/או דורון) אז גם הרמטכ''ל משקר...ופה הפצ''ר בבעייה

    אלוף עמירם לוין, 12/06/07 13:20

    ''הרמטכ''ל (האהוד הברק) אמר בוועדת עינן שאני הייתי המפקד, ובמצ''ח אמר משהו אחר. את אורי (שגיא) ודורון (מפקד היחידה) תפסו במצ''ח בשקרים. אבל להם היה קלף: הנה הרמטכ''ל אמר בוועדת עינן כך וכך... אם אני משקר (שגיא ו/או דורון) אז גם הרמטכ''ל משקר... ופה הפצ''ר בבעייה. אורי (שגיא) נתן לו להבין שהוא בצרה גדולה מאד עם הרמטכ''ל - אם אני (שגיא) משקר, גם הרמטכ''ל משקר.
    הוא (הפצ''ר אילן שיף) פחד שפה יהיה סמאטוכה לא נורמלית... מלחמת עולם!''

    מתוך עדותו של אלוף עמירם לוין בפרשת צאלים ב', בה הוא מספר על מסמך בן 70 עמודים שנמסר, בין השאר, לראש הממשלה המנוח מר יצחק רבין ז''ל ולרמטכ''ל לשעבר האהוד הברק.

  • 43.

    (הברק) הסתכל איך שמטפלים. הסתכל איך שמתרוצצים. פשוט עמד ולא זז

    יעקב, 12/06/07 13:19

    שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
    יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון.
    הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון בעל הדרגה הבכירה באירועים כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
    שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
    יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.

    יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל

  • 42.

    א -אנחנו לא רוצים מלחמה . ב- גם אם היא תפרוץ ,מה שבטוח

    קצין מיון, 12/06/07 13:19

    אותך אנחנו לא רוצים ...אתה פשוט בורח כל הזמן .
    ומה שעוד יותר בטוח ,גם את איילון ןפרץ אנחנו לא רוצים...הקיץ האחרון הספיק לנו .

  • 41.

    והוא (הברק) התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם

    יוכי שפרן, 12/06/07 13:18

    ''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.

    יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמא של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

  • 40.

    אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי.

    אלוף אורי שגיא, 12/06/07 13:17

    ''אני בצער רב קובע, שאנחנו לא יכולים להתייצב (מול ההורים) ולומר ש(אנחנו) יודעים מה קרה שם באמת. אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. כשאני אעזוב את תפקידי אני אגיד: הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. הנזק הגדול - שאנחנו לא יכולים להסתכל למפקדים ביחידה (סיירת מטכ''ל) בעיניים... לתחושתי, לעולם גם לא נברר מה היה באמת בהיבט המקצועי''.

    אלוף אורי שגיא בבית הדין הצבאי אשר דן בפרשת צאלים ב'.

    • ''היום, שנה וחצי לאחר האסון, לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      בית-דין צבאי, 12/06/07 13:34

      ''היום, שנה וחצי לאחר האסון, לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      מתוך פסק הדין בפרשת אסון צאלים ב'

  • 39.

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

    יוכי שפרן, 12/06/07 13:16

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' .

    יוכי שפרן , אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה אשר נהרגו באסון צאלים השני.

  • 38.

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול שילה, 12/06/07 13:15

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

    שאול שילה, אבא של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

  • 37.

    ''הוא (הברק) עמד 5 מ' ממני עם ידיים שלובות הביט מסביב ולא עשה כלום.

    יעקב, 12/06/07 13:14

    ''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופיינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו – ''מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה''. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''.

    יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל.

    • ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

      אלוף יוסי פלד, 12/06/07 13:31

      'אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
      שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
      תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
      שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
      תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
      דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
      זאת הנקודה.''

      אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.

      • בלדה לחובש

        אלמגור ונצר, 12/06/07 13:49

        בלדה לחובש

        הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
        מנגד הנהר וגומא מרשרש.
        פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
        אני כבר בא – ענה לו החובש.
        עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
        אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

        ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
        מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
        השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
        עזוב שטויות – ענה אז החובש.
        תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
        אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

        והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
        והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
        אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
        אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
        נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
        עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

        האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
        רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
        אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
        רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
        שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
        היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

        פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
        וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
        ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
        אך לא שמע מלה מן החובש.
        אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
        מעבר לנהר הגומא מרשרש.
        אחי, אחי שלי,
        אחי, אחי שלי,
        אחי ! ! ! ....


        מילים: דן אלמגור
        לחן: אפי נצר

  • 36.

    תנו ,צאנס,לברק הוא ממש כמעט כמעט הרס את המדינה (ל''ת)

    0,3%, 12/06/07 13:13

  • 35.

    לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת.

    שפרן, שילה, כהן, 12/06/07 13:13

    ''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.

    משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

    • והוא הסתכל איך שמטפלים. הסתכל איך שמתרוצצים. פשוט עמד ולא זז

      יעקב, 12/06/07 13:58

      שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
      יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון.
      הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון בעל הדרגה הבכירה באירועים כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
      שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
      יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.

      יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל

      • ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

        שאול שילה, 12/06/07 14:30

        ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו'' .

        שאול שילה, אבא של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

  • 34.

    ''לא עשה כלום''

    חזי שלח, 12/06/07 13:12

    ''לא עשה כלום''

    הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
    אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
    ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
    אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
    לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
    בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
    תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
    העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

    חזי שלח
    תל-אביב

    • איך למד עודד תאומי את תפקידו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) במחזה ''ערפל

      עודד תאומי, 12/06/07 14:31

      איך וכיצד למד עודד תאומי את תפקידו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) במחזה ''ערפל''.

      שאלה: איך למדת אותו ?
      תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק. אני צופה בהן המון. לא כדי
      לחקות אותו, אלא כדי לקרוא בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
      לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
      שאלה: והיתה הארה כזו ?
      תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור
      שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף
      הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים,
      או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
      מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
      הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון, הוא היה שם כל הזמן.
      אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה
      בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני
      לא מודה בזה כלפי חוץ''.

      מתוך ראיון עם עודד תאומי אשר גִלם במחזה ''ערפל'' את תפקידו של רב אלוף אבנר סלע, רמטכ''ל צאלים ב' (האהוד הברק) על איך וכיצד למד את דמותו ואת תפקידו.

  • 33.

    ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

    אלוף עמירם לוין, 12/06/07 13:12

    ''אני רצתי לפצועים.
    אהוד לא ניגש.
    היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
    אני לא הסתכלתי עליו.
    לא יודע מה הוא עשה.
    אולי דבר בפלאפון,
    אבל לא ניגש.
    אולי היה בהלם''.

    אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו ולהתנהלותו של הרמטכ''ל (האהוד הברק) באסון צאלים ב'.

    • בלדה לחובש

      אלמגור ונצר, 12/06/07 13:26

      בלדה לחובש

      הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
      מנגד הנהר וגומא מרשרש.
      פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
      אני כבר בא – ענה לו החובש.
      עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
      אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

      ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
      מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
      השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
      עזוב שטויות – ענה אז החובש.
      תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
      אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

      והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
      והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
      אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
      אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
      נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
      עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

      האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
      רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
      אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
      רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
      שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
      היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

      פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
      וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
      ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
      אך לא שמע מלה מן החובש.
      אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
      מעבר לנהר הגומא מרשרש.
      אחי, אחי שלי,
      אחי, אחי שלי,
      אחי ! ! ! ....


      מילים: דן אלמגור
      לחן: אפי נצר

      • אהוד ברק גיבור ישראל והקריבאת חייו

        אמנון(מט''כליסט), 12/06/07 17:12

        למען מדינת ישראל.

        והסיסמאות הפופוליסטיות והפוגעניות שלכם, רק ידרבנו את העם שמעריץ את אהוד ברק על אומץ ליבו וההיסטוריה הצבאית שלו לבחור במנהיג אהוד ברק, כמו בפריימריז הקודם, עכשו רק ביתר שאת ובבחירות לרה''מ תקוותי, שהוא גם ינצח.

    • ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

      אלוף יוסי פלד, 12/06/07 13:56

      ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
      שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
      תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
      שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
      תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
      דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
      זאת הנקודה.''

      אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.

  • 32.

    גם לי אין חרטות... (ל''ת)

    פנחס עידן, 12/06/07 13:05

  • 31.

    לבדוק מה יש בהם?

    מזרחי דוד, 12/06/07 13:05

    יש לי שאלה אחת גדולה?מדוע תמיד מתמודדים בעבר ובהוה רק אשכנזים
    לראשות הממשלה במיוחד הפולנים,מה הם יותר טובים או אולי חתרנים טובים.כן צריך לבדוק תןפעה זו אותי זה מענין.

    • בדרך כלל הם אקדמאים ברמה גבוהה

      אהוד ברק, 12/06/07 17:01

      או קצינים בכירים בעלי הסטוריה מפוארת!

      יש גם ''ספרדיים'' טובים כמו מופז או פואד או שלמה בן עמי.

      נקודת ההתחלה של עולי מדינות אירופה הותיקים יותר קלה כי החינוך באירופה היה מתקדם יחסית למדינות ערב במיוחד החינוך היהודי אשכנזי.

  • 30.

    תדע כל אם עבריה

    יקי, 12/06/07 13:04

    כי הערבים והקיבוצים ימליכו היום את ברק על מפלגת העבודה
    והוא עלול להיות ראש ממשלת ישראל.
    מפחיד

    • הקיבוצים, הדרוזים, המושבים, הערים! רק ברק! (ל''ת)

      אלון, 12/06/07 16:58

  • 29.

    זה החדשות שהוא מביא לי ? מלחמה ? אנחנו נפסיד מעכשיו. (ל''ת)

    איש, 12/06/07 13:01

  • 28.

    ואם אני לא רוצה מלחמה? מה זה הסיסמאות הדפוקות האלה? בוזזזזזזזזזזזזז

    INSANEFELD, 12/06/07 12:54

    לא מצאתם עצב רגיש אחר לשחק עליו?

  • 27.

    הקיבוצניק

    משה, 12/06/07 12:51

    והיה וברק חס וחלילה ינצח מפלגת העבודה תתרסק בבחירות הארציות לכנסת זיכרו מה אמרתי

    • אני איש מרכז ואעדיף את ברק על ביבי

      קיבוצניק אמיתי, 12/06/07 16:56

      אך אעדיף את ביבי על הימאי.

  • 26.

    44% מהעבודה זה קיבוצים וכפרים ערבים שוליים - מפלגה שלא מייצגת כלום (ל''ת)

    בחירות עכשיו, 12/06/07 12:30

  • 25.

    אין מה להתחרט ,אתה שר הביטחון הבא

    JIM BIM, 12/06/07 12:27

    רק למען ה'' תסתדר עם אשכנזי,,,,,,,,,,

  • 24.

    איילון היה צריך לחבור לברק מיד לאחר הסיבוב הראשון. (ל''ת)

    אזרח, 12/06/07 12:27

  • 23.

    הזוג המוזר

    עמנואל רוזן, 12/06/07 12:21

    לאיילון , בניגוד ליריבו , אין דבר כזה שנקרא שותפים טבעיים - לא לאיש ולא לדרכו.

    איילון תופר לעצמו שותפים בדילים , מפני שבניגוד ליריבו , אין לו את היכולת לבנות סביבו כוורת מוצקה וחזקה של אנשים נאמנים , מובילים במפלגה שיעניקו לו את היציבות בהמשך הדרך , והמשך הדרך חשוב יותר מכל דבר אחר , כלומר האופק של היום של אחרי.

    אני מתקשה לראות הרמוניה בין פרץ לאיילון , לאחר הבחירות , מפני שהם עויינים , שונים בתכלית השוני ומפני שפרץ הוא איש של כבוד ושלא נותנים לא מספיק מזה (וזה אף פעם לא מספיק לו) אז הוא מסוגל לעשות ''איניתיפאדה'' לממונים מעליו
    (ע''ע ביבי כשר אוצר ואולמרט כרוה''מ).

    והשאלה הנשאלת היא לא האם איילון זקוק לנטל הזה שנקרא עמיר פרץ , אלא האם אנחנו זקוקים לכך שאותו הנטל ימשיך להכביד עלינו ?

    התשובה נמצאת בפתק שלכם בוחרי העבודה ויפה יהיה אם תצביעו אחרי ולא לפני הפעלת שיקול הדעת שלכם.

    • אם דברי ההבל הללו הם הגותו של ברק

      אריסטו, 12/06/07 12:43

      ברור למי צריך להצביע היום.
      נ.ב. שמו הפרטי- עמיחי

      • כן, ברק רק מטקבק 60 שנה:-) רק ברק!

        אייל שן, 12/06/07 16:55

        ברק, אוהבי המדינה וארץ ישראל הטובה איתך!

  • 22.

    פשוט הייאוש נעשה יותר (ל''ת)

    נוח, 12/06/07 12:06

  • 21.

    כלומר איילון הבין שהוא מפסיד. (ל''ת)

    אחד מי יודע, 12/06/07 11:59

  • 20.

    כמה מכות הולכים אלה?! ועל מה?במקרה הטוב,שר בטחון!

    ישמעאל, 12/06/07 11:59

    אם זו התוצאה המצופה אזי עדיף ברק עם נסיונו.מי שביקש סיוע מכישלונר סופו שידבק בו הכשלון!!

  • 19.

    עמי איילון

    אזרח, 12/06/07 11:37

    אולי אתה לא מתחרט,אבל אכזבת הרבה אנשים ,גם לא ממפלגת העבודה,שחשבו שיש תקווה בראשותך.
    תקוותינו התנפצה בצורה אכזרית כאשר חברת לחדל האישים הקומבינטור הזול הזה וחבר מרעיו.

    את קולי בבחירות הכלליות איבדת,ואני חושב שגם את קולם של הרבה טובים אחרים!!

    לא חוזרים על אותה טעות פעמיים.

    • צודק במאת האחוזים. כל מילה בסלע (ל''ת)

      ישראל, 12/06/07 12:24

  • 18.

    1. באמת שלא צריך להתחרט על טעויות 2. סיפורה של אורנה אנג'ל

    אלון ה, 12/06/07 11:34

    1. מטעויות רק לומדים, אדם שלא עושה טעויות, או ליתר דיוק אדם שמפחד מלעשות טעויות, הוא אדם קטן.

    אני מאמין שעמי איילון הוא בדרך לגדולה, רק הוא צריך לעשות טעויות בשביל לצמוח ולפרוח. אני יודע טוב מאוד שאם איילון ייבחר עכשיו, אז מפלגת העבודה תמשיך להתרסק, איילון באופן ברור ביותר לא יצליח להרים את המפלגה. לפחות הוא לא יצליח עכשיו.

    2. לאחרונה יצא לי לשמוע כמה פעמים את אורנה אנג'ל, שבעיני היא אישה אינטלגנטית ועניינית מאוד, מדברת בלהט שלא ייאמן בעד ברק, תוך כדי שהיא ממחזרת את כל הסיסמאות שאמרו על ברק לאורך כל הקמפיין הזה של ברק, ובנוסף היא הצליחה לעקוץ באופן חסר רחמים בתוכניתו של רזי ברקאי את אחת מהתומכות של עמי איילון, מי שהיתה המועמדת הצעירה לראשות עיריית רעננה, אני חושב...

    למי שלא יודע, אנג'ל היתה אחת מהצוות של ברק שסייע לו רבות בהבסת ביבי לפני 8 שנים. אולם, כמו אצל רבים, אחרי שברק נבחר, הקשר של השניים לא המשיך לצלוח, וזה בלשון המעטה... ברק הקיף את עצמו באנשים אחרים, שככל הנראה הם אלו שהובילו אותו לאבדון, והחליט לזנוח ולעקור את אלו שהובילו אותו לניצחון. במהלך הזמן שברק נטש את אנג'ל, היא ספגה השפלות קשות מאוד מהיועצים החדשים של ברק, אחד מהם צרח וקילל אותה בחריפות בעודה בחודש התשיעי להריונה. זו רק דוגמה אחת מתוך כמה השפלות שהיא חוותה והם מתוארות בספרו של רביב דרוקר ''חרקירי''.

    עברו 7 שנים פחות או יותר מאז כל זה, ואנג'ל החליטה לסלוח לו. מה אהוד ברק כבר עשה בכדי שאנג'ל תסלח לו? מעניין אם באמת ברק עד כדי כך השתנה, אם אנג'ל החליטה לסלוח לו? האם אהוד ברק יהיה עכשיו יותר נאמן לכל אלו שתומכים בו ועומדים עכשיו לסחוף אותו לניצחון מחודש? איך אהוד ברק עכשיו יהיה בתור המנהיג החדש של מפלגת העבודה?

    כל זה ועוד, בפרק החדש בחיים בארצנו הקטנה המטורפת והאהובה.

  • 17.

    שלי יחימוביץ היא דואגת לחלשים

    רובין, 12/06/07 11:34

    מאז ששלי נבחרה היא כל הזמן עוסקת בנושאי עובדים ושכבות חלשות, נלחמה על התקציב ועל חוק ההסדרים ,היכן היו כל הפוליטיקאים האחרים?
    שלי היא הבחירה הנכונה.

    • יוזמות חקיקה ששלי יחימוביץ' הצטרפה

      אזרח, 12/06/07 13:16

      אליהן היו של אנשי הליכוד והאיחוד הלאומי - מפד''ל כמו סער ואורלב.

      אפשר לתת לה קרדיט על הנעתם במשותף, אך לא לשייך לה את הרעיונות בגלל חוסר ניסיונה כמחוקקת.

      אבל אם להיות כנים, היא עושה יותר בתחום החברתי לעומת פרץ וכל נציביו יחדיו.

  • 16.

    שלי - שמעת על מדחת יוסף ז''ל??

    ליחמוביץ, 12/06/07 11:32

    שמעת על הפקרת צד''ל??
    זה הניסיון שאת כל סומכת עליו?

    • ברק מנהיג ענק שתרם את חייו לישראל

      עוזי ממטכ''ל, 12/06/07 16:52

      של נעליך טוקבקיסט

  • 15.

    בניגוד לתומכי איילון (שאני ביניהם), איני סבור שיחימוביץ ''בגדה'', ו..

    מפוכח, 12/06/07 11:25

    ואצביע לה בפריימריס הבאים (מתי שיהיו) בעבודה.

    • אני גאה בשלי, יש לה אופי והיא אמיתית! (ל''ת)

      אהוד ברק, 12/06/07 16:51

  • 14.

    אני אצביע איילון, אך לצערי ברק ינצח, בפער מובהק (5 אחוזים לפחות) (ל''ת)

    מתפקד עבודה, 12/06/07 11:22

    • אני אצביע לברק- אבל אתה צודק לטובת העם! (ל''ת)

      אורי.ש., 12/06/07 16:50

  • 13.

    אילון-עמי , חוק ברזל הוא לדעת להגיד טעיתי , זו לא בושה . אכן טעיתה (ל''ת)

    אמנון בן יהודה, 12/06/07 11:05

    • גם אתה טעית

      נצר ל.., 12/06/07 13:38

      גם אתה ''טעיתה'' מר בן יהודה. בתור נצר לשושלת בלשנים כה מלומדת, רצוי היה שתדע כי לא כותבים ''טעיתה'' אלא ''טעית''.
      נו שויין...

  • 12.

    בזמנו של ברק הופקרו מדחת יוסף וצד''ל וקרו מהומות אוקטובר!!!!!!!!!!!! (ל''ת)

    שכחתם??????????, 12/06/07 11:01

    • אל תשכח שבזמן ברק היו גם תאונות דרכים.

      מטפל, 12/06/07 11:26

      רק ביבי יפתור את כל הבעיות (כמו שפרץ יפתור את בעיות העוני).

  • 11.

    בחרתי ברק:

    א.ז., 12/06/07 11:00

    יאמר מייד, איילון אדם מתאים ואני שמח שהוא שייך למחנה העבודה!
    הצבעתי ברק כי:
    1.הממסד השלטוני של מפלגת העבודה מכיר בו כמנהיג. עם איילון יהיו , לצערי, מאבקים בלתי פוסקים שלא יאפשרו לעבודה לקדם את מצעה המפלגתי.
    2.הוא היה שם. העבודה נהירה לו, וחוכמתו לא תאפשר לו לחזור על שגיאות העבר.
    3. הוא מרכז מפה ימינה בעוד שאיילון שמאלני מכדי שיבחר בבחירות כלליות.
    4.הוא קר רוח. תכונה , לדעתי, חשובה במיוחד לראשי ממשלה. ראינו, בעבר, איך נתניהו איבד את קור הרוח שלו באירועי המנהרה. קור רוח זה לא משהוא שאפשר לשפר: או שיש , או שאין. שנים לאחר אירועי המנהרה ראינו את נתניהו מאבד מקור רוחו מול מצלמות הטלוויזיה ומזיע ומזיע כאשר ניסיון הפלת שרון כשל. שרון ושמיר לעומת נתניהו ניחנו בקור רוח נדיר, מה שאפשר להם לנהל את מדינת ישראל בשקט, לאורך משברים באים והולכים.
    5. נתניהו מוכשר, אך חוסר יכולתו לנווט במשברים יכול להוביל את ישראל למקומות ששם אנחנו לא רוצים להיות. רק ברק יכול לנצח את נתניהו . מאז המהפך הפוליטי, רק שני אנשי עבודה נבחרו: רבין ז''ל וברק שניהם ביטחוני סטים מרכז ימינה.
    בקיצור, לדעתי, לאחר תקופת שרון רצוי שברק ינהל את ישראל בשל תכונותיו האישיות וניסיונו המדיני-ביטחוני, החיבור למרכז הכוח בעבודה ויכולתו לשתוק מול התקשורת( יכולת ההתאפקות שלרוב המכריע של הפוליטיקאים אין) שייכנעו אותי, כי הוא המתאים ביותר להנהיג את המדינה שלנו במציאות הנוכחית.

    • כמה כסף קיבלת על השטויות האלה חחח (ל''ת)

      נירה, 12/06/07 11:39

      • גם אני עברתי לעמי אילון (ל''ת)

        שני, 12/06/07 12:54

        • אני עם המנהיג ברק(ואם לא אז ביבי) (ל''ת)

          אחד מהעם, 12/06/07 16:48

    • בחרתי ברק.אין מנדטים.לכן-עמי!!!

      שי, 12/06/07 11:40

      היחיד שיכול להחזיר אותנו לשילטון

  • 10.

    לברק אין שום סיכוי מול ביבי,

    עמנואל, 12/06/07 10:58

    ואם זו הסיבה היחידה שהוא נותן להצביע בשבילו, אז אין שום סיבה להצביע בשבילו.

    הוא היה ראש ממשלה כושל, אחרי זה הוא ברח, ולא נתן שום אינדיקצהי שהוא השתנה, או אפילו שהוא מבין סמה הוא לא היה בסדר.

    זה יהיה אסון אם הוא ייבחר.

    • ומה ביבי עשה?

      דודו, 12/06/07 11:03

      ביבי היה כושל גם הוא {שחרור יאסין,מלחמת המנהרה,כניעה בכל החזיתות לקלינטון בהסכמי ואי},וכשהפסיד-ברח אחרי שבוע מהכנסת ופנה לעסקים.

      • עמי מביא יותר מנדטים.אני עם עמי (ל''ת)

        איילת, 12/06/07 11:38

        • אני לא מתפקד, אבל אבחר ברק לרה''מ! (ל''ת)

          אני, 12/06/07 16:48

      • ביבי לא יותר טוב. אבל הימין סולח למנהיגיו הכושלים

        עמנואל, 12/06/07 11:43

        הרבה יותר מאשר השמאל, במיוחד כשהם ''קשוחים מול הערבים''.

        וחוץ מזה, בכל זאת, מאז שביבי עף בבחירות, הוא כבר חזר, והיה שר אוצר (והצליח לרשום על שמו את הצלת המשק, לא ממש בצדק), ואנשים יודעים מה הוא חשוב היום, ומה הוא מתכנן היום. על ברק אנחנו לא יודעים שום דבר. מה הוא למד, במ הוא השתנה ם בכלל וכו'.

  • 9.

    פרץ הוא העוגן הכבכד שבמוקדם או במאוחר

    מפאיניק, 12/06/07 10:55

    יטביע את איילון [וכל אחד אחר שיבטח בו]

  • 8.

    מציע שתקחו גם פוליטקאי ערבי ותלכו לשחק ששבש (ל''ת)

    פקק תנועה, 12/06/07 10:53

  • 7.

    שמשון הגיבור .........נראה אותך לא נותן לו תיק כל שהוא .איזה גיבור (ל''ת)

    עוד תתחרט, 12/06/07 10:48

  • 6.

    במבחן התוצאה ברק כמעט הרס את ישראל ואילו פרץ מאז מלחמת לבנון קימת

    אבי, 12/06/07 10:27

    מלפני שנה קימת רגיעה והחיזבאללה יחשוב פעמיים אם ההתגרות טובה לו
    פרץ גם הביא את האום וצבא לבנון לגבול

    • נסרללה ממש רועד מפרץ ממשיך לחפור בונקרים .ובז לפרץ (ל''ת)

      כמו כולנו, 12/06/07 12:12

      • ברק מנהיג מדהים בקנה מידה עולמי!

        צחי מ-101, 12/06/07 16:47

        של נעליך.

        כל המבצעים הגדולים יותר של צה''ל=אהוד ברק.

        מנהיג ללא מורא!

  • 5.

    מישהו יכול לאמר לי את מי זה מעניין כל זה..?

    השמאל מת, 12/06/07 10:23

    2 מפא''יניקים דינוזאורים ענתיקות, שחושבים שהם חיים בשנות ה 50 ,מתמודדים על ראשות מפלגה שלא תקבל בבחירות הבאות אפילו לא 15 מנדטים, ורוב האנשים שבוחרים בהם היום - בכלל לא מתכוונים להצביע למפלגת העבודה...

  • 4.

    איפה שמעון פרס איפה...נטש אותנו וברח!!!

    יוני קלמנוביץ, 12/06/07 10:20

    רק שמעון פרס יודע ומסוגל להוביל ממשלה!!! למה זרקת אותנו שמעון...למה?

  • 3.

    היזדמנות היסטורי להרות לכולם שהקומבינטורים לא מצליחים (ל''ת)

    איילון לך הביתה, 12/06/07 10:19

  • 2.

    מה הצביעות הזאת לך עמי ? כולם יודעים מה דעתך עליו !תפסיק לשחק . (ל''ת)

    אמנון בן-יהודה, 12/06/07 10:19

    • מפלגת העבודה - אפיזודה חולפת !!! (ל''ת)

      כהנא צדק, 12/06/07 12:31

    • והוא הסתכל איך שמטפלים. הסתכל איך שמתרוצצים. פשוט עמד ולא זז

      יעקב, 12/06/07 13:59

      שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
      יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון.
      הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון בעל הדרגה הבכירה באירועים כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
      שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
      יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.

      יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל

  • 1.

    לך אין ,אבל לעם יש - וזו הבעיה של הפוליטיקאים ..לא מקשיבים לעם . (ל''ת)

    פשוט מהעם, 12/06/07 10:16

    • אחרי שברק ייבחר, איילון יבין שטעה!!! (ל''ת)

      יניב, 12/06/07 10:22

      • אבל כשהוא יצטרך את קולות העם ולא את קולות הפריימריז ,הוא יפסיד (ל''ת)

        פשוט מהעם, 12/06/07 10:32

        • זוכר איך ברק התחיל .3 אחוז..ועכשיו הכל אחרת נא הצטנע (ל''ת)

          אומרים כן לזקן, 12/06/07 10:49

          • בגלל השחיתות של פואד ברק עולה.העם לא ייתן לו (ל''ת)

            איילת, 12/06/07 11:38

            • מפלגת העבודה - אפיזודה חולפת !!! (ל''ת)

              כהנא צדק, 12/06/07 12:30

            • אני לא מתפקד- אבל אבחר ברק לרה''מ!

              רוני, 12/06/07 16:44

              ברק או ביבי= ברק!
              איילון או ביבי=ביבי!

              זו טובת העם!