- 86.
חיילנו עשו עבודה טובה [בהתחשב בנסיבות]
הרמטכל אשכנזי, 11/06/07 05:22
- 85.
- 84.
אחד שניים, 10/06/07 22:23
-
- 83.
רדיפה מעבר לגבול הינה עבירה צבאית
תא''ל, 10/06/07 22:12
-
שליח מטכ''ל., 11/06/07 00:33
-
- 82.
- 81.
אריק רומל, 10/06/07 21:06
לא יודע איזו הכשרה צבאית יש למר איילנד. דרגה לא אומרת כלום. אבל הבנתו בטקטיקה צבאית שואפת לאפס. כי לא מנהלים רדיפה ללא מודיעין אלא אם כן מדובר במקרה חרום, כמו חטיפה למשל. מענין מה היה מר איילנד אומר לו היו החיילים רודפים אחרי המחבלים ונכנסים למלכודת איומה. דברים, שארעו אגב, בלבנון עד שנת 2000 מספר פעמים. -
- 80.
- 79.
-
שר הביטחון עמיר פרץ בשבילך ווזווז@ן@, 11/06/07 05:26
-
- 78.
איילנד - אל תיתן לעובדות לבלבל אותך
לויאלי, 10/06/07 19:29
כמו בדו''ח הקודם שם נקראת לדגל לצורך הכשרת השרץ, אי אפשר תמיד לגלגל הכל על הצבא אפילו אם אולמרט וחבר חנפיו (ואתה כרגע חשוד ככזה) טוענים כך. למזלך בקדנציה שלך לא רווחו ועדות חקירה על כל אירוע - ואני מניח שאם נבדוק נגלה שגם אתה כשלת פה ושם. זוכר את ''התצפית'' המפורסמת בחווה הסינית? את הכשלון במניעת מכירת הטילים הסובייטים לדמשק. את פרשת מוחמד א-דורא שם קפצת להאשים את חיילי צה''ל בהריגת הילד. המתן, ספור עד 10 קבל את העובדות ורק אז.. -
- 77.
עוד ''הצלחה'' מבית היוצר של אולמרט
צבא מפוחד, 10/06/07 18:26
שמשמעות המילה הצלחה והישג וניצחון הם מלחמת לבנון השניה כל כישלון נכנס תחת ההגדרה ''הצלחה'' ולכן היה לנו ''הישג מדהים'' --לא חטפו לנו חייל.
והצלחנו להרוג מחבל אחד --אז מה ששלושה יושבים עכשיו בבית קפה בעזה מתכננים את החטיפה הבאה וצוחקים איך צה''ל לא רדף והרג אותם.
ראו בטלוויזיה אייך חיילי צה''ל אצו רצו והסתתרו מאחורי הגיפים הממוגנים במקום להסתער קדימה כנראה שוב חיכו לפקודות מהאיש ה''דגול'' ומה--מר''פל (מרכז פלזמה )
נו נחכה ל''הישג וההצלחה '' הבאים
- 76.
כל טר''ש במילואים יודע שכאשר אתה
SY, 10/06/07 17:36
לא יוזם ומכתיב את הטון וכל הזמן אתה עוסק בהתגוננות ובחישוב כמה חיילים יפגעו אם נעשה כך או כך אז אתה חשוף לבעיה קשה שבסופה הפסדך במערכה הכוללת הוא בטוח.
לכן צה''ל צריך ליזום כל הזמן ולעבור לשיטות פעולה של שנות ה-50 ולקבוע תג מחיר לכל פרובוקציה מצד האויב.
דרך אגב-אפשר עוד להתייעץ עם מילואימניקים שיודעים לעשות את המלאכה.
- 75.
- 74.
- 73.
- 72.
- 71.
שנה הם התכוננו לגרש יהודים עם מדים יפים והכנות מנטליות של שטיפת מוח (ל''ת)
וריסקו את צבא, 10/06/07 17:16
- 70.
- 69.
- 68.
- 67.
צהל יודע לרדוף רק אחרי מתנחלים
יקי, 10/06/07 17:08
- 66.
- 65.
- 64.
- 63.
- 62.
- 61.
- 60.
כשמפקד אוגדה 91 ביצע מרדף אחרי החוטפים גיורא גם מתח ביקורת:
תתבייש גיורא, 10/06/07 16:48
- 59.
לא הופקו לקחים כי ציקו תמיר חושב שהוא יודע הכל: כנסו:
רון, 10/06/07 16:45
המחדל של נסיון החטיפה במחסום כיסופים זועק לשמים. אומנם פרץ ושאר תומכיו מההסתדרות – צ'יקו אשכנזי ושו''ת מציגים זאת כהצלחה כבירה, אך המציאות שונה. אורכה של הרצועה הנו כ-40 ק''מ ורוחבה 14-6 ק''מ. שטחה הכולל נאמד ב-378 קמ''ר.
לא יתכן שצבא שנמצא בשיא הכוננות לאור המאורעות האחרונים לא יצליח לחסל כליל נסיון חטיפה כזה. עצם העובדה שהמחבלים לא אותרו בזמן, הצליחו לחצות את הגדר ,להיכנס למוצב שרק למזלנו לא היה מאויש בחיילים, לברוח חזרה לרצועה , ללא
הרכב (!!!!) ולנהל קרב שנמשך שעות הכולל פצמר''ים, וכל זה ללא גיוס מסוקי ח''א לשיתוק קל יחסית של מקורות הירי. התמונה העולה היא של ברדק רציני בדרום.
אין די בקיום מרוצים חלולים של ריצה לשום מקום משום מקום. יש לאמן את הכוחות למצבים כאלה. כל נסיון של השוואה ללבנון אינו במקום. בלבנון היו נסיבות מקלות רבות כגון: טופוגרפיה בעייתית, צבא איראני על הגדר, כלי נשק מתוחכמים של האויב וגבול ארוך ומפוטל פי כמה וכמה מהדרום המישורי.
יש להסיק מסקנות על הפאשלה בדרום ויפה שעה אחת קודם.
- 58.
דודינקא, 10/06/07 16:37
- 57.
- 56.
אילנד צודק. מסוקים היו צריכים לרדוף ולחסל.
חבר מחפפים בע''מ, 10/06/07 16:35
- 55.
חיים, 10/06/07 16:35
-
- 54.
-
- 53.
- 52.
- 51.
- 50.
- 49.
- 48.
הכשלון זועק לשמים ופרץ עדיין מסתובב כאדם על ספידים....
קצין, 10/06/07 16:25
המחדל של נסיון החטיפה במחסום כיסופים זועק לשמים. אומנם פרץ ושאר תומכיו מההסתדרות – צ'יקו אשכנזי ושו''ת מציגים זאת כהצלחה כבירה, אך המציאות שונה. אורכה של הרצועה הנו כ-40 ק''מ ורוחבה 14-6 ק''מ. שטחה הכולל נאמד ב-378 קמ''ר.
לא יתכן שצבא שנמצא בשיא הכוננות לאור המאורעות האחרונים לא יצליח לחסל כליל נסיון חטיפה כזה. עצם העובדה שהמחבלים לא אותרו בזמן, הצליחו לחצות את הגדר ,להיכנס למוצב שרק למזלנו לא היה מאויש בחיילים, לברוח חזרה לרצועה , ללא
הרכב (!!!!) ולנהל קרב שנמשך שעות הכולל פצמר''ים, וכל זה ללא גיוס מסוקי ח''א לשיתוק קל יחסית של מקורות הירי. התמונה העולה היא של ברדק רציני בדרום.
אין די בקיום מרוצים חלולים של ריצה לשום מקום משום מקום. יש לאמן את הכוחות למצבים כאלה. כל נסיון של השוואה ללבנון אינו במקום. בלבנון היו נסיבות מקלות רבות כגון: טופוגרפיה בעייתית, צבא איראני על הגדר, כלי נשק מתוחכמים של האויב וגבול ארוך ומפוטל פי כמה וכמה מהדרום המישורי.
יש להסיק מסקנות על הפאשלה בדרום ויפה שעה אחת קודם.
-
- 47.
- 46.
NY, 10/06/07 16:23
האם החלפת הרמטכ''ל מספיקה?
מלחמת לבנון הראתה כמה סיאוב, חוסר יצירתיות, חוסר לקיחת אחריות, חוסר החלטיות, חוסר תיכנון.........קיימים אצל המפקדים הבכירים של הצבא.
מרבית המפקדם שעונים לתיאורים האלה עדיין מהווים את חוט השידרה הקלוקל של הצבא, ולכן החלפת הראש בעוד שאר החלקים לא מתפקדים, מה טוב זה עושה למדינה?
יש לזרוק מפקדים שלא עונים לדרישות שהיו קיימות אצל מפקדם לפני עידן הקורסונים, לפני עידן שלושה רכבים לכל מפקד.
- 45.
איילמד: אסביר לך!:( ותלמדו משהו אמיתי!!!)
מבפנים, 10/06/07 16:18
לא רדפו כי:
1. פחדו להכנס לעומק.
2. שיחקו '' ראש קטן''
3. הייתה שבת ולכן אף אחד לא היה מוכן לתת פקודה לרדוף ( ואח''כ ,משיקולים פוליטיים, לחטוף מאולמרט/פרץ..).
4. מה ש=כ=ן למדו מפרשות הקודמות:
זה להודיע מ=י=ד לתקשורת ,מעל כל במה ש:
''זה היה מבצע מוצלח מאד ,נילמדו הלקחים ,וצהל ערוך ומוכן לכל תרחיש עתיד.
על עם ישראל לתת את מבטחו בצהל ובמפקדיו''...
- 44.
חגיגות הניצחון של פרץ אינן במקום ונועדו לשווק- ''שיקמתי'', ''עשיתי''... (ל''ת)
ההסתדרות הישנה, 10/06/07 16:13
- 43.
- 42.
- 41.
- 40.
- 39.
- 38.
- 37.
- 36.
- 35.
- 34.
לוקח לעם ישאראל להבין ש אי ן מ נ ו ע אין רדיו אין ריפוד אין כלום (ל''ת)
כל הכבוד לצהל, 10/06/07 15:50
- 33.
מרדף היה מסתיים בחיילים הרוגים. ראו כניסת הטנק אחרי החטיפה בצפון
ישראלי 1, 10/06/07 15:47
כשיש התקפה מתוכננת היטב כמו זו שהיתה אתמול, טוב עשו הכוחות הפועלים בשטח שלא נכנסו למרדף ''חם'' במסלול שיש סיכוי גבוה שכבר היה מטווח וממולכד. זה מה שקרה כשטנק של צה''ל נכנס לרדוף אחרי חטיפת החיילים בצפון - הטנק עלה על מטען גחון ענקי וארבעה חיילים נהרגו.
לא מתאים לאיילנד להגיב ברמה נמוכה על סמך קריאה מהתקשורת.
הארוע בשטח נוהל יפה מאוד - הפילבוקס היה ריק ולא במקרה. אם היה מאוייש - החיילים בפילבוקס היו הורגים את המחבלים עוד לפני הגעתם לפילבוקס.
הכוחות סגרו על המחבלים ולא איפשרו להם להכנס לישראל, חתרו למגע והבריחו אותם מיד ואת זה שלא ברח - סגרו עליו עם כלב בצורה מסודרת ובלי לחץ ובלי הסתערויות מיותרות שהיו נגמרות בנפגעים שלנו.
כל הכבוד לגבעתי על קור הרוח.
לא להסתער כשיש התקפה מתוכננת, סביר להניח שיש מארב ממתין להסתערות הזו!-
רני, 10/06/07 16:20
-
- 32.
כל המתנגד למו''מ עם הסורים שיחשוב טוב על מה הוא נשען
רון, 10/06/07 15:43
אני האחרון שרוצה לפגוע במוראל וגם האחרון שרוצה פשרה טריטוריאלית בצפון, אך עם זאת מגיע שלב בו צריך להסתכל למציאות בעיניים ולא לטמון את ראשנו בחול ולהבין שצה''ל כבר לא עומד כיאות במשימות ולא מסוגל להביא להכרעות בשטח.
יתרה מזו הייתי מוסיף ואמר שהלוואי ולא נחזה בעימות עם הסורים שיוכיח לכולם כמה קל לחסל אותנו.
צה'' ל צבא בינוני וכך גם הצבא הסורי אך הוא רווי במדינות ואירגונים שיסייעו לו (איראן,חיזבאללה, חמאס ומי יודע אולי גם המצרים).
אני מודיע חגיגית שבמתקפה כזו לא נעמוד גם מהסיבה שהיא תהיה מבוססת טילים שלמדינת ישראל אין,
ואילו לאוייבנו יש מערכות נ''מ מתקדמות מהרוסים שיכולים להפיל כל מטוס ישראלי.
תחשבו על זה.-
המלחמה היא בלתי נמנעת - כי ישראל חסרת יכולת להגן על קיומה
מלחמה בטוחה, 10/06/07 15:57
-
-
אממ.. אבל דווקא יש גדר אלקטרונית כמו בצפון...
איתי, 10/06/07 17:35
-
-
-
סמלני עוכרי ישראל הרפו ידיו של העם
דויד, 10/06/07 16:16
-
להתחיל מלחמה מקו הכנרת יהיה הרבה פחות טוב
שרית, 10/06/07 17:27
-
- 31.
- 30.
למה לרדוף? קראתי את המאמר של אברום בורג והשתכנעתי לראשונה
green sleev, 10/06/07 15:36
-
- 29.
- 28.
- 27.
ואולי הפיקו לקח שמרדף עלול להוביל למלכודת כמו שקרה בחטיפה בלבנון? (ל''ת)
כל ממזר (אלוף), 10/06/07 15:30
- 26.
כל מה שנותר לאולמרט זו הצטדקות מוסרית?!
אורי, 10/06/07 15:30
-
פרי, 10/06/07 16:16
עוד הפעם אולמרט...
הוא ודאי אף ''אשם'' שנולדה לך בת ולא בן ...
רבותי - מי שאשם בחולשה הנוראה - כולל במלחמת לבנון השניה - הוא הצבא - לא אולמרט !!
לו היו מנצחים בקרבות באופן יותר משמעותי ואולי לו אף היו מביאים את ראשו של האיאטולה הלבנוני - מי היה חולם אז על ועדות חקירה של '' למה ואיך פתחנו במלחמה'' ???-
אבל מה לעשות יקירי, אולמרט ראש הממשלה
איתי, 10/06/07 17:33
-
-
- 25.
כל מה שמותר לאולמרט זו הצתדקות מוסרית?!
אורי, 10/06/07 15:29
- 24.
- 23.
-
- 22.
כי אין פתרון צבאי לבעיה. צריך פתרון מדיני
מה לא מובן?, 10/06/07 15:24
- 21.
- 20.
- 19.
- 18.
- 17.
אולי מספיק עם ''העליהום'' על צה''ל !!
א.י., 10/06/07 15:16
מספיק עם הביקורת הבלתי מרוסנת על צה''ל. כל מה שהצבא עושה לא מספיק. כך מערערים את הבטחון העצמי של החיילים. קצת עידוד, קצת פירגון לא יזיק.
אם החיילים היו רודפים אחרי המחבלים, וחלילה היה משהו נפגע, כבר היינו שומעים את אותם הפרשנים אומרים - למה נכנסו לתוך השטח.
כל הפרשנים למיניהם חכמים כאשר הם יושבים ליד השולחן.
- 16.
- 15.
פרס כמעט נשיא אולמרט בראש ציפי מאמי לידו ופרץ בביטחון ובורג בורג (ל''ת)
אז למה לרדוף ??, 10/06/07 15:14
- 14.
רס''ן מ' שלומי, 10/06/07 15:13
אבל כפי הנראה הצבא של היום מונע מדברים אחרים.
פעם המטרה היתה ''הגנה על ישובי הצפון''
אח''כ זה הפך ל ''אפס נפגעים לכוחותינו''
רבותי אנחנו במלחמה תפקידו של הצבא הוא להגן על אזרחי מדינת ישראל ולא ההפך. ובמלחמה מה לעשות חיילים גם מתים כשהמטרה היא אפס נפגעים לכוחותינו וכשהצד השני נחוש אנחנו מפסידים וזה כל הסיפור. -
- 13.
אחד, 10/06/07 15:13
במדינת ישראל של אהוד אולמרט וציפי לבני, הכי טוב לשבת ולא לעשות שום דבר.
הרי אם החיילים היו רודפים אחרי המבלים, חס וחלילה, הם היויכולים להרוג איזה פלסטיני חף מפשע, חס ושלום.
שרת החוץ היתה מוציאה את המחברת ורושמת להם נזיפה, וראש הממשלה היה טס לקהיר כדי להתרפס בפני חוסני מובארכ, ועמיר פרץ היה פולט עוד אחת מפניניו.
היועץ המשפטי היה מכירז כי המדינה צריכה לפצות את המשפחה הפלסטינית האומללה, והפצ''ר היה מעמיד את החיילים לדין.
אז למה להילחם?
ועוד משהו, מי שמשתמט מלחימה מגיע הכי רחוק. תשאלו את אולמרט.
ועוד משהו אחרון - איילנד היה מהתומכים הגדולים של הבריחה מעזה, אז עכשיו הוא מציע לנו שנקריב את חיינו בכניסה לשם? שימצא פראייראים אחרים למשימות האלה.
- 12.
לא צריך להיות אלוף כדי לא להבין!!
ישמעאל, 10/06/07 15:11
- 11.
- 10.
- 9.
- 8.
כתב צבאי לשעבר, 10/06/07 15:09
- 7.
מאיר דרום, 10/06/07 15:08
-
- 6.
מדוע אן שיתוף פעולה במיקרים מסוג זה .בן כוחות
פקק תנועה, 10/06/07 15:05
-
המורה ללשון, 10/06/07 16:57
-
- 5.
נסיון החטיפה הנו כשל צהל''י וכשלון אישי של צ'יקו תמיר !!!
קצין, 10/06/07 15:04
המחדל של נסיון החטיפה במחסום כיסופים זועק לשמים. אומנם פרץ ושאר תומכיו מההסתדרות – צ'יקו אשכנזי ושו''ת מציגים זאת כהצלחה כבירה, אך המציאות שונה. אורכה של הרצועה הנו כ-40 ק''מ ורוחבה 14-6 ק''מ. שטחה הכולל נאמד ב-378 קמ''ר.
לא יתכן שצבא שנמצא בשיא הכוננות לאור המאורעות האחרונים לא יצליח לחסל כליל נסיון חטיפה כזה. עצם העובדה שהמחבלים לא אותרו בזמן, הצליחו לחצות את הגדר ,להיכנס למוצב שרק למזלנו לא היה מאויש בחיילים, לברוח חזרה לרצועה , ללא
הרכב (!!!!) ולנהל קרב שנמשך שעות הכולל פצמר''ים, וכל זה ללא גיוס מסוקי ח''א לשיתוק קל יחסית של מקורות הירי. התמונה העולה היא של ברדק רציני בדרום.
אין די בקיום מרוצים חלולים של ריצה לשום מקום משום מקום. יש לאמן את הכוחות למצבים כאלה. כל נסיון של השוואה ללבנון אינו במקום. בלבנון היו נסיבות מקלות רבות כגון: טופוגרפיה בעייתית, צבא איראני על הגדר, כלי נשק מתוחכמים של האויב וגבול ארוך ומפוטל פי כמה וכמה מהדרום המישורי.
יש להסיק מסקנות על הפאשלה בדרום ויפה שעה אחת קודם.
- 4.
-
ככה היו עושים בזמנו, אבל מאז מרחמים על ''הבנים''
., 10/06/07 15:14
-
- 3.
- 2.
Joe Anaaref, 10/06/07 15:01
צבא הארנבות הישראלי הוא צבא שאוייביו רגילים במראה אחוריו.
צבא מפונק שרגיל לברכיות, שש שעות שינה ופלאפון כל ערב לאמאלה.
ברור שפגישה עם לוחמים אמיתיים, כאלה שלוקחים בחשבון שאפשר גם למות בקרב, ממש מפחיד.
הרי מדובר פה בסכנת חיים ממש.
צבא הארנבות הישראלי מתאים למדינתו, תל אביב ולממשלת האפסים שמנהיגה אותה.
אני ממש מתפלא שבמצעד הגאווה האחרון לא הייתה נציגות משמעותית של הצבא. במדים.-
-
Joe Anaaref, 10/06/07 16:42
-
-
-
- 1.
פקק תנועה, 10/06/07 15:00