• 20.

    חברון - רמת אביב

    איש מרכז, 07/06/07 12:38

    דין חברון כדין רמת אביב. אין שום הבדל בין ''התנחלות'' בחברון לבין ''התנחלות'' שכוניות צפוניות היום שהיו שכונות ערביות בעבר.

    אם עוד לא כולם הבינו - הערבין רוצים לא רק את חברון והשטחים אלא גם את ת''א, יפו, הגליל וכו'.

    הם לעולם לא יוותרו על זה.

    אז לכל הישנים, תתעוררו ותפקחו עיניים.

    האם שמעתם את הערבים אומרים שאם הם יקבלו את השטחים אז הם לא יוסיפו להילחם כדי לקבל את ירושלים, יפו, ת''א, חיפה וכו'?

    אין מה לעשות - עשו שונא ליעקב. כך היה וכך יהיה.

    נראה ששלום אמיתי לא יהיה לעולם ולכן צריך לשאוף לסטטוס קוו של ''מינימום מלחמה''.

    הגב לתגובה זו

    • ערבים לא מבדילים וכתומים לא מבדילים (ל''ת)

      אתם כמוהם, 07/06/07 12:57

      הגב לתגובה זו

      • וגזענים כמוך לא מבדילים ולא מסוגלים (ל''ת)

        לחשוב לעומק, 07/06/07 16:38

        הגב לתגובה זו

  • 19.

    הפיסקה האחרונה מעידה על חרפנא סופנית (ל''ת)

    מייאש, 07/06/07 12:34

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    יש פתרון לבעיה הדימוגרפית. הוא לא נסיגה

    אלימלך, 07/06/07 12:22

    משטחים.

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    אין ערבים אין ציונות

    נחמיה, 07/06/07 11:35

    טוב שיש ערבים שמזכירים לנו את מטרתנו, אחרת כבר היינו מאבדים כל ערך ציוני.

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    האתוס הציוני חי יפה מאוד במדינת ישראל שנמצאת בא''י

    אבל לא בכל א''י, 07/06/07 11:22

    א''י השלמה=לאומנות.פונדמנטליזם.
    סרח עודף מיותר ומעוות של הציונות.גיבנת.

    יש קשר ואהבה לכל א''י , ומדינה ריבונית רק בחלק מא''י.

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    מלחמת ששת הימים

    ג'ני, 07/06/07 02:21

    מה שמעניין זה שחלק מהאנשים המביעים דעות קיצוניות על תקופה היסטורית הירואית אפילו לא נולדו אז, אז איך הם יודעים מה היתה המציאות באותה תקופה?
    אני עברתי בארץ זו את כל המלחמות. מלחמת ששת הימים נכפתה עלינו, האיום המצרי היה ממשי ונאצר התגרה בישראל בפומבי ובלי בושה, כפי שמתגרה ילד בגן ילדים ''בואו ואראה לך מי יותר חזק''.
    אני שואלת, למה אנו מתייפיפים כל כך ומנסים להיות יותר צדיקים מצדיקים? מה קרה לפטריוטיזם שלנו? היכן הגאווה שלנו, והאם אנו צריכים לומר כפי שכבר נאמר ''סליחה שניצחנו?'' מה קורה לשמאלניים הקיצונים שמשמיצים אותנו ומקלקלים את שמנו בראש חוצות ובחו''ל?
    מה ההבדל בינם לבין נטורי קרתא?

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    אתה לא מבין את השמאל.לשמאל לא אכפת מה קורה באמת

    מוטי, 06/06/07 22:58

    אכפת לו רק להיות צודק- ואם האמת לא מתיישרת לפי מה שהשמאל אומרת אז יכופפו אותה.

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    אילו השטחים היו ריקים אבל הם לא. יושבים שם ערבים

    חילוני מהמרכז, 06/06/07 21:58

    איך תכניסו מיליוני ערבים לישראל?
    אדמת אבות היא חשובה אבל לא יכולים לאבד את כל המדינה בגללה.
    הם רוצים רצף טריטוריאלי ומדינה.
    התפקחנו מהנסיגה החד צדדית אבל אנחנו יודעים שלא נוכל לשלוט בהם.
    אני נגד נסיגה חד צדדית כי אין פרטנר אבל אני לא בעד סיפוח כי נאבד את המדינה היהודית כולה.
    אתם יכולים להאמין שמערת המכפלה תשוחרר כשהמשיח יבוא. לפני שהמשיח פה אנחנו חייבים להיות מפוקחים. אתם תגרמו לאסון.

    הגב לתגובה זו

    • כנראה שלא היית שם בזמן האחרון

      רוב השטח ריק, 06/06/07 22:18

      אם תקרא טוב את המאמר תבין שמה שמוצע כאן הוא לשקלל את האינטרסים של ישראל מכל הבחינות כולל הדמוגרפיה. חוץ מזה מי אמר שבכל פעם שיש נזק דמוגרפי צריך אוטומטית להתקפל? ישראל יכולה להרשות לעצמה לספח גם חלק מהאזורים המיושבים אם הם הכרחיים מבחינה ביטחונית או מסיבות אחרות.

      הגב לתגובה זו

      • שאלת קוטר

        עידן, 06/06/07 22:48

        ואם השיקלולים האלו הם שעמדו לנגד עיניהם של יוזמי ההתנתקות?
        את מפות הסיפוח השונות שהוצעו ראית פעם?
        מה שאתה אומר זה בואו נעשה חושבים.
        העניין הקטן הוא שזה מה שאנחנו עושים כבר שנים.התהליכים שמתרחשים לנגד עינינו הם מסקנות ''סיעור המוחות'' הזה.
        בקיצור,ההצעה שלך (והמאמר הזה) מתפרצים לדלת פתוחה.

        הגב לתגובה זו

        • זה עמד לנגד עיני יוזמי ההתנתקות?

          מאיזה סרט יצאת?, 06/06/07 23:19

          אז למה פינו את ניסנית, אלי סיני ודוגית שהיו צמודים לגדר ולא היה שם אף ערבי? השטח הזה היה חשוב מאוד ביטחונית וריק מערבים ובכל זאת ברחנו עד המטר האחרון והיום יורים משם את רוב טילי הקסאם על שדרות.

          הגב לתגובה זו

          • ג. קטיף היה מובלעת לא הגיונית ברצועת עזה

            רחוק מהקו הירוק, 07/06/07 10:58

            הישובים היותר קרובים -מעט מדי אנשים לעומת חזרה לקו בינלאומי.

            יציאה מליאה מרצועת עזה -לוז רעיון ההתנתקות -- סימון רציני ביותר של פשרה מדינית עתידית, והורדת משאבים שלנו מהיכן שברור שבכל הסכם עתידי לא נהיה.
            הזזת הגלגל לכוון הרצוי !

            זה שהפלסטינים היו מעוניינים ללפות אותנו שם, כדי לקדם את מדיניות ''הכל או כלום''+לחימה שלהם--או כדי לכפות עלינו ''הסכם'' שכולל אלמנטים לא מקובלים עלינו--זה סיפור אחר.

            נוצרו בעיות בטחוניות שיש לראותן רק כבעיות בטחוניות,לא ''התנחלויותיות''.

            הגב לתגובה זו

          • שאלה מצויינת

            עידן, 07/06/07 11:12

            בקשר ליישובים שהזכרת הגיעו למסקנה שגויה.
            זה עדיין לא מצביע על שיקולים פגומים.

            הגב לתגובה זו

  • 12.

    לא הבנתי מאיפה בדיוק צריך לסגת ?

    יונתן, 06/06/07 21:30

    מי קובע מהו נכס אסטרטגי ?

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    יש מאמר דומה של אורי הייטנר

    מיכל גלעדי, 06/06/07 20:38

    באתר של אומדיה התפרסם לפני כמה ימים מאמר ברוח דומה של אורי הייטנר. אני מקווה שהפוליטיקאים שלנו יודעים לקרוא וילמדו משהו משני המאמרים האלה.

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    על הבנה ורצון להבין

    עידן, 06/06/07 18:42

    ''דומני שיש אי-הבנה לגבי מושג ההבנה. מושג הבנה תופס רק במדע. במציאות החברתית, הפוליטית, המוסרית – הערכית – מכריע הרצון להבין.''
    -י.ליבוביץ

    נראה שכמו בהרבה מקרים,גם כאן ליבוביץ צדק.

    קקפוניית ה ''אמרנו לכם'' ששלטה בשיח הימני-דתי (ולא משנה כלל אם ''הכותב הוא חילוני'',כפי שהוא מקפיד לתאר מטעמים הנהירים רק לו) אחרי אוסלו ואחרי האינתיפאדה השניה,היו תשובה לטיעונים שמלכתחילה היו בעייתיים,ואותם אכן נטשנו,מי בשלב זה ומי בשלב אחר.במוקדם או במאוחר חלקנו הגדול הפסיק לדבר על שלום,כי הבנו שמקומו של רעיון זה נמצא בטותה סלסלה עם ארץ ישראל השלמה.יפה,צודק ובלתי ישים בתקופה זו.ברגע שהכנסנו את השלום לבוידעם כל הימין הכיר בצורך לסגת בצורה זו או אחרת מהשטחים מכיוון שגם הוא,שלא מדעת, מכיר בגרעין האמת,ולא משנה כמה צעקתם ולא משנה כמה תצעקו.
    השלטון הישראלי ביהודה ושומרון הוא בעייתי.הטיעון הדמוגרפי שאותו אתה מנסה לפטור בהינף מקלדת שריר וקיים,והסכמי שלום שייחתמו או לא ייחתמו לא משנים לנושא הזה כלל.
    כך גם לגבי ההשחתה המוסרית.
    הכיבוש משחית,ולא מנסה כמה טוקבקיסטים יצווחו שמדובר בכיבוש נאור ו\או תל אביב היא גם שטח כבוש ו\או עם איננו יכול להיחשב כובש בארצו.
    דינם של כל הפליק-פלאקים המילוליים האלה כדרכם של כל אלה שקדמו להם ועלו בלהבות גני-טל,נוה דקלים והיתר.

    זו הסיבה שהפסדתם,וזו הסיבה שתמיד נגזר עליכם לעמוד בעיניים נדהמות מול הפינויים הבאים,שיבואו אחרי שתחלוף תקופת צחצוח החרבות התורנית.
    לא בגלל שאינכם מבינים,אלא פשוט-בגלל שאינכם רוצים להבין,ומעולם לא רציתם להבין.
    נראה לי שמי שזכאי יותר לזעוק ''אמרנו לכם'' אלה אנחנו. במשך שנים רבות האמנו בצידקת הדרך,למרות ראייתנו כבוגדים,יפי נפש ושאר תופינים.
    אבל כפי שאמרו טובים ממני,עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.

    הגב לתגובה זו

    • יש לי שאלה: קראת את המאמר או רק

      את הכותרת שנתנו, 06/06/07 19:02

      אמרנו לכם?

      הגב לתגובה זו

    • קראת את המאמר?

      ארז, 06/06/07 19:32

      או שרק באת לשפוך את הסיסמאות שלך?

      הגב לתגובה זו

      • קראתי.

        עידן, 06/06/07 22:11

        לא שונה ממאמרים אחרים מסוגו.
        רוצה להסביר למה אתה חושב שלא קראתי?

        הגב לתגובה זו

        • כי בשום מקום במאמר לא כתוב אמרנו

          לכם אלא רק, 07/06/07 10:08

          אם היית קורא את המאמר היית מבין שהכותב מתייחס לטעויות ולשאיפות של שני הצדדים ומנסה לקדם אינטרס כלל ישראלי ולא פרטיקולרי. החזרה שלך על מנטרות שקראת באיזה ספר שמישהו חכם בעיניך המליץ לך עליו לא הופכות את מה שאתה לנכון אלא לטעון הוכחה, הוכחה שאינה בנמצא.אם הכיבוש משחית אנא נמק כיצד. המנטרה הזו לא הופכת את זה לאמת מוחלטת.

          הגב לתגובה זו

          • ''התפכחות'' מההתנקות = אמרנו לכם

            עידן צודק, 07/06/07 11:12

            וגם מי שכביכול התפכח לא בהכרח הפך כתום..
            (לדעתי יש תסכול יותר מ''התפכחות'' וגם כך רק מבחינה בטחונית, לא געגועים לג.קטיף).

            ואין צורך לכתוב ''קראת בכלל'' כל פעם שלא מבינים תשובה/תגובה או לא מסכימים איתה

            הגב לתגובה זו

            • גם אתה לא מבין את הנקרא. איפה

              כתוב על התפכחות, 07/06/07 13:18

              מערכת החינוך בארץ באמת עקומה אם ככה אנשים מבינים את מה שהם קוראים. לא צריך סקרים, מספיק לקרוא טוקבקים.

              הגב לתגובה זו

            • ''ההתנתקות מתפוצצת לנו בפנים'' והצגת כל נסיגה ככשלון ''מוכח'' (ל''ת)

              -לאורך כל המאמר, 07/06/07 16:16

              הגב לתגובה זו

  • 9.

    האנשים בארץ תמיד יצביעו למפלגת אמצע-לא משנה מה המצע שלה (ל''ת)

    ת''א, 06/06/07 18:05

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    נכנסתי לאתר של אם תרצו ואני חייבת

    להמליץ עליו, 06/06/07 17:59

    אתר באמת מדהים. תעשו אם תרצו בגוגל ותכנסו. סוף סוף קצת ציונות ואהבת הארץ.

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    הכותב הינו דובר תנועת... לא כתוב איזו... (ל''ת)

    פשוט, 06/06/07 17:43

    הגב לתגובה זו

    • חפש בגוגל! (ל''ת)

      תנועת, 06/06/07 21:13

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    ארז- אתה ואנשי השמאל ביחד- תחליפו כבר תוכנה

    נעמי, 06/06/07 17:19

    אתם לא מרגישים שארבעים שנה אתם מנהלים את אותו הוויכוח עם אותם הטיעונים ועם אותם המושגים ועם אותם הכשלונות?
    לא יותר מתאים עכשיו לשאול-
    איפה אנחנו טועים בשאלות שלנו?
    לא רלבטי שחברון היא אדמת אבות, כמו שלא רלבנטי שאילת נמצאת הרבה מחוץ לגבולות ההבטחה.
    הלו?
    עברו אלפפים פלוס שנה.
    לא רלבנטי איך מגדירים אותנו הערבים, כן רלבנטי איך אנחנו מגדירים את עצמנו.
    האם אנחנו עם ריבוני?.
    אם כן, איך אנחנו חיים ארבעים שנה בלי גבולות מוגדרים?
    האם אני צריכה את הערבים להגדרת הגבולות?
    מה פתאום!!!!!
    כל המוסדות הבינלאומיים מכירים היום דה-יורה בריבונות ישראל על 72 אחוזים משטח המנדט. יותר מזה אנחנו לא צריכים ולא יכולים.
    מה צריך לעשות-
    להגדיר ביור בירור את הגבולות האלה בחוק הישראלי. כבר עכשיו החוק הישראלי מגדיר את הריבונות הישראלית לפי הקו הירוק, חוץ מירושלים ורמת הגולן.
    החוק הזה צריך להיות ברור יותר.
    אם צריך מבחינה צבאית בטחונית נוכחות צבא בשטחים, ובאין הסכם שלום, מצידי שהצבא יצא ויכנס שם כמה שצריך.
    האזרחים הישראלים צריכים לגור בשטחי הריבונות הישראלית.
    נכון שאתה לא מבין מילה ממה שכתבתי?.
    נכון.
    כי ארבעים שנה אתם מנהלים כאן וויכוח וירטואלי, מנותק משיקולים הסטורים, גיאופוליטיים, ביננלאומיים ומשקרים רק את עצמכם.

    הגב לתגובה זו

    • על איזה תוכנה את מדברת

      עמיר, 06/06/07 19:54

      וויכוח מנותק משיקולים היסטורים (חברון, שכם, בית לחם, הללללו, למדנו היסטוריה)?
      הגולן על פי החוק הישראלי מסופח כבר מזמן, לא להאמין, כבר 40 שנה שיש שם גבול ברור וידוע, לא להאמין...
      מי אמר שאת הגדרת הגבולות שלי יעשה המנדט, הוא נגמר די מזמן, צריך להחליף את התוכנה...
      אני רוצה גבולות שייקבעו על פי זיקה היסטורית אמיתית (ומעולם לא נתקלתי בערבי עם זיקה היסטורית אמיתית של יותר ממאתיים שנה כאן וגרתי בצפון בשכנות ללא מעט מהם...), אני רוצה גבולות שלא יזיקו לי בטחונית (ושאר העולם יכול לקפוץ לי בזיגזגים מצדי, הלוואי שיהיה לנו מנהיג שיסכים עם הקביעה הזאת), ואני מעדיף את האחים שלי - היהודים, על פני כול ערבי, ולא מעניין אותי מי הערבי ומי היהודי ומה האינטרס, המוצא, או רמת ההשכלה של כול אחד מהם.

      הגב לתגובה זו

      • יש זיקה וקשר לחברון ושכם-------------בלתי אפשרי להיות שם. (ל''ת)

        די כבר עם הסחור, 07/06/07 11:15

        הגב לתגובה זו

    • לפני ארבעים שנה צריך היה לכבוש את השטח

      שרחביל, 06/06/07 20:21

      עד גבול איראן. כלומר: את כל כורדיסטאן.

      וכעת בתקופה הזו, אחרי שנפטר מהאולמרטים ומהביבים - להתבסס באפגניסטאן.

      ואת האיסלאם המטורף להוציא אל מחוץ לחוק
      ואת האפגנים הקנאים, שרובם יהודים שאוסלמו - לגייר בכוח, וכל פקיסטאן ואינדונזיה לא יוכלו לפושטאים האלה.

      ועל הידידים הפלשתינים שלך יש לכפות שתייה פומבית של יין אדום מול מצלמות הטלביזיה

      ולכפות הצהרה אישית, צילום וכיתוב של שם המצהיר:

      מוחמד מאת היו-יה,
      חלאל בנאת, היו-יה!

      ואם זה מוזר לך, תשאלי את חיים גורי ואת חיים חפר, מזקני הפלמ''ח ומזקני המשוררים.

      ובא לציון גואל.

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    מאמר טוב של איש מרכז-ימין (ל''ת)

    אם תרצו אין זו, 06/06/07 17:11

    הגב לתגובה זו

    • מרכז זה לא מילה..לספח כל מה ש''בטחוני''

      וכל מה ש''לאומי/, 07/06/07 12:40

      ומטבע הדברים גם את מה שביניהם..(או שיוצפו באוויר או משהו)

      הגב לתגובה זו

  • 4.

    האם אתה במאחז כדי לקבל פיצויי פינוי?

    שרחביל, 06/06/07 17:00

    הצלחת בכתיבה מעוקמת להביע את הסכמתך לפינוי חלקים, לא ידועים, מיהודה ושומרון.

    לאור הכתוב, באותיות מודגשות, שאתה תושב מאחז, הערכתי הסבירה שאין זה מאחז בשרון או בגוש-דן, איך זה מסתדר?

    הגב לתגובה זו

    • זה מסתדר היטב. תודה.

      ארז, 06/06/07 18:17

      ממה שכתוב במאמר אני לא מבין מה הבעיה. ישנם אזורים שחייבים להיות תחת שליטת ישראל בכל מחיר וצריך להבטיח זאת בצורות שונות. כתיבה, התיישבות, שכנוע, חקיקה ועוד ועוד. מה שלא הבנת הוא שהסכמתי לפינוי או ליתר דיוק לנסיגה מחלק מיהודה ושומרון לא נחוצה. אם לא נתעורר תהיה נסיגה מכל יהודה ושומרון שמשמעותה הרסנית מכל הבחינות.מלבד זאת ישנה גרסה מלאה ומפורטת יותר של המאמר באתר של אם תרצו ואשמח לענות על קושיות נוספות.

      הגב לתגובה זו

  • 3.

    ששת הימים הביאה עלינו את האסון הגדול מכולם: כיבוש הכותל ומזרח י-ם

    נעמן, 06/06/07 16:29

    בן גוריון התנגד בשעתו לכיבוש העיר העתיקה ואמר ''מי צריך את הוותיקאן הזה''?

    שרי המפד''ל, מפלגה דתית התנגדו אף הם לכניסה לירושלים המזרחית.

    התוצאה ידועה: משיחיות סהרורית דתית, פנטיות, והיעדר כל חשיבה רציונלית.

    הכיבוש הפך להיות דרך החיים של מדינת ישראל. המדינה שהתהדרה במוסר שלה מאבדת אותו לטובת גל אבנים עתיקות.

    יש לסגת מחבית חומר הנפץ ששמה ירושלים המזרחית, כולל הכותל ואולי תחזור מחשבה רציונלית למוחותינו.

    די לכיבוש!!

    הגב לתגובה זו

    • צודק, אנשים שפויים היו עומדים ומחכים שיתקפו אותם

      תחילף כבר שם, 06/06/07 19:04

      נעמן, מסתבר שאתה לא כך שפוי, אה?

      הגב לתגובה זו

    • נעמניל'ה...

      ארז, 06/06/07 19:33

      אתה לא פחות משיחיסט מאלה שאתה מתנגד להם.
      רק דתך שונה - פולחן השלומיזם המטורף.

      הגב לתגובה זו

    • בסדר. נפנה מחרתיים ב1204.

      קרויצפלד יקוב, 06/06/07 20:31

      אמרנו לך , נודניק.

      הגב לתגובה זו

    • נעמן אתה גם טועה וגם אדיוט. בן גוריון אמר:

      גילעד, 07/06/07 15:07

      שהעובדה שלא שחררנו את יהודה ושומרון ובכללם ירושלים משאת נפשה של הציונות היא- ''בכיה לדורות''. עכשיו לך לישון.

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    לך יא שמלני (ל''ת)

    דניאל, 06/06/07 16:28

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    ארז לראשות הממשלה (ל''ת)

    רונן, 06/06/07 16:17

    הגב לתגובה זו

    • ארז לראשות הממשלה

      דן, 06/06/07 16:41

      ארז אני בוחר בך בבחירות הבאות , לך על זה,,,

      הגב לתגובה זו