• 42.

    כשיכתב הפרק על דרדור שלטון החוק אתה תהיה בן ''גיבוריו''

    טובה, 11/06/07 18:11

    אתה חוזר ולועס את אותן סיסמאות(הפעם שכחת לכתוב כנופיית שלטון החוק) ואין לך ולו בדל עובדה חוץ מחזרה שבלונית על אותם טיעונים.
    להגיד שהחוק קובע ואין מקום לפרשנות זו בדיחה גרועה. אתה עצמך קובע שועדת שמגר המכובדת(מזל שזכתה לתואר זה ממך) קבעה איך צריך למנות יועץ משפטי. אם כך,מדוע יש צורך לשנות אם היועץ נבחר כבר לפי חוק? מה בוער לשר המשפטים לשנות את הליך הבחירה? האם באמת לממשלה חסר כוח וסמכות? האם עקרון הפרדת הרשויות לא דורש ריסון הממשלה על ידי החוק ומפרשיו,כולל היועץ? אבל אתה ''גדול'' בסיסמאות נבובות ואחר כך בא וטוען שהציבור איבד אמונו בשלטון החוק. אפשר באמת לחשוב שהציבור מתעמק בדרך בחירת השופטים,היועץ והוא קנההמידה לאמינות מער4כת המשפט. עדיפה מדינה שיש בה בית משפט סביר שטעון אמנם רענון,ממדינה שבה אתה ודומיך יקבעו את אמות המידה המשפטיות ויגדירו מהו שלטון החוק.אתה עצמך עוד תגעגע למערכת המשפט שתרמת בכוח המקלדת שלך להריסתה.

    הגב לתגובה זו

    • אך טובה טובה

      ירושלמי, 19/12/07 10:01

      מעניין איך היית מגיבה אם למערכת המשפטית היתה נטייה מזערית ימינה

      הגב לתגובה זו

  • 41.

    בן-דרור ימיני הוא אדם טוב, אבל פה הוא טועה. פרידמן יביא לפוליטיזציה

    מפוכח, 11/06/07 08:33

    של המינויים המשפטיים, וכולנו יודעים מה זה אומר... האם תרצו שחברי מרכז ליכוד ילחשו באוזני שר המשפטים את מי הם רוצים כפרקליט מדינה? זה יהיה אסון...

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    תפסיק להגן על המושחתים ותתחיל לעשות עבודה מקצועית כעתונאי (ל''ת)

    חני, 11/06/07 07:11

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    כל כך צודק. רק משפטנים מעטים מעזים לומר את אשר עם לבם באמת. (ל''ת)

    רוני, 11/06/07 04:54

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    כל הכבוד, ימיני. ישר כח! (ל''ת)

    יוסי, 11/06/07 01:52

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    ימיני סודק את החזית התקשורתית

    גבי, 11/06/07 01:52

    התקשורת בארץ כבר מזמן אינה אובייקטיבית (אולי מעולם לא הייתה), ואף הפסיקה בשנים האחרונות לייצג נאמנה את מארג הדיעות הציבורי.

    כעת 90% מאנשי התקשורת, בעיקר בעיתונות הכתובה, מגוייסים כאיש אחד לטובת המאפייה השמאלנית האנטי ציונית, אשר הצליחה להשתלט בין היתר גם על האקדמיה (למעשה, משם צמחה הרעה), על הפרקליטות, על בתי המשפט ועל המערכת הסוציאלית.

    הגב לתגובה זו

  • 36.

    חבל על בן דרור ימיני

    אפרת, 10/06/07 23:47

    עד כה חשבתי שהוא פובליציסט מחונן, ועכשיו מתברר שהוא מנסה להכשיר את האדם שהורס במו ידיו את שלטון החוק במדינה. מאיפה לקח ימיני את ה''עובדה'' שלנו יש שיא עולמי בחוסר אמון כלפי מערכת המשפט? הוא כנראה חי בכוכב אחר. האמון כלפי מערכת המשפט במדינת ישראל הוא הגבוה ביותר כלפי מערכת משפט כלשהי בעולם הדמוקרטי. אז בבקשה לא לבלבל את העובדות... כאשר שופטים עליונים לשעבר, וביניהם גם מאיר שמגר, שהיה נשיא ביהמ''ש העליון, יוצאים כנגד המהלך החפוז של פרידמן, הדבר מדבר בעד עצמו... עם סנגוריה מזויפת של ימיני או בלעדיה...

    הגב לתגובה זו

    • לא תצליחו ליצור אשלייה של רוב בציבור

      נטלי, 11/06/07 01:48

      אתם בסך הכל מיעוט קטנטן וקולני של שמאלנים הזויים, שנלחמים כרגע בחירוף נפש למען שימור ההגמוניה שלכם, הנאכפת על ידי המערכת המשפטית המסואבת.

      לשמחת כולנו, הקרב הזה אבוד לכם מראש. עלו על השיטה שלכם, ועכשיו טובי האנשים מגוייסים כדי למוטט אותה.

      הגב לתגובה זו

      • ההצעה של פרידמן רק מחזקת

        כוכבית, 11/06/07 02:04

        שחיתות ממשלתית בלי שום קשר לשמאל ימין.

        איכשהוא נראה לי שאת רוצה שהמשלה הזאת תעוף הרבה יותר ממני. אז מה את מבלבלת במוח יא הזוייה?!?!??

        הגב לתגובה זו

    • אין גבול

      הצרכן הקטן, 11/06/07 07:06

      קשה להאמין שאת אפרת, מן הסתם הדיוטה גמורה במשפט, מבינה יותר טוב מהו שלטון החוק מחתן פרס ישראל למשפט. ואם את כבר משתמשת, ככבשה בעדר הכבשים הפועות פועות ופותות בביטוי: ''שלטון החוק שלטון החוק'', אולי תסבירי מהו, שנבין, ובאשר לאמון הציבור, הסקרים האחרונים מראים שגם אם האמון במערכת המשפט עדיין רב יותר מאשר בפוליטיקאים ובתקשורת, הרי שהוא נמצא בירידה מתמדת. אגב, בדמוקרטיה של אפרת, אם שופטים בדימוס ובמיוחד שמגר אמרו משהו- אסור להתווכח איתם כי זה שלטון הצחוק

      הגב לתגובה זו

  • 35.

    המערכת המשפטית-כל הסמכות בלי שום אחריות. היש שחיתות גדולה מזו? (ל''ת)

    קרמבו, 10/06/07 23:32

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    חבל שיש פובליציסטים שרחוקים ממקצוענות

    גיורא הניג, 10/06/07 19:54

    לדעתי על מערכת המשפט והתביעה להיות רחוקה ובלתי תלויה בפוליטיקאים. יש, במיוחד בשלטון הנוכחי מרחק עצום בין נקיון ידיים ופוליטיקה. הטענה המגוכחת של אי אמינות מערכת המשפט בעיני הציבור מובלת ע''י ידי פוליטיקאים שאמון הציבור בהם בשפל חסר תקדים

    הגב לתגובה זו

    • אז איך הם יבחרו?

      אביחי, 10/06/07 20:19

      לשיטתך, איך השופטים יבחרו בלי מעורבות הפוליטיקאים?

      הציבור יבחר או אולי הם יבחרו בעצמם בשיטת חבר מביא חבר.

      פוליטיקה היא דמוקרטיה.
      יש לך בעיה עם פוליטיקאים, תחליף אותם.
      הגישה של ''כל הפוליטיקאים מושחתים ולכן צריך להרחיק אותם מכל מוקדי הכוח'' היא גישה פאשיסטית ואנטי דמוקרטית.

      הגב לתגובה זו

      • צריך להגיד תודה

        הצרכן הקטן, 11/06/07 07:12

        אביחי, פשוט לא הבנת, בדמוקרטיה של מר הניג, השופטים יבחרו את הח''כים, את הממשלה, את ראש הממשלה, את היועמש, את פרקליט המדינה,את בני בנות זוגם לתפקידים ומכרזיןם, את המתדיינים מולם, ואת עצמם, הם גם יחוקקו, יחליטו את מי להעמיד לדין, מתי עם מי לצאת למלחמה, מי מתאים לאיזה תפקיד, מה מוסרי או לא מוסרי במדינה, מה צריך להיות אופיה וצביונה של המדינה, וכמובן, מה יהיה מזג האוויר. אז מה כבר רוצים מהם? מה ההתלהמות נגדם??? תגידו לשופטים תודה, ותסתמו את הפה (אם אינכם רוצים להיות מואשמים בשחיתות...)

        הגב לתגובה זו

  • 33.

    כמעשה בצלאל בן חור,כפתור ופרח,כפתור ופרח,יכין ובועז.

    יגאל כהן, 10/06/07 18:20

    דבר דבור על אופניו.
    מה לכם אצל ימיני,שהלכה כמותו בכל מקום.
    יש לי ממך אחינו,רק נחת רוח.
    לך בכוחך זה והושעת את ישראל.
    הכנופיות האלה,שיכנעו את האספסוף,
    שהדמוקרטיה מקולקלת ולא טובה והכי טוב זה שלטון כנופיות חוק(ן).
    האספסוף עלה לשלטון.
    והם משליכים לו גלדיאטרוים משובחים.
    לחם ושעשועים לאספסוף.
    מאפיה גנבה לנו את הדמוקרטיה ואת המדינה.
    המדינה של האב של האבא של ''אבי השתוקית'' וחבר מרעיו.
    ומי שידבר מילה,אבי השתוקית יגדע את ידו.

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    תודה לך בן דרור על העיקביות והבהירות

    נפיח, 10/06/07 18:19

    שבהם אתה מציג את עמדותיך בנושא בג''ץ שתפח למימדי מפלצת.שוב תודה

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    בשום מדינה בעולם אין למערכת המשפט

    אאא, 10/06/07 16:52

    סמכויות מלבד שפיטה או חקירה (שופט חוקר כמו שיש בספרד או צרפת).
    הרעיון שגופים נבחרים מצויים היררכית מתחת לגוף ממונה (קל וחומר גוף הממנה את עצמו) הוא ריסוק של נדבך עיקרי של רעיון הדמוקרטיה.

    הגב לתגובה זו

    • הרשות המחוקקת והרשות המבצעת אינן כפופות לביהמ''ש העליון! (ל''ת)

      האסטרטג, 10/06/07 17:40

      הגב לתגובה זו

      • נכון מאד, אך בפועל ביהמ''ש העליון הכפיף אותן אליו

        יוסי, 10/06/07 18:50

        בערמומיותו, ניצל ברק קביעות מעורפלות במספר חוקי יסוד והחליט באופן חד צדדי כי ביהמ''ש העליון מסוגל, על פי שיקול דעתו, להטיל וטו על כל חוק ועל כל החלטת ממשלה.

        כך למעשה הפך ברק את ביהמ''ש העליון לסמכות העליונה - הרשות השולטת. הגיע הזמן שמישהו יפקיע מידי החבר'ה האלה את מה שלקחו ללא רשות.

        הגב לתגובה זו

        • אתה מדבר שטויות, יוסי

          האסטרטג, 10/06/07 21:00

          לך ותבדוק אילו חוקים פסל בג''צ ותראה שמדובר בפעמים בודדות בלבד. ובכל אחת מהן הדבר נעשה במידתיות ובריסון.

          הגב לתגובה זו

        • תיכנס לגוגל ותכתוב ארל וורן

          ג'וני הכריש, 11/06/07 02:06

          תיראה איזה חוק הוא פסל, כמה לא היה סיכוי שהמהלך שהוא עשה היה מתקיים בלעדיו. ובמיוחד תבין את ההשלכות.

          יש לך עוד מה ללמוד...

          הגב לתגובה זו

  • 30.

    זאת ועוד

    כנען, 10/06/07 16:50

    היועץ המשפטי לממשלה כשמו כן הוא
    יועץ . תפקיד זוטר במשך השנים. רוצה, תתיעץ, לא רוצה, אל תתיעץ. מישהו יודע מי זה משה בן זאב. היה היועץ המשפטי לממשלה בזמן הפרשה. פרשת לבון הידועה. והוא היה עורך הדין של הממשלה. הממשלה ניהלה וזקוקה לעורך דין, זה היועץ. ברק המגלומן ביע הפיכה, ופך את היוצרות. בייניש ומזוז מנהלים את המדינה, אולמרט ופרידמן רק יועצים ( ו... א ... שכחתי נושאים באחריות המלאה, ומתבזים כדי להבחר, ונשחטים ע''י ועדות חקירה ). רק שלמד משפטים הוא מעל החוק ( אלא אם כן קוראים לו פרידמן).

    הגב לתגובה זו

    • מלים כדורבנות!!

      הראובני, 11/06/07 00:49

      מה עושים עם זה?

      הגב לתגובה זו

    • תבדוק את מסקנות ועדת שמגר קשקשן.. (ל''ת)

      ג'וני הכריש, 11/06/07 02:07

      הגב לתגובה זו

  • 29.

    בסדר, הבנתי. אך האם העובדה ששר המשפטים ימנה

    יעל, 10/06/07 16:16

    את השופט הרצוי לו בועדה הוא כן משטר תקין.. בעצם ידיו הארוכות של ראש הממשלה ימנו את הפקיד שגורלו נתון בידיו.. הייתי מצפה שהיועץ המשפטי לא יהיה תלוי בית המשפט העליון ולא תלוי ממשלה אלא ועדה ציבורית שתמונה ע''י הקואליציה והאופוזיציה שווה בשווה מבקר המדינה יכול להיות חבר בהגם. תבחר את האיש המתאים ביותר שגם הקואליציה וגם האופוזיציה יסכימו עליו. אינני יודעת לא חשבתי על כל הפרטים אפשר לשנות אך להשאיר את העיקרון.

    הגב לתגובה זו

    • זה תקין בהחלט

      אאא, 10/06/07 16:55

      הדמוקרטיה מבוססת על נחת יסוד כי נבחרי ציבור פחות מושחתים מפקידים,מה שאכן נכון בתמונה הכללית.
      נבחרי ציבור מתנהלים בשקיפות גבוהה מאד,נבחנים בשבע עיניים ע''י יריביהם הפוליטים וחייבים לתת דין וחשבון לבוחר.
      פקידים לא רואים את הציבור ממילימטר.אף אחד לא יודע מה הם מבשלים בחדרי חדרים.
      שר משפטים מושחת יוקע ע''י התקשורת (אם איננו סמולני לבן כמובן) ויאלץ להתפטר.מערכת המשפט מתנהלת כמו הקאמורה ולא פלא שהיא המושחתת ביותר במדינה.

      שום ועדה ציבורית.בחרנו נציגים לכנסת והם יכולים לבחור גם שופטים וגם יוע''מ.לא יעשו את העבודה כמו שצריך? נחליף אותם.
      שופטים אפשר להחליף? יוע''מ אפשר להחליף? אולי תיאורטית בלבד.

      הגב לתגובה זו

  • 28.

    היזהר לך אחי בזעמם

    ...., 10/06/07 15:13

    ומה לך תימני בין כל אלו ולמה לך להתערב ולזמר בקולך רק להבדיל בין הנבלה לטריפה ולאמר זה ראוי באכילה וזה לא.
    כה רבה רשעתם של אלו שעדיף להתחבא עד יעבור זעם. עד יכלו האשרות מהארץ והנוכרים סוגדי אל הממון לא יתקיימו עוד. שב תחת תאנתך יהודי.
    וכי מה מניין מאה שנה לנו שבכינו שלשת אלפים בגלות. הנח לבני השד לכלות זעמם עד גילוי האמת בתבל.

    בתיר''וש ודע''א
    אחיך

    הגב לתגובה זו

    • טעות, הרם קולך בן דרור! קרא בקול! (ל''ת)

      ישר, 10/06/07 15:57

      הגב לתגובה זו

  • 27.

    ל-22 אולי בגלל מלחמת לבנון השניה שהשופטים ינהלו את המערכות הצבאיות

    חיחיחי, 10/06/07 14:23

    הרי אם הם יודעים יותר טוב לבחור יועץ משפטי לממשלה זה שאמור להופיע בפניהם (זה לא יוצר ניגוד לדעתך?), אז אולי שנלמד גם לקח מפרשת מלחמת לבנון השנייה ואת הסמכות הבסיסית של רשות מבצעת לנהל את ביטחון המדינה נעביר לרשות השופטת כמו שהעבירו את היכולת לבחור יועץ משפטי לממשלה מהרשות המבצעת לשופטת!

    הגב לתגובה זו

    • לפי דוח וינוגרד

      אאא, 10/06/07 16:56

      מזוז השתתף בכל אחת ואחת מישיבות הממשלה שנגעו למלחמה ואישר כל מהלך.

      הגב לתגובה זו

  • 26.

    ימיני אתה אחד הקולות הרציניים והעניינים בזמננו!

    כל הכבוד, 10/06/07 14:00

    מתייחס לסוגיה עצמה ולא נמלט לכיוון הרפש הלא ענייני כפי שעיתונאים רבים נוהגים בלא טיפה של יושרה!

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    ל-20 שרון לא מינה את מזוז עצמו? ומזוז סגר התיקים נגד שרון!!

    חיחיחי, 10/06/07 13:59

    אז על מה אתה מדבר!!

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    יכול להיות שזו דרישה סבירה

    דודו, 10/06/07 13:57

    אך האם זה הדבר החשוב להתעסק איתו? האם כל המערכת פועלת באופן תקין שזה מה שנשאר?

    מה זה מלמד על שר המשפטים? האם יכול להיות שלא ממש מעניין אותו כמה שנים נמשכים משפטים וכמה עינויי דין יש במערכת המשפט? האם יכול להיות ששר המשפטים מתעסק רק בנושאים שמעניינים אותו ולא ממש מעניינים את הציבור?

    הגב לתגובה זו

    • הנושאים האלה מעניינים מאד את הציבור!

      יוסי, 10/06/07 18:24

      אתה אל תדאג לשר המשפטים. אני בטוח שהוא יודע למצוא את הזמן להתעסק בכמה וכמה נושאים בו זמנית.

      הגב לתגובה זו

  • 23.

    ימיני כבדרך כלל אני מסכים עם דבריך הנכונים!! (ל''ת)

    יוסי, 10/06/07 13:55

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    ימיני תומך במושחתים

    רון, 10/06/07 13:47

    ועדה רצינית קבעה את אופן מינוי
    ועדת האיתור שתמליץ על יועץ משפטי
    לממשלה.אבל בן-דרור ימיני כמובן
    יודע יותר טוב מהועדה.הוא לא הסיק את הלקח מפרשת בר-און חברון.

    הגב לתגובה זו

    • לא הבנתי מה הבעיה

      אאא, 10/06/07 16:57

      עם בר און חברון
      לא הבנתי מה הבעיה עם מינויו של בר און ליוע''מ
      ולמה איילה חסון שעד היום לא הציגה פירור של הוכחה לטיעוניה,לא פוטרה מעובדתה בתקשורת.

      הגב לתגובה זו

  • 21.

    ימיני מעודד שחיתות!

    האסטרטג, 10/06/07 13:47

    א. אין לסייע לפוליטיקאים למנות את מי שאמור להכריע בחקירות המתנהלות נגדם. אי אפשר להזדעזע מרמת השחיתות העולה במדינת ישראל מצד אחד, ולהחליש את מערכת המשפט, מצד שני.
    ב. הדוגמאות שימיני מביא - מהותיקן ומארה''ב - אינן מחזקות את טענתו אלא מחלישות אותה. ההליך הקיים בארה''ב, בו הנשיא ממנה את התובע הכללי ושופטי בית המשפט העליון, הוא מחפיר ואסור לישראל לאמצו. הראיה לכך היא השערוריה האחרונה במוסד התביעה הכללית בארה''ב, כאשר התגלה שהתובע מפטר עובדי פרקליטות אשר אינם מזוהים עם המפלגה הרפובליקאית.
    כדאי גם לזכור את דבריו של אלן דרשוביץ', ראש הפקולטה למשפטים בהארוורד, אשר אמר מספר פעמים, כי הוא מקנא בישראלים על שיטת המשפט שלהם ועל המהפכה החוקתית שהנהיג אהרון ברק.

    הגב לתגובה זו

    • קרא מה כתבו לאחרונה באהר''ב על הדיקטטור ברק.. (ל''ת)

      סמדר, 10/06/07 14:10

      הגב לתגובה זו

      • אין לך מושג על מה את מדברת:

        האסטרטג, 10/06/07 14:43

        מי שכתב את מה שאת מתכוונת אליו, הוא שופט בדימוס בבית המשפט העליון האמריקאי, ארכי-שמרן אשר מונה ע''י הרפובליקאים. המנוול הזה, מתנגד להפלות, לשיוויון זכויות להומוסקסואלים ולזכויות סוציאליות למהגרים. אוי לנו אם נלמד ממנו!

        הגב לתגובה זו

        • נו אז מה? כאחד כזה פסול מחוי דעה על ברק? (ל''ת)

          דרור, 10/06/07 15:06

          הגב לתגובה זו

          • הוא אינו פסול, אבל:

            האסטרטג, 10/06/07 15:39

            שים לב שאילו אשר זכויות פרט הן מילות גנאי עבורם, הם אילו אשר מתנגדים לאהרון ברק.

            הגב לתגובה זו

            • שים לב שאתה בוחן שופטים עפ''י עמדותיהם

              אביחי, 10/06/07 16:41

              הפוליטיות והאידיאולוגיות.
              ולא עפ''י החוק.

              הסיבה היחידה שאתה תומך בבית המשפט העליון היא כי יושבים בו אנשים המייצגים את דעתך.

              אם היו יושבים בו אנשי ימין מזמן כבר היה משתנה טון דבריך.

              הגב לתגובה זו

            • אתה טועה ומטעה, אביחי:

              אסטרטג, 10/06/07 17:31

              א. בבית המשפט מכהנים שופטים כמו אדמונד לוי ואליקים רובינשטיין אשר אינם נימנים על המחנה הפוליטי שלי, ולמרות זאת מדובר בשופטים ראויים.
              ב. הויכוח אינו על עמדות פוליטיות, אלא על מעמדו של ביהמ''ש העליון כגורם מאזן מול הרשות המחוקקת והרשות המבצעת. האם מותר לביהמ''ש העליון להתערב כאשר חברי כנסת מחוקקים חוקים הסותרים את ערכי היסוד של מדינת ישראל (חוקים אשר מעוגנים בחוקי היסוד ובמגילת העצמאות שלה)? לדעתי התשובה על כך היא חיובית. ביקשתי להסב את תשומת ליבו של דרור לעובדה שאלו החושבים אחרת ממני, הינם אנשים אשר שמירה על זכויות הפרט הבסיסיות ביותר אינה עומדת בראש מעיניהם.

              הגב לתגובה זו

            • אתה טועה ומטעה, אביחי:

              האסטרטג, 10/06/07 17:36

              א. בבית המשפט מכהנים שופטים כמו אדמונד לוי ואליקים רובינשטיין אשר אינם נימנים על המחנה הפוליטי שלי, ולמרות זאת מדובר בשופטים ראויים.
              ב. הויכוח אינו על עמדות פוליטיות, אלא על מעמדו של ביהמ''ש העליון כגורם מאזן מול הרשות המחוקקת והרשות המבצעת. האם מותר לביהמ''ש העליון להתערב כאשר חברי כנסת מחוקקים חוקים הסותרים את ערכי היסוד של מדינת ישראל (ערכים אשר מעוגנים בחוקי היסוד ובמגילת העצמאות שלה)? לדעתי התשובה על כך היא חיובית. ביקשתי להסב את תשומת ליבו של דרור לעובדה שאלו החושבים אחרת ממני, הינם אנשים אשר שמירה על זכויות הפרט הבסיסיות ביותר אינה עומדת בראש מעיניהם.

              הגב לתגובה זו

            • ממש לא טועה

              אביחי, 10/06/07 19:37

              הבאת כדוגמא שני שופטים ימנים מתוך כמה? תזכיר לי...
              כמו האליבי הישן של גזען: אבל יש לי חבר שחור.
              שופט ערבי אחד ושני שופטים ימנים לא מהווים איום על ההגמוניה בעליון.
              בסך הכל, עלה תאנה.

              מדוע ברק מנע את מינוי גביזון?
              אדם ראוי לכל הדעות אבל בעל השקפה משפטית מנוגדת לזו של ברק.
              האם ברק הוא הקובע הבלעדי?
              האם הוא הקובע הבלעדי בענייני צדק, מוסר ומשפט?
              האם לא יכולות להיות דעות שונות?
              האם מעמדו של ברק זהה לזה של עובדיה יוסף והאם העליון הפך למועצת החכמים של המדינה החילונית?

              גם אני תומך בבג''צ כשהכנסת והממשלה פועלים בניגוד לחוקי היסוד.
              אבל, בית המשפט נטל לעצמו חרות מופלגת בפרוש החוקים.
              על כך הדיון.
              זה שאתה לא אוהב את אותו שופט אמריקאי רק מחדד את הנקודה הזו.
              כי אם אהרון ברק היה מפרש את חוקי היסוד בצורה שאיננה תואמת לדעותיך הייתה קופץ ומתנגד לאופן בו הוא מפרש את החוק.
              היית טוען כי הוא נוטל לעצמו חירות יתרה.

              אותו שופט (שאני לא זוכר את שמו) נימק את טענותיו בצורה משפטית.
              במקום לדון באותו מגרש את בוחר להכתים אותו ואת דעותיו.
              אתה מתנגד לו כי הוא ''חשוך'' ותומך בברק כי הוא ''נאור''.

              כך לא דנים בצורה רצינית.
              אתה נותן לרצונות והשאיפות האידיאולוגיות שלך להדריך אותך בעניין זה.
              מה שצריך לקבוע זה החוק והדמוקרטיה.

              אם אנחנו בוחריפ שופטים עפ''י דעותיהם והשקפות העולם שלהם אזי אין ברירה אלה ללכת לציבור.
              אחרת נוצר מצב בו אתה מכתיב לציבור שופטים שהם בעלי השקפה מסויימת שלא משקפת את דעת הציבור.
              זה כבר לא דמוקרטי.

              אז או ככה או ככה.
              אי אפשר שהמצב הנוכחי שהוא סוג של מחטף ימשך.

              הגב לתגובה זו

            • די לקשקש, אביחי

              האסטרטג, 10/06/07 20:58

              לב הויכוח בין פרידמן לבין בג''צ הוא סוגיית המהפכה החוקתית, כלומר, האם לבג''צ נתונה הסמכות לפסול חוקים הסותרים חוקי יסוד. לא מדובר על מחלוקת בין ימין לשמאל. אם בכך היה מדובר, הרי שגביזון היתה מתמנה לבג''צ ללא קושי (היא שמאלנית שהנהיגה את התנועה לזכויות האזרח והייתה מבכירי ''שלום עכשיו'') ואילו רובינשטיין ואדמונד לוי לא היו מתמנים.
              לא טענתי שברק הוא הסמכות המוסרית העליונה במדינה. גם הוא עצמו אינו סבור כך. מפעל חייו של ברק היה האצת תהליך התחזקותו של בג''צ. תהליך שהחל עוד לפניו, בימיו של מאיר שמגר. מי שסבור שבג''צ צריך היה להישאר חלש מול הכנסת והממשלה, אינו ראוי להיות שופט עליון כפי שאף ארגון אינו מצרף לשורותיו מישהו השואף להחלישו. זו הסיבה לכך שגביזון נפסלה - היא רוצה בהחלשת בג''צ. זו הסיבה שלרובינשטיין ולוי, בהחלט יש מקום בבג''צ - הם תומכים במהפכה החוקתית.
              אין לי ספק שכאשר אתה טוען שבג''צ נטל לעצמו חירות מופלגת בפירוש חוקים, אינך מבין מה אתה אומר.
              בכל פעם שבג''צ פסל חוק, דבר שקרה פעמים בודדות בלבד, היתה לכך הצדקה משפטית ברוח ערכיה הדמוקרטיים של מדינת ישראל.
              אותו שופט אמריקאי (ואחרים התומכים בגישתו המשפטית) ממיט קלון על המוניטין שיצאו לארה''ב כ''גדולת הדמוקרטיות''. אבל כך פועלות טחנות הצדק בשיטת המשפט האמריקאית, בה הנשיא הוא הממנה שופטים לעליון.

              הגב לתגובה זו

            • נו כרגיל...

              ג'וני הכריש, 11/06/07 02:14

              אכלו לי שתו לי לקחו לי...

              לך תבכה בכותל תינוקי...

              הגב לתגובה זו

      • את מתכוונת לרוברט בורק???

        ג'וני הכריש, 11/06/07 02:12

        פחחחחחחחחחחחחחחח!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! גדול!!!!!!
        תקראי עליו קצת לפני שאת מבלבלת במוח.. נראה לי שתחזרי בך.
        אם כבר מתנגד חריף לברק אז זה ראש בית הדין לחוקה בגרמניה..

        אבל בורק???? תתאמצי קצת יותר אם את רוצה לנגח את ברק...

        הגב לתגובה זו

    • ריסוק משטר האפרטהייד הפיאודלי

      אאא, 10/06/07 16:58

      של האריסטוקרטיה הסמולנית הלבנה הוא הוא הקטנת השחיתות.

      הגב לתגובה זו

  • 20.

    בן דרור - שמעט על מושחת שממנה את התובע שלו ?

    מיכאל, 10/06/07 13:40

    בשורה התחתונה זה מה שפרידמן הלא נכבד עושה.
    הוא נבחר למשימה זו במיוחד על ידי רוה''מנו.
    אנא ממך תפסיק להיתלות בדיקדוקי משפט.

    הגב לתגובה זו

    • צבוע, מי מינה את מזוז?

      אביחי, 10/06/07 15:40

      נוח לך לכתוב חצאי אמיתות.

      מזוז מונה ע''י שרון וסגר את התיקים נגדו.

      מזוז מושחת, נקודה.

      מזוז צריך ללכת ויחד איתו בייניש, ארבל, רובינשטיין ולפחות מחצית מהעליון.

      הגב לתגובה זו

      • לאביחי - תקרא הסטוריה ועיתונים

        מיכאל, 10/06/07 18:55

        מזוז הומלץ ע'י הוועדה והממשלה אישרה אותו.
        מה שפרידמן רצה הוא שהיעץ יומלץ ע'י הממשלה וגם יבחר על ידה - יחי ההבדל הקטן.

        הגב לתגובה זו

  • 19.

    מזוז-פקיד ממונה מאיים על השר הממונה עליו בריש-גלי !

    נעמי, 10/06/07 12:50

    מה לא הגיוני בהצעת פרידמן ? אא''כ 10 קבין של תבונה ירדו לעולם, 11 נטלה חבורת-רומסי-החוק-בשם-החוק ולנו לפי זה נשאר (1-) !!
    - מר פרידמן ניער להם את השטיח תחתיו מינו בשיטת חברה-מביאה-חברה וחשף אותם לאור השמש המשזף ! פויה פרידמן , ותזהר ... יש לנו עוד כמה תיקים פנויים - אל תגיד שלא ידעת !!!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    ימיני אתה בצרות,השופט חשיין יגדע את ידך

    אתה בצרות, 10/06/07 12:32

    חשיין הבטיח לגדוע את ידו של כל מי שמתנגד לשלטון הבג''ץ

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    וחשבתם שהשמאל וגדודיו בתקשורת לא ילחמו עד כלות על מעוזם האחרון? (ל''ת)

    green sleev, 10/06/07 12:31

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    ימיני-התנוחה של היד בתמונה מצביעה על חשיבות עצמית בלתי רגילה!! (ל''ת)

    רוני, 10/06/07 12:13

    הגב לתגובה זו

    • רוני-ההבחנה שלך מצביעה על חשיבות עצמית בלתי רגילה (ל''ת)

      GREEN SLEEV, 10/06/07 12:30

      הגב לתגובה זו

      • רוני ומי אתה?

        כחול, 10/06/07 19:50

        מי שם אותך לקבוע מה הוא חושב לעצמו, מה המדינה של אבא שלך? התשובה היא לא ואני בטוח שגם השייכות הגלובאלית שלך למקום נמוכה, אז שב בשקט שמאלני אדום

        הגב לתגובה זו

  • 15.

    ימיני תזהר,בקרוב יפילו עליך תיק,הם לא יסלחו לך!

    ימיני תזהר!!, 10/06/07 12:10

    ימיני תזהר,בקרוב יפילו עליך תיק,הם לא יסלחו לך!
    לצאת נגד הגוף השולט במדינה,מעשה מסוכן מאוד

    הגב לתגובה זו

    • ימיני..אל תדאג כל התימנים מאחוריך..ויש לנו גננה. (ל''ת)

      מדקום פיל ראסי, 10/06/07 15:50

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    על המדינה ישלוט רצון הרוב ולא משפטנים חסודים

    המצליף, 10/06/07 12:02

    אני ודאי כמו רבים חש שזכותי לקבוע את גורלי נגזלת
    כמו ''בהסכם'' אוסלו ע''י קניית אצבעותיהם של המושחתים גולדפרב ושגב סוחר הסמים
    כך בית המשפט שאמור לוודא ישום חוקי הכנסת על פי רוחן ככתבן וכלשונן למען הגשם את רצון הבוחר
    קם הגולם על יוצרו ומכתיב מציאות על פי ערכו הוא
    ערכים שלכל היותר תואמים את ערכי עשרה אחוז מהציבור
    את הדיקטטורה השיפוטית הזו יש למגר ויפה שעה אחת קודם

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    לפי סקר רשת ב העם מאס בבג''ץ,אבל הם לא מרפים

    עריצות השמאל, 10/06/07 11:44

    יש לנו עסק עם חבורהשביצעה פוטש במדינה,ולא סופרת את הציבור ממטר

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    ימיני צודק יש לדון לגופו של ענין ולא לגופו של אדם. (ל''ת)

    האזרח הפשוט, 10/06/07 11:32

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    צודק - ברק ביצע פוטש תחוקתי!

    אבישי, 10/06/07 11:12

    ומספיק לראות את הקריסה באמון הציבור בבתי המשפט - כדי להבין שהעסק לא יכול להמשיך לעבוד כך!

    הגב לתגובה זו

    • הציבור אינו מודע לחשיבות העניין:

      האסטרטג, 10/06/07 13:56

      אי האמון שרוחש הציבור למערכת המשפט בישראל, נובע מחוסר הבנתו את הסוגיות העומדות על הפרק. זהו ציבור, הסבור שמערכת המשפט אינה אמורה להגן על זכויות מיעוטים כאשר אילו נרמסות תחת רגליהם של גזענים כמו ליברמן ואסתרינה טרטמן.
      המוזר בעיני הוא שאותו ציבור דורש מלחמה בשחיתות, מצד אחד, ומעוניין לאפשר לאולמרט למנות יועץ משפטי ופרקליט מדינה, על פי ראות עיניו, מצד שני.

      הגב לתגובה זו

      • הציבור מודע ועוד איך

        אחת, 10/06/07 17:21

        אופייני: אם הציבור מגיב באי אמון- סימן שאינו מבין. הציבור מבין מצויין שבתי המשפט מורחים משפטים לאורך שנים וצדק לא נעשה. גם בית המשפט העליון (כבית משפט לערעורים) קורס תחת הנטל. אבל תמיד ימצא זמן (בשבתו כבג''ץ) לטפל בנושאים פוליטיים שלפני 20 שנה לא היה מעז לטפל בהם, כי הם כבר אמרתי פוליטיים ואינם בסמכותו. הציבוררואה זאת, הוא מבין שמשהו כאן השתבש, במקום לתת שירות טוב לאזרח מתעסק בית המשפט בששון ובשמחה בכל עתירה המוגשת אליו במקום לגלגל את העותרים מכל המדרגות ולשלוח מסר ברור שיש פוליטיקה(מחוקקת, מבצעת) ויש משפט ואין לערב בין שניהם (אלא אם כן כלו כל הקיצים (וזה אינו המצב).
        ולדוגמא העתירה האחרונה לבג''ץ של הארגון להגינות שלטונית שאיים שאם הממשלה תקבל את הרפורמה של פרידמן, יעתור לבג''ץ. השאלה הנשאלת כאן היא : לשם מה יש ממשלה? אם הממשלה לא יכולה לקבל החלטה שנמצאת ע''פ החוק בסמכותה, בשביל מה היא נחוצה? יחליטו השופטים ויחסכו כספי משכורת ...ולאה שיגיבו ויאמרו שלא על ההחלטה הם מגיבים אלא על שיקול דעתה של הממשלה, אומר: זה היינו הך!

        הגב לתגובה זו

        • די לקשקש, ''אחת'':

          האסטרטג, 10/06/07 21:05

          הויכוח בין פרידמן לבג''צ אינו על ה''סחבת'' בהליכים משפטיים, אלא על מה שמכונה המהפכה החוקתית אשר מאפשרת לעליון לפסול חוקים הסותרים את ערכיה הדמוקרטיים של מדינת ישראל. חוקים המעוגנים בחוקי היסוד שלה ובמגילת העצמאות. העתירה של הארגון להגינות שלטונית אינה אשמת בג''צ. לכל אזרח/ארגון במדינה ישנה ''זכות העמידה'' בפני בג''צ. זכות הנובעת מערך השיוויון.

          הגב לתגובה זו

          • זכות העמידה

            אחת, 10/06/07 23:01

            זכות העמידה הורחבה משום שבג''ץ הרחיב אותה! הוא זה שפתח את שערי הבג''ץ מול כל עתירה גם אם אין העותר נפגע אישית. הבג''ץ יצר את הגולם הזה.
            אני יודעת שהויכוח הוא לא על סחבת במשפטים. תתפלא. אני מצליחה להבין את זה.
            הטענה שלי היא שהבג''ץ מתעסק יותר ויותר בעניינים לא לו. הוא זה שיצר את המהפכה החוקתית יש מאין. הכנסת לא הסמיכה אותו לבטל חקיקה, הוא ניכס לעצמו זכות זו ללא הסמכה מפורשת בחוק. הוא עושה זאת בשמחה. במהלך השנים קבע נורמות שזרות לרוב אזרחי ישראל והביא אותם למצב שהם מתנערים מבג''ץ ומהשקפותיו.
            הוסף לכך את הטיפול המייגע של בתי המשפט בתיקים המובאים לפניו, את חוסר הצדק הנעשה לעיתים בבית המשפט, את התחושה של ''צדיק ורע לו רשע וטוב לו'' ולפניך מערכת לא מוערכת וזקוקה לשינוי דחוף.

            הגב לתגובה זו

      • דווקא הציבור המודע איבד את האמון

        יוסי, 10/06/07 18:39

        האמון שעדיין נרכש על ידי חלק (הולך ומצטמצם) מהציבור למערכת המשפט - הוא הוא תוצר של בורות.

        הגב לתגובה זו

  • 10.

    בתור מי שלא חשוד באהדה לאולמרט

    כנניהו המיסר, 10/06/07 10:56

    אם המינוי של פרידמן יצליח לקטום ( ולו במקצת ) את הדיקטטורה השיפוטית של בית המשפט. - הרי שלאולמרט יש זכות. ( בכל מקרה הוא צריך לעוף, כמובן, אבל לפחות יש לו זכות אחת להפך בה...)

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    להפסיק את הקשר של מר''צ על המוסדות שלנו

    טל, 10/06/07 09:24

    הם פאשיסטים ולא יתנו לאף אחד להוריד אותם מעמדת הכוח שמשחיתה אותם.

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    ככה זה...אצלנו השמאלנים מעל החוק. בגלל זה המדינה מחליאה אותנו כל כך

    בן דרור ימיני, 10/06/07 09:22

    אין אמון בכלום.
    השמאל משתלט על כל חלקה טובה והורס אותה.

    מי לעזעזל הפך אותם לאדוני הארץ ונתן להם את הסמכות לשפוט הכל ולהכניס פוליטיקה ודיעות אישיות שהורסות את האמון בהם, ולהם לא ממש אכפת שהציבור מתחיל לפקפק בהם כי הרה הם יודעים הכי טוב.

    הגב לתגובה זו

    • אין לך מושג על מה אתה מדבר:

      האסטרטג, 10/06/07 15:50

      מי שהסמיך את בית המשפט להגן על זכויות הפרט, היא הכנסת עצמה בחקיקתה את חוקי היסוד (אשר מתבססים על מגילת העצמאות). אני מבין שאתה וחבריך בימין הקיצוני לא רואים חשיבות בהגנה על זכויות הפרט, אבל הרוב הדמוקרטי במדינת ישראל אינו חושב כמוכם.

      הגב לתגובה זו

      • הלאה הכיבוש של העשירון הנאור.

        ירושלמית, 10/06/07 18:32

        ה''עשירון הנאור'' השולט במדינה דרך בית המשפט העליון, לא ראה ממטר את זכויות הפרט והקניין של אנשי גוש קטיף, כאשר הדרג הפוליטי המושחת החליט להקריב אותם על מזבח הצלתו מציפורני ... המערכת המשפטית...
        אז תפסיק לברבר על המערכת המשפטית שרואה ''חשיבות בהגנה על זכויות הפרט''. הם שומרים רק על זכויות ה''עשירון הנאור'' לשלוט במדינה הזאת. שם זה מתחיל ושם זה גם נגמר.

        הגב לתגובה זו

      • אל תנכס לעצמך את דעת הרוב כאשר אתה מייצג מיעוט הולך וקטן

        יוסי, 10/06/07 18:46

        בית המשפט כבר חרג מזמן מהגנה על זכויות הפרט.

        כיום כל סוגייה ציבורית חשובה קודם כל מוכרעת על ידי הממשלה, לאחר מכן נמצא תמיד בעל העניין שעותר לבג''ץ, ולבסוף מי שמחליט באמת הוא ''בית הלורדים'' של בייניש. זה כבר הפך לנוהל קבוע.

        כך למעשה ניכסה לעצמה את השילטון קבוצת אנשים שלא נבחרו בהליך דמוקרטי (אפילו לא בעקיפין - גם מי שמינה אותם לא נבחר בהליך דמוקרטי) ושאין כל קשר בין דיעותיהם הפוליטיות לבין דיעותיו הפוליטיות של רוב העם.

        אפילו אם אותם אנשים מייצגים את המוסר הנעלה והטהור (והם מאד מאד רחוקים מזה) - לא נרשה להם להפוך את המדינה שלנו לדיקטטורה.

        הגב לתגובה זו

        • אתה מדבר שטויות, יוסי

          האסטרטג, 10/06/07 23:03

          התופעה שתמיד יש ''בעל עניין'' אשר עותר לבג''צ נובעת מכך שלכל אזרח/ארגון במדינה ישנה הזכות לעשות כן. בג''צ בסה''כ ממלא את חובתו - עפ''י חוק - כאשר הוא דן בעתירות הללו. כדאי לך לבדוק באילו מקרים שינה בג''צ החלטות של הרשות המוחקקת או המבצעת. תופתע לגלות, שהדבר קרה פעמים בודדות בלבד, ובכל אחת מהן היה זה מוצדק.

          הגב לתגובה זו

  • 7.

    כל המגיבים הקודמים - ליצנים שלא מבינים

    יוסף, 10/06/07 09:06

    מימינם ומשמאלם בהתנהלות מערכות השלטון ולא מכירים את מערכת המשפט אצלנו מול שאר העולם.

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    נמאס כבר משלטון הבג''ץ שלא נבחר!!! (ל''ת)

    שירלי עוד, 10/06/07 08:52

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    כתב החצר של המושחתים (מענין למה) (ל''ת)

    אלכס, 10/06/07 08:00

    הגב לתגובה זו

    • כן ברור, רק השופטים ומזוז לא מושחתים.

      עוד אחד ממרצ, 10/06/07 09:23

      בגלל זה אמון העם בהם כל כך גבוה.


      הגב לתגובה זו

      • צודק לחלוטין

        אביחי, 10/06/07 11:03

        יש כאן חבורה של אנשים שמ67 עושים הכל כדי לנגח את הדמוקרטיה הישראלית וליצור דה לגיטימציה לפוליטיקאים.

        כבר עשרות שנים, כל יום מטפטפים לנו שכל הפוליטיקאים מושחתים וכולם מטומטמים.

        אם זה המצב אז הפתרון ברור - ביטול הדמוקרטיה ומעבר לדיקטטורה.

        כבר ברור לאיזה דיקטטורה מדובר.
        דיקטטורת שלטון החוק.
        כשבית המשפט העליון שולט במדינה.

        אנשים שמתייחסים לפוליטיקה כאל משהו רע שצריך להעלים לא באמת רוצים דמוקרטיה.
        בסך הכל פשיסטים במסכה של מתיקות.

        הגב לתגובה זו

        • לאלכס

          עדי, 10/06/07 19:43

          אתה וחבריך המצאתם את השחיתות, מי אתה בכלל שתדבר בלאט

          הגב לתגובה זו

        • לאדון אלכס

          רוסי, 10/06/07 19:44

          אולי לך מתאים לגור במדינה פאשיסטית, אתה יכול לחזור למקום ממנו באתה

          הגב לתגובה זו

  • 4.

    היום אולמרט יקבע את שופטיו, מחר האלפרונים...

    מרציאנו, 10/06/07 06:32

    במדינה מושחתת באמת אין צורך בבית משפט שרק מפריע למושחתים.

    איחודנו בשחיתותנו!!

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    אני מסכים עם ימיני - יש למנות את הפוליטיקאים כשופטים

    שימי, 10/06/07 06:23

    ונפתור את הבעיה. בשביל מה צריך בכלל שופטים? נהפוך את וועדות הכנסת לבתי משפט ונחסוך מיליארדים למדינה.

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    הצעותיו של פרידמן הן בשליחות ממנהו ולכן אין

    סכנה לאומית, 10/06/07 06:14

    לדון בהן לגופן.
    הן נועדו להכניס חוסר שקט למערכת.
    שכל אחד ייאלץ להילחם על כיסאו ועל עתידו ולהיכנס לסחרחרה של מלחמת קיום כללית.
    המטרה כמובן להוריד את החקירות מגבו של אולמרט ולעזאזל המדינה.
    קודם לכך היו האשמות והתנפלות על כולם ועכשיו זה.
    ההמשך יהיה מלחמה או מהלך אחר עם סוריה - כל הזמן נהיה עסוקים כאילו בעשיה.
    מזכיר את הניסיון של אולמרט מיד עם התישבו על הכיסא לדון בשינוי שיטת הממשלה.כולם היו עסוקים בזה וירדו ממנו.
    זהו זה, עוד כמה זמן על הכיסא שווה בעיניו כל מחיר.

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    ימיני ליצן החצר של הפוליטיקאים

    ג'חנון וחילבה, 10/06/07 06:13

    הפוליטיקאים שלנו נטולי ערכים ורודפי בצע. משרות מפתח בשירות הציבורי נמכרות לחברי מרכז, ואוצרות הטבע וקרקעות נשדדים על ידי עבריינים המקורבים להם.
    הגופים הבלתי תלויים היחידים שעוצרים את המדינה הזו מקריסת מערכות הם בתי המשפט והיועץ המשפטי שהם גופים בלתי תלויים.
    אבל עכשיו הפוליטיקאים רוצים הכל - למנות גם את השופטים מקירבם, שיהיו תלויים בהם ונתונים לחסדיהם. וגם את היועץ המשפטי, שיעשה את דבריהם ויפסיק לעמוד בדרכם אל הקופה הציבורית.

    הגב לתגובה זו

    • צודק ביותר (ל''ת)

      איריס, 10/06/07 12:38

      הגב לתגובה זו

      • תחשבי שנייה

        אביחי, 10/06/07 13:41

        מה המשמעות אם הוא צודק?

        אם הפוליטיקאים כולם מושחתים, אם אנשי הציבור מושחתים.
        אם אנחנו צריכים להתייחס לפולטיקאים באותה צורה שמתייחסים לאלפרון אז למה לנו דמוקרטיה?

        הגישה הזו הורסת את הדמוקרטיה הישראלית.
        אולי זו המטרה שלכם?

        הגב לתגובה זו

    • שמאלן גזען קטן (ל''ת)

      אחמניג'אד, 10/06/07 12:40

      הגב לתגובה זו

    • סיפור קטן על שופטים גדולים

      אלי, 10/06/07 16:29

      בזמנו אהרון ברק מאוד רצה למנות את שופטת המחוזי איילה פרוקצ'ה לביהמ''ש העליון.

      היתה בעיה קטנה, פרוקצ'ה הרשיעה את הורביץ מנכ''ל חברץ טבע. הורביץ הוא גיסו של השופט חשין וחשין לא סלח.

      במשך שנים המנוי שלה טורפד בגלל החשבון האישי הקטן הזה. גם למעלה האנשים קטנים.
      גם הם זקוקים להשגחת מבוגר.

      הגב לתגובה זו

    • עדיף מגזענים קטנים כמוך

      ניר, 10/06/07 19:24

      לקרוא ''הארץ'' לא הופך אותך אוטומטית לאינטלגנט, אתה יודע.

      הגב לתגובה זו