• 114.

    רחמים עליכם אם זו תפיסת המציאות שלכם

    רואה נכוחה, 09/08/07 23:59

    אין לי דבר נגד מסורת או דת ההפך אולם - הרי כולכם כולל החרדים :- תלוים בעולם החילוני - מתפרנסים ממנו, מחקים אותו כולל חרדים, משתמשים ביצירות שלו טכנולוגיות ואחרות , רק מה ,
    בסופו של יום אתם נהנים גם לירוק לבאר ממנה אתם שותים (או שוטים..)
    נראה אותכם מתנתקים באמת מכל יצירות החילוניות חיו לכם בחושך בלי מכוניות בעיירות קטנות ללא מסגרת דמינה חיים של גמ''חים ולא של מדיניות רוחה חיים של פריצים וגבירים ולא של שיויון יחסי חיים של שנאה בין אשכנזים וספרדים ולא של כור היתוך.
    שיהיה לבריאות

    IP: 217.132.245.122דווח על תגובה זו

  • 113.

    שני גהינם: אחד בעוה''ז ואחד בעוה''ב

    raoul, 04/06/07 09:16

    לכבוד הלבלר
    הערגה של אדם שמתפטאר בהשיגיו של מחנהו על עליונות מול הבורות אומרת דרשני.
    רואים שאתה שייך לאילו שהורסים את מחנינו מבפנים כשאתה הופך אותנו לקבוצה בעלת כושר השפעה סוציולוגית.
    רואים שבחיים שלך לא למדת ברצינותת ושאתה שייך לתת-קוף ש''חושב את מחנינו'' ולא חי כי הוא זה ממציאותו הנפלאה שאתה מתאר.
    ולמה ? כי אז הייתה יודע את כוחות הנפש הדרושים כדי לאחוז בגרגירון של הקדושה שאתה מתאר כנחלתך היום יומית.
    ורב הונא אמר לתלמידים שלו (שכל הנראה ''הבעיה'' שלהם לא הייתה מסתיימת בכיפה ובזמזום שירים) במטותא מינניכו לא תרתון שני גהינם(התחנן לפניהם שלא יהיה להם שני גיהנם אחד בעוה''ז וחד בעוה''ב כי כל התורה שהם לומדים לא מצליחה ליצור אצלם מציאות אחרת). בטוחני שהיום אנחנו ''חסינים מהביקורות הנוקבות האילו כי יש לנו עתון מפואר שנקרא יתד שמגן עלינו...
    כותב בכאב על עצמו

    IP: 80.178.63.106דווח על תגובה זו

  • 112.

    ההגמני הליטאית חרדית!

    דור, 03/06/07 11:30

    בצלאל קאהן היקר!
    קצרה היריעה מלהגיב לכל טענותיך וביקורתך כלפי הציבור הדתי לאומי,
    ובכל אופן אומר מס ' דברים.
    ראשית, דבריך מלאים בבורות ובחוסר הכרת הציבור הדתי-לאומי.
    הציבור הזה מקרב יהודים לאביהם שבשמיים יום-יום שעה-שעה בחיים משותפים(מבלי להתפשר על ערכים!)
    עם אחינו בני ישראל החילונים. הם עובדים איתם(מה שאתם לא כי אינכם נמצאים במעגל העבודה), משרתים איתם(מה שאתם לא, כי כולכם לומדים תורה, גם מי שזה ממש לא מתאים לו והוא מבזבז את הזמן רוב היום) והם חיים כלפיהם בגובה העיניים, אם זה ביישובים מעורבים או במסגרת גרעינים תורניים שעושים עבודת קודש.
    שנית,להחזיר בתשובה זה לא רק סימנריונים של ערכים ודומיהם.
    להחזיר בתשובה זה גם הרבה פעמים חיים משותפים בכל המערכות של חיינו(שלצערי אינכם שותפים לחלקם)
    ומתוך כך להשפיע לטובה ולעשות קידוש ה'.
    שלישית, גם בקרב הציבור החרדי יש המון(כן המון!) חרדלש''ים וההבדל היחיד שחרדל''ש הוא מוקצה מחמת מיאוס ובד''כ בועט בהכל כי ההורים שלו לא מכירים בו יותר מאז שנטש חיי תורה ומצוות, משא''כ בקרב הדת''ל בנים לעולם נשארים בנים אהובים גם אם לצערינו בוחרים בדרך אחרת. זו סוגייה שאינכם מתמודדים עמה והיא מתפוצצת לכם בפנים בעוצמות שכבר אינכם מסוגלים לעכל(וזה ילך ויתגבר אם לא תתעשתו!)
    דבר אחרון,
    אני קורא לעתים את מאמריך ביתד נאמן ואת הביקורת שאתה משחיז כלפיהם ואני חייב להגיד לך שזו ביקורת שנשענת לעתים קרובות על חוסר הכרה בסיסי של הציבור הזה והיא מדיפה ריח רע מאוד של פופוליזם וטפיחה על השכם, לאמור''אנחנו הטובים ביותר''
    ''אצלנו ורק אצלנו האמת''
    אבל יודע אני שאינך מייצג את עצמך בלבד,לצערי אתה מייצג רבים מהציבור החרדי(ואני מכירו היטב) שמרגישים, ללא צדק, שהם היחידים שמפיצים את אור ה' בעולם.
    גם הציבור הדת''ל עושה עבודה נפלאה וכפי שכתבתי זו עבודה יומיומית מבלי לבוא מלמעלה כמטיפים בסימינריונים לחוזרים בתשובה.ההתנשאות הזו מבדילה אתכם וכמעט מנתקת אתכם מרוב אחינו בנ''י .הפסיקו להציג את עצמכם כנציגיו הבלעדיים של ה' בעולם

    IP: 192.117.142.191דווח על תגובה זו

  • 111.

    חילונים מטומטמים!''עד מתי רשעים''?

    מני, 03/06/07 11:00

    עד לשפל המדרגה אתם יורדים!האם אנחנו לא אחים?

    IP: 199.203.55.52דווח על תגובה זו

  • 110.

    איזה אידיוט (ל''ת)

    אתה, 03/06/07 09:03


    IP: 192.114.189.129דווח על תגובה זו

  • 109.

    רוחניות וקשקוש

    משה, 03/06/07 08:12

    1. העולם קיים כ 6000 שנה.
    2. העולם שטוח.
    3. הכוכבים הם מלאכים.
    4. ליואב היו 1.2 מיליון חילים.
    5. יציאת מצרים אין שום תעוד מצרי למרות הטרגדיה האיומה מבחינת המצרים. למרבה הפלא הממלכה ממשיכה להתקיים באותה עוצמה וללא שינוי.
    6. הכתב העברי הקדוש - מתברר שהוא גלגול של כתבים קדומים.
    7. התורה מסיני - חיקוי ושיפוץ של חוקת חמורבי.
    8. ועוד.......
    צר לי רמת אך הרוחניות שלכם שווה לרוחניות של רופא אליל.

    IP: 132.66.247.28דווח על תגובה זו

    • רוחניות ...

      ישראל, 20/07/07 17:41

      בס''ד

      שלום משה-

      1. כן 5767 שנה בדיוק בכל תפוצות ישראל מס' חד משמעי ומדובר מבחינה היסטורית לא פיזיקלית
      כשם שאדם הראשון היה כבן 20 שנה בהיווצרו ובן שניה פיזקלית באותו רגע כך שאר הבריאה.

      2. עיין בזוהר פרשת בלק שכתוב שם
      שהעולם עגול ולא שטוח כנגד רוב חכמי הגויים שהיו בתקופתם (היו מס' פילוסופים שטענו שהעולם עגול אף הם).

      3. לכוכבים יש דעה כך כותב הרמב''ם
      (זוהי הייתה דעת הפילו' בזמנו ולפניו, ועד היום יש דיון פילוסופי בנידון )

      4. מאיפה המקור לנתון הזה של יואב?

      5. יש תיעוד מיצרי ליציאת מצרים
      ''פפירוס איפואר'' שהתגלה בשנת 1886 כמדומני וכן הפורפ' ויל דרואנט
      ממומחה לאיגפטולוגיה הביא 5 סיבות למה עמים מסויימים לא כותבים תמיד בפירוט והרחבה אם בכלל על כישלונותיהם (זה לא רק במצרים כך) עיין באינצ' לייף ערך מצרים.
      6. עיין מסכת סנהדרין דף כ עמוד א'
      שיש מח' באיזה כתב ניתנה התורה ואין שום ראיה לחוסר רוחניות מתוך נתון זה!

      7. חוקי חמורבי דומים קצת לוקי התורה אומנם יש לציין שהם בעיקר שונים מאוד מאוד ממנה בתחומים רבים ועיין ספר ''אלף בית של יהדות''
      של הרב הילל צייטליין על הסבר מפורט מאוד בנושא לא רק של חוקי חמורבי אלא של כמעט כל התפיסות האליליות שהיו אז.

      8. בשמחה אשמח לשמוע עוד ...

      9. רמת הרוחניות שלנו נאמדת ע''פ גדולי ישראל הקדושים שעשרות ניסים גלויים ומפורסמים נעשו על ידם שאני בטוח שגם אתה מכיר ושרידת עם ישראל לאורך כל תקפות הגלות שלנו . עיין מאמרו של מארק טווין
      משנת 1889 (חפש באינטר').

      משה היקר תשאל שאלות ותעמיק חקר תמיד ואל תוותר בסוף תגיע לאמת.



      6.

      IP: 82.81.14.177 דווח על תגובה זו

  • 108.

    עובדי ה' שכל עבודתם לתועלת ה' ולא על מנת לקבל פרס לעצמם.

    על מה רבים?, 03/06/07 07:32

    מי שכל כוונתו היא לעשות נחת רוח לבורא ית' ולהיות איתו בדביקות תמידית,
    ולכן עושה כל המצוות רק על מנת לעשות נחת רוח לבורא ולא לתועלת עצמו ... (ככה מגיע להשתוות הצורה עם בוראו ''מה הוא רחום אף אתה...'' )

    מי שעובד על דרך זו - לא מבין כיצד יש לו כוח ועניין לנהל מלחמת גידופים והשמצות...

    הרי זה ממש הופכיות הצורה לעבודת ה'.

    ועכשיו - אם לעסוק בתו''מ רק בכוונה לעשות נ''ר לבוראו ושלא לקבל פרס -- רק זהו העסק בתורה ומצוות כהלכתו - כמה נושרים יש מעבודת ה'?

    :-)

    ותחשבו על זה!

    IP: 217.132.167.216דווח על תגובה זו

  • 107.

    העגלה המלאה שלכם מאד ריקה

    זיו, 03/06/07 05:48

    יש בה רק דבר אחד, והיא נוסעת רק בדרך אחת.

    IP: 88.153.69.215דווח על תגובה זו

  • 106.

    בצלאל! גם אם אתם מצליחים להחזיר הרבה אנשים בתשובה דבר אחד בטוח:

    יואל, 03/06/07 03:14

    את עם ישראל כעם, ברבבותיו, לא תצליחו להחזיר בתשובה משום שאתם ציבור סגור ומסתגר, יהיר ומתנשא, מתבדל ואינו משולב בעשיה הלאומית הכללית, אינו נושא בעול עם הציבור וכו'

    IP: 88.154.147.53דווח על תגובה זו

  • 105.

    אני לא מבין למה 101 אנשים מגיבים

    בצלאל, 03/06/07 01:58

     הבנאדם לא מדבר מתוך היכרות. אז תנו לקאהן ודומיו להאכיל לוקשים את עצמם ולבלבל תמח לעצמם. אם ילד קטן יגיד לי שאני מפגר אני לא אתרגש מזה נכון? אז גם עכשיו.. לא צריך לקפוץ מכל גרפס של מישהו

    IP: 199.203.55.52דווח על תגובה זו

  • 104.

    אני מרגיש שמישהו פו במערכת מנסה לסכסך בן הדתילונים ובין החרדים!

    מני, 03/06/07 01:31

    הדרך של התורה הקדושה היא הדרך הנכונה!ובלי פשרות!אתם מבינים?

    IP: 199.203.55.52דווח על תגובה זו

  • 103.

    מהתגובות רואים כמה האמת מכאיבה ! (ל''ת)

    הגיוני, 03/06/07 01:17


    IP: 217.132.216.129דווח על תגובה זו

  • 102.

    read 65 (ל''ת)

    oleg, 03/06/07 01:15


    IP: 87.69.49.165דווח על תגובה זו

  • 101.

    מי שמדבר על חיקוי

    רונן צוקרמן, 02/06/07 22:22

    החילונים בישראל הם חיקוי עלוב של המערב ששם לפחות זה בא בטיבעיות פה זה כל כך מזויף כשאני רואה שחקנים ישראלים הם פשוט לא מסוגלים להיכנס לנעליים של אף דמות לעומת הוליווד שפשוט מביאה גאוני קולנוע בזה אחר זה גם הערבים מטעבים אותנו ביגלל תרבות המערב הזרה להם לעומת היהדות שכן יכולה להישתלב ביגלל הדימיון באני מאמין

    IP: 77.124.1.143דווח על תגובה זו

  • 100.

    תקראו את תגובה 65 (ל''ת)

    הוא יודע, 02/06/07 21:50


    IP: 85.130.148.215דווח על תגובה זו

    • הוא שכח לציין שהחרדים משתמשים בדם של ילדים חילונים למצות בפסח (ל''ת)

      גם אני יודע, 02/06/07 22:33


      IP: 87.68.182.160 דווח על תגובה זו

  • 99.

    כתבה מטופשת שלא נוגעת בשורש המחלוקת בין החרדים לד''לים.!!!!!!!!!!

    דתיה לאומית, 02/06/07 21:38

    המחלוקת בין הד''לים לחרדים, הוא לא על הקפדה על יותר או פחות בקיום המצוות. המחלוקת היא על היחס לא''י, היחס למדינת ישראל ולגאולה. ההבדל בהגדרה הוא בזה. חוסר הקפדה על מצוות מסויימת אצל חלקינו לא נובע מתוך היותם ציונים דתיים. החפיפניקיות היא לא אידיאולוגיה. זה לא שעשינו ממוצע בין החילונים לחרדים ויצאנו אנחנו. אבל זה כבר עיניין אחר לגמרי. ידוע שהמחלוקת בינינו היא על א''י ויחס אליה. מתוך היחס למציאות כגאולה ולא כגלות, ולכן הסתכלות עלינו כעל עם ולא על קהילה שחיה בגטו וצריך לדאוג רק לה. מתוך כך גם קמו תנועות נוער ובתי ספר שרצו לקרב אליהם גם כאלה מבתים מסורתיים שלולא היו אותם, היו מתחנכים בחינוך חילוני. ( ולא בתי ספר שמי שהוא לא בא מבית חרדי חזק, טוב וללא שמועות רעות עליו, לא יוכל להתקבל..).
    לגבי הוצאת הלעז על השמטת מצוות- יש הרבה דתיים לאומים שמקפידים על המצוות והכיוון הזה הולך ומשתפר והחוצפה בהכללה היא סתם לשון הרע.
    ולגבי החוזרים בשאלה-אני מסכימה שהפתיחות היא לא טובה. אבל לצערי, במחנה החרדי הבעיות לא פחות גרועות. טול קורה.
    ולגבי קיום המצוות, דווקא ההתעלמות שלכם מהמצווה המופיעה ברמב''ן לגבי היחס לשלטון היהודי בא''י מפתיעה. ההתעלמות משיבת ציון, מקיבוץ הגלויות, מפריחת א''י (ואין קץ מגולה מזה..) גם היא לא ברורה. אתם מתעלמים מתורת א''י הענקית של הרב קוק ומפחדים מכל חשיפה אליה. וסתם דרך אגב, מצוות בין אדם לחברו הן חשובות גם. כשראיתי מאיפה הכותב הגיע, נזכרתי איך בתקופת הגירוש, עיתון זה, במקום לעודד עזרה ולגנות על הפשע , שמח לאידם של המגורשים ושל כל הציונות הדתית. הוא עשה את זה טוב כמעט כמו שאר העיתונאים...שכוייח

    IP: 89.1.194.42דווח על תגובה זו

    • טעות

      מגיב, 03/06/07 08:22

      שטפו לך את המח.הסיבהלמה שהחרדים פוסלים את הדתיים שפרשו מיהדות הדורות היא משום שהם נגועים באפיקורסות.

      IP: 81.165.126.89 דווח על תגובה זו

  • 98.

    להיות ישר או להתעקם לצד שונה

    עמוס, 02/06/07 21:25

    נתון עמוד עקום. מה יותר קל, לישר אותו או לעשותו עקום לצד אחר?
    החרדים אינם אלא זן אחר של חילוניים. אמונה ב''גדיילים'' אינה אמונה בתורה.

    IP: 84.229.186.51דווח על תגובה זו

  • 97.

    והיהדות היא חיקוי עלוב לאיסלאם

    כבש, 02/06/07 19:54

    בעבר הייתי חרדי והאמנתי בתורה, אבל אז נתפחו עיני לאחרון הנביאים, מוחמד!

    הדרך החרדית בפרט והיהדות בכלל הן רק חיקוי עלוב לאמת והאור שבאיסלאם, המביא את הניצחון למאמינים באללה!

    עזבתי ישיבה- לבשתי גלביה!
    מוחמד הוא הסטאר - חלאס כל השאר!

    IP: 80.178.15.207דווח על תגובה זו

    • מי מעתיק את מי

      פלוני, 02/06/07 21:34

      שוטה שבשוטים, ידוע לכל כי היהדות קדמה לאיסלאם אלפי שנים. נשמע יותר שהאיסלאם מנסה להעתיק את היהדות בכישלון מוחלט אני חייב לציין. בכל מקרה את המצווה לרצוח חפים מפשע האיסלאם ודאי לא לקח מהיהדות זה רק המצאה ממוחו הקודח של במתיימר להתנבא מוחמד. חבל שעזבת באר מים חיים לחצוב בורות נשברים.

      IP: 88.152.129.161 דווח על תגובה זו

      • אללה גדול יותר

        כבש, 03/06/07 00:22

        מה היהדות נתנה לכם? מעזה גורשתם, בלבנון הפסדתם, בכל העולם שונאים אתכם.

        למאמינים במוחמד יש אוצרות טבע, הם מונים מאתיים מליון ועושים חיל, אירופה הנוצרית מתרפסת בפנינו, וארצות-הברית הצלבנית ניגפת בפני המאמינים באל האחד, אללה האדיר מכל.

        אפילו את בית המקדש שלכם אללה נתן למאמינים במוחמד, כדי שיבנו לו שם מסגד מפואר לתהילת שמו.

        אין אלוהים מבלעדי אללה, ויהוה נטש אתכם!

        חייבר חייבר יא יאהוד, ג'ייש מוחמד סיעאוד!

        IP: 80.178.15.207 דווח על תגובה זו

        • פלוני לא שמת לב שהוא צוחק איתך!? (ל''ת)

          ידיד, 03/06/07 10:02


          IP: 132.66.168.91 דווח על תגובה זו

  • 96.

    למחבר הכתבה: מהכתבה נראה כי אין לך שום הכרה של הציבור דתי לאומי

    תומר, 02/06/07 15:57

    מעבר לכך שאתה מטעה בכתבה שלך אנשים.. אני רוצה לומר שאני לא מבין מדוע מבין השורות נוטפת שנאה והרגשת ניכור.. ללא קשר לדעותיך בקשר לחזרה לתשובה של חילוניים, מדוע אתה מדבר בבוז ובשנאה כלפי הציבור הדתי לאומי, יהודים כמוך הם ואף פעמים רבות הם טובים ממך כי לפחות מבחינת החובות האזרחיות הם תורמים הרבה יותר מהציבור החרדי למדינה. בכל מקרה די להפצת השנאה.. אם יש לך אנרגיות שליליות ותסכולים למיניהם לך לחדר כושר ותרביץ קצת לשקי אגרוף אך אל תוציא את זה על אחרים.

    IP: 88.154.50.70דווח על תגובה זו

  • 95.

    מה המטרה של הכתבה

    משהי, 01/06/07 19:02

    מדוע לא להתעסק במה שבאמת חשוב. ביהדות, בתורה, בכל היופי שבהם, באיך אנו כיהודים יכולים להשתפר, לאהוב אהבת חינם, אהבת ישראל? נראה לי שזה מה שיקרב את הגאולה ולא דברי הרפש האלו.
    שבת שלום לכל בית ישראל

    IP: 88.155.198.157דווח על תגובה זו

  • 94.

    קאהן - שופרו של אלישיב הרשע והמרושע (ל''ת)

    צבי, 01/06/07 19:01


    IP: 88.154.227.220דווח על תגובה זו

  • 93.

    יתד נאמן ראוי לתואר 'עיתון' כמו שהלובביצ'ר ראוי לתואר 'משיח' (ל''ת)

    דליה איציק, 01/06/07 19:00


    IP: 88.154.227.220דווח על תגובה זו

  • 92.

    יתד נאמן = ''עיתונאים'' עמי ארצות ומלחכי פינכה של רבנים רשעים וחשוכים (ל''ת)

    יהודי נאור, 01/06/07 18:59


    IP: 88.154.227.220דווח על תגובה זו

  • 91.

    גם בזמני יהודים אותנטים הלכו עם שטריימלים ומעילים שחורים (ל''ת)

    אברהם אבינו, 01/06/07 18:40


    IP: 85.250.127.100דווח על תגובה זו

  • 90.

    העולם החרדי - מקלט לכל מיני אומללים שמאשפזים עצמם בחברה חולה (ל''ת)

    פסיכולוג קליני, 01/06/07 18:36


    IP: 88.154.227.220דווח על תגובה זו

  • 89.

    הציבור שלך לא מקבל את החוזרים בתשובה-כנסו

    שי, 01/06/07 18:35

    כאחד הגדל במקום חרדי ולמד בישיבה חרדית. הוריי חזרו בתשובה ''והצטרפו'' לציבור החרדי. מה שבצלאל קאהן היקר לא מספר לנו, שהציבור החרדי רואה בחוזרים בתשובה דרג ג'. לא משתדכים אליהם וכהנה וכהנה. גם דור עשירי לחוזריי בתשובה!
    אז מי אתה שתתיף לציבור הד''ל?!

    IP: 85.250.232.72דווח על תגובה זו

  • 88.

    רק את פרשני היתד אנו צריכים כאן . (ל''ת)

    שרי, 01/06/07 17:55


    IP: 88.153.139.11דווח על תגובה זו

  • 87.

    הישיבות=מדרסות הם בית היוצר של נחשלות,בערות,עוני,פיגור,טפילות,שנאה

    מה החינוך החרדי, 01/06/07 17:53

    בדלנות,עדתיות,אלימות,ניוון,קיצוניות,מדון,פלגנות,סכסכנות,הסתה,שחיתות ועוד.תראו איך המוסלמים אשר קידשו את החינוך התורני בישיבות=מדרסות נראים ו''הודות'' לחינוך החרדי תורני גם אנחנו נגיע לשם...............

    IP: 85.250.225.184דווח על תגובה זו

  • 86.

    מי בדיוק נתן לכותב הנכבד את החוצפה לקבוע שארץ ישראל זה לא יהדות?!

    ישראל מתוני, 01/06/07 17:04

    מי בדיוק הגדיר שיהדות זה רק ציפיה חסרת מעש לגאולה שתבוא בשנת 6000, ועד אז יש לחלוב את היהודים שעובדים ואת המדינה שהקימו, תוך רמייה ושקר גדלים ומתעצמים?

    נ.ב. ועוד להקריב את החיים כדי להגן על חיי שקרנים כאלה?

    IP: 212.143.119.130דווח על תגובה זו

  • 85.

    פשוט מאוד

    חילוני, 01/06/07 16:56

    החוזרים בתשובה הם הפסולת והטינופת של העולם החילוני. מסוממים, גנבים ורוצחים, שמוצאים ביהדות אל עלוב הדומה לצלמם.

    כשהם מאמצים את היהדות המפגרת לחיקם, הם נמשכים לפלגים הפראיים והמפגרים ביותר שבה - החרדים הפרימיטיביים והברסלבים השיכורים.

    חילוניים אמיתיים ממשיכים לירוק על התורה כולה, ומצרפים אליהם גם המוני דתלשי''ם שהחליטו לזרוק את יהוה לפח האשפה אליו הוא שייך.

    IP: 87.69.219.132דווח על תגובה זו

    • מעציבים דבריך

      איציק, 01/06/07 17:23

      חבל על התבטאויות שכאלו. אתה חושב שהם מוסיפות לך כבוד? נאורות?
      אם הינך מעונין לברר באמת את הדברים ולא להפיץ דברי ארס ושטנה, שאל את עצמך הכיצד קורה כי פרופסורים חילוניים חוזרים לחיק היהדות? ואיך גאונים הזוכים בפרס נובל נשארים בה? אינני בא לפאר כלום אלא להראות לך שלעמדתך אין אחיזה במציאות. אך ייתכן ואתה יודע זאת ורק מעוניין להתלהם. אם אינך יודע - צא ובדוק, ובטוחני כי המציאות שתגלה הינה שונה לחלוטין מהסטיגמות השטחיות בהן אתה דוגל.

      IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

  • 84.

    לכותב היקר..בוא נעשה דיל.אל תשלח את החרדים ליישובים של ד''ל בכדי

    לך תעשה, 01/06/07 15:57

    לבקש צדקה..תסתדרו בעצמכם..כולם יודעים שרק הם מתדפקים על דלתותינו ולא נזרקים מכל המדרגות..חוצפן

    IP: 89.0.27.247דווח על תגובה זו

  • 83.

    מכון מאיר כדוגמא (כנסו)

    פוקסטרוט, 01/06/07 14:59

    מכון מאיר הסרוג הוא מקום בו לומדים אלפים רבים לקראת חזרה בתשובה. אבל כמה מהם נשארים סרוגים? התשובה היא - מעטים מאוד. רובם הולכים למקומות קיצוניים יותר, חרדים, חרדלים, חסידים וכדומה. וזה למרות שמנסים להחדיר להם ערכים ציוניים ואת משנתו של הראיה קוק.

    IP: 88.155.111.228דווח על תגובה זו

    • שקר מוחלט

      חיים, 02/06/07 22:47

      רוב ככל החוזרים בתשובה דרך המכון נשארים נאמנים לתורת ארץ ישראל רבים מהם גרים בישע,ישנם כאלה שבאו רק לברר או חוצניקים שחיפשו אולפן ולימודי יהדות בסיסיים והם באמת הלכו לכוונים אחרים. בכנס בוגרים שהיה הגיעו אלפים
      די עם השקרים,

      IP: 89.138.13.210 דווח על תגובה זו

  • 82.

    הוא יהודי חאראדי? (ל''ת)

    דורון, 01/06/07 14:59


    IP: 83.130.87.10דווח על תגובה זו

  • 81.

    הסבר לכותב הלא חכם

    אבי, 01/06/07 14:02

    אם המדד שלך הוא הנוכחות בכנסים של אמנון יצחק, הרב אלבז ואפילו הכנסים של ערכים הרי שאם כל אלה חוזרים בתשובה הרי שבציבור הדתי לאומי תתקשה למצוא יוצאים לשאלה. אם נבדוק בין אלה הטורחים ללמוד בישיבות כאשר הם חוזרים בתשובה הרי שתמצא גם ישיבות כאלה בראשות רבנים דתיים לאומיים.


    IP: 89.138.104.111דווח על תגובה זו

  • 80.

    אדון קאהן, כנס וקרא!

    דורי א., 01/06/07 13:48

    בצלאל קאהן היקר!
    קצרה היריעה מלהגיב לכל טענותיך וביקורתך כלפי הציבור הדתי לאומי,
    ובכל אופן אומר מס ' דברים.
    ראשית, דבריך מלאים בבורות ובחוסר הכרת הציבור הדתי-לאומי.
    הציבור הזה מקרב יהודים לאביהם שבשמיים יום-יום שעה-שעה בחיים משותפים(מבלי להתפשר על ערכים!)
    עם אחינו בני ישראל החילונים. הם עובדים איתם(מה שאתם לא כי אינכם נמצאים במעגל העבודה), משרתים איתם(מה שאתם לא, כי כולכם לומדים תורה, גם מי שזה ממש לא מתאים לו והוא מבזבז את הזמן רוב היום) והם חיים כלפיהם בגובה העיניים, אם זה ביישובים מעורבים או במסגרת גרעינים תורניים שעושים עבודת קודש.
    שנית,להחזיר בתשובה זה לא רק סימנריונים של ערכים ודומיהם.
    להחזיר בתשובה זה גם הרבה פעמים חיים משותפים בכל המערכות של חיינו(שלצערי אינכם שותפים לחלקם)
    ומתוך כך להשפיע לטובה ולעשות קידוש ה'.
    שלישית, גם בקרב הציבור החרדי יש המון(כן המון!) חרדלש''ים וההבדל היחיד שחרדל''ש הוא מוקצה מחמת מיאוס ובד''כ בועט בהכל כי ההורים שלו לא מכירים בו יותר מאז שנטש חיי תורה ומצוות, משא''כ בקרב הדת''ל בנים לעולם נשארים בנים אהובים גם אם לצערינו בוחרים בדרך אחרת. זו סוגייה שאינכם מתמודדים עמה והיא מתפוצצת לכם בפנים בעוצמות שכבר אינכם מסוגלים לעכל(וזה ילך ויתגבר אם לא תתעשתו!)
    דבר אחרון,
    אני קורא לעתים את מאמריך ביתד נאמן ואת הביקורת שאתה משחיז כלפיהם ואני חייב להגיד לך שזו ביקורת שנשענת לעתים קרובות על חוסר הכרה בסיסי של הציבור הזה והיא מדיפה ריח רע מאוד של פופוליזם וטפיחה על השכם, לאמור''אנחנו הטובים ביותר''
    ''אצלנו ורק אצלנו האמת''
    אבל יודע אני שאינך מייצג את עצמך בלבד,לצערי אתה מייצג רבים מהציבור החרדי(ואני מכירו היטב) שמרגישים, ללא צדק, שהם היחידים שמפיצים את אור ה' בעולם.
    גם הציבור הדת''ל עושה עבודה נפלאה וכפי שכתבתי זו עבודה יומיומית מבלי לבוא מלמעלה כמטיפים בסימינריונים לחוזרים בתשובה.ההתנשאות הזו מבדילה אתכם וכמעט מנתקת אתכם מרוב אחינו בנ''י .הפסיקו להציג את עצמכם כנציגיו הבלעדיים של ה' בעולם!

    IP: 80.230.197.199דווח על תגובה זו

  • 79.

    בדור שלנו

    רפאל, 01/06/07 13:02

    האמת הגדולה נמצאת בברסלב
    כי לר' נחמן הייתה הראייה הרחוקה פתחו את ספריו, קיראו את עצותיו אולי תבינו את העוצמות שמובילות כ''כ הרבה יהודים לתורה בדרכו של רבי נחמן מברס ''לב''!

    IP: 85.130.130.216דווח על תגובה זו

  • 78.

    אנחנו לא כאלה...

    יותם, 01/06/07 12:44

    בשנים האחרונות הציבור הדתי לאומי מקרב הרבה אנשים ליהדות ונכון יש כיום בעיה מסויימת בחינוך שמתערבבים בו כאלה שהורסים את החינוך והדרך וצריך לטפל בזה והדתים לא כולם חפיפניקים יש גם כאלה שאין כמעט אצלם הבדל בינו לבין חרדי מבני ברק חוץ מההשקפת עולם של ארץ ישראל ותורה ועבודה ובראש זה התורה ובתורה יש גם ישוב ארץ ישראל ועבודה וחוץ מזה אין בעיה ללכת עם בגדים צנועים כמו של החילונים ולשמוע שירים וכל זה צריך להעשות ונעשה ב''ה ע''פ ההלכה

    IP: 88.152.31.144דווח על תגובה זו

  • 77.

    צר עולמו החשוך של החרדי כעולם ההלכה והוא למעשה רובוט שעבר שטיפות

    אמרת חרדי אמרת, 01/06/07 12:35

    מוח אשר תיכנתו אותו להאמין מבלי לבדוק ולדעת האם זו האמת וגם יראו לו אמת מהיא הוא יכחיש כי ככה הוא מתוכנת.

    IP: 147.236.34.10דווח על תגובה זו

  • 76.

    מי אתה?

    מיכל, 01/06/07 12:28

    מי אתה שתבוא ותעביר ביקורת על ציבור שאינך שייך לו?! זה הכי קל לכתוב כזה דבר כאשר אנחנו איננו יודעים מה אתה בעצמך- איזה סוג בנאדם ובמה אתה חוטא או לו חוטא?!
    רק הקב''ה יכול להחליט וכמובן שלא יעשה זאת עפ''י סוג המוזיקה או התרבות או הלבוש וכולי.
    תתבייש

    IP: 84.108.199.217דווח על תגובה זו

  • 75.

    צ''ל התדרדר בתשובה ולא חזר בתשובה מאחר ועם ההתחרדות יש גם ירידה בכל

    נא לדייק, 01/06/07 12:14

    מיני פרמטרים של תיפקוד כמו סירוב לעבוד,ניתוק קשר עם בני משפחה וחברים שאינם חרדים והכי גרוע הם המתדרדרים המוסתים ע''י הרבנים אשר יוצאים כנגד הוריהם מעליבים אותם,מתעללים בהם,מנתקים איתם את הקשר, ואף מקללים אותם על שום היותם לא דתיים.כל ערכי הדת לא שווים אם אין מצוות כיבוד אב ואם.....ותחשבו על זה......

    IP: 147.236.34.10דווח על תגובה זו

  • 74.

    בצלאל קאהן חזק ואמץ!!!

    חרדי אמיתי, 01/06/07 10:58

    אמת שגם הציבור החרדי אינו טלית שכולה תכלת אבל אולי ראוי שלפני שתפתחו את הפה עלינו תפתחו את העינים ותסתכלו על עצמכם (הדלי''ם) ואח''כ נראה אם נשאר לכם אומץ לדבר.

    IP: 80.230.194.77דווח על תגובה זו

    • אילו היית חרדי אמיתי לא היית מחובר לאינטרנט ומגיב... (ל''ת)

      משטרת המחשבות, 01/06/07 14:19


      IP: 82.81.211.2 דווח על תגובה זו

    • קשוט עצמך

      יורם, 02/06/07 22:51

      תמשיך להסתכל על כל מיני חפיפניקים ,ולשכנע את עצמך שכל הדתיים לאומיים כך,אנו נמשיך למלא את הישיבות ,להקפיד על קלה כחמורה,להתלבש בצניעות ובזול,להשתתף עם הציבור ולסייע,ולהיות עם עין טובה ומאמינה ברבונו של עולם ובתהליך הגאולה אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך....

      IP: 89.138.13.210 דווח על תגובה זו

  • 73.

    חרדים וחזרה בתשובה

    מסורתי לשעבר, 01/06/07 09:55

    החרדים יודעים מצויין להחזיר אותם בתשובה, אבל הם גם יודעים להתייחס אליהם באופו מחפיר כ'סוג ב' אחרי שהם צדים אותם, לא לקבל את ילדיהם לבתי ספר טובים ולהציע להם שידוכים 'מתאימים' וכו'.

    הם גם לא יודעים איך לטפל בילדים של חוזרים בתשובה שלא מסתדרים במסגרת ומסתובבים בהמוניהם ברחובות בני ברק (רק שלא יתגייסו לצבא הציוני, חלילה).

    IP: 84.228.246.158דווח על תגובה זו

  • 72.

    נצור לשונך מרע ושפתיך מדבר מרמה

    מישהו, 01/06/07 09:40

    מר בצלאל קאהן היקר, כל כך הרבה לשון הרע , שקרים ושטויות במאמר אחד? חוששני שלו ה''חפץ חיים'' היה קורא את המאמר שלך הוא לא היה מרוצה במיוחד ממנו. בעיקר לו מהריבוי של ''אהבת ישראל'' שבו. רק אוסיף ובדרך אגב - טול קורה מבין עיניך,...בעיית ההתחלנות איננה רק נחלתם של הציונים-הדתיים, דומני שבעיה זו קיימת לא פחות גם בציבור החרדי. ודרך אגב - גם בנושא השבת ו/או החמץ לא ראינו שהמפלגות החרדיות הצליחו יותר מהמפד''ל למנוע את הכרסום בסטטוס-קוו.

    IP: 82.81.211.2דווח על תגובה זו

  • 71.

    תגובה לענין

    גיא, 01/06/07 09:11

    אנני טוען שהחרדים טהורים וכך גם לא הזרם החרד''ל אבל בגדול ישנה תנועה חזקה מאוד של בעלי תשובה שמתקרבת לחרדים.

    ואולי הכי חשוב אולי נזכור כי כולנו כן כולנו אחים נכבד אחד את השני גם הוא לובש כיפה כזאת או כזאת חבל שעל דברים קטנים ולא חשובים אנו מתנתקים איש מאחיו

    אחד שמנסה לחשוב חיובי על כולם

    IP: 85.130.144.162דווח על תגובה זו

  • 70.

    לחרדים אין נשירה, שבבניקים, סוטי מין, אתם רק מטאטאים הכל מתחת לשטיח (ל''ת)

    אחד שבא מיכם, 01/06/07 06:49


    IP: 89.139.139.63דווח על תגובה זו

    • תגובתך אינה ענינית,וגם לא נכונה

      יעל, 01/06/07 09:49

      אכן, רוב הציבור החרדי ממשיך בדרכי אבותיו בשמחה וחן

      IP: 82.80.69.155 דווח על תגובה זו

      • גם רוב הציבור הדתי לאומי (ל''ת)

        מישהו, 01/06/07 14:20


        IP: 82.81.211.2 דווח על תגובה זו

  • 69.

    שמפרנסים את המחבלים בעזה

    יוראי, 01/06/07 03:25

    ומעדיפים אותם על התוצרת החקלאית היהודית.
    לא תחנם עלק.

    IP: 132.64.33.184דווח על תגובה זו

    • איזה עגבניות אתה אוכל באמצע השנה?

      שני, 01/06/07 13:26

      לא מעזה?
      פתאום לקראת שנת השמיטה נזכרת שאסור לפרנס את ערביי עזה?

      IP: 89.138.16.23 דווח על תגובה זו

  • 68.

    נסיון לא מתלהם להסביר כמה דברים

    איציק, 01/06/07 03:16

    להלן תיאוריה. במקום להסתכל על סקאלת הדתיות כקו ישר שבצידו האחד נמצא חילוני אנטי דתי ובצד השני חרדי אנטי ציוני, נקפל קו זה למעגל. בתפר נציב שער. כעת, מי שרוצה לעבור מקצה אחד לקצה שני יכול לעבור את כל השלבים על המעגל, או לקצר דרך השער. באופן זה יוצא שיש מעין סימטריה ומי שהיה חילוני עם זיקה לדת יהפוך (אם יחזור בתשובה) לדתי לאומי, ומי שיותר ''קיצוני'' בחילוניותו יהפוך ליותר ''קיצוני'' בדתיותו.
    מודל לא מושלם אך יכול להסביר קצת, לטעמי. מה דעתכם?

    IP: 74.104.230.94דווח על תגובה זו

  • 67.

    בצאלאל שמת לב מה אמרת?

    משה, 01/06/07 03:13

    בעצם הכל קשור ללבוש של הדתי לאומי?????!!!!!!!!!
    בעצם מה שאתה אומר שכל התורה של החרדים זה הלבוש.. תורה שניתנה למשה מסיני.. השטריימל והקפוטה אהה? זה הדת של החרדים? זה היהדות שלהם?
    אני בחור חרדי לומד בישיבה ומתבייש במה שאתה אומר.. אני לובש שחור לבן אבל אני יודע שזה רק כיסוי למה שיש במוח.. יהודי נמדד לפי מעשיו לא לפי לבושו..
    אגב אולי תסביר לי למה החרדים הם אלה שמחזיקים את הבתי בושת? כן כן!!! ואני מדבר על עובדות!!! מאחד שמחזיק בית בושת ואמר שהחרדים הם שמחזיקים לו אותו.. במיוחד החסידים שהם בעצם לבושים הכי ישן ושחור..

    IP: 89.138.58.30דווח על תגובה זו

  • 66.

    תסתכל על הששבניקים שלכם

    שבבניק, 01/06/07 02:42

    מעבר לכך שאתה מלבה
    שנאת חינם בין החרדים לד''ל
    ומדגיש רק את החולשות של המחנה הדתי לאומי
    תסתכל בתוך החברה שלך פנימה
    האם אתה המייצג של של רוח ישראל סבא
    האם הששבניקים שנמצאים בכל מרכז העיר בירושלים הם המייצגים הנאמנים של רוח זו
    האם ההשתמטות מהמשא הלאומי
    והסתגרות בד' אמות של הלכה נאמן לרוח זו
    האם קידוש המתים(קברים) וביזיון של החיים (גטש קטיף) עדיף?
    טול קורה מבין עינך קודם!!!

    IP: 89.1.216.82דווח על תגובה זו

  • 65.

    מי שרוצה לדעת את האמת. שיקרא את תגובתי.

    חרדי לשעבר, 01/06/07 01:56

    גדלתי כנער חרדי במשפחה חרדית--אשכנזית-חסידית. בהגיעיני לגיל חופה גמלה בליבי ההחלטה שכיהודי מאמין אשר סבו וסבתו ניצלו משואת יהודי אירופה אינני יכול עוד לשבת בישיבה ולהתבטל.
    אספתי את כוחותי והתגייסתי לגולני.
    כיום, בגיל 26. הנני סטודנט באוניברסיטה העברית, נשוי, חובש כיפה סרוגה ורוב הזמן עושה מילואים.

    מצאתי לנכון לכתוב תגובה זו בשעת ערב מאוחרת לא לאחיי החרדים אלא לאחיי חובשי הכיפות הסרוגות.
    כאדם שגדל בחינוך העצמאי ''החיידר'' והתחנך בישיבה חסידית אלטיסטית.
    אין לנו במה לקנא.
    הציבור החרדי נטש מזמן את דרך היהדות והלך לרעות בשדות זרים.
    הוריי מנויים לעיתון ''המודיע'' וקורא אני לעיתים כתבות כגון אלו, מכיר אני את השנאה ואת הכעס של החרדים כלפינו, הציבור הדתי לאומי.
    חשוב לי לומר מנקודת מבט שלי, נקודת מבט של דתי המכיר לפני ולפנים את הציבור החרדי.
    הציבור החרדי קידש את הלבוש של הגויים באירופה, הפאות ועוד מספר דברים קטנים. אין קשר, ולו קטן, בין דרכם הקלוקלת של הציבור החרדי לבין התורה שנמסרה לנו בהר סיני.
    למה אני כותב את זה?
    משום שהציבור החרדי מנצל את זה שהציבור הדתי והחילוני איננו מכיר, ואיננו יכול להכיר אותם משום שזו חברה סגורה שלא פותחת פתח להכנס אליה.
    החברה החרדית היא חברה קלוקלת ולא מוסרית והכי חשוב - חברה שאיננה מקיימת את עיקרי תורת ישראל.
    אל תאמינו לסיפורי העיתונאים והקופירייטרים החרדים, הם מנצלים את חוסר הידע שלכם!

    האם ידעתם למשל שבישיבות החרדיות יש הכי הרבה מקרים של עבירות מין ביחס לאוכלוסייה בישראל?
    נכון שלא?
    כי הם מסתירים את זה!
    אבי שיחי' סיפר לי פעם שעוד בתקופתו כתלמיד באחת הישיבות החסידיות המוכרות בירושלים היו סיפורים רבים של תקיפות מיניות. ןגם שאני למדתי בישיבה היו מספר לא מבוטל של עבירות מין בין כותלי הישיבה.
    אבל הם מסתירים הכל.

    חשוב לי להדגיש שאינני חלילה שונא אותם (משפחתי חרדית) ישנם חרדים רבים אנשים טובים מאד אשר אין לנו אלא להעריך אותם.
    אך החברה החרדית (כחברה) היא חברה קלוקלת בצורה מחפירה.

    IP: 85.130.152.46דווח על תגובה זו

    • מעניין...

      זה ציבור מזעזע, 01/06/07 14:05

      אתה צודק מאוד!
      ועם זאת החרדים ימשיכו להיות מלאים בעצמם עד קץ כל הימים

      IP: 82.81.54.44 דווח על תגובה זו

    • סתם גורם לשנאה

      גיטי, 03/06/07 10:11

      אם באמת היית חרדי למרותש זה לפני הרבה שנים לא היית מדבר ככה! בכל ציבור ישנם את אלו שעושים רע ואינם מהווים דוגמא טובה לכלל הציבור אבל אתה לא צריך בגלל זה לצאת נגד כל החרדים בגלל משקעים אישיים שיש לך ממשפחתך או ממה שעברת בתור ילד. תכלס הכתבה צודקת וכל בר דעת יודע זאת! הדתיים לאומיים בקושי שומרים על משהו הם נהיים יותר ויותר חילוניים ומתאימים את עצמם בדיוק נמרץ לעם היושב בציון ( או בתל אביב) וזה לא דבר חדש אם תכנס לכתה של דתיים לאומיים נגיד כיתה י''ב חצי מהכיתה לא לובשת ציצית חצי מהם לא הולכים לכל התפילות את ההלכות בכלל לא כולם יודעים ודי למבין.....

      IP: 199.203.84.78 דווח על תגובה זו

  • 64.

    קאהן רחוק מלתאר את המציאות הוא עדיין שבוי בדעות קדומות...

    רצוי לקרוא, 01/06/07 00:52

    על מלחמות החרדים ב-''מזרוחניקים''. הוא לא מבין שציבור הכיפות הסרוגות רחוק מלהיות מקשה אחת (כמו החרדים אגב). אין הרבה מן המשותף בין אברך מבית-אל או משפחה תורנית מהר ברכה לבין דתי לייט מרעננה. אך מבחינת קאהן כולם נכנסים תחת המטריה של ''מזרוחניקים''. טיפשות ובורות לשמה. בציבור התורני (יש אומרים חרד''לי) יש הרבה יותר יראת שמים ודרך ארץ מהרבה מאוד חוגים חרדים.

    בסופו של דבר יראי השם באמת (בכל הציבורים והמגזרים) צריכים להבין שדבריו של קאהן ושל עוד כל מיני עסקנים חרדים שכל מטרתם פירוד ושנאה - רחוקים מאוד מדרך השם ומאמיתות התורה.

    עוד פרט נוסף: קאהן פשוט לא הבין את אורי אריאל. הסטיגמות שלו לא מאפשרות לו להבין דברים לאשורן.

    IP: 82.81.40.56דווח על תגובה זו

  • 63.

    מי שבאמת צריך לחזור בתשובה הם החרדים הצבועים והמתחסדים

    ארי איתן, 01/06/07 00:44

    כאחד המכיר את החברה החרדית מקרוב אני יכול להעיד כי מתחת לפני השטח הסיאוב והשחיתות שם זועקים לשמיים.
    להלן כמה דוגמאות:
    1) קרוב לעשרים אחוזים מהנוער מסתובב ללא מסגרת ראוייה, מה שנהוג לכנות שם ''נושרים''.
    2) חלקים גדולים מאוד שכן ''יושבים'' בישיבות לומדים אולי במרוכז שעה ביום, בשאר היום עסוקים הם בשינה, אכילה ושיחות אין סופיות על הבלי העוה''ז ובכלל זה הפוליטיקה החרדית המאוסה.
    3) האפלייה העדתית הינה חסרת רחמים וגובלת בתורת גזע של ממש והכל בגיבוי רבני ולשם שמיים כמובן.
    4) הנשים החרדיות חלקן לבושות בצורה שלא מותירה מקום לדימיון, אך עדיין בטוחות שפאת הקסטם שקנה הבעל הדלפון שלהן באלפיים דולר מהלוואות בגמ''ח עונה על ההגדרה ההלכתית כיסוי ראש. (לא רוצות לכסות את הראש, ניחא, אך על מי אתם עובדים?...)
    5) במוסד השידוכים ישנה מערכת אכזרית התובעת מהורים לממן דירות לילדיהם הפרזיטים מדושני העונג, ההורים מתמוטטים בתור לגמח''ים וזה סוד גלוי.
    6) בגלל העוני והבורות התפתחה בציבור החרדי סגידה עצומה לכסף ולכל מי שיש חשד שמחזיק הוא בכמה שטרות, ראו למשל איך פורוש הזקן העלוב הזה ובנו העוד יותר עלוב נגררים למסיבות הקדושה של גאיידמק. מזכירים לי ערפדים שמרחים דם...
    7) העוני גם הופך רבים מהחרדים לשוחרי קומבינות ולשנוררים, ראו מי ממלא את הקו לניו יורק, אגב, לחרדים היצרנים בארה''ב לגמרי נמאס מהגלותיים האלו שבהם אליהם מארץ הקודש לשנורר.
    8) כדי להיות רב בציבור החרדי מה שאתה צריך הוא יחצ''ן טוב וכמה שקלים שישולמו לכמה נערים המכונים עיתונאים הכותבים את שירבוטיהם במה שהם מתעקשים לכנות כתבה עיתונאית. כך למשל יונה מצגר הידוע כעם הארץ גמור ונבחר רק בשל שיקולים ''הלכתיים'' צרים של שמיטה וכד' הועלה עם השנים לדרגת ''גאון'' ע''י אותם נערים ויחצ''נים. בה בשעה שכל ילד חרדי יודע שגאונותו היחידה היא כיצד לקבל מתנות וחדרי מלון חינם...
    9) אם אמשיך לכתוב על מעללי ופשעי הממסד החרדי, יכלה הזמן והמה לא יכלו, נראה לי שדי במה שכתבתי עד עתה כדי להבין שהחברה החרדית היא חברה חולנית שהקשר בינה לבין יראת שמיים הינו מקרי לחלוטין. אין ספק כי בציבור החרד''לי ישנה הרבה יותר עמקות והרבה יותר רוחניות.

    IP: 88.155.96.166דווח על תגובה זו

    • אמת לאמיתה

      יהודי, 01/06/07 09:39

      כמי שגר בשכונה חרדית אני יכול לומר לך שאתה צודק לגבי חלק לא מבוטל של החרדים. רק למען ההגינות על מנת שלא תיווצר תמונה מעוותת, יש לציין שכמובן יש שם גם לא מעט אנשים תלמידי חכמים ואנשי מידות יראי השם באמת.

      IP: 88.155.38.129 דווח על תגובה זו

    • בעוני אשמות ממשלות ישראל, שמפלות את החרדים לרעה

      הדסה פרידלר, 01/06/07 15:03

      מאז קום המדינה.

      החינוך החרדי מופלה לרעה מבחינת תקציבים בלי בושה. המגמה היתה שבגלל שהם עצמאיים מבחינת התוכן, אז לא מגיע להם לקבל מהמדינה מה שמקבל החינוך הממלכתי.

      כך או כך, יש אפליה פושעת.

      ולכל אלה ש''מכירים'' מבפנים - אולי אתם כבר לא בפנים בגלל סיבות אישיות
      שלכם, יש בחירה חופשית, אבל להיכנס למקום כזה ולפרנס את השנאה החילונית בנימוקים ''אותנטיים'' כביכול, זו עליבות נפש.
      לו לפחות, לשם האיזון, הייתם מביאים גם את הצד השני, את העוולות ואת הקיפוח המתמשך.

      אני גדלתי בחברה הדתית לאומית. למדתי באולפנת בני עקיבא, הייתי סטודנטית, ובחסדי שמים, בגיל 32 זכיתי להתחזק ולהגיע לחסידות.

      את העולם הדתי לאומי אני מכירה היטב, כולל כל תחלואיו, שלא אפרוש אותם כאן כי זה לא ענייני, וכי בכל חברה אנושית יש תחלואים, אז זה לא קונץ.

      אבל אני נדהמתי לראות עד כמה הדתי לאומי, מה שהייתי כל חיי, בכלל לא מכירים את החרדים אלא ניזונים משמועות והסתה ועוד בטוחים שיודעים הכל.

      אתם לא יודעים הכל.

      ודאי לא על היופי והאמת.

      מה שצריך לתקן צריך לתקן. ובעיקר צריך כל יהודי להתחזק ולתקן את עצמו, וללמוד חסידות, פנימיות התורה, מפני שהלימוד הזה, כמובטח בספר הזוהר, יוציא אותנו מן הגלות ברחמים.

      הגיע זמן הגאולה!!!

      IP: 83.130.51.75 דווח על תגובה זו

      • החרדים טוענים שמדינת ישראל

        דון, 02/06/07 21:27

        ''שלטון גויים'' ואח''כ הם עוד באים בדרישות?
        לפי התגובה שלך הבנתי שהתחרדת ואת שייכת לזרם חסידי- גם אותכם הליטאים לא סובלים

        IP: 87.68.69.114 דווח על תגובה זו

    • תגובה נכונה במאת האחוזים, חובה לקרוא (ל''ת)

      אברהם, 02/06/07 21:28


      IP: 77.124.11.8 דווח על תגובה זו

    • הכל נכון

      אבי, 03/06/07 12:16

      וכואב הלב שהפרזיטים חיים על חשבון האזרח הקטן שמשלם עבורם ארנונה ועוד

      IP: 88.153.105.21 דווח על תגובה זו

  • 62.

    גידופים

    יעקב, 01/06/07 00:20

    אני קורה את התגובות ומוצא רק גידופים והשמצות על הציבור החרדי.לא מוצא שום תשובה ענינית לטענותיו של הכותב כמו על שמירת המצוות הרופפת של הציבור הדתי לאומי, על הכיפות הקטנטנות, על שער גלוי לנשים נשואות,על מקומות הבילוי ועוד.

    IP: 89.138.177.209דווח על תגובה זו

    • בא ואתן לך תשובה עניינית

      fish, 01/06/07 02:26

      כאדם שעבד באבטחה בלילות במרכז תל אביב בשנים האחרונות אני יכול להעיד על כמות נכבדה של חרדים חובשי כיפות שחורות העומדים בתור למועדונים באיזור אלנבי ,המסגר ואפילו מסתובבים באיזור התחנה המרכזית הישנה בתל אביב (ששם כאמור ברור לכל בר דעת מה הם מחפשים).
      על סמך מה מר בצלאל קהאן מבסס את טיעוניו? על נתונים סטטיסטים?
      או על דמגוגיה זולה

      IP: 80.178.42.28 דווח על תגובה זו

    • הציבור הדתל''י

      תמרי, 01/06/07 14:38

      הינו ציבור מאוד נקי וטהור וגם כאשר הוא יוצא למקומות בילוי ''חילוניים'' כגון בתי קפה או בארים,הוא מקפיד על הערכים עליהם התחנך ומייצג את הכיפה ''הקטנטונת'' בכבוד.
      לזרמים שונים ביהדות יש מנהגים שונים ולבוש שונה.
      אפילו ביניכם,החרדים,אפשר להבדיל ע''פ צורת הלבוש. כך שאנחנו,מהזרם הדתל''י,לא שונים מכם.
      לגבי שמירת מצוות רופפת-על מה אתה מדבר?
      ישנה הקפדה מאוד גדולה ודווקא אצלנו ישנה חשיבות קריטית בקיום המצוות בלי לחפף משום שאנו נתונים תחת זכוכית המגדלת החילונית (להראות שאנחנו דתיים על ''אמת'' ולא זורקים)דווקא בגלל הכרת הגבולות עם העולם החילוני ותוצריו אנו נדרשים לשמור על עצמינו ב7 עיניים.

      IP: 82.81.54.44 דווח על תגובה זו

    • תשובה עניינית

      חנה, 01/06/07 17:00

      אני דווקא משתייכת לציבור הדתי-לאומי, ולצערי אני מזדהה עם חלק מהדברים של קהאן. אני לא מצטרפת לגידופים, כמובן, אבל כבחורה דתית שאכפת לה הנושא של הקפדה על מצוות, קשה לי לראות איך החברה שלנו מעגלת פינות, מחליקה במקום שלא צריך להחליק, והכי גרוע - מוצאת לזה כל מיני היתרים מרבנים שלא ממש קיימים. למשל השחייה המעורבת, ביישובים דתיים שונים יש בריכה, יש שעות לגברים, שעות לנשים ושעות ''משפחה''. חלילה, לא מזכירים את המושג ''שחייה מעורבת''. ובעיני זה גרוע יותר מללכת לבריכה אחרת, שכן אדם יוצא עם משפחתו לבריכה ורואה בבגד-ים את שכנתו, זאת שאחר כך הוא נפגש אתה אחרי התפילה. אותו הדבר בנושאים של כשרות, צניעות וכו'. נכון, יש בתוכנו אנשים שהם יותר תורניים, שמקפידים יותר, אבל הרושם הכללי הוא שהציבור שלנו הוא יותר ''חפיפניק''. האמינו לי, אני כותבת את הדברים בכאב, כאחת מבפנים, אבל אני חושבת שזאת התשובה לשאלה של אורי אריאל. כשחילוני רואה את הפשרנות הזאת, הוא מזהה בה משהו לא אמיתי ולכן מבחינתו החרדים יותר אמיתיים. זה מצער, כי את החרדים החילוני לא ממש מעניין, אלא אם כן הוא הופך להיות אחד כמותם, וגם אז הם לא יחתנו את בנותיו איתו. אולי במקום להחליף גידופים ולהתעצבן, בואו נעשה חשבון נפש (סליחה על המילה הגסה) ונראה איך אנחנו יכולים לקרב אלינו ציבור חילוני בלי להתגלץ' בדרך.

      IP: 82.166.135.136 דווח על תגובה זו

    • חפיפניקיות דתית יש גם אצלכם. רק שהיא מתכסה באצטלה ''רבנית'' לדוגמא:

      קשוט עצמך!, 03/06/07 02:56

      צניעות הלבוש אצל הנשים. ידועה ומפורסמת היא שערורית הפאות הנכריות שנראות יפות ומושכות את העין אף יותר מאשר שער טבעי של אשה. פעמים רבות קשה להבחין האם זוהי פאה (והאשה נשואה) או זהו שערה הטבעי (ואיננה נשואה). שלא לדבר על הפאות הארוכות. רק היום הזדעזעתי לראות אשה חרדית נשואה חובשת פאה ארוכה ומושכת מאוד מאוד את העין. ועוד לא דיברנו על החצאיות הקצרות והצמודות. בקיצור, הנשים הדתיות- לאומיות-תורניות מתלבשות בצניעות רבה יותר. ולסיום, אבסורד: הרב עובדיה שליט''א ,בתשובתו השוללת בתוקף חבישת פאות כותב שישנה הבעיה: הנשים החרדיות הספרדיות לומדות מחברותיהן האשכנזיות לחבוש פאות בניגוד גמור למסורת הפסיקה הספרדית. וכשאומרים להן שיחזרו למנהג אימותיהן ויחבשו כובע או מטפחת הן אומרות שהן חוששות שיחשבו שהן שייכות לציבור הדתי לאומי...

      IP: 88.154.147.53 דווח על תגובה זו

    • הוא פשוט טועה על הסיבות

      raoul, 04/06/07 19:16

      כמו שאתה יכול להתרשם מכל התגובותת קאן פשוט מפנטז. הסיבה למה החילונים לא הולכים לדל''ים כי אין להם חצי עניין עם עוקר ההוואי הדל''י שהוא מלחמה למען א''י כי עוד בחילוניותם סגדו מזה. ולראיה אורח החיים של כל אלו (אמנון יצחקים) דומה להפליא עם מה שקאן מתאר ולו בגלל חוסר היידע שלהם ובפרט בגלל התהום התמיכתי שבו שרויים (כי אחרי ההרצאה אף אחד לא תומך בהם דתית !!!

      IP: 80.178.92.192 דווח על תגובה זו

  • 61.

    חצוף הפרזיט.... (ל''ת)

    אלוש, 01/06/07 00:08


    IP: 88.154.227.220דווח על תגובה זו

  • 60.

    נ (ל''ת)

    נמ, 01/06/07 00:05


    IP: 83.130.44.153דווח על תגובה זו

  • 59.

    אצל החרדים הכל מושלם

    י, 31/05/07 23:38

    רק כדי שזה לא יהיה מקח טעות תספרו לחוזרים בתשובה שלא יקבלו אותם לישיבות האמיתיות ולסימנרים המצוינים - שם אין נשירה אין בעיה של סמים אין בעיות של צניעות -
    ובטח אם אתה ספרדי - מיד יושיבו אותך במיזרח של פונביז' אחרי קורס באידיש

    אז בקיצור תפסיקו לדבר שטויות !!!

    IP: 83.130.189.156דווח על תגובה זו

  • 58.

    אני חוזרת בתשובה לציבור הדתי לאומי

    ולי יש דיעה, 31/05/07 23:38

    ואני חושבת שזאת החזרה בתשובה האמיתית ביותר, חזרה בתשובה שנעשית בתוך החיים שלי, ולא בריחה עלובה אל פנטזיה אידיאליסטית של אנשים טהורים ומושלמים שלא קיימים במציאות.
    אופן היהדות של הציבור החרדי אינו אופן הדתיות היחיד שקיים, והוא ממש לא בהכרח האופן הנכון. אי אפשר לטעון מונופול על רצון האל - ההיסטוריה או המחשבה לא מוכיחות את זה.
    אולי משהו ב''התחלנות'' של הציבור הד''ל הוא בעייתי, אולי באמת יש בו קווים נהנתניים. מצד שני - יש שם גם המון הבנה של מורכבות הנפש האנושית ולא ראייה שחור-לבן שגם לא מוכיחה את עצמה.
    גם בקרב החרדים יש המון חוזרים בשאלה, המון אומללות והמון ריקנות.
    ה' נתן לנו תורה כדי שנבצע אותה בעיקר, ולא כדי שנלמד אותה - לא יכול להיות שלימוד יחליף את הביצוע.

    IP: 84.108.107.215דווח על תגובה זו

  • 57.

    טעות אופטית-החוזרים בתשובה במחנה הדתי לאומי משתלבים בחברה

    מגיב, 31/05/07 23:05

    בחברה החרדית הם תמיד מסומנים ודי לחכימא ברמיזא

    IP: 84.228.94.92דווח על תגובה זו

  • 56.

    אתה לא פחות מעיוור

    לירי-דתל''ית גאה, 31/05/07 23:01

    קראתי בעיון את המאמר שלך וממש החזקתי את עצמי לא להגיב כבר על הפיסקה הראשונה.
    אתה מאוד חד סיטרי בהצגת הדברים.האם רק מהמחנה הדתל''י יש נושרים?
    שאני אעלה את תופעת השבבניקי''ם שמביישים את הכיפה שלראשם,שכל נסיעה שלי בחברתם בקו 400 גורמת לי להסמיק ולהתכחש לציבור החרדי?
    שאני אזכיר את המקרים של אונס קטינים ע''י רבנים בחיידר(ואלו רק המקרים שהובאו לידיעת הציבור ומשמרות הצניעות לא הספיקו לטאטא אותם מתחת לשטיח) שאני אדבר על נערות חרדיות שבורחות עם ערבים ולעיתים גם נישאות להם?(בדיוק שמעתי ברדיו את יו''ר ''יד לאחים'' אומרת שהחרדיות מרכיבות את האחוז הגבוה ביותר מבין אלו שבוחרות לעבור לגור לצד אהוביהן המוסלמים).
    דווקא יש התעוררות גדולה בקרב הציבור הדתל''י בשנים האחרונות(היא באה לידי ביטוי בצורה ברורה ביותר במהלך ההתנתקות)הציבור הדתי לאומי חי את התורה ומביא את ערכיה לכדי מימוש,ממש נלחם על אדמת ארצנו.(לא אחת דובר על כך שאחוז הדתל''ים ביחידות הקרביות גבוה בהרבה משאר אחוזי המגזרים ביחידות אלו)אינני מזלזלת בלימוד תורה בישיבות הגבוהות בבני ברק וירושליים,אני מנסה להראות שהציבור הדתל''י מקיים את התורה באופן מעשי ובנתיב מקביל לזה החרדי.
    לגבי החוזרים בתשובה:
    בתור אחת שעבדה במס' מקומות עבודה חלוניים במשך 3 השנים האחרונות,אני רוצה לציין בפנייך שאתה חי באשליה.
    אחוז החוזרים בתשובה איננו גבוהה עד כדי ''מהפך'' והאנשים שבוחרים לחזור בתשובה דרך המגזר החרדי,נחשבים לסהרוריים וטועים בעייני חבריהם ובני משפחותיהם החילונייים.
    כמו-כן,הציבור החרדי עושה שם רע למגזר הדתי בכללותו.
    תמיד כשאני מציגה את עצמי בתור דתיה ישר כולם נבהלים ונרתעים ממני ''את חרדית?!''(תגובה הגיונית,היות והציבור החרדי הודף ממנו כל דבר שלא נראה ומדבר כמוהו)כשאני מסבירה להם על הזרמים השונים בדת היהודית,ולאחר שהם מכירים אותי וד-ו-ו-ק-א רואים שאני קשורה לעולמם(''מפזת שירים כמו שלהם'')הם נפתחים אליי בייתר קלות ונוצר בניינו שיח מקרב ומאחד.
    והלא זאת אחת מהתכליות החשובות של הדת-קרוב לבבות,הלא כן?
    בתמציתיות רק אגיד כך-כולנו עם אחד ובכל ציבור יש את הצדדים החיוביים ואת הפגמים שלו,חשוב לזכור שאנחנו לא בתחרות על כיבוש ''המגזר הנבחר'' והכי חשוב-לקיים את הדת על הצד הטוב ביותר שניתן.

    IP: 88.155.57.93דווח על תגובה זו

  • 55.

    מאמר מתנשא,חד צדדי...

    רותי, 31/05/07 22:09

    בצלאל...
    מה מטרת המאמר?
    הוא מתנשא, מדקלם את מה שלעסו לנו מאז הגן, בלי לראות אם התעדכן משהו בעולם. (מכיר את הגנרל הזקן?)
    החברה הדתית לאומית מכילה כל מיני
    סגנונות ומאפשרת להם להתקיים בתוכה ללא ציניות או זלזול.
    כיום להגדרת הדתי לאומי , נכנס פשוט כל מי שאינו חרדי בדווקא.
    יש שם קבוצות גדולות של יראי שמים ,
    רחוקים מחילוניות ועובדי ה' גם בדרכים פחות חרדיות.
    אולי ניתן לאמר שעבדי ה' נפגשים בצמתים רבים ויש מקום לשבטי ישראל אלו ולא רק לשבט לוי...(כמושג, והמבין יבין).
    יש אקדמאים ורציניים ביותר שעשו את תשובתם לאלוקים דרך ציבור זה ואיתו.
    אין רבים כאלו,וגם אינם ידועים במיוחד, מאחר ואין להם ארגונים מסודרים לחוזרים בתשובה כמו שיש לציבורנו החרדי והמבורך. אולי בהמשך ישכילו ויפתחו זאת. בעבר יותר עסקו בעניני יישוב הארץ ופספסו נושאים רבים.
    לכך קורא אורי אריאל כנראה וכמסתבר.
    בואו ננסה להתקרב לה' ולתורתו ולעמו ולא ננשא להיות שופרו, נושאי דברו ונושאי מחלוקת בשמו.
    (אגב, בצלאל,אפילו הטיעון-שיש לחנך את ילדנו בחד משמעות -כדי להבטיח קו אחיד וברור, ולכן אין להכנס להבדלים וגוונים לא רלוונטי כאן, לא ילדינו הם הקוראים מאמר זה...
    אז מה מטרתך היתה?
    להרבות שלום ושכינה בעם ישראל וארצו?
    לו יהי... ואל תיפגע... רבים וטןבים במחננו נופלים בהתנצחות הזו...
    ואולי זה הזמן לפתוח את הלב והעינים
    שבת שלום
    רותי

    IP: 85.130.149.122דווח על תגובה זו

    • סוף סוף דתייה עם דברי טעם

      דרור, 01/06/07 00:30

      אם החבר דתית הייתה מורכבת ברובה מאנשים כמוך, אולי הייתי חוזר בתשובה.

      IP: 83.130.232.230 דווח על תגובה זו

      • סוף סוף חילוני עם דברי טעם

        איציק, 01/06/07 02:30

        אם החברה החילונית הייתה מורכבת מאנשים כמוך, אולי הייתי חוזר בשאלה...
        וברצינות, אני מניח ויודע שיש הרבה חילונים שיודעים להתבטא בדברי טעם, אוהבי בריות ואוהבי ארץ ישראל. מי ייתן ותצליח גם אתה לראות שהציבור הדתי (המגוון) מכיל לא מעט אנשים כאלו.
        ובאשר לחזרה בתשובה, אינך צריך לעשות תנאים לאף אחד ובעיקר לא לעצמך. צא ובדוק, ובעזרת השם תוכל גם אתה להנות מעולם התורה ולטעום ביום השבת קמצוץ מטעמו של גן עדן.
        בהצלחה!

        IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

        • אני בטוח שיש

          דרור, 01/06/07 11:24

          אבל כחברה, לא שהחברה החילונית טובה יותר, יש בה מקרים רבים מדי של צביעות ושנאת האחר, כמו מאמר זה .זה גורם סלידה אלומה.
          הבעיה שאינך יכול להשתייך לדת מבלי להשתייך לקבוצה.אני סבור שביהדות יש דברים נפלאים, אבל מאמיניה, לאו דווקא רובם אבל הצעקנים שביניהם, עושם לה שירות רע ביותר.


          IP: 83.130.232.230 דווח על תגובה זו

          • הסקת מסקנות מכתבה/ות בעיתון

            איציק, 01/06/07 15:59

            אדרבא, השתייך נא לקבוצה של רותי, המייצגת לא מעט מציבור זה. הציבור אליו נחשפים בתקשורת אינו בהכרח מייצג. הרי אם עלי לשפוט על אופיו של הציבור החילוני על פי הכתוב בעיתון, הרי שמדובר בציבור נבוב, שטחי, תככן, מלא שחיתות, עברות מין, וכו' (וגם אם קיימים מקרים כאלו, שנינו יודעים שזה רחוק מתאור התמונה השלמה). מדוע? מכיון שעיתונות מטבעה מחפשת להציג את המקרים הללו. אל לך לשפוט מתוך קריאת כתבה זו או אחרת. אין לי אלא להצטרף לדבריה של רותי (האמן לי, אינני מכיר אותה...) ולאחל לך למצוא שביל המתאים לך, שכן שבילים רבים לפרדס התורה.
            שבת שלום, ובהצלחה!

            IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

            • כמובן שאני לא מסיק רק מהכתבה

              דרור, 01/06/07 17:34

              למדתי בבר אילן, אף הייתי בתוכנית הידברות בין דתיים לחילוניים. חלק גדול ממשפחתי המורחבת דתי.

              בוודאי שיש אנשים נהדרים אבל בד''כ הם לא האנשים שמדברים בשם הדת או צועקים בשמה הרכילות, הפשפוש בציציות, הצבייעות, האלהת הטפל הום דברים שמאוד בלטו לי.

              אני חושב שיש בעיה בקבוציות, בקהילתיות, בדומה לקיבוצים שאמנם עשו דברים נפלאים אבל היחס שלהם לאחר היה זוועתי בהרבה מקרים

              בעקבות הדיון הזה אני חושב שהבתי למה החילוניים נמשכים לברסלביות. זה חסידות בלי אדמו''ר, שמקנה חשיבות להתבודדות ונראה לי שלחלוניים רבים זו הדרך גם לשמור על האינדיבדואליות שלהם וגם לספק תכנים רוחניים..

              IP: 84.229.119.215 דווח על תגובה זו

            • השיבה לאלוקים היא ראשית עם עצמך...

              רותי, 03/06/07 08:44

              דרור, אכן הקיבוציות היא אחת מגורמי הבעיות השונות.
              ניתן להשתייך ולא להשתייך (מנטלית).
              השתייכות חיצונית לזרם כלשהו פשוט נוחה מבחינה פרקטית. מוסדות לימוד לילדים בית כנסת וכד'.
              החברה בסה''כ נחמדה ואיכותית ויש
              שכונות(בעיר יותר קל,נראה לי,לא להשתייך ממש),ישובים ,אזורים יותר פתוחים ושם קל יותר להשתייך לפי אמות המידה שלך.
              כך או כך, ניתן להתחיל להיות דתי
              בלי התחייבות והשתייכות (ובלי רב,רק שכדאי ,לפחות בתחילה למצוא רב אישי שמכוון לעליה והתקדמות במצוות,קשה ממש לבד למי שחדש.. אבל אפשר.) אפשר לשמור בהדרגה ולמצוא קהילת ידידים
              בהדרגה,הזרימה אח''כ טבעית ו...
              גם אם יש קשיים,בתחום הקהילה או תחומים אחרים, עיתים , שעבור האמת (שלך) אתה מוכן לסבול מעט,לוותר יותר ,כי חיים רק פעם אחת ,אחרי הכל, והמציאות האמיתית
              של האדם עם אלוקיו, היא קודם כל
              עם עצמו(הרבה לפני השתייכות לקהילה או קבוצה.
              בהצלחה ושבוע טוב.
              רותי

              IP: 82.80.69.155 דווח על תגובה זו

      • היא מורכבת מאנשים טובים ממני,דרור.

        רותי, 01/06/07 09:47

        ואם יש לך כיוונים לתשובה אל תיתלה באף אחד או קבוצה וצא לדרך.
        מאיזה שביל שתבחר...
        בהצלחה

        IP: 82.80.69.155 דווח על תגובה זו

    • יישר כח! (ל''ת)

      איציק, 01/06/07 02:30


      IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

    • המאמר יועד להתפרסם כאן? או שנכתב רק ליתד

      רותי, 01/06/07 09:45

      רק עכשיו שמתי לב שהמאמר פורסם לראשונה ביתד נאמן.
      אם לשם יועד, אז הדברים מראים על דעה צרה ושבויה בדעות קדומות אך לא במטרה לזרוע שנאה בעם.
      עדיין מתלהם ומתלהב וכל מה שאמרתי קודם, אבל הכותב סתם מתלהב מדעתו ורץ לכתוב.
      אבל nrg יהדות שבחרו את המאמר הזה הם זורעים שנאה ומייצרים סנסנציות.
      לא כל קשקוש ודעה שכותבים בציבור החרדי...
      (זה לא אישי) צריך לרוץ ולפרסם...
      המאמר עדיין טפשי אבל פחות חמור אולי מגמתי-לשמור את הציבור מתבדל מחלוניות ולא ''נסחף'' לדל''יות . בסדר,עוד דעה של כותב עם במה. עוד לבלר.(כמו בכל עיתון, יש קשקשנים ושונאים וכו.)
      פניה לציבור האינטרנטי במאמר כזה
      היא מטופשת ויהירה פי כמה.
      אם בצלאל קהאן לא פרסם את הדברים כאן אזי nrg יהדות לא חשודים פה באהבת ישראל כלל.
      ומגעילים אותי ממש בחיפוש המגעיל שלהם אחר דברים ''מענינים'' כאלו.
      שבת שלום

      IP: 82.80.69.155 דווח על תגובה זו

  • 54.

    למה שלא תספר מה קורה עם השבבניקים? (ל''ת)

    מאור, 31/05/07 21:52


    IP: 89.138.129.146דווח על תגובה זו

  • 53.

    אני חושב שזו האוכלוסיה הכי איכותית ונחמדה בארץ, מזל שיש אותכם (ל''ת)

    חילוני, 31/05/07 21:26


    IP: 84.110.19.232דווח על תגובה זו

    • אחי ,ב-א-מ-ת שזה הדדי (ל''ת)

      דתי לאומי, 31/05/07 23:16


      IP: 88.155.57.93 דווח על תגובה זו

  • 52.

    תחרות אינפנטילית, מי יחזיר יותר בתשובה.

    בולס השקמים, 31/05/07 21:19

    כאילו שהשאלה מי מצליח להחזיר יותר בתשובה יכולה להעיד על השאלה דרכו של מי אמיתית יותר. דווקא רוב העולם נמשך אחרי השקר ולכן החרדים מצליחים יותר. יש להם אידאוליה פשטנית ושיטחית, חסרת כל מעוף ועומק ובעיקר ילדותית שאפשר להקיא. התורה שלהם היא תורה של פחד וחומרות, ובעיקר התעלמות מכל מה שקורה מסביב. מי שחוזר בתשובה צריך משהו בוטה וחזק ומהר ובעיקר שונא את מה שאפשר לשנוא. רוצים הוכחה - תקראו שוב את הכתבה.

    IP: 85.250.16.144דווח על תגובה זו

  • 51.

    מי שמוריד אחרים כדי להרגיש טוב עם עצמו...

    חרדית, 31/05/07 21:17

    מי שיודע שהוא נוהג נכון, אינו חש צורך להוריד אחרים כדי להרגיש טוב. פסילת האחר באופן מעליב ולא מכבד, ''מריחה'' כנחיתות עמוקה. אני חרדית אבל לא חשה צורך להוכיח למה כל שאר האחרים לא טובים, יש לי מספיק לתקן בעצמי. ואם כבר תיקון עצמי- נראה לי שגרימת שנאה ופילוג זה מקום טוב להתחיל בו.
    ישנם דרכים רבות לעבוד את ה' ואין לחרדים מונפול בעבודת ה'. רק הם ירויחו אם יתחילו להסתכל על הדברים החיוביים שיש במגזרים אחרים, במקום להתנשא כל הזמן.

    IP: 89.0.230.1דווח על תגובה זו

  • 50.

    חישוב קר

    סטאטיסטיקה, 31/05/07 21:16

    לחרדים היו 5 מנדטים בכנסת הראשונה ומדובר על חרדים אשכנזים שכן את הספרדים מר קאהן לא סופר כחרדים לאורך כל הכתבות.
    עם ילודה של 8 ומעלה ונישואין מוקדמים וחזרה בתשובה מסיבית היו צריכים להיות ליהדות התורה יותר מנדטים והנה זה פלא נשארו אותו דבר בעוד ה''מזרוחניקים'' נשארו אלקטורלית בכנסת - בצרוף עם הגרורות הלאומיות אותו דבר כך שהמשתנים של עלייה רוסית וילודה ערבית מתקזזים.
    להזכיר כי הילודה אצל המזרוחניקים החלה לעלות רק בעשרים השנים האחרונות בשוליים ועדיין היא נמוכה מהחרדים.
    אז מי מסיר את המגבעת יותר? לפי טענתך שיש יותר חוזרים בתשובה אצלכם זה מחמיר את המסקנה על מורידי כיפה ומגבעת אצלכם

    IP: 85.130.134.247דווח על תגובה זו

  • 49.

    ההסבר מאד פשוט - כנסו

    אפי, 31/05/07 21:09

    הרי הדת היא אופיום להמונים. אותם חוזרים בתשובה רוצים לנסות ''סוטול'' חדש, אז לאיפה הולכים? למשתמשים הכבדים, שחיים כל הזמן בתוך המציאות ההזויה שבנו לעצמם.
    הד''ל לעומת זאת פתחו לעצמם אופקים רבים ומבינים למשל שכנראה העולם קיים יותר מ 5767 שנה, ואפשר להבין ולפרש את הדת בצורות רבות, כי ''לא בשמיים היא''.
    ברור גם שאנשים משכילים מבינים שאין ל''גדולי הדור'' רמה דתית או מוסרית גדולה יותר, מאשר לאחרים.
    אבל אותם חודרים בתשובה מחפשים להתמכר לאופיום, ובזאת הם מוצאים את שלוות נפשם, אצל החשוכים.

    IP: 192.91.60.10דווח על תגובה זו

    • מאוד פשוט

      איציק, 01/06/07 02:36

      לאט לך חביבי. הצגת הדברים שלך היא שטחית במקרה הטוב ולא פלא כי לדעתך ההסבר מאוד פשוט.
      כ''חבר'' במחנה הד''ל, אני מסתייג מהצגת אחינו החרדים כ''חשוכים''. אין ביננו חילוקי דעות על התורה, אלא על השקפה בדרך החיים.
      בקצרה, הסיסמאות אינן מקדמות את הבנת הנושא.

      IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

  • 48.

    די לדמגוגיה תהיו עניניים (ל''ת)

    ימ, 31/05/07 20:58


    IP: 199.203.55.52דווח על תגובה זו

  • 47.

    ח''כ אריאל כתב בדם ליבו דברים שאתה אמון עליהם ואתה בז לו?

    מארי אל כניס, 31/05/07 20:33

    לא נראה לי שהבנת את דבריו. מרוב רצון לשחוק למשבתם של הדתיים לאומיים שסופסופ מתחילים להבין שמנשיאת חן לא יצא להם דבר וזה חשבון נפש רציני ועמוק, במקום לשבח ולעודד את התופעה אתה מזלזל בו? אתה נורמאלי??

    ואגב חבורת בראש יהודי אינם ''מזרוחניקים'' של פעם. תצא מהראש הזה כאהן. יש היום גם בציבור הדתי לאומי אנשים שיהדותם גאוותם והם מקפידים על קלה כחמורה ואינם מתרפסים ומלקקים לפריץ החילוני. מהם תבוא הישועה והתקווה. חבל שאתה לא מבין את ההתפתחות וההתפכחות העצומה שחלה בציבור הדתי לאומי בשנים האחרונות. המאמר זה כבר הרחקת והרתעת רבים. לצערי אתה לא סובל מחכמה יתרה.

    IP: 80.230.236.142דווח על תגובה זו

  • 46.

    מה זה ''עולם שכולו אמת''? מי שלא לומד חסידות, הוא עדיין בגלות!

    הגיע זמן הגאולה, 31/05/07 20:28

    לימוד פנימיות התורה מבטיח שנצא מן הגלות ברחמים.

    חרדים או דתיים לאומיים שלומדים רק ''נגלה'' (חומש, גמרא, הלכה ומוסר, בלי פנימיות התורה) נמצאים במצוקה גדולה, גם אם לא רואים אותה כלפי חוץ.

    בואו לשיעורי חסידות! טעמו וראו כי טוב ה'!

    IP: 80.230.119.95דווח על תגובה זו

  • 45.

    למה נראה לך שאנחנו כאן כדי להחזיר בתשובה?!

    שי, 31/05/07 20:27

    אין לי שמץ של מושג איך עשית קישור בין שתי הטענות.
    תקרא לי כשלון חינוכי, תקרא לי הצלחה, ממש לא משנה, הנעלם הגדול הוא מה הקשר לחזרה בתשובה. אני אינני חי כדי להחזיר אף אחד לא בתשובה ולא בשאלה. עולם האידאות שלי קצת יותר מורכב ועמוק מהצטעפות בקורת החוזרים. מי שרוצה שיחזור בתשובה ומי שלא רוצה שלא יחזור. זה ממש לא העסקים לא שלי ולא של המגזר בו אני חי.
    צר לי על העולם החרדי שלא השכיל לפתח ולהעמיק את השקפת עולמו ולהתאימה לעולם בה אנו חיים. העולם התורני שלהם עשיר ולולא רפורמה יסודית ירד העושר הזה לתהום הנשייה.
    ביהדות ישנם מספר דעות למהו תפקידו של האדם בעולם. להיות עובד ה', לגלות שם ה' בעולם וכו'. ברשימה הזו לא נמצא הערך של להיות מחזיר בתשובה. אם תבוא נקרב אותך ונעזור לך, אם לא אז לא.
    הדרך שלי הינה מורכבת יותר ומעמיקה יותר. אם חפצה נפשך בעולם רדוד ושפוט כלך לך ללבן והשחור. אם חפצה נפשך בא ודרוש דבר לא בשלושה אף לא בשנים. יחיד תהיה בעולמך. יחיד ומיוחד.

    IP: 192.118.35.32דווח על תגובה זו

  • 44.

    טזזזזזזזזז כהאן. אלוהים לא נכנס אליי הביתה

    דני, 31/05/07 20:09

    יש לנו רשת על החלונות
    זבובים ואלוהים - נשארים בחוץ

    IP: 88.155.223.80דווח על תגובה זו

    • ואו, איזו תשובה עמוקת מחשבה

      אקדמאי, 01/06/07 17:55

      אתה לא סטודנט במקרה?

      IP: 89.138.101.164 דווח על תגובה זו

  • 43.

    אחרי הכתבה הזו ברור שאלך לציבור הדתי לאו מי

    חוזר בתשובה, 31/05/07 19:15

    יש חלקים בציבור הדתי לאומי שקיום המצוות שלהם לא מספיק חזק ולעומתם אחרים שמדקדקים לא פחות מחרדי בני ברקי אחרי. מה שאין אצלהם זו ההתנשאות המכוערת שנושבת מכל שורה בכתבה. אצל החרדים ספרדים, חילונים וגם חוזרים בתשובה הם סוג ב' . החלטתילחזור בתשובה אבל עכשיו ברור לי שאחפש במכון מאיר או בראש יהודי ולא אצל החרדים

    IP: 80.230.196.52דווח על תגובה זו

  • 42.

    האם לעשות פרסה?

    מזרוחניק מפורס, 31/05/07 19:13

    חברי
    עם כל הטענות שיש לנו אל החרדים, חוששני שנצטרך לערוך בדיקה יסודית לבדוק עם מי האמת:
    אנחנו שכחנו מה עיקר ומה טפל, הזנחנו הרבה מצוות ובעיקר עבירות שהם מיסודי התורה ולעומת זה הפרזנו לאין שיעור במצוות בודדות והעמדנו אותם לפני הכול.
    בואו נעשה מבחן פשוט לעצמנו: התנועה המזרחית העמידה מטרה לפניה והיא להקים גשר בין אחינו החילונים לדתיים, אמנם הגשמנו את המטרה והקמנו גשר, אבל היא חד סטרית לאסוננו, היא משמשת בתור רכבת אקספרס לנשירת מאות אם לא יותר צעירים אל התפרקות מכל הקדש והיקר – כן כולל הערכים הלאומיים היקרים לנו מ''כול''.
    במילים אחרות התנועה המזרחית עושה היום בקביעות מה שעשתה התנועה הקיבוצית עם ילדי טהרן בשנות החמישים באופן חד פעמי, היא מעבירה על הדת המוני צעירים מדי שנה, לא באופן ישיר כמובן, אבל לאחר מדידת הנתונים התוצאות שוות.

    ההיסטוריה הוכיחה שכל מיני קבוצות שלא הלכו בתלם של היהדות האמיתית כמו הצדוקים, הקראים, ה''שבתאים'' וכן הלאה, נעלמו מן המפה, לאחר דור או שניים, הם פשוט נפלטו מן המועדון האקסקלוסיבי שנקרא נצחיות ישראל ברגע שאימצו לעצמם יהדות חדשה – כמובן עם שק מלא הוכחות וציטוטים מן המקורות שהם היהדות האותנטית - בואו נהיה כנים עם עצמנו לרגע האם איננו חוששים למראה המוני הצעירים הנושרים שאנחנו מפסיקים אט אט להתקיים? לא שאנו חושש שניעלם בדור הבא, אבל הכיוון שאנחנו זורמים שלא מרצוננו היא דרומה בעוד שאנחנו רוצים להגיע צפונה.

    אז החרדים לא עובדים כמונו ולא משרתים ולא תורמים ולא תומכים במדינה, האם זה פוסל שיטה זו או מצדיק שיטה אחרת יותר מזלזול בשמירת שבת (עיין ערך חליבה בשבת בקיבוץ הדתי), בשמירת עיניים מדבר ערווה(מישהו אצלנו שמע על דבר זה), וכן הלאה. שהם מעיקרי התורה, מי שמתבונן בחז''ל בעין אובייקטיבית.

    ומי כבר מדבר על המאורעות האחרונים של שבירת הערכים שגדלנו עליהם, מזכיר לי קצת החבדניקים שבנו מיתוס שהרבי – שאגב אני מעריץ אותו - הוא המשיח, סגדו אליו – אל המיתוס, שטפו את מוחות צעיריהם, וכשהגיע הרגע הקשה מכול כשנפטר, עמדו בפני שוקת שבורה שעד היום לא נחלצו ממנו.

    חבר'ה תעזרו לי לחשוב







    IP: 72.68.161.57דווח על תגובה זו

    • רוצה שאעזור לך לחשוב? הנה לך טיפ על הגאולה -

      פלוני, 31/05/07 20:04

      בגאולת ישראל רבני החרדים ובמיוחד אלו שישבו בכנסת ישראל לאורך השנים ייחשבו כאשמים הראשונים, אפילו לפני מושחתים ''ריקים'' כמו אולמרט ושאר כנופיית הסמאל.
      התבדלותם של החרדים מאחיהם ודמם המוקרבים על במות הארץ, בעודם מכריזים על עצמם כאוחזים בדגל התורה ואין דרך אחר מבלעדי דרכם, ומתעקשים להתקדש גם בשעת מלחמות וצרות המתרגשות על ישראל, ומתעקשים לשמור על דרכם הקפואה וילדי ישראל ברחובות יהודים טהורים מופקרים לזנות, הפקרות, וצימאון אדיר לאמת, אלו שמדקדקים דקדוקי עניות למען יכסו על ערוותם הראשונית שהיא חטא ההתבוללות בעבר הרחוק בארצות הצפון - כל אלו לא יעמדו להם בעת גאולה. היה בטוח בכך.
      גם גאוותם כי רבה על אחיהם הטהורים בני יהודה והערצתם את חיי החומר והממון והגנבה והבצע לא תתרום להם כהוא זה.
      ועל היותם משחירי פנים של נשות ישראל.
      ודע לך ידידי אחיהם של החרדים הם אלו שהולכים לנשק את ידי צוררי ישראל ולא בכדי. נכדיהם של החרדים הם אלו שיושבים בסמאל הקיצוני, רק שהם אינם חובשים מגבעות מוגבהות ואינם מדברים גבוהה על צדיקותם.
      והחטא הקדמון מסתתר תחת כל החלוקים העבים ומלבושי השחור. מסתתר היטב. אלו כהניך ישראל?

      ואם בקרב שבטיכם יש כאלו המשיחים ומשכנעים תמימים להתקרב ולהתחמם לאור האש המאכלת - עוד תסתמאנה עיניהם.

      IP: 83.130.59.177 דווח על תגובה זו

  • 41.

    ביקורת מתנשאת. (ל''ת)

    עינב, 31/05/07 18:57


    IP: 217.132.121.246דווח על תגובה זו

  • 40.

    מזועזע

    שלמה, 31/05/07 18:56

    מר כהאן כותב אולי בצורה ילדותית במקצת, וחסר את המורכבות של הנושא, אבל התגובות גם הן מעידות על בעיה בהבנת הנקרא. הנושא היה מדוע חילוניים לא חוזרים בתשובה ונעשים דתיים לאומיים. התשובה לדידו של כהאן היא שאנחנו לא נתפסים כאוטנטיים. כל השאר, הן בכתבה והן בתגובות הן התלהמות מיותרת. החרדים לא מושלמים, הדתיים הלאומיים לא מושלמים, ובמקום לתקוף אחד את השני הבה נתבונן ונחכים.
    בהערת אגב, צריך להתבונן גם בעובדה חשובה נוספת. הגידול הטבעי של האוכלוסיה החרדית עומד על ממוצע של כ7 ילדים למשפחה, ונדמה לי שקצת יותר. בנוסף לכך יש גם חזרה בתשובה חרדית ברייטינג הרבה יותר גבוה מן החזרה בתשובה המזרוחניקית. הגידול הטבעי באוכלוסיה שלנו הוא כ4 ילדים למשפחה, ואני מניח שכעשרים אחוזים מורידים את הכיפה.בעוד עשרים ושלושים שנה שלא לדבר על מה שיקרה לאחר מכן, אנו וילדינו יראו הרבה הרבה יותר חרדיים, ואני מניח שחלקם יהיו גם הרבה יותר איכותיים ממה שיש לנו היום. בדברים הללו הגודל קובע וקובע מאד. חוששני מאד שהיהדות החרדלית הולכת להפוך בתוך כמה דורות לקוריוז היסטורי, ונינינו אם לא כבר נכדינו יאמצו השקפת עולם דומה מאד לזאת של כהאן. צר לי לכתוב זאת, אבל נדמה שקצת ריאליות לא תזיק.

    IP: 74.107.141.78דווח על תגובה זו

  • 39.

    כי הם אנשים מבולבלים שאיבדו את דרכם

    יובל כהן, 31/05/07 18:14

    בעולם החומרי, המהיר, והדורש אינטיליגנציה של היום

    אלו שלא מצליחים לעמוד בכך, נופלים קסם לחלק באוכלוסיה (למשל החרדית) שמבחינתה שכל העולם יהרס העיקר שהם שומרים תורה, ובכך הם מסוגלים לברוח מצרותיהם.

    החרדים חיים בעולם שהוא כמו עולם של מסוממים, כאשר שוב דבר לא נחשב מלב התורה עצמה ואך ורק התורה כל יום כל היום, אז מה הפלא?

    הציונות הדתית (שהיא בעצמה שיקוץ לא ברור), לא צריכה את הנופלים הללו, אלא אם כן רצונה הוא להוריד את רמתה.

    IP: 89.1.248.221דווח על תגובה זו

  • 38.

    בצלאל כאהן - תקרא ותחכים!

    החוזרת הלאומית, 31/05/07 18:14

    מה עניין שמיטה אצל הר סיני?????
    כתבת מאמר שלם על כך שבציבור הדת''ל ''מחפף'' במצוות. הטענה נכונה (חלקית אמנם -שהרי יש ציבור רחב מאוד של מקפידים במצוות), אפ''ע שאינה ממש חידוש, וזקוקה לתיקון. אולם המסקנה שלך - שגויה לחלוטין! ישנם אלפי יהודים בעולם המגדירים את עצמם כאינם שומרים תורה ומצוות אך מאמינים בתורה. האם המסקנה מכך יכולה להיות שאין התורה חלילה אמת? בוודאי שלא. מסקנה:
    שיוך לציבור צריך להקבע ע''פ האידיולוגיה של אותו ציבור, ולא ע''פ איך מתנהגים בו יחידים בפועל. וזרמרים אחרים ביהדות, במקום לנסות ולעזור לתקן את מה שצריך, תפסו על כך טרפ על מנת לזלזל בתורתו של הרב קוק זצ''ל. אכן, ישנם הרבה מקומות בתנ''ך שבהם הרמב''ן שולל את דעותיהם של גדולים אחרים (כגון הרמב''ם או ראב''ע). אך בניגוד למה שקורה היום, הרמב''ן היה מביא הוכחות פרשניות מתוך התורה כדי להצדיק את עצמו ולא השתמש בטריק ש כתיבת מאמרים מזלזלים על אלה שהוא חלוק על דעתם.
    ועוד, שלא מצינו באף אחד מספרי הרב קוק טענה שסותרת הלכה יהודית או אחד מעיקריה.

    ולשאלה מדוע אם כן רבים מהחוזרים בתשובה הולכים בכיוונים אחרים?
    אז יש לכך הרבה תשובות, אך התשובה העיקרית היא שלחוזר בתשובה הממצוע אין עין מספיק חדה ולא ידע מספיק מקדים כדי לבחון באמת את הסוגיה המדוברת. הם רואים במבט מבחוץ, וזה פחות מושך אותם, אז הם הולכים לכוונים אחרים, איפה שהם יכולים להלך ברחובותיה של קרית משה בערב שבת ולהרגיש שהם חזרו 2000 שנה אחורה לגלות. איזה אווירה, איזה חוויה, איזה קדושה...אפשר להבין אותם, אבל אל תפילו את התופעה הזאת כאילו היא נובעת מכישלון הציונות. כי הדתי הלאומי לא מנסה למכור יהדות. לא דרך סמינרים מיסטיים (עם כל הכבוד שיש שלי אליהם, ויש כבוד), ולא דרך השמצה של דעות אחרות. מה לעשות? שביל הזהב (הציונות הדתית האמיתית - קרי: הרב קוק) הוא תמיד הכי קשה.

    חוזרת בתשובה, ד-ת-י-ה לאומית ציונית, בוגרת 4 סמינרים של ערכים.

    IP: 88.153.120.56דווח על תגובה זו

    • עוד חוזר בתשובה דתי לאומי

      גלעד, 31/05/07 19:12

      ראשית, אני חולק על ה''אקסיומה'' האומרת שמספרם של החוזרים בתשובה הדתיים לאומיים היא מועטה.
      מספרם של הדתיים לאומיים (וכשאני אומר ''דתי לאומי'' אני מתכוון לכאלה שגם יודעים מי זה הרב קוק...) בקרב כלל האוכלוסיה, ושיעור החוזרים בתשובה למגזר זה - הוא לפי אחוזם היחסי באוכלוסיה.
      על כל פנים - ''נתון'' זה דורש בירור, וחבל סתם לקפוץ למסקנות...

      IP: 139.181.156.34 דווח על תגובה זו

    • החוזרת הלאומית, את נהדרת. תודה על הארת העיניים

      חיה, 31/05/07 19:21

      כן ירבו כמותך בישראל, מקיימי המצוות והציונית.

      וגם כמובן דבריך המצויינים והנשמעים.

      ישר כוח

      IP: 84.229.191.232 דווח על תגובה זו

      • אכן ישר כח (ל''ת)

        איציק, 01/06/07 02:46


        IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

    • דברייך יפים ביותר. ועל זה הוסיף:לדעתי עדיין לא מדדו את החוזרים לד''ל (ל''ת)

      תהיה הפתעה גדול, 01/06/07 09:54


      IP: 82.81.19.130 דווח על תגובה זו

  • 37.

    החרדים מחבלים בכלכלתה של המדינה בכך שהם מסרבים לעבוד והם גם מחבלים

    מחבלים חרדים, 31/05/07 18:13

    בחוסנה הצבאי של מדינת ישראל בכך שהם מסרבים לשרת בצה''ל.עם יהודים כאלה מדינת ישראל לא צריכה אוייבים.

    IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו

    • חס ושלום

      איציק, 01/06/07 02:50

      אנא, אין צורך בהתלהמות שכזו. אל נא תשווה בין מחבלים לחרדים, אתה עוזר לדמגוגיה הערבית שטוענת שבישראל יש אפרטהייד. איך אתה עוזר? זה וזה טיעונים שטחיים שאחיזתם במציאות מפוקפקת, אם בכלל. וגם אם לדעתך טיעוניך נכונים, אופן הצגתם אינו ראוי.

      IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

  • 36.

    אם אתם כל כך אוהבים אותם, למה אתם משדכים אותם לפוזלות ופסיחות?

    הקב''ה, 31/05/07 18:13

    אהבת ישראל, אני יודע.

    IP: 82.81.246.88דווח על תגובה זו

  • 35.

    חרדי-בית שמאי ד''ל- בית הילל

    ב.פ., 31/05/07 18:12

    אם לא עושים מעשה , אין ערך לכתבה שלך אורי אריאל. זה עצוב שיהודים יקרים רועים בשדות זרים,ו''מבזבזים'' את הנשמה היקרה שלהם הטהורה על הבל שטות ו''מעשה גויים''. זה לא פלא שבאות עלינו צרות רבות. תבדקו את הבטחת הקב''ה ויקרא פרשת בחוקותי ''אם בקולי תשמעו'' ה' מדבר ברצינות הוא לא מתלוצץ איתנו.ואני מדברת מתוך כאב אישי. אני מכה על חטא אישית. אני לא מבקרת אלא מבכה על התדרדרות המוסר גם בבתים
    ''דתיים'' מכל הסוגים, עיינו עיקבא דמשיחא סוף מסכת סוטה. רק אם נרים עינינו לקב''ה נשנה את דרכינו נתאחד ונתפלל לאבינו נבקש את ההשגחה שלו, אולי נהיה ראויים לתשובה.יהי רצון שתתקבל בקשתנו לעובדו אמן כן יהי רצון
    ויש

    IP: 99.246.160.238דווח על תגובה זו

  • 34.

    הסיבה המרכזית לנחשלותם של המוסלמים היא הלימודים התורניים ולשם

    חיקוי עלוב של, 31/05/07 18:09

    החרדים רוצים לדרדר אותנו........

    IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו

    • אתה מתכוון לאלו שביצעו את הפיגוע בתאומים?

      איציק, 01/06/07 02:55

      בעלי רשיון טיס וכמדומני רופאים. או אולי כוונתך לאלו בדובאי עם ארמונות הפאר? קודם כל, אל תבלבל בין מוסלמים ויהודים. מעבר לכך, לימודים תורניים יש גם אצל הד''ל וגם אצל חרדים מיליונרים. כך שנמצאה טענתך מופרכת.

      IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

  • 33.

    טול קורה מבין עיינך

    מני, 31/05/07 18:09

    לך תעלה לקברם של רועי קליין, גלעד זוסמן, עמיחי מרחביה,בנייה ריין,בנג'י הילמן הי''ד, אולי שמה תגיד להם שהחינוך שעליו הם התחנכו ובשמו נהרגו על קידוש ה' העם והארץ במלחמת לבנון השניה,הוא ''חיקוי עלוב''. הבנו כבר מזמן שאצלכם יהדות זה אומר טפילות זה אומר אגוצנטריות זה אומר לשבת בישיבות (במקרה הטוב,מקרים פחות טובים זה סתם לפצח גרעינים בברזלים ליד ''איצקוביץ ''ב3 בלילה)בזמן שפראירים אחרים הולכים וקופצים על רימונים בבינת ג'ביל, אבל מעט צניעות הייתי מצפה מאיש של ציבור שמהחינוך שלו לא ראינו שום דבר בשנים האחרונות הראוי לציון.

    IP: 89.0.12.164דווח על תגובה זו

    • וואו, יותר מדויק מזה אי אפשר!! (ל''ת)

      אוהד, 31/05/07 18:34


      IP: 89.0.12.164 דווח על תגובה זו

    • מאחר והדברים נכתבו בדם לבי

      מני, 31/05/07 18:48

      הזכרתי שמות של חיילים אשר עלו לי בראש באותם הרגעים כמובן שיש אף יותר,גם דתיים לאומיים וגם מכול המגזרים והעדות. כולם ראויים לאיזכור,תהא נשמתם צרורה בצרור החיים.

      IP: 89.0.12.164 דווח על תגובה זו

    • מני-אתה צודק לגמרי

      ירון מועלם, 31/05/07 18:52

      באיזו זכות מרשה לעצמו כותב לזלזל בציבור באידאולוגיה במפעלי חיים??
      ועוד ללא שום נימוק ענייני.
      קודם כול על כבוד הרב כאהן לפשפש טוב טוב בביצועי הציבור שלו,ולראות מה הציבור הזה השיג בשנים האחרונות. לראות מבחינת המעשים לא מבחינת הברבורים.

      IP: 89.0.12.164 דווח על תגובה זו

    • צודק - כל הכבוד על התגובה! (ל''ת)

      גלעד, 31/05/07 19:00


      IP: 67.97.92.2 דווח על תגובה זו

    • מני אתה ממש צודק אבל עזוב

      יועד, 31/05/07 19:47

      לך תשכנע דור 4 שעושה מקצוע מהטפילות , בזמן ''שהתאילנדים'' קורעים את הצורה והנשמה בשבילם.

      IP: 89.0.12.164 דווח על תגובה זו

    • דווקא לא צודק

      עידן, 31/05/07 21:13

      אני מבין שהדברים נכתבו בדם ליבך,אבל אני חושב שאינך צודק מכיוון שנקודת ההתייחסות שלך שונה.
      החרדים לא מאמינים במה שאתה קורא ''קדושת העם והארץ''.הם לא מאמינים במדינה הזו,ולא בצורך להגן עליך ואף אינם דורשים ממך לעשות כך.
      לכן הקרבתם של מי שהזכרת,ושל ישראלים אחרים,ממש לא רלוונטית לויכוח.לכל היותר,אתה מחזק את טענתו של הכותב-הרי גם חילונים מקריבים עצמם לא פחות,וזה לא נתפס כעשייה דתית במיוחד,עם כל ההערכה להקרבה הזו.

      IP: 128.139.22.169 דווח על תגובה זו

    • קופצים על רימונים ?

      שבעת המינים, 01/06/07 17:57

      מה אתה אומר?

      כל הציבור הד''לי קופץ על רימונים, לא חסר לכם רימונים?

      IP: 89.138.101.164 דווח על תגובה זו

  • 32.

    לא צריכים לחקות את אומות העולם. שהם ילמדו מאיתנו

    זה ממש נכון, 31/05/07 18:03

    וברגע שדתי לאומי מחקה גם את אומת העולם אז מה החילוני יחשוב עליו? שהוא אותו דבר כמוהו אז אין כל כך הבדל.
    כל אחד צריך לחשוב מה עושה אותו יהודי. מה המעשים שלו שונים ממעשיהם של אומות העולם? למה הוא נבדל מכל העמים? כל אחד צריך לשאול זאת והוא ימצא תשובה רק כשיהיה אכפת לו ממעמדו בעולם ותפקידו בעולם

    IP: 85.250.240.71דווח על תגובה זו

  • 31.

    החרדים אחים שלנו והם יביאו את מדינת ישראל להשגים כמו אצלנו

    האימם עלי, 31/05/07 17:57

    הישיבות שלהם הם כמו המדרסות שלנו ושם לומדים את השריעה היהודית שדומה לשלנו.אנחנו המוסלמים והחרדים נקדם את העולם.

    IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו

  • 30.

    אדם דתי צריך להיות עובד ה' - ולא עובד לאנשים או לחברה או למדינה

    מעניין, 31/05/07 17:54

    ומתוקף מה שמבין כעבודת ה' לבצע ככל הנדרש ממנו לפי הבנתו

    ולכן כל הדיון הזה הופך להיות דיון סוחרים בפירסומות לפיתוי לקוחות לקנות המוצר שלהם ...

    הסיבה לקריסה היא כפולה:
    1. במקום לעבוד ישירות לה' עובדים לחברה למדינה לשטויות של אנשים.

    2. אתם לא לומדים פנימיות התורה ולכן כל המערכות קורסות

    היהדות זה כמו פירמידה
    כל אחד מחוייב בכל רגע להעדיף הפנימיות על החיצוניות

    כל אחד לפי מדריגתו
    ברגע שמעדיפים חיצוניות -- זוהי קריסה בכל המערכת...

    ולכן יש חובה על כל הדור לדרוש ממנהיגיו לעסוק בקבלה ופנימיות התורה
    וכן כל אחד חייב לנסות לרומם פנימיותו בכל שלב של דתיותו

    וסוגולה מעולה לכך היא עיסוק רציני וקבוע בקבלה...

    בלי זה הקריסה מובטחת

    IP: 217.132.46.56דווח על תגובה זו

    • כל תורה שאין עימה מלאכה...

      דובי, 31/05/07 20:28

      ואידך זיל גמור.

      IP: 80.178.139.148 דווח על תגובה זו

  • 29.

    רק רייטינג

    יפית, 31/05/07 17:52

    לו הייתי באמת חושבת שזו דעתך, הייתי מתייחסת ברצינות למה שנכתב. אך אני בטוחה שכל מה שכתוב כאן נועד רק כדי לטפוח לציבור שאותו אתה צריך לייצג, על השכם.
    וכמובן - להביא עוד רייטינג.
    בצלאל - יש דרכים יותר טובות לעשות את זה.

    IP: 82.81.30.24דווח על תגובה זו

  • 28.

    תתבגר ותעזוב את ההגדרה המתנשאת ''ד''ל'' שאתה כה מרבה להשתמש בה

    עודד, 31/05/07 17:49

    סתם ילדותיות.

    IP: 88.155.106.47דווח על תגובה זו

  • 27.

    איך אגודת ישראל לא גדלה

    נץ, 31/05/07 17:40

    כ''כ הרבה חוזרים בתשובה.
    לפחות 8 ילדים למשפחה.
    ומקום המדינה אגודה כמעט ולא גדלה.

    מישהו יכול להסביר את התעלומה.

    רמז: אולי אצל החרדים המצב לא משהו.

    IP: 147.234.2.2דווח על תגובה זו

  • 26.

    אוי בצלאל, אוי בצלאל

    עמי, 31/05/07 17:40

    שורש הרע הוא אי הכרת טובה.
    שילחמו בשבילכם
    שיתרמו לכם

    אז קצת הכרת הטוב.
    ביום שלא יצטרכו את החרדים לקואליציה, וזה מתקרב, תדעו מי באמת מתנהג לכם כאח. אל תזלזל בדתיים לאומיים. תן כבוד, ותתכבד.

    IP: 192.115.60.201דווח על תגובה זו

    • עמי אתה נאיבי

      יוסי, 02/06/07 09:53

      אין סיכוי שהחרדים לא ישתתפו בקואליציה גם אם יהיו מיעוט. לצערי במדינתנו כל דבר שמריח מעט ניחוח דת מיד מקבל הכשר גם אם מדובר בעלוקות.

      IP: 85.250.224.119 דווח על תגובה זו

  • 25.

    החקיינים אפילו עובדים ומתגייסים,בניגוד ליהודים האמיתיים הטפילים (ל''ת)

    מוישה יענקל, 31/05/07 17:36


    IP: 88.154.227.220דווח על תגובה זו

  • 24.

    זה נבלה וזה טרפה

    יהודי-חילוני, 31/05/07 17:36

    בצלאל כאהן הוא חרדי, אנטי ציוני, אשר לדידו, אין בעולם החילוני כל תוכן רוחני (כלומר - הוא גם בור ועם הארץ).

    באופן אישי אני שמח להיווכח בכל פעם מחדש, שבציבור הדתי - לאומי נותר רוב אשר דוחה בשאט נפש את הרעיון להתחבר לחרדים או להידמות להם, והיה מעדיף להיות קרוב יותר לאחיו החילוניים. לצערי, רוב זה מתחיל לקטון לאור תופעת החרד''לות, המאיימת לפורר לחלוטין את הרעיון המקורי של ה''מזרחי'' - תורה ועבודה, וכל זאת בגלל אורי אריאל ודומיו, אשר נטעו בקרב הציבור הדתי-לאומי תקוות שווא פוליטיות ומשיחיסטיות של ארץ ישראל השלמה, כאשר זו מעולם לא הייתה המטרה המקורית של מנהיגי הדרך הזו. מהרב קוק,ודרך הרב סולובייצ'יק, המטרה והתכלית הייתה של שילוב של ערכי התורה עם ערכים מערביים ומודרניים וקיום מדינה יהודית ודמוקרטית.

    לכן, אני באופן אישי, כחילוני, מרגיש קרוב יותר לדתי הלאומי מאשר לחרדי, ובפרט כך כאשר ניצב מולי דתי לאומי אשר גם שומע מוצארט ומעריך אמנות, ספרות ופילוסופיה מערבית, ולא רק לומד גמרא או מסתער על חרמש מערב.

    IP: 82.80.86.18דווח על תגובה זו

  • 23.

    בטלן עלוב שכמוך

    דוד, 31/05/07 17:28

    כמות הלשון הרע, ניבולי הפה, דברי ההבל והרעות רוח שכתובים במאמר עילג זה שוברים את כל השיאים שאי פעם ראיתי.
    היית רוצה שהמגזר החרדי יהיה ערכי כמו המגזר הדתי-ציוני, שטובי בניו מסרו את נפשם כדי שאתה תוכל לזרוק את כל הרפש והלכלוך כאן, מבלי צורך לדאוג להתגונן מפני הערבים- הרי יש פרייארים שעושים זאת בשבילך.
    ואם אתם כ''כ מתנגדים לישראליות, תוציאו את היד המטונפת שלכם מהכיס של מדינת ישראל שהתמלא מאנשים שאתה כל כך נהנה לשנוא, אנשים שעבדו קשה בשעה שאתה וחבריך עישנתם על הברזלים בבני-ברק ובירושלים. הרי זה באמת מה שאתם עושים - מתבטלים כל החיים.

    IP: 89.138.175.90דווח על תגובה זו

    • חד ומדויק

      איציק, 01/06/07 00:42

      אין גבול לחוצפה של החרדים, לפחות שישתקו אחרי שהם גונבים לנו את הכסף - הרי גם לגנבים אמורה להיות בושה מינימלית.
      ועוד משהו : העלאת ''קברי הקדמונים'' לדרגת קדושה כמו שהנבער מדעת הציג פה במאמר, היא עוד עדות לידע העלוב שלו אפילו ביהדות, החרדיות פשוט הפכה לעוד כת הזויה.

      IP: 217.132.115.242 דווח על תגובה זו

    • אז למה להתנסח כמוהו? (ל''ת)

      גם איציק, 01/06/07 02:59


      IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

  • 22.

    ברוך השם שנחלצתי מכוחות השטיבעל למחוזות האידיאליזים (ל''ת)

    מאיר יוסקוביץ, 31/05/07 17:27


    IP: 88.155.6.53דווח על תגובה זו

  • 21.

    כמה התחסדות

    יעל, 31/05/07 17:26

    זה הרבה יותר פשוט, הסיבה שדתיים הופכים לחלוניים, ואצל חרדים זה כמעט ולא קורה, הוא בגלל שדתייםיכולים טכנית להפוך להיות חילוניים, וחרדים לא.
    יש לנו תעודת בגרות שרתנו בצבא ובאוניברסיטה, אנחנו לא נתונים לחסדיהם של הרבנים ואין אצלנו ענייני שידוכים.
    אצלכם, מי שהופך להיות חילוני הורס לשאר המשפחה שלו, ונדון לחיי בדידות. יתרה מכך, הסיכוי שלו למצא מקום עבודה, ולהסתדר בחיים הוא אפסי. אז

    IP: 132.64.44.244דווח על תגובה זו

  • 20.

    וואי, איזה כותב מעייף!

    ימני, 31/05/07 17:25

    הלו! תתבגר! אנחנו כבר לא ילדים בתיכון! האם אינך יודע לכתוב כמו מבוגר?

    IP: 192.118.35.31דווח על תגובה זו

    • איזה תגובה מעייפת . (ל''ת)

      _______________, 31/05/07 18:13


      IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

  • 19.

    הלוואי ותזכו להחזיר בתשובה כל המצביעים של ש''ס ששמים כיפות

    חיים, 31/05/07 17:22

    סרוגות מצד אחד אבל לא חרדים בחיי המצוות שלהם. וכולם יודעים את זה. אז השאלה היא: האם הם מייצגים את החרדים כי הם מצביעי ש''ס או שהם מייצגים את הסרוגות כי הם מתגיסים לצהל וחובשים סרוגה על הראש. בנוסף, מי שלא מתמודד עם המצווה העיקרית בימינו במדינה הזאת והיא הגנה על אחינו בני ישראל, מבחינתי הוא לא בר השוואה לסרוג שמשלב ספרא וסייפא ומתמודד עם הבעיות של המדינה. גם קהילות בחו''ל הם בסדר. אבל הם לא יביאו את הגאולה אלא אלה הסרוגים.

    IP: 147.237.248.2דווח על תגובה זו

    • חיים , תגיד אתה חסר יש''ע ?????????

      סיירת מגב (עות), 31/05/07 17:57

      חיים ,אל תשלה את עצמך.
      חיים תגיד ,אתה משוכנע שרק בזכות זה ששירתת ב''גבעתי ''או ב''מגב''-תבוא הגאולה ??
      ואני משוכנע שדווקא בגלל סיירת ה''מגבעות'' ,
      הם אלה הלומדים תורה ,
      הם המגינים על הדור מהצרות הרבות ,
      הם אלה המשרתים בצבא ה' ,ולא בצה''ל (צבא הגירוש לישראל)
      הם אלה המשלבים ספרא בספרא כדי שלא נצטרך חלילה לספרא וסייפא.
      רק בזכותם אנחנו כאן ומשם תצמח הישועה והגאולה.

      ''אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר''





      חחחחחחחחחחחחחחח
      אתה קרוע אמיתי.

      אבל אתה בטח ''סרוגי''... עכשיו הכל מובן.
      (((((((-:


      IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

      • חייםםםםםםם , תדליק את האורות !!!!!!!!

        _______________, 31/05/07 18:10

        אם תדליק את האור -תראה את האור.








        IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

      • שווא שקד שומר כתוב ולא ''לא צריך שומר'' מענין למה?

        חיים, 01/06/07 00:49

        אתה כזה בור שפירשת חצאי דבריי והתעלמת מהחצי השני מרוב שנאתך למדים. עשרות אלפי הרוגים שחלקם שחררו את יש''ע לא נחשבים אצלך מרוב שנאתך למגרשי היהודים. החיים לא שחור לבן אחי מיש''ע אלא סרוג- הרבה צבעים. גם תורה מגנה ומצלה וגם החרב שכל מלכי ישראל השתמשו מגן. כי ללא השתדלות נמצא את עצמנו עם עוד 6 מיליון הרוגים ולא שש אלף מגורשים לקרווילות. קצת פרופורציה אחי.

        IP: 192.115.60.222 דווח על תגובה זו

  • 18.

    90% חילון ביהדות החרדית!

    אבריימי, 31/05/07 16:50

    לפני 200 שנה כמעט 100% מהעם היהודי היה חרדי. היום 90% מהעם היהודי הוא חילוני. כמובן שהיום, כשהחרדים הם מיעוט קטן, הם מצליחים לשמור יותר טוב על הדור הבא שלהם (אם כי גם היום ההצלחה חלקית בלבד), כי הם לא אחראים על כל תחומי החיים של עם ישראל, אבל תשובת אמת תהיה רק כשנצליח, כל מאמיני התורה, לגלות את הדרך שמאפשרת לבנות את כל תחומי החיים מתוך תורה, משימה שהיהדות החרדית טרם התחילה לעסוק בו.

    IP: 85.130.130.213דווח על תגובה זו

    • היהדות החרדית טרם נולדה לפני 200 שנה

      ירמיהו, 31/05/07 18:52

      התנועה החרדית היא תופעה חדשה יחסית שנולדה באירופה בתגובה לתנועת הרפורמה והחילון שבאה בעקבותיה ורבים ממאפיניה המרכזיים (לימוד תורה בלתי פוסק במקום פרנסת המשפחה, למשל) חדשים אף יותר. קווי ההפרדה הברורים בין חרדים לדתיים, המוכרים לנו היום, גם הם תופעה חדשה ביותר. חרדים מובהקים מועטים מאוד היו בארץ עם קום המדינה והמאגר הגדול שלהם שנותר באירופה הושמד, כזכור, על ידי הנאצים. כך,שלטוב או לרע, החרדים אכן מתרבים ומתרחבים בקצב מסחרר בארץ.

      IP: 24.187.64.127 דווח על תגובה זו

      • מה אתה אומר?? הגאון מוילנא לא היה חרדי? (ל''ת)

        חחחחחחחחחחחחחחח, 31/05/07 22:59


        IP: 88.154.113.70 דווח על תגובה זו

      • תגיד אתה רציני?????????

        איציק, 01/06/07 03:06

        עד לפני 200 שנה בהגדרה כל יהודי (לפחות באירופה) היה חרדי. מה שמנסה לומר אבריימי הוא שהנה, פעם כולם היו חרדים ומתוכם צמחה החילוניות. ומדוע? בגלל ההסתגרות וההתבדלות מתוך בחירה. ייתכן ולו היו מנסים להכיל את כל תחומי החיים בתוך חברתם, לא היתה קמה השכלה ורפורמה וחילון.
        ייתכן וכוונתך שלפני כן לא היו כולם לומדי תורה כל היום, וזה אמנם נכון.

        IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

      • מי לפני 200?..????.

        דתל''ש חוזר, 01/06/07 17:58

        לך עוד אחורה הרבה ותבדוק טוב טוב
        ...כמו שאמ רחחחחחחחח למטה הגאון מווילנא הוא מהאחרונים כל החצרות שקיימות היום (חסידויות בור )
        כמה שנים אדמור הזקן בעל התניא הרבי מגור וכו' וכו' ולך עוד הלאה אני בטוח שגם דוד המלך היה חרדי רק עם לבוש אחר
        וגם משה ואהרון וכן הלאה

        IP: 88.154.28.22 דווח על תגובה זו

  • 17.

    אנחנו החרדים בדרך למדינת הלכה שבה יהיו אך ורק לימודים תורניים כי

    הטאליבן החרדי, 31/05/07 16:48

    ימות המשיח הגיעו ואין צורך בלימודי מדע,טכנולוגיה,מתמטיקה,מחשבים,גם אין צורך בעבודה,ייצור ויצוא.הקדוש ברוך הוא זן ומפרנס את הכל.

    IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו

    • ''בכל מכל כל '' (ל''ת)

      ישתבח שמו לעד!, 31/05/07 17:41


      IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

  • 16.

    אתה עוצם עיניים

    חנן, 31/05/07 16:47

    ראשית, לפני שאשיב לך ב''טול קורה'' אענה לך בקיצור על הטיעונים עצמם - בחרנו, כציבור, דרך קשה. זו הסיבה שהיא מורכבת וזו הסיבה שרבים נופלים בדרך. זו לא סיבה להתייאש.
    (ראה - מאמרי הראיה עמ' 72)

    ועכשיו לחלק הבידורי של הערב - אתה חי בסרט, בסרט מצויר, בספר, באגדתא, מה שתרצה...
    התיאור שלך הולם את המצב שהיה לפני, אולי, 10 שנים.
    הנה מבט קצר לעגלה העמוסה של הציבור שלך -

    - בחורות שגרות במשך שבועות וחודשים בפנימיות של ישיבות חרדיות ועוברות מבחור לבחור.

    - בפ''ת נפתח פאב לחרדים ודתיים. לאחר שבוע כבר לא מצאת שם ולו דתי אחד. לעומת זאת כמות החרדים וכן כמות הזימה עלתה פלאים עד שתעודת הכשרות של המקום הוסרה.

    - בחורים מישיבות חרדיות נוסעים לטייל בסיני.
    עכשיו, לפני שיקפצו המיתממים - אני יודע שלא כל מי שנוסע לסיני נוסע בשביל לחפש שבדיות. זה נכון כשעסקינן בחבר'ה חילונים. בחור חרדי שנוסע לסיני מחפש רק דבר אחד - מקום שהמשגיח לא רואה. ידוע הרי שהאדם יראה לעיניים והמשגיח יראה ללבב.

    אלנבי 40 שוקק בחורי ישיבות. מדובר במקום שהציג את פנינת התרבות - תחרות החולצה הרטובה.

    לא הבאתי הרבה דוגמאות כי רציתי להביא את הדברים שעליהם אני יודע מכלי ראשון. ב''כלי ראשון'' כוונתי שנתקלתי בתופעה בעצמי או דיברתי עם מישהו שנתקל בה בעצמו. כל המקרים הם כאלו למעט הרביעי שהופיע ב''הארץ'', ''ידיעות'' ו''מעריב'' כמעט באותה צורה כך שנראה לי שהוא אמין.

    לסיכומו של דבר - הציבור החרדי הולך ונרקב אבל מנהיגיהם מעדיפים לעצום עיניים ולהמשיך לפטור את הבעיות הבוערות בתשובות סטייל ''שבב = ר''ת 'שמח בחור בילדותך'''... התשובה הזו הייתה בגדר התעלמות פושעת לפני 10 שנים. היום זו כבר התעללות בגוויה.

    IP: 132.65.146.105דווח על תגובה זו

    • אל תשכח לקחת את התרופות. (ל''ת)

      3 פעמים ביום, 31/05/07 18:12


      IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

  • 15.

    אשראי חרדי אנוכי

    מיכל, 31/05/07 16:45

    לו חז''ל היו חיים היום הם היו ודאי מתקנים שחייב אדם לברך בכל יום ''ברוך שלא עשני חרדי'' והלרחיק עצמו מכת הצדוקים החרדית, שהפכה למקדשת את העבר ומנסה בכל כוחה להתעלם מהשינויים (הלא מבורכים תמיד) שהיא עצמה עוברת.

    אם הצדוקים סגדו לקורבנות מהחי סוגדים הצדוקים של ימינו למילה הכתובה ולשיירי חלה משולחן הרב, או לקידוש הקיבעון מבית המדרש הליטאי.

    כבר שנינו כולנו כי הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים. כך היה עת עזבו המוני העילויים את ישיבות ליטא וכאז, לצערנו, כן עתה.

    מי שנדרשות לו דרכים כגון איום על שידוכים פוטנציאליים של אחים, מניעת תעודת בגרות ומניעת השכלה כללית כדי לשמור על חומות מבצרו, ראוי לו שקודם כל יפשפש בדרכיו.

    להשתמש בדרכים דמגוגיות זו תמיד הדרך הקלה. בפרט שקהל הסמינרים אינו מבין ואינו יודע מה ישיב על פלאי הפלאים שמעלים בפניו המחזירים בתשובה.
    תמיד חיפשו אנשים משמעות ותמיד היו כאלה שידעו את כל התשובות והוכיחו באותות ובמופתים דברים שאין להם תשובה כלל (שאם לא כך הם היו בגדר עובדה ולא בגדר אמונה).

    מי שנתלה בתמימים אלו כדי לפאר את עצמו כנראה שאין לו במה להתפאר באמת.

    IP: 89.1.123.178דווח על תגובה זו

    • אמת לאמיתו

      raoul, 04/06/07 09:24

      לא האמנתי ''שיצור נשי'' יכול להגיד דברים כה נכונים

      IP: 80.178.63.106 דווח על תגובה זו

  • 14.

    יש לךי משיכה לנבערים הטפילים אשר חובשים על ראשם זנב של שועל ולובשים

    משיכה לפרוות, 31/05/07 16:42

    בגדי פריץ ארקטיים ואח''כ מתפלאים על הריח.......

    IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו

  • 13.

    אריאל וכאהןףאשכנזים עד מתי תילחמו מלחמות אדאולוגיות?

    המום, 31/05/07 16:39

    תגידו לא נמאס לכם להילחם באדאולוגיה??


    (אצל אריאל זה אדאולוגיה אצל כאהן זה השקופה....)

    די כבר תנו ליהודים לחיות..
    אני יהודי שומר תורה ומצוות עד כמה שידי משגת אני מתעב סקטוריאליות ולכן אני מתעב את החרדיות0למרות שאנ מגדיר את עצמי כז)ואת המינות הדתית גם כן..

    IP: 217.132.67.102דווח על תגובה זו

  • 12.

    ואצלכם, כמובן, אין חילון

    דלית, 31/05/07 16:21

    קשה להתייחס ברצינות לטיעון כ''כ צדקני טהרני ומתחסד כשהקטע הכי ''חזק'' שלו הוא החזרה הילדותית על הר''ת - ד''ל, ד''לי וכו'

    IP: 192.116.209.200דווח על תגובה זו

  • 11.

    בכל דת, חוזרים בתשובה קיצוניים

    נורמלי, 31/05/07 16:20

    לא רק ביהדות.
    לכן הם הולכים לחרדים.
    כי הם חושבים במושגים של שחור/לבן.
    כמוך.
    יש אלוהים אחד.
    אמת אחת.
    והיא כמובן אצלך.
    ושאר מיליארדי האנשים טועים.
    כמו תמיד.

    IP: 80.74.102.252דווח על תגובה זו

  • 10.

    בוא נבדוק את האמת שלכם

    צופה מהצד, 31/05/07 16:19

    לא לקבל מזרחים למוסדות חינוך=אמת.
    לתת לחוזרים בתשובה יחס מזלזל ומשפיל=אמת.
    לדרוש סכומי כסף עצומים בשביל החתן ה''בן תורה'' אפילו אם האבא יחטוף התקף לב=אמת.
    לתמוך באי יציאה לעבודה לאברכים אפילו שרובם לא מתאימים=אמת.
    להושיב את כולם ללמוד בישיבה אפילו שהרבה לא לומדים במקום ללכת לצה''ל=אמת.
    לזלזל בת''ח עצומים בגלל שהם שייכים לד''ל=אמת.
    למנות אנשים לתפקידים תורנים על סמך הקשרים המשפחתיים בלבד=אמת.
    ואני לא מדבר בכלל על הדברים היותר עמוקים כמו צורת לימוד תורה,והבנת קיום המצוות נכון גם לד''ל יש הרבה בעיות אבל תפסיק עם ההתנשאות החרדית הזאת.

    IP: 89.0.252.215דווח על תגובה זו

    • walla , כל מה שכתבת ''אמת'' ...................חוץ מתגובתך. (ל''ת)

      _______________, 31/05/07 18:17


      IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

      • הרגע שמעתי

        לירי, 31/05/07 23:11

        חברה שלי דיברה עם שדכנית חרדית וזו אמרה לה שבציבור החרדי ,ספרדי יכול לקחת לו לאישה בחורה אשכנזית רק אם היא ''פגומה'' (במונחי הציבור שלכם זה כנראה אם אבא שלה לא מנהל כולל או משו...) ואם במיינסטרים החרדי עסקינן,אזי שני הזרמים העדתיים הללו לא מתנגשים כלל ולא יבואו תחת חופה אחת אשכנזי\ה עם ספרדי\ה.מזעזע.

        IP: 88.155.57.93 דווח על תגובה זו

      • צופה מהצד צדק בדברים וניסח יפה (ל''ת)

        א, 02/06/07 21:38


        IP: 87.68.69.114 דווח על תגובה זו

  • 9.

    בצלאל כהאן-תינוק שנשבה

    יהושע, 31/05/07 16:04

    איזו קטנות מוחין... איזה חוסר הבנה והעמקה,איזו חיצוניות...
    בצלאל היקר אתה כמו רוב אחינו החרדים פשוט ''תינוק שנישבה'',צריך להבין שהוגה הדעות הגדול של הציבור הדתי לאומי הינו הרב קוק,אשר תורתו העמוקה מישבת את כל הסתירות ,לכאורה, שהינך מוצא בדרך של הציבור הדתי לאומי,התורה של הרב קוק הינה עמוקה מחד גיסא,אך מחוברת בעמקיה לבעיות ולסגולות המיוחדות של דורינו.
    קל להיסתכל על כל חובש כיפה סרוגה כדתי לאומי,(זה אולי מה שלימדו אותך בישיבות של התינוקות -החרדים-האומללים-שנשבו),אך ההסתכלות הזאת דומה להיסתכלות על כל העבריינים המופיעים,בבתי משפט עם כיפות שחורות,האם נחשוב שהם חרדים?לא,למה?,כי חונכנו לחשיבה עמוקה...
    קשה לחילוני המצוי להבין את עומקה של תורת הרב קוק,ולכן הוא מעדיף את הסממנים החיצוניים,שמשדרים,לכאורה דתיות אורגינלית.אך אותם חילונים ברובם משתייכים לסכלה של פשוטי העם,אני כאחד שמעורב ונמצא בתוך תוכי (המ''ט שערי טומאה -אם תירצו)של הציבור החילוני שומע אותו ומרגיש אותו,וגם שומע דווקא את הסלידה מהדימוי של הציבור החרדי,ומצד שני את הרצון הפנימי להתחבר למשהו אמיתי ביהדות,היתחברות שלא מחייבת ללבוש בגדים חמים ושחורים בקיץ,התחברות שיודעת לקחת את הדברים הטובים שהאדם עשה קודם חזרתו בתשובה,ולקדשם.
    כאחד שגם גר בין אחינו החרדים,אני לא מקנא באותו חוזר בתשובה שיגיע לציבור החרדי,שם הוא יהווה סוג ב,וביכלל לא בטוח שיעבור את ועדות הקבלה לשכונות השונות,כשילדיו יגיעו לגיל השידוך,ייבדקו אותם כמה דורות אחורה...,קשה לחיות בציבור החרדי,למי שלא נולד בו...
    תפקידנו כדתיים לאומיים לחשוף ולהוריד את תורת הרב קוק ,לציבור החילוני,וגם לקרוא לאחינו ''החרדים המודרניים'',להצטרף בגלוי אלינו,כדי שירגישו אידאליסטים בדרכם,ולא סוג ב של הציבור החרדי(אולי אז נשותיהם,גם יילמדו קצת להתלבש בצניעות,מהציבור החרד''לי).

    והערה לסיום הוגי הדעות של התינוקות שנשבו(החרדים),אוהבים את הר''ת ד''ל ,בכדי לציין את הדלות...,שימו לב לכך הר''ת האמיתיים הינם דת''ל...

    IP: 217.132.137.101דווח על תגובה זו

    • מסכימה (ל''ת)

      תינוקת שנגאלה, 31/05/07 18:36


      IP: 88.153.120.56 דווח על תגובה זו

  • 8.

    בקיצור אתה אומר שההוכחה

    יהודי דל''י, 31/05/07 16:00

    שהדרך החרדי יותר ''נכון'' מהדרך הדל''י היא בגלל שיותר חילונים חילונים תמהונים בוחרים להפוך לברסלבים, מאשר לדל''י (שומר תורה ומצות במלואם, אבל גם עובד ומתלבש רגיל)?

    IP: 213.31.203.2דווח על תגובה זו

  • 7.

    יש לי משיכה לחינוך התורני ולערכיות החרדית המביאים את עולם החושך

    חילוני מצוי, 31/05/07 15:58

    הימי ביניימי אל ביתם של תינוקות שנישבו. החרדים והחינוך התורני מפיצים בעולם בערות,טפילות,נחשלות,עוני,שנאה,בדלנות,ניוון,פלגנות,אלימות,מדון,בורות,פיגור....שאני אמשיך? ברור שכל מי שהולך לעולמו בעולם החינוך התורני הופך להיות נטל על כתפי משלם המיסים,על כתפי הרשויות ועוד.

    IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו

    • אך אך אך. כמה עצוב להיווכח שמעולם לא טעמת מתיקותה של תורה. (ל''ת)

      כמה שאינך מבין., 31/05/07 17:07


      IP: 82.81.19.130 דווח על תגובה זו

      • טעמתי בהיותי דתי את צפיעי התורה לי חשכה לי והטעם לא נעם לחיכי (ל''ת)

        טעמתי, 31/05/07 18:18


        IP: 147.236.238.4 דווח על תגובה זו

        • כנראה

          בדוי, 31/05/07 23:13

          טעמת מהצד הלא נכון,ואני אומרת את זה בתור דתיה שיצאה וחזרה חלילה לזרם הדתל''י

          IP: 88.155.57.93 דווח על תגובה זו

  • 6.

    דמגוגיה זולה

    ברני, 31/05/07 15:58

    הסיבה שבעלי תשובה בד''כ הולכים לכיוון חרדי הוא שתהליך החזרה בתשובה מעלה בהם מיאוס ורצון להתרחק מכל דבר שקשור בחייהם החילונים. כשהם רואים את הד''לים, הם לא מבינים או לא מצליחים להתחבר למורכבות שבחיים אלו, ולכן לא פונים אליהם. מסכנות כמו של הכותב שכאילו זו הוכחה שהאמת נמצאת אצל החרדים זו דמגוגיה זולה, רדודה ולא נכונה. אני מציע לכותב לפתוח את העיניים ולראות את הנשירה הרבה של הנוער החרדי, ואת החזרה בשאלה הגדולה הקיימת שם.

    IP: 192.114.163.144דווח על תגובה זו

    • אכן , להיות דת''ל זה ''מורכב מאוד''...........

      חחחחחחחחחחחחחחח, 31/05/07 17:36

      חחחחחחחחחחחח

      IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

      • על שטחיות ומורכבות

        איציק, 01/06/07 03:52

        אדון חחחחחחחחחחחחחחחחח הנכבד (מקווה שלא טעיתי באיות שמך),

        אכן להיות דתי לאומי זה מורכב, כמו גם להיות חילוני או חרדי. תלוי כמובן ברמת ההתעמקות. ניתן לטעון שהחיים ככלל מאוד פשוטים - אוכלים, שותים, מתפרנסים, מתרבים, ישנים. אך כולנו יודעים שהחיים מורכבים יותר. מה שניסה המגיב לומר הוא שלדתי לאומי, מעצם היותו מצוי בשני העולמות, יש יותר דילמות וקשיים. למתבונן מהצד זה נראה אולי כ ''רגל פה רגל שם'' והוא אינו ''מתחבר למורכבות'', כדבריו.

        IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

        • דתי לאומי = חילוני שומר מצוות

          מיכל, 01/06/07 09:49

          הדתי לאומי בהיותו מצוי בשני העולמות הוא אדם אומלל כי הוא בעצם מפסיד את שתי העולמות. גם לא נהנה מהגשמיות, כי הוא מוגבל למערכת החוקים של התורה והמצוות וגם לא טועם טיפת רוחניות כי הוא חי בעצם חיים חילוניים.

          IP: 84.110.211.243 דווח על תגובה זו

          • למר חחחחחחחחחחחחח

            איציק, 01/06/07 16:12

            אולי לאור תגובתה של מיכל אתה מבין יותר טוב את דבריו של ברני לעיל. לחילוני, דתי-לאומי נראה מעין ''חרדי-לייט'', ''רגל פה רגל שם'', ''מפסיד את שני העולמות'' ועוד. לך תסביר לו שמדובר בדרך חיים מגובשת, לא של פשרה בין שני עולמות, ועם שילוב של רוחניות וגשמיות.
            אני מכיר אישית בחורה אשר הייתה חילונית (למהדרין!) כל ימיה, וצחקה עלי על שמירת שבת כשרות וכו'. היום היא בקצה השני וצוחקת עלי על אי הקפדה (לשיטתה) בשמירת שבת כשרות וכו'. יש אנשים שאוהבים להיות בקצוות (אין בכך רע, זה מה שמתאים להם) וקשה להם לקבל שאמצע זו לא פשרה אלא דרך של ממש.

            IP: 74.104.230.94 דווח על תגובה זו

  • 5.

    הוא לא הזכיר הרבה דברים

    אהרון, 31/05/07 15:57

    1.כמה שבבניקים הורידו את המגבעת
    2.שרוב הדתיים לא כמו שהוא הגדיר
    3.שיש מלא חוזרים בתשובה דתיים לאומים
    4.שהוא חרדי בעצמו והוא שונא דתיים
    וסתם הכותב מדבר לשון הרע שיחזור בתשובה קודם בעצמו

    IP: 199.203.55.52דווח על תגובה זו

    • חחחחחח ----- ''יש המון חוזרים בתשובה דת''ל''

      חחחחחחחחחחחחח, 31/05/07 17:31

      אהבתי.........
      יש המונים שחוזרים בתשובה דת''ל , ב''כמויות'' ,וב''ערמות''



      תמשיכו לשקר לעצמכם ......

      2.היחס בין הנוער שהורידו מגבעת לבין הנוער שהורידו את הכיפה מאנשי הדת''ל -הוא כמרחק בין צפון לדרום.

      תמשיכו לשקר לעצמכם.......



      IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

      • חוזרת בתשובה

        דתיה לאומית, 31/05/07 19:00

        חחחחחחחח

        IP: 88.153.120.56 דווח על תגובה זו

        • סוף כל סוף מצאנו כאן חוזרת בתשובה דת''ל

          חחחחחחחח, 31/05/07 19:52

          Next?

          IP: 212.150.128.10 דווח על תגובה זו

    • דווקא יש בטכניון חוזרים בתשובה דת''ל

      דניאל, 01/06/07 15:49

      בזכות רב הטכניון, הרב זייני

      IP: 84.94.67.148 דווח על תגובה זו

  • 4.

    בצלאל קהאן: מאסטר בשנאת ישראל!!!

    מנוי ''יתד'', 31/05/07 15:55

    מי שנצרך להגן על השקפת עולמו רק בתקיפת האחר כנהוג בבתי המדרשות של ה''יתד''- צריך לעשות בדק בית יסודי על הנעשה אצלו במגזר!!!!!

    IP: 217.132.184.65דווח על תגובה זו

  • 3.

    לאדונים הנכבדים כאהן ואריאל

    ירון ליבוביץ', 31/05/07 15:53

    הדברים אינם פשוטים והיריעה קצרה אולם פטור בלא כלום אי אפשר. המפעל הדתי לאומי, ובבקשה להפסיק כבר עם הכינוי הפוגע ד''ל, עם כל חיפושי הדרך שלו הוא אולי הדרך האמתית כדי ליצור ישות שלמה וכוללת בין ההויה הקיומית היהודית וההוייה הקיומית המודרנית. הדרך הדתית לאומית לא צריכה לרצות אף אחד אלא להיות נאמנה לייעוד שלה. לצערי הרב מר אריאל שוכח שהסכנה היא שהמפעל הציוני הדתי עלול לפזול יותר מידי לחרדים ולהיות חרדים לייט יותר מאשר ציונים דתיים אמיתיים ומר כאהן הנכבד. נראה לי שאם אתה עדיין קורא לנו ד''לים אז לא ירדת לסוף דעת המפעל הציוני הדתי וחבל

    IP: 132.70.177.244דווח על תגובה זו

  • 2.

    נאמר:

    דוד, 31/05/07 15:50

    הרי הרבי מצלעוויטק כבר אמר ש'אין מדברין אלא על טבעת עגולה, שנאמר- הראיני לב ואדע נפתוליך'', וטבעת זו , ממקור המקורות היא, שאבותינו הזכירו את כל שהזכירו. ועל זה נאמר- כל המוסיף גורע וכל זאת על רגל אחת כי כל העולם כולו- קוצו של יוד. והרי ההר הוליד כפפה ומן הסיר יצתה הרוח, לאמר, רוח זאת, מן הראשונות ומן האחרונות והרי באנו על הברכה.

    IP: 87.68.7.63דווח על תגובה זו

  • 1.

    כל מילה בסלע !!!!!!!!! צודק _צודק_צודק_צודק!!!!!! (ל''ת)

    _______________, 31/05/07 15:26


    IP: 212.150.128.10דווח על תגובה זו

    • צודק? אז זהו,שלא. לפי דבריך הרמב''ם בזבז זמן ב''לימודי חול ריקים

      דת''ל, 31/05/07 18:24

      מתוכן'' כשלמד מדעים, פילוסופיה כללית ורפואה,ידע שבו הוא השתמש גם בחיבוריו השונים. אל תטען פה את הטיעונים השחוקים '' הוא למד לימודי חול מתוך קדושה ובשביל קדושה,'' והטיעון '' לא כל אחד הוא הרמב''ם'', שכן אתם מתנגדים באופן מוחלט למה שאתם מכנים ''לימודי חול'', והרמב''ם על אף גאונותו וכישוריו חייב בתורה ומצוות ככל יהודי פשוט.

      IP: 88.153.185.204 דווח על תגובה זו

      • אתה מצטט את הרמב''ם ?

        ציטוט, 01/06/07 18:09

        אולי תצטט את הלכותיו בתלמוד תורה המחייבות ללמוד 9 [תשע] שעות ביום, ולעבוד 3 שעות...

        IP: 89.138.101.164 דווח על תגובה זו

        • הרמבם העביר ביקורת על תלמידי חכמים שהתפנסו מהצדקה (ל''ת)

          א, 02/06/07 21:36


          IP: 87.68.69.114 דווח על תגובה זו

    • ''אמת יש אחת בלבד ובמקום אחד בלבד'' - אצלך כמובן. איך זה שהחרדים חיים

      התוהה, 31/05/07 18:29

      ונהנים ממדינת ישראל שקמה בחטא, לטעמם, האם אין איסור הנאה מחטא ותוצאותיו? או שכסף ציוני אין לו ריח?

      IP: 88.153.185.204 דווח על תגובה זו

      • כסף של האמריקאים לא שלכם

        שרה שפירא, 31/05/07 20:23

        לכם אין כסף

        IP: 88.153.103.239 דווח על תגובה זו