- 73.
- 72.
חבורה של שרלטנים. מי שנולד הומו ימות הומו
אני, 01/11/08 15:24
אין דבר כזה לרפא כי זה לא מחלה, ומי שלא מסכים איתי שילך להתווכח עם ארגון הפסיכאטרי האמריקאי, הוא קבע זאת לא אני.
אין כזה דבר הומו לשעבר, אני מרחם על כל הפאנטים הדתיים, שהדת הפכה אותם למפלצות בורות.
ועוד יותר מרחם על ''ההומואים לשעבר'' שמרמים את עצמם ואת הסובבים להם ומאחל להם לקבל את עצמם עם האמת שלהם.
- 71.
''לעיתים רחוקות מאוד קורה שאני מסובב
אני, 01/11/08 15:09
את הראש אחרי בחור שאני רואה''
המשפט הזה אומר הכל, חבורה של שרלטנים שעושים את הכל מנקודת מבט דתית ללא כל קשר למדע, ואני מרחם על הבחור הזה איתמר , ''ההומו לשעבר'' עלק.
בחור מסכן, הוא והאישה שלו....
- 70.
בני, 06/01/08 01:14
''הוא דתי, אין מצב שהוא כזה''!
אז זהו, שיש!
הבית הפתוח בירושלים מקים קבוצה דתית לגברים חד מיניים (עד גיל 35).
מפגש חברתי, אנשים טובים באמצע הדרך, מקום שקט ודיסקרטי בירושלים.
המפגש הראשון ייערך ביום חמישי,י' שבט, 17.1.08, בשעה 21:00.
שאלות, חששות, טענות ומענות אפשר להפנות לבני במייל: ortho@joh.org.il
- 69.
- 68.
הומו ימני גאה, 28/05/07 08:58
הדברים האלה נועדו ''לתקן'' את איך שאלוהים ברא אנשים.
זה לא במקום. במקום למצוא פתרונות הלכתיים כמו שעשו עם דברים כמו ריבית, אז במשהו הרבה יותר חשוב מנסים לשנות אנשים במקום לעזור להם. בושה ליהדות.-
מור, 05/01/08 18:07
הקב''ה הביא אותנו לעולם כדי לתקן את הטעויות שלנו כולנו עברנו גלגולי נשמות רק אנחנו לא יודעים על כך כי ה' עושה לנו זאת בכוונה כדי שנבין זאת לבד ונשנה זאת ונזכה לעולם הבא לדעתי זה מעולה שינסו לעזור לאנשים שנימשכים לבני מינם ויעזרו להם להיגמל מזה
-
- 67.
- 66.
יונה, 27/05/07 23:35
הרבה אפור.
גם בסקאלת המיניות כידוע, הקוטביים הם נדירים. ולכן- אולי צריך לראות את הדברים ככה. כהחלטה מודעת שבן אדם עושה, נניח, אני נמשך לגברים, אני לא מאושר, אני לא רואה איך אני יכול להיות מאושר ככה, אני אשתנה, אני אתחתן, איישר קו, אהיה מאושר. אולי הוא לא מאמין לעצמו במאה אחוז ואולי כן. העניין הוא שזו החלטה. ויש לכבד אותה. וכן- זה אפשרי שגבר הומו ישכב עם אישה ויוליד ילדים. וזה יותר מאפשרי שימשיך לשכב עם גברים בסתר.
- 65.
בולשיט זו המציאות שהדתים והחרדים מפחדים מימנה
כרמיאלי, 27/05/07 14:39
קשקוש אחד גדול של טיפול פסיכולוגי
בהומואים .זה פשוט לימוד להסתיר
לברוח טוב יותר מהמציאות .כי זו הדת!!
- 64.
בת עמי, 27/05/07 13:30
בתקווה שלא יצנזרו אותי......
מה יותר גרוע?
חד מיניות או ניצול נשים תמימות?
בשם בתי האוהובה .........
- 63.
אלי, 25/05/07 18:44
מדובר בארגון ש:
1. פסאודו-פסיכולוגי, ששואב את ה''תובנות'' הפסיכולוגיות שלו מהדת ולא מהמקובל בפסיכולוגיה.
2. מחזק בהומוסקסואלים את תחושת האשמה, ושוב - בשל הדת.
3. נותן להומוסקסואלים את האשלייה שהם יכולים להפוך להטרוסקסואלים, ולחלקם (אולי לרובם/כולם) - שהם אכן הפכו.
4. מייעץ להומוסקסואלים (''הומוסקסואלים לשעבר'') להסתיר את עברם מנשותיהם לעתיד, וגורם למקח טעות בנישואין.
אגב, הארגון הזה גם מספק ''תמיכה נפשית'' בנוגע ל''שמירת הברית'', כלומר - אוננות, מעשה שנתפש כחמור ביהדות וכטבעי ובריא בפסיכולוגיה.
אין דיאלוג עם ארגון כזה! נקודות המוצא שלו חשוכות וזוועתיות. יש להיאבק בו ולנסות כמה שיותר ליידע הומוסקסואלים דתיים למסגרות אחרות, כמו פורום גאווה דתית ב''תפוז''.-
סיפור הצלחה, 27/05/07 11:54
אני לא מבין על מה הזעקה והמהומה?
מדוע אתם כל כך לא מוכנים לקבל את העובדות הפשוטות, שיש אנשים שרוצים להיגמל מהסטיה, ומצליחים בכך לאחר מאבק קשה.
אני דוגמא לכך. את חטאי אני מזכיר היום. נמשכתי בעבר לגברים במידה רבה, ואף חטאתי בכך לא אחת. לאחר שקיבלתי ייעוץ פסיכולוגי, למדתי להתגבר על הסטיה הזאת. אני נשוי ואב לשני לילדים (בינתיים). אני מאוד מאושר ושמח בחלקי.
נכון, נשארה לי קצת מהסטיה, אבל אני מתרחק ממנה. אני לא רואה סרטי פורנו או סרטים אירוטיים הקשורים לסטיה (בכלל לא רואה סרטי פורנו ואירוטיקה). אני מתרחק מלהתחבר לאנשים שלא רוצים לצאת מהסטיה. יש לי תאווה בריאה מאוד לאשתי.
כמו שאני הצלחתי, ככה כל אחד יכול.
אני קורא לכל מי שיש לו את הסטיה הזאת (גברים ונשים), אתם יכולים להתגבר. הכל תלוי ברצון.
טיפ קטן: כדי להצליח צריכים לשנות חברה ואווירה. במקום להיות עסוקים כל הזמן בסטיה, צריך להתחבר לחברה הנורמלית ולא להתעסק במיניות של הסוטים.
לסיכום: מי שרוצה - מצליח ובגדול!!!
-
-
הומו לשעבר, 27/05/07 11:56
אני לא מבין על מה הזעקה והמהומה?
מדוע אתם כל כך לא מוכנים לקבל את העובדות הפשוטות, שיש אנשים שרוצים להיגמל מהסטיה, ומצליחים בכך לאחר מאבק קשה.
אני דוגמא לכך. את חטאי אני מזכיר היום. נמשכתי בעבר לגברים במידה רבה, ואף חטאתי בכך לא אחת. לאחר שקיבלתי ייעוץ פסיכולוגי, למדתי להתגבר על הסטיה הזאת. אני נשוי ואב לשני לילדים (בינתיים). אני מאוד מאושר ושמח בחלקי.
נכון, נשארה לי קצת מהסטיה, אבל אני מתרחק ממנה. אני לא רואה סרטי פורנו או סרטים אירוטיים הקשורים לסטיה (בכלל לא רואה סרטי פורנו ואירוטיקה). אני מתרחק מלהתחבר לאנשים שלא רוצים לצאת מהסטיה. יש לי תאווה בריאה מאוד לאשתי.
כמו שאני הצלחתי, ככה כל אחד יכול.
אני קורא לכל מי שיש לו את הסטיה הזאת (גברים ונשים), אתם יכולים להתגבר. הכל תלוי ברצון.
טיפ קטן: כדי להצליח צריכים לשנות חברה ואווירה. במקום להיות עסוקים כל הזמן בסטיה, צריך להתחבר לחברה הנורמלית ולא להתעסק במיניות של הסוטים.
לסיכום: מי שרוצה - מצליח ובגדול!!!-
מילה טובה, 27/05/07 13:44
ההורים שלי סטרייטים. האחים שלי סטרייטים. המשפחההמורחבת שלי סטרייטים (ודתיים). החברים שלי סטרייטים ברובם (והיו כך כולם עד שהייתי בן 18). הייתי כל חיי מובר לחברה ה''נורמלית''. נו, זה עשה אותי פחות הומו? בלי להעליב ולהכליל, אני מסתכל על כל מיני אנשים שיצא לי לפגוש שמנסים להשתנות, ורובם עלובי נפש שכל עניינם בחיים הוא להרגיש כמה שיותר שייכים וכלולים, עד כדי סמירטוט מושלם של מי שהם והעמדת פנים של 24 ש' 7 ימים בשבוע. לא אני ולא חבריי ההומואים עסוקים יותר ב''סטיה'' שלנו מאשר אנשים סטרייטים עסוקים ב''סטריטיות'' שלהם. דווקא רובנו מוצלחים להפליא, גם בתחום הזוגי והמשפחתי (וכן, זה כולל גם ילדים).
אם אתה מבסוט מהשינוי שעשית- אני מברך. אבל מכאן ועד לרסס את הארס שלך כאילו זה מה שכולם צריכים לעשות- ארוכה הדרך. אני מבטיח לך שאם תביט עמוק יותר לתוך אישיותם של כל מי ש''הצליחו להשתנות'' תגלה 2 דברים:
1. שהם כלל לא השתנו, הם פשוט מסתירים את זה יותר טוב.
2. שנפשם שסועה ומסוכסכת יותר משהייתה לפני אותו שינוי ''מיוחל''.
שבוע טוב,
אביעד, חיפה.-
יקיר, 27/05/07 19:45
ב90 אחוז מהמקרים, תאים חד מיניים לא מחזיקים במשך עשרות שנים ולא מצליחים לבנות בית עם משפחה, ילדים ונכדים.
גם מבחינה מינית סקסולוגים גויים יגידו לך שחיכוך איברים זה בזה לא גורם לסיפוק אמיתי ורובם מרגישים ריקנות מינית עמוקה אחרי הסקס.
תקן אותי אם אני טועה.-
מילה טובה, 27/05/07 22:22
אתה טועה. אשמח, אגב, לקבל הפניות למקור הסטטיסטי של 90% מהמקרים...תאים משפחתיים ''נורמטיביים'' רבים נשארים ביחד מסיבות כלכליות או מלחצי החברה שסביב. תאים משפחתיים חד מיניים לרוב נשארים שלמים משום ששני בני הזוג רוצים בכך, ולמרות פידבק שלילי מהסביבה.
לגבי העניין המיני- לא יודע לגביך, אבל אותי חינכו לא לדחוף ת'אף למיטה של אחרים. מי שטוב לו ושמח- כף ימחא (ומה זה עניינך?).
-
-
-
-
- 62.
מי שרוצה את המילי שלי , טוקבק לגבי ניצול מיני!! בבקשה. כנסו
ליאור, 25/05/07 18:27
לכל מי שרוצה לדבר איתי , אני ליאור מהתגובה על הניצול המיני ,
המייל שלי
liorranana@walla.com
שבת קודש לכוולם
- 61.
ואם ניצלו אותי מינית ומאז אני נמשך לגברים ! אסור לי לנסות לצאת מזה?
ליאור, 25/05/07 18:18
אויי כמה מתלהמים יש כאן זה לא יאומן!!! מה כולכם יוצאים נסערים כנגד ארגון עצת נפש שאני בעצמי נמצא בטיפול במסגרתו?????
מה איכפת לכם? אני נולדתי נורמאלי ורגיל !!! אבל בגלל התעללות מינית וניצול מיני שחוויתי התחלתי להימשך לגברים !!!! מה אדם כמוני אמור לעשות??? תגידו לי אתם יא חבורת מעצבנים?????? אני אמור לקבל את זה??? את מה ?? שנולדתי סטרייט ואני נמשך לגברים בגלל זה??אז זהו שאני לא מוכן! ואני מתמודד ומטפל בזה ואני בדרך החוצה מזה!!! נכון זה לא נגמר אבל אני מאמין שזה יגמר!!!
אני בטוח שכולכם עכשיו מגרדים בראש ואומרים '' אוי וואלה יש גם כאלו'' או סתם כאלו שחבר הציע להם בישיבה ועוד המון מקרים !!!
עצת נפש הצילו אותי מלהתאבד!! הייתי גמור סמרטוט עלוב בתוכי כמובן , כי כלפי חוץ הייתי קליבר!!!
אז תנו צאנס- אני באופן אישי מכיר הרבה חברה צעירים שלא סגורים על עצמם , מבולבלים קצת , ככה זה בגיל ההתבגרות, ועם הכוונה נכונה עוברים את זה!! ברור לי שיש מיקרים קשים של הומו קלאסי עם תסביך נפשי עמוק! ולהם הרבה יותר קשה .
אז תעשו בבקשה את האבחנה!! כי יש אמת במה שהם עושים! אני היום נמשך לנשים והמשיכה שלי לגברים לבינתיים שואפת לאפס!!!!!
(ולכל אלו שיגידו שהמצאתי אני מבטיח לכם הכל נכון!!!!!!)
שבת שלום.
-
אתה מוזמן להמשיך להגיד את זה לעצמך...מילה טובה, 27/05/07 08:38
מיניות היא דבר מורכב ומהותי מספיק בשביל שאקט כלשהו, מוקדם בהתפתחות ככל שיהיה - יוכל לשנותה. רוב המחקרים מדברים על שינויים הורמונליים אצל האם בזמן ההריון שמקטינים את החשיפה של מח העובר לטסטוסטרון. אני מצרף לך תגובה שפרסמתי באתר אחר לגבי ''עצת-נפש''- אם אתה בכ''ז רוצה לבדוק אפשרות שאתה טועה- לך לטיפול אצל מישהו אחר, לא אצלם. אבל איכשהו יש לי תחושה שעניין הניצול המ יני הוא הדרך שלך להשקיט את רגשי האשמה הלא מוצדקים שלך לגבי נטיותיך. בכל אופן, מה שכתבתי בזמנו לגבי האתר:
אז ככה,
אמנם רק שנה שלישית בתואר ראשון בפסיכולוגיה וייעוץ חינוכי, אבל יש כמה דברים שאני יכול לומר על זה:
1.עניין הראיות המחקריות לפיהן לרוב ההומואים יש קשר לקוי עם האב ואם דומיננטית או שרובם הוטרדו מינית ע''י גברים בילדותם הוא אחד המיתוסים הכי מופרכים בהסטוריה של המדע. הקיצר, לא קיים. מעט המחקרים שכן מצאו זאת- מצהירים כי קשה להסיק מכאן על סיבתיות (לצורך העניין חלק ניכר מן היהודים הם שחרחרים- האם יהדות היא הסיבה לשיער שחור?).
2. לגבי עצת נפש: עצת נפש הוא אתר עם אג'נדה. כמעט אמרתי ''אג'נדה סמויה'' אבל האמת היא שהיא נורא ברורה (רק שהם לא מודים בה). שמת לב שחוץ מהמדור שעוסק ב''נטיות הפוכות'' (איזה מונח נורא!) כל המדורים מורכבים מדף וחצי, בעוד המדור ''שלנו'' מלא מאמרים ופורומים ולינקים? בתור התחלה בוא נניח שעצת נפש קיימת בעיקר כדי לערוך טיפולי המרה להומואים.
3. על יושרה מקצועית: באתר נכתב שהטקסטים היחידים הזמינים בעברית לגבי השינוי נמצאים באתר הארגון (טקסטים שאגב, מתורגמים ממה שמופיע באתר NARTH האמריקאי, שגם בארה''ב זה המקום היחיד בו הם נמצאים). האתר טוען שהוא מצא את הדרך ואני אף שמעתי פעם עו''ס מהארגון שטוענת שיש המון דיסאינפורמציה לגבי הומוסקסואליות. חת'כת דיסאינפורמציה, מה? לא רופאים, לא פסיכולוגים, לא אנשי חינוך ולא סוציולוגים יודעים את האמת לגבי השינוי המיוחל. כולם עוורים סומים, והעיקר שעצת נפש יראו לנו את האור.
5. אגב, את הטקסטים הכן מוכרים שזמינים (בספריות אקדמיות וכו') הם לא רוצים שתראה משום שהם מתנים (מבחינה אתית) קיומו של טיפול שכזה בכך שהמטופל יידע שסיכויי ההצלחה לא גדולים ושניתן להתחיל בו רק לאחר שמטפל ניסה לעזור למטופל לחיות ולקבל את עצמו כפי שהוא.
4. אם תשים לב לסיפורים המוצגים באתר, תראה שרובם נוגעים בנקודה שלהיות הומו זה אומר חיים של סבל: בחור שניהל קשר עם בחור אחר, שהיה גם נרקומן, ונדבק ממנו באיידס (אחלה קמפיין נגד סמים ובעד מן בטוח, אבל מה הקשר לזה שהוא הומו? חסרות בחורות שזה קורה להן???).
האם אנשי האתר בדקו את הדבר האלמנטרי שצריך לבדוק בטיפול- האם המטופל בכלל סובל?
רוצה לנסות להשתנות? סבבה. לך לטיפול. סקסולוג, פסיכולוג, ווטאבר. אל תחפש רופאי אליל שמוקד הטיפול הוא שאיפותיהם החברתיות פוליטיות ולא אתה.
שבוע טוב,
אביעד, חיפה.-
למילה טובה, אתה בהכחשה שחבל''ז
דינדוש, 27/05/07 13:27
תשאל את עצמך, למה אתה מתעקש באובססיביות להאמין שאנשים שמעידים על עצמם כמאושרים, סובלים... איכשהו גם לי יש תחושה שאתה מנסה להשקיט רגשי אשם, רק שהם מסוג אחר...
הארגון הזה גורם לאנשים שמעידים על עצמם שהיו במצב קשה של דיכאון להרגיש טוב יותר עם עצמם ועם החיים שלהם, כך שממש לא רלוונטי מה האג'נדה שלו, ואם היא גלויה, סמויה או הזויה, הדבר היחיד שרלוונטי הוא שעכשיו טוב להם (בהגדרה הסוביקטיבית שלהם והרגשה טובה מטיבה היא סוביקטיבית)
בכל אופן, בחדר סגור ולא לציטוט, יגידו לך 90% מהפסיכולוגים הקליניים והפסיכיאטרים, שהומוסקסואליות אצל רוב האנשים היא נרכשת ולא מולדת (וכן, ניצול מיני הוא טראומה שמשפיעה על ההתנהגות המינית של האדם בכל מיני דרכים כולל הומוסקסואליות) והמחקרים על השינויים ההורמונלים הם ממש לא רוב, הם רק פוליטקלי קורקט ולכן יותר נגישים ומפורסמים...
ולליאור המקסים, מאחלת לך המון הצלחה ורק טוב בחיים.-
מילה טובה, 27/05/07 22:26
יצאתי מהארון בסיטואציה מספיק קשה, אין לי כל עניין להערים על עצמי קשיים סתם. ולגבי עניין המחקרים- העניין ההורמונלי הוא היחיד שמראה איזושהי מובהקות סטטיסטית שהיא עקבית כבר במשך שלושה עשורים (ואני אמנם רק שנה ג' בתואר הראשון שלי בפסיכולוגיה אבל בזה כבר יצא לי לעיין).
ולגבי ה''אובססיה'' שלי לתייג את המאושרים כאומללים- לרגע לא טענתי שאסור למי שרוצה בכך לנסות להשתנות. כן טענתי שעצת נפש יגררו אדם שכזה בכל מחיר- גם נוכח סבל ומצוקה- להדחיק ולדכא את מיניותו. לא רווחת המטופל עומדת לנגד עיניהם אלא מטרתם שלהם. כלל ראשון בטיפול הוא שמטרות הטיפול צריכות להיות גמישות מספיק על מנת להשתנות במידה והן לא אדפטיביות.
-
-
-
- 60.
משה, 25/05/07 10:24
שלום לכל המתלהמים והרגועים יותר.
קודם כל חשוב להבין שהארגון שלנו עצת נפש מתייחס בכובד ראש לסבל שעובר כל אדם בעל נטיה הפוכה גם אם הוא חילוני ואולי יותר מכך אם הוא דתי.
הארגון שלנו מציע דרך לנסות לצאת מהנטיה.
על מה הכעס?(המוצדק)?על ההבנה כאילו זאת נטיה כשאר הנטיה המינית
שאדם נולד איתה ולכן מה החוצפה שלנו לדבר על שינוי?!!!!
אך ההבנה היא הפוכה.אין הנטיה נובעת ממיניות אלא מצורך נפשי שנחסך בילדות ולכן אין השינוי אלא עיסוק על ידי אנשי מקצוע מהשורה הראשונה הנוגעים באותם חסכים.
אני לא יודע אם זה הפורום אך אם תיכנסו לאתר תוכלו עוד יותר להחכים.
הצעתי היא לכל הספקנים (שמתמודדים לנסות ולדבר עם האירגון ולא לחיות בתבניות ישנות וסטיגמטיות.
כל יום שני רביעי וחמישי מ8 עד 11
-
ישראל, 25/05/07 17:44
אין לי ספק שארגון ''עצת נפש'' פועל מתוך רצון טוב ואהבה ולכן בתגובתי, מספר 54, אני מאחל הצלחה למי שמחליט שזה מה שמתאים לו.
עם זאת, הרשה לי לענות לשאלתך ''על מה הכעס?''.
הכעס, או התסכול, הוא על כך שהתפיסה של הארגון שלך היא שאנשים בעלי נטיה הומוסקסואלים הם אנשים חולים הדורשים טיפול. הם נתפסים כמסכנים ואומללים. ולכן דרושה הצלה.
התפיסה הזו מבטלת את ה''נורמליות'' של אותם אנשים ומגדירה אותם כנחותים יותר. בדומה ליחס התורה לחרש. הגדרה של אדם כסוג ב', בגלל מי שהוא.
ומה לעשות, זה מכעיס. אתה חייב להודות.
הגישה שלכם היא גם שתמיד מדובר באותו סיפור (משהו דפוק בילדות וכו') ושתמיד אפשר ''לתקן'' את ''הטעת'' ואין מצב שבו מדובר במשהו מולד.
אז בתור מישהו שלא רואה את עצמו כסוג ב', וגם לא מעוניין להשתנות אלא מאושר עם מה שה' נתן לו, וחי עם זה באושר, אני לא רואה מקום לגישה הזו. היא מבזה ומגוחכת.
ולו בגלל שהיא טוענת ''לעזור'' בכל מקרה ולהציל את כולם ולא מפרידה בין מקרים בהם אדם פשוט מבולבל או פגוע מילדות וכד' לבין אדם נורמלי לגמרי שפשוט נמשך לגברים. לעולם הארגון שלך לא יודה בכישלון. לעולם הוא לא יגיד למישהו שפונה אליו שמה לעשות, הוא פשוט הומו.
והסיבה היא שהגישה היא מסיונרית ולא רצינית. ולכן היא חייבת להאחז בגישה המבזה והמתנשאת שהכל שטויות והכל בגלל ''משהו דפוק בילדות'' והכל בר ''תיקון''.
אז צר לי....אבל זה באמת לא רציני.
אף שיטה שטוענת שהכל שחור ולבן לא נתפסת בעיני כרצינית.
ושוב, מי שזה מציל את חייו, אני שמח בשבילו.
תהיו בריאים.
רק תשתדלו להמנע מלזרוע שנאה כלפי מי שלא מסכים אתכם. ותלמדו לקבל גם אותם.
שתהיה שבת שלום-
משה, 27/05/07 13:41
קודם כל כל הכבוד על התשובה השקולה והבוגרת.
אנירוצה לומר לך שאין אני רואה אף אחד כסוג ב'.
אני מכיר אנשים שסובלים מהנטיה והם מקסימים לא פחות ממני ולעיתים הרבה יותר מוצלחים.
יש לי הערכה גדולה מאוד אליהם ואני אוהב אותם בדיוק כמו שאני מקוה שיאהבו אותי על כל חסרונותי.
אין גישתנו מתנשאת.אני יכול להעיד שהרבה פעמים שדיברתי עם מתמודדים אותה נק' בילדות עלתה.
צריך גם להודות שיש מיקרים יוצאי דופן.
ולנקודה הכי חשובה:הדבר האחרון שעצת נפש עושה הוא סבל למישהו.הוא רק בא לסייע למי שמעוניין.
אם אתה מתמודד עם הנטיה שאל את עצמך כאשר אתה לבד האם אתה באמת מאושר?האם יש תקווה באושר שלך?אם התשובה היא חיובית אשריך.
אך משום מה נראה לי שחייך כהומוסקסואל אינן יכולים להיות מאושרים.
-
ישראל, 28/05/07 18:08
ושוב תודה על הדברים.
אני שמח לשמוע שהארגון שלכם עוזר לאנשים. אני מאחל לכל מי שחש שהוא צריך את עזרתכם, חיים מאושרים.
אני אישית אכן מאושר ביותר, בעיקר ודוקא כשאני לבד לבד עם עצמי ועם מי שאני באמת :-)
אז תודה על הדאגה אבל אין צורך.
ושוב, אל אף שקשה לך להאמין, זה יהיה נחמד אם גם תקבל את זה שיש מי שלא חש צורך ב''תיקון'' אפילו אם בתחושה האישית שלך זה כל כך ברור. מאד הגיוני לי שלך לא נראה שחייו של אף אחד יכולים להיות מאושרים כהומוסקסואל. מה לעשות, קשה להיות שונה.
אני שמח להפתיע אותך ולומר לך שלא רק שלא קשה לי היום, אלא שיש בחיי כל כך הרבה אהבה ושמחה שאני לא הייתי מחליף את זה בשום דבר.
אז שיהיה לכולנו הרבה אושר ובריאות. בהצלחה לך ואיחולי לחיים מאושרים לפחות כמו שלי :-)
-
-
-
- 59.
אין זכות קיום להומו סקסואלים ולחילונים מחללי השבת
הטאליבן החרדי, 25/05/07 09:57
נצטוונו בתורתינו הקדושה לסקול את החוטאים וכך נעשה כשנקים מדינת הלכה בעזרת השם.-
יהודי כמו כלום, 07/03/08 11:49
אל תוריד כאן את הרמה. מתבצע כאן דיון יהודי, נאור, ואינטלקטואלי. אם רמת המשכל שלך לא תואמת- חפש אתר אחר. תודה.
-
- 58.
רב מסויים הציע לי ריפוי וכמובן שניפגשנו והריפוי הצליח
נרפאתי והפכתי, 25/05/07 09:51
מעל ומעבר כי הרב בארון גילה שהוא כבר בישיבה החד מינית טעם מין הפרי הטוב והוא בשבילי כמו כפפה ליד.המפגש הריפויי ממשיך פעם כשהרב פסיבי,אני אקטיבי ושניינו החלמנו.
- 57.
אני לא יודע אם בכלל יש טעם לכל התגובות האלה
מישהו, 25/05/07 02:35
אנשים דתיים הם אנשים עם אמונה עיוורת.
הם לא מחפשים את ההגיון בדברים שנאמרו על ידי הרבנים או האלוהים. הם לא מנסים להפעיל חשיבה ביקורתית כלשהי, ולא חושבים שצריך לתת נימוקים הגיוניים לטענות שטוענים חכמי תורה או אלוהים (תקנו אותי אם אני טועה, כמובן).
העניין הוא שפה במדינת ישראל, אין מה לעשות, אבל החוק שהכנסת מחוקקת הוא החוק הקובע, ולא החוק של אלוהים.
כדי לצאת נגד מיעוטים אתם צריכים סיבה ממש טובה. סיבה שאתם לא יכולים לספק.
מאיפה כל השנאה הזאת? אלוהים אמר לכם לשנוא אז אתם שונאים? מה זו השנאה העיוורת הזאת? אאמץ בזאת משפט שאחד המגיבים כתב לפני:
אם אלוהים מסיט נגד הומואים, אלוהים גזען וצריך לאסור אותו. אני יודע שיש פה אירוניה, אבל המשפט הזה בא להדגיש שהחוק במדינת ישראל קודם לחוק של אלוהים. הציבור הדתי צריך להשלים עם זה.-
יהודי כמו כולם, 07/03/08 11:54
הציבור הוא יהודי מעיקרו, ולא דתי או חילוני. ולא הוא לא נוהר בעיוורון אחר אלוהיו. בתורה מצויין בפרוש ''וידעת היום'', לא והאמנת, לא וסמכת- וידעת.
היהדות מושתת על ידיעה מוחלטת, ומה שלא מובן לי- אני פשוט אלך לשאול ולחקור.
אנחנו כבר לא בימי הביניים- GET REAL
-
- 56.
אם באמת אפשר להשתנות - אז למה הסיוע הזה מוגבל רק לדתיים?
מישהו, 25/05/07 01:33
במידה ואכן התגלה שאפשר ''לרפא'' אדם מהומוסקסואליותו, הרי יש צורך להפיץ את הדרך הזו לכלל הציבור. אני בטוח שישנם הומואים חילוניים רבים שהיו שמחים לשנות את נטייתם ואינם חושבים שהדבר אפשרי, אם אכן נכון הדבר מדוע נשאר ''עצת נפש'' בתחום הציבור הדתי בלבד?
- 55.
הרוצה להתאבד אז עדיף שידחיק את היותו הומוסקסואל ויעשה שקר עם עצמו
מוטי, 25/05/07 00:29
תסלחו לי ידידי אבל אני לא מאמין שאפשר ''להרפא'' מהיותך הומוסקסואל.
זה לא מחלה ולא איזה גחמה אופנתית (לפחות לא אצל דתיים).
מה שעושים הארגונים הללו והפסיכולוגים הללו זה פשוט לגרום לבן אדם להדחיק את הנטייה המינית שלו וללכת עם הזרם.
פסיכולוג שיאמר שהוא יכול ''לרפא'' הומוסקסואל הוא פסיכולוג בגרוש ושרלטן ואני באופן אישי הייתי שולל את תעודת המקצוע שלו.
היו זמנים בהיסטוריה שחשבו אותו הדבר על אנשים שכפרו בדת.
מה שכן... לגבי הבחור שמרואין בכתבה ואומר שהברירה הייתה בין להיות סטרייט לבין התאבדות, אין ספק שעדיף שידחיק את המיניות שלו ולא יתאבד.
בגדול לדעתי זה רק לטובה שכל העניין מתעורר ומתחילים לדבר על זה גם בין הדתיים.
בהתחלה מפנימים שיש פה בעייה ובשלבים הבאים כבר ישלימו איתה ויחפשו איך לקרב את האוכלוסייה הזו לדת ללא מופעי ''חזרה בתשובה'' מגוחכים במקצת כמו בכתבה זו.
זה יקח כמה שנים או אולי יותר אבל בסוף האסימון ירד.
ומילה אחת לכל ה''יונתן, עידו, עמית...'' שמנסה לשכנע פה ש''הם'' הומואים שנרפאו,
אתה פאתטי.-
-
מוטי, 25/05/07 08:01
אמא שלי תמיד אמרה לי שאם אין לך מה לומר אז עדיף שתשתוק.
-
-
- 54.
ישראל, 24/05/07 23:56
לדעתי יש זכויות יוצרים על התמונה שבראש הכתבה הזו. כמה מעניין שהיא בעצם התמונה מהסרט ''לפניך ברעדה'' המספר את סיפורם של הומואים דתיים ותומך בהם ובדרך חייהם ואינו מנסה להטיף ל''ריפוי'' ה''בעיה'' כפי שכתבה זו עושה. אני מתכנן ליידע את מפיקי הסרט ומקווה שתסירו את התמונה בהקדם.
ולעניין עצמו - הנושא הזה של ''ריפוי הומוסקסואליות'' הוא מאד עצוב בעיני ואין לי אלא לומר שמי שטוען שלולא ה''טיפול'' לא יכול היה לחיות, ושה''טיפול'' הציל אותו - אין לי אלא לומר לו שאני שמח בשבילו שהוא חי. אני רק עצוב בשבילו שבתוך תוכו, כשהוא יושב לבד עם עצמו...הוא יודע את האמת הבודדה שלו. ועם זה הוא צריך לחיות. לא אני.
כל עוד לא מדובר ב''טיהור חברתי'' כמו של הנאצים, אלא במיסיונריות גרידא, אין לי בעיה עם זה. מי שרוצה, שילך ''לתקן'' את עצמו.
אני אישית, מעדיף להיות ישר עם עצמי ועם העולם ולחיות את חיי כפי שהם.
אז בהצלחה לכולם והמון אהבה.
- 53.
-
- 52.
- 51.
לאסף מהמרכז- למה לא לכבוש את היצר אם אתה מאמין שהוא רע?
הומואית ( 17 ), 24/05/07 22:34
כתבת : '' בשביל מה לכבוש את היצר הזה בכלל? ''
אני מעשנת, ניסיתי להפסיק ומאוד קשה לי- אתה מסכים איתי שאני חייבת לכבוש את תאוותי זו?
אישה נשואה, שמתאהבת בגבר מהעבודה שאינו בעלה- אתה מסכים שהיא צריכה לכבוש את היצר כדי לנסות ולהציל את התא המשפחתי שלה ?
הפיתוי קיים תמיד- איש איש והפיתוי שלו, ואם לא נדע לכבוש את היצר/הפיתוי אז כחברה נהיה בבעיה.
אולי כדאי שתבין שיש המון אנשים (גם חילונים) שמעוניינים לכבוש את היצר?
הקהילה ההומוסקסואלית מאוד קשה. אתה יודע כמה הומוסקסואלים חוששים להזדקן ככאלה? כמה רוצים להתחתן ולהביא ילדים?
הם יודעים שאינם עושים דבר רע בהיותם הומוסקסואלים, ועדיין היו רוצים לשנות את הנטיה. יופי שזה בסדר מבחינתך , אבל זה לא אומר שזה בסדר מבחינתם.
הלוואי והיו יכולים לבחור אם להיות חד מיניים או לא, או אז היית רואה כמה ''גאים'' רוצים להיות סטרייטים. ובכל מקרה, כמובן שאסור לנו כחברה לרדוף אותם .
- 50.
הייתי הומוסקסואל ונרפאתי - בעזרת עצת נפש
יונתן, 24/05/07 19:13
רציתי לנצל במה זאת ולהאשים כמה מחברי ההומוסקסואלים ברוע לב. אתם מנעתם ממני לנסות לשנות את נטייתי, על אף שהיא הסבה לי יסורים רבים. אני, כמו רבים אחרים בעלי נטיות הפוכות, רציתי להשתנות, ואתם, בשם הנאורות והגאווה המגונה, שפכתם עלי קיתונות של רותחין וגערתם בי על שאיני שלם עם עצמי. בעזרת חבר אמת ופסיכולוג מארגון עצת נפש, שלא לחץ עלי אפילו לרגע, ורק עזר לי להתקדם לפי רצוני ויכולותי, הצלחתי לשנות את נטייתי, וכיום אני נמשך לנשים. עדיין לא התחתנתי, אך אני מקווה שאוכל להקים בית נאמן בישראל.
ולכל הספקנים, אתם רשאים לפקפק, אבל אני לא לבד, ורק בקבוצת התמיכה שלי יש עוד עשרה ששינו את נטייתם. זה אפשרי. אם אתם לא רוצים אל תאמינו, אבל אל תפריעו לאחרים.-
ועכשיו שהכל בסדר אולי תצא מהארון?
אייל, 24/05/07 21:11
מי שכתב את ההודעה הוא יחצ''ן.
אבל אם לא שבבקשה יצא מהארון.
למה להסתיר מהאשה לעתיד? למה להסתיר מאיתנו? הרי לשיטתם אתה צריך להיות גאה בעצמך. (אופס גאווה - מילה אסורה)
אם אתה קיים שם. אחד לרפואה שבאמת הצליחו להמיר אותו, שהיה באמת הומו ושהיום הוא באמת סטרייט. שייצא ויקרא קריאה, ויספר את כל סיפורו וישכנע שאכן קרה הדבר.
אני מבטיח לו שיבואו אחריו אלפי הומואים שסובלים יומיום מבושה ומחברה מתנכלת. שפוחדים מהורים שיזרקו אותם מהבית, ומקהילה דתית לא תומכת.
אם רק היה לעצת נפש מומר אחד לרפואה הוא כבר היה מופיע בכל תוכניות האירוח ומראה לכולנו את ה''אור''.
אבל מה לעשות. כנראה שאין.
מה שנשאר זה להשאיר תגובות אנונונימיות בצ'אט.-
יונתן, 24/05/07 21:34
אני לא רוצה להקריב את חיי למען יטילו בי ספיקות. הרי מאות ואלפי הומוסקסואלים שינו את נטיותיהם בדרך זו או אחרת, אך אף אחד אינו מאמין להם. אני יודע כמה החברה אינה סובלנית להומוסקסואלים, וכן להומוסקסואלים בדימוס. אני בסך הכל רוצה לחיות את חיי, וכן, כל מה שנותר לי הוא להשאיר תגובה אנונימית. מצטער באמת. ודרך אגב, אם היה לך מושג מי הם האנשים שעובדים בהתנדבות בעצת נפש ואיך הארגון פועל, היית ממש צוחק למשמע ביטוי כמו יחצ''ן-
הפיניקס, 25/05/07 15:01
מאות אנשים... ואף אחד לא מוכן להיחשף, למרות המטרה ''הנעלה והקדושה''...
כמה מפתיע...מעניין מה זה אומר...
-
-
עידו, 24/05/07 21:34
אתה יוצא מקודים של חברה חילונית.
תבין, אצלנו אם אתה מודיע שאתה כזה(אפילו שאתה כמובן לא אשם בזה) אתה מחוק. מנודה. גמור.
אני כרגע עובר את התהליכים האלה בטיפול פסיכולוגי וזה עדיין לא נגמר אבל במידה וכן ואצליח לשנות את המשיכה, ואם אשתי תהיה בשלה ומוכנה לספוג עלבונות צפויים - אז כן, אני אצא ואספר את הסיפור הזה כדי לסייע לאנשים.
בסך הכל כדאי שתזכור: אנשים לא בחרו להיות הומואים ורובם היו מעדיפים להיות סטרייטים. לא כי החברה מכתיבה, כי זה מה שאומר הטבע וההיגיון וכולם יודעים את זה.
אגב, במרבית המקרים אהבה בין זוגות גבריםאו נשים איננה מחזיקה יותר מחמש שנים. ורובם של החד מיניים בכל העולם הם אנשים עריריים ומסכנים.
תודה לה' שאתה לא צריך להתמודד עם החרא הזה, ולפחות את תתקוף את מי שכן. תרחם עלינו.
-
מי שנרפא מסרטן לא חייב לצאת מהארון - רק לצאת לחיים
דמגוג עלוב, 24/05/07 23:22
הומו זה מחלה
לחלק זה סופני ולא בר שינוי
ולחלק גדול זה ניתן לתיקון
כמו כל בעיה סביבה תומכת יכולה לסייע
כל הכבוד לעצת נפש שהולכים נגד הזרם העכור של השחתת הנוער והמדינה - ומציגים להם גם דרך שנייה
לא רק חיים בביוב החולני של זוהמת ההומואים
אפשר גם דרך אחרת - גם למי שרגילים לקבל בתחת או לזיין גברים ...
זה כמו כל התמכרות לסמים אלכוהול או לשאר תאוות
רובינו בעולם לא מאושרים רוב הזמן (וגם ההומואים הגלויים לא) -- אבל 100% שגן העדן המאושר לא מצוי דווקא במשכבי זכר וכו'
-
-
גילה, 24/05/07 21:49
כן, גם בעלי עבר את אותו התהליך שעברת,
אמרו לו בעצת נפש שהוא מוכן להתחתן, שאין צורך לספר לי, ואני בתמימותי חשבתי כמה צדיק בעלי, ולא שטוף זימה, כמו שאמרו לנו על כל הגברים.
והנה 5 שנים אח''כ עם שלושה ילדים, אנחנו מתמודדים עם הצרה הזו.
לו ידעתי מראש חיי היו אחרים.
מאהבתי אליו ורחמי אליו אני מפשרת לו לחיות את חייו הכפולים, ואני בבדידותי יושבת, אך גםכך אין לו בחייו שמחה, לא משכב זכר הוא רוצה, הוא זקוק לאהבת גבר, אך איזה גבר ירצה לחלוק את אהבתו עם אדם נשוי.
אנני רב, אנני יודעת אם כולם ובים את אותם חוויות שבעלי חווה, אבל נראה לי, מתוך דברים שקראתי, שעצת נפש-כוונותהם רצויות אך מעשיהם אינם רצויים ומביאים משפחות לכאב, סבל ויסורים. -
-
- 49.
שם, 24/05/07 18:36
האובססיה של הציבור הדתי לנושא ההומוסקסואליות חרגה מזמן מכל פרופורציה והפכה למחלת נפש של ממש.
מי כמוכם יודע כמה עבירות בתורה גוררות גזר דין מוות בסקילה או בשריפה, ואיש אינו מתייחס לכך היום.
ואילו להומואים המסכנים - רק להם לא סולחים. רק עבורם לא נמצא רב ישר דרך ואמיץ לב שיפטור אותם מהחטא הנורא, שיאפשר להם ללכת בדרכם ובדרך התורה ויעשה משהו כדי לפתור את הבעיה הזאת - כי באמת אין צורך לשנוא, ובטח לא את מי שאינו גורם רעה לאיש אלא מקסימום לעצמו - וגם זה רק בגלל שהחברה מכניסה לו כל כך הרבה רגשי אשמה.-
השאלה מה עדיף: להיות הומו, להתאבד, או לקבל עצת נפש ולחיות? (ל''ת)
הברירה, 24/05/07 23:23
-
- 48.
הרי ידוע שנישואים זה הוכחה שאת/ה בסדר!
אפרת, 24/05/07 18:25
אותו איתמר ''הומוסקסואל לשעבר'', ממש ''מוכיח'' שהוא התגבר על הנטיה שלו בזה שהוא נשוי ואב לשתי בנות.
הומו יכול להתחתן עם אשה ולסבית יכולה להתחתן עם גבר.
אבל אילו חיים יהיו להם? לבני/בנות זוגם? לילדים שלהם???
לעודד ולהלל זוגיות פושרת עם אהבה אפלטונית זה חטא בעיני.
וכנראה יום יבוא ואיתמר ירגיש שהוא חייב לממש את נטיותיו ואז הוא ''ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתעטף שחורים, ויעשה מה שלבו חפץ''
יופי. צורה נפלאה לחנך אליה.-
אין מצווה על אמירת אמת, גם לא על כנות, ולא על יושר
מסכים, 24/05/07 21:12
אפשר להיות נבל ברשות התורה. וזה בדיוק מה שמוכרת עצת נפש.
-
אפרת- אם היה לך שמץ של מושג אז מילא...
בורה בעצמי, 24/05/07 23:18
אבל את הרי בורה שלא יודעת, וטיפשה שגם לא שואלת וחבל.
מהבחינה הדתית אנחנו כאן כדי לעשות את התיקון שלנו, ולכל אחד תיקון משל עצמו.
הדתיים מתייחסים להומוסקסואליות כאל תיקון. זה יצר שהם חייבים בעזרת האמונה להתגבר עליו.
מבחינת הדתיים החיים שלנו כאן לא חשובים כמו החיים שלאחר המוות. כך הם מאמינים וזו זכותם הלגיטימית.
ועכשיו את באה ומבקרת משהו שפשוט אין לך מושג בו, וחבל. הביקורת הכרחית כדי ללמוד ולהתקדם אבל כשהיא מבוססת על ידע ולך אין אותו. אילו היית מסוגלת לעמוד במקומם אז אולי היית מבינה יותר על חטאים ורגשות בעולם הדתי.
אני מכירה מישהו שפשוט לא נמשך יותר לאשתו (היא לאחר 3 לידות+הנקות) כי היא השמינה נורא והחזה שלה נפול. הוא פשוט לא מסוגל לשכב איתה יותר.
אז אני שואלת אותך: מה עדיף לו? הרי יש לו משפחה ואישה שלפחות פעם אהב ואולי יאהב שוב.
האם הוא צריך לעזוב (כי הוא לא יכול להכריח את עצמו), או שאולי הוא צריך ללכת לטיפול ולנסות לשקם את חייו עם בת זוגו?
לדעתי- גם אם אחרי הטיפול הוא לא יימשך לאשתו- הוא צריך לעזוב, אבל קודם הוא צריך לנסות לטפל כי אולי הבעיה פתירה.
וכך גם במקרה זה- ישנם אנשים שלא מרוצים מנטייתם המינית ורוצים לנסות לשנותה, אז למה את מתנגדת? מבחינתם אם הם משלימים עם המצב הקיים הם מפסידים הרבה יותר מהרווח של הסיפוק המיני.
אז למה לא לאחל להם בהצלחה?
-
- 47.
פורום ''הומואים דתיים'' - תפוז
דודו, 24/05/07 17:39
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/anashim.asp?forum=1190&pass=1
מי שרוצה לתמוך ולהיתמך מוזמן
- 46.
שירה, 24/05/07 17:36
על ההומואים והלסביות המסכנים ועל האחרים שלא יודעים מה עובר עליהם ובמקום לעזור קורעים להם את הצורה
- 45.
אבי, 24/05/07 16:54
הורדתם את ערוץ גאווה ומאז אתם כותבים על הומוסקסואלים בכל הערוצים. אני כבר לא יודע מה עדיף-
שושי, 24/05/07 21:04
תגיד תודה ש''נולדת נורמאלי''.
קיימת תופעה לא פשוטה בכלל!אי אפשר להתכחש אליה וצריך לדון בה ברצינות. יש לך בעיה לשמוע תכנים שהם לא שיעור תורה מלבב ומשובב נפש- תוציא את האינטרנט בהבית ותסתגר בד' אמות של צרות ראיה שלך.
-
- 44.
הרבנים לא מסוגלים להתמודד אז הם מכחישים
דוד, 24/05/07 16:53
תופעה פסיכולוגית ידועה.
קודם טומנים את הראש בחול ואומרים זה לא אצלנו.
אחרי זה אונסים את המציאות ואת האנשים לתפיסת העולם של הרבנים.
יהודי דתי אמיתי, מביט למציאות בעיניים ומנסה לישב את הסתירות.
- 43.
מיכל, 24/05/07 16:44
במבט מהצד קל לראות שלהומואים ולסביות לא מעטים יש סיפור חיים קשה שמן הסתם הוביל אותם לשם.
נראה לכם שבמקרה אסירים (שהם סופר גברים) הופכים להומואים?
יש כאן משהו שהפסיכולוגיה יכולה לפצח-
טובה, 24/05/07 21:17
תגובתך מעידה על בורות.
פשוט תפתחי אינטרנט ותקראי.
ורק כי אני לא מצליחה להתאפק.
גברים ששוכבים עם גברים כי אין נשים בסביבה בכלא הם לא הומואים ולא מוכיחים דבר.
ועכשיו באמת אולי תפתחי כמה אתרים ותקראי.
את אפילו יכולה לחפש במורשת או בכיפה. תקראי על בחורים דתיים שבינם לבין משפחות הרוסות אין ולא כלום.
-
יהודי כמו כולם, 07/03/08 12:08
לגבי האסירים שחוו הומוסקסואליות בתקופה בה ריצו מאסר, הקבוצה מתחלקת ל-2, אונסים ונאנסים.
האונסים חזרו לבתיהם כסטרייטים לחלוטין.
הנאנסים השתחררו ואימצו אורח חיים הומוסקסואלי.
(המחקר נערך בארה''ב בקרב 9 אסירים, 5 אונסים ו4 נאנסים)
זוהי כמובן לא אינפורמציה שתשנה את העולם בכל מה שקשור לסקסואליות, אך כמובן תעורר בנו את הרצון - לחקור.
האם הנטייה שלנו היא גנטית, הורמונלית או פסיכולוגית?
-
-
- 42.
נעמה, 24/05/07 16:23
המקום היחיד שנחשב לכלי תקשורת דתי שמעז להעלות נושאים כואבים כאלה עם קריצה לרבנים להתעורר.
מזל שיש לנו אותכם.
- 41.
- 40.
שי דורון- זו הכתבה הכי מביכה שלך
ג'וזף פוליצר, 24/05/07 16:01
כל הכבוד שי דורון, הפעם באמת הוכחת שאתה עיתונאי רציני. הכתבה הזאת היא ממש פיסת אמנות. הביקורת המושחזת שהטחת באנשי הארגון עליו כתבת, שמתיימרים ומבטיחים להתערב בנעשה בנפש האדם. גם הפסיכולוג שראיינת וסיפר איזה נזק נפשי וחברתי טיפול כזה יכול לגרום. התחקיר הנוקב על ההכשרה הטיפולית והרפואית של האנשים בארגון הזה, שמטפלים בדבר הרגיש מכל- נפש האדם. התהיות על האנשים שמחטטים לאחרים בחיים, והשאלה שהצגת להם- באומץ רב- איך הם חיים עם זה ואיך זה עולה בקנה אחד עם ציוויים מפורשים בדבר כבוד האחר, החלש, חופש הבחירה והבריאה האלוהית. כל הכבוד שלא נפלת ולא שיחקת לידיהם של יח''צנים. אה, מה, לא עשית את כל זה? אופס...-
שולמית, 24/05/07 16:33
מר פוליצר,
זה לא כתבת ענק בעיתון הארץ שיכולה לגעת בנושא באופן מקיף, אינטרנט זה דב שמוגבל במילים. זה מסוג האייטמים שמביאים תמונת מצב בלי ניתוח.
-
הוא שלף את הטקסט ישירות מהיחצ''ן שלהם
אוהד, 24/05/07 16:59
תראיין את ה''הומוסקסואל לשעבר'' ביותר ממשפט.
אני מוכן לשים כסף שהעתונאי אפילו לא דיבר איתו.
האם יש מישהו שה''טיפול'' לא הצליח אצלו?
האם היו נזקים?
ומה חושבת אשתו של ''איתמר'' ה''הומוסקסואל לשעבר''. ומה חושב הרב הישר והמוסרי על כל הסיפור?
-
-
-
נוגה, 24/05/07 21:37
אבל בתקופת הבלהות של מצעד הגאווה אף אחד מהדוסים לא הזכיר את ''עצת נפש'' - למרות שזה היה הדבר הכי מתבקש.
תהיה בטוח שאם עיתונאי היה עולה על זה באותה תקופה זה היה תופס כותרות.
-
-
-
-
-
- 39.
אין כאן גאווה, אבל בושה יש גם יש
דתיה שמתביישת, 24/05/07 15:55
אולי, במקום להתערב בחייהם של אחרים, תקימו ארגון שיעזור לכל הדתיים שמרכלים/מדברים לשון הרע/מתעמרים בחלש/מזלזלים בכבוד אחרים/מנסים לתפוס את מקומו של אלוהים- ותנסו (תבטיחו!) לשנות אותם? כי את האיסור על משכב זכר רוממתם ופארתם והפכתם לחזות הכל. אבל את הציוויים המפורשים על כל מה שנזכר לעיל, ציוויים שהפרתם עלתה לנו בחורבן לאומי-דתי (ואגב, בגללם מטר השמיים ייעצר והארץ תקיא אותנו מקרבה- לא בגלל משכב זכר!!!), לגמרי שכחתם. בושה וכלימה.
- 38.
ממתי הומוסקסואליות דורשת ''פתרון''?
דוסית, 24/05/07 15:48
לפני שדנים בארגון ההזוי הזה כשלעצמו, שמתיימר (ומבטיח!) לשנות דברים הטבועים בנפש האדם, יש לתהות על עצם הלגיטמציה בדיון המתרחש פה. לדעתי, בכלל לא לגיטימי לדון בנטיות מיניות של אדם, וודאי שלא לנסות לשנותן. מי שמכם? מי אתם בכלל שתחליטו שהומוסקסואליות היא דבר שמצריך טיפול? מה, זו בעיה נפשית, העובדה שאדם נמשך לבני מינו? לי נראה שאנשים שכל ימיהם טוחבים את אפם לעניינים לא-להם, שנכנסים לחדרי המיטות ולתחתונים של אחרים, שמתיימרים לשנות נטיות בלתי ניתנות לשינוי וחושבים שכל מי שאינו דומה להם (וכן, גם לא דומה לרוב הציבור- אז מה?) - הם אלה שצריכים טיפול בראש ובראשונה. אולי כדאי לבדוק מה מניע אותם, איזו יהרות ואיזו שנאת-האחר יש פה, במסווה של ''עזרה''. מי ביקש עזרה זו מידכם? מי אמר שהומוסקסואליות היא דבר הדורש טיפול? כנראה, הם בעצמם נמשכים לגברים- כל מי שמעורב ברעיון הזה- וכאקט נפשי והדחקתי ומתכחש הם עושים ''הפוך על הפוך'' ומנסים לגמול מזה אנשים. מעניין, אולי הכתבה הבאה תהיה על אנשים כאלה והטיפול שמתאים להם? שי דורון- מילה אליך: לא כל דבר אתה צריך לפרסם. קצת שיקול דעת ואידיאולוגיה שתאפשר לך לסרב לכל מיני הזויים- לא יזיקו.-
אולי לא שמת לב - אבל אנשים פונים מרצונם
די כבר, 24/05/07 16:44
אולי את, הנאורה, רוצה לאסור עליהם את זה?-
אנשים פונים מרצונם גם לאסטרולוגים,
תוהה, 25/05/07 01:29
קוראות בקלפים, מדיומים, גלולות פלא להרזייה ול''רנטגן''. אז מה הוכחת כאן? יש הרבה שרלטנים שמנצלים אנשים נואשים. ''עצת נפש'' אינם שונים מכל אותם רופאי אליל בגלל שהם מפזרים הבטחות שווא.
אולי כל האנשים שנפגעו מהם- הנשים, הילדים ו''מומרים''- ילכו ויתבעו אותם ביחד וכך ייאלצו להודות בכישלון השיטה שלהם בטווח הארוך.
-
-
-
אתה צודק, זה מאוד לא אופייני לי.
דוסית אווילית, 27/05/07 10:41
מצד שני, נראה לי שדווקא מאוד אופייני לטיפוס נאלח כמוך להתמקד באיזו שגיאת כתיב עלובה ולא להתייחס לגוף הטענה. השגיאה אינה גורעת מתגובתי, ואני מבינה שבאשר אליה- אין לך פשוט מה להגיד. אז מי פה האוויל, הא?
-
-
- 37.
כל הכבוד,''איזה הוא גיבור הכובש את יצרו''.זאת כל מהות הדת היהודית
כוח פנימי, 24/05/07 15:48
ועבודה על הפנימיות,בתחבולות תעשה לך מלחמה ותתגבר ותישלוט על הייצר.
בגלל זה היהודים הכי מצליחים בעולם בכל נושא שהם בוחרים לעסוק בו,דור אחרי דור של התמודדות ועבודה על הפנימיות והתגברות על הייצר,זאת כל העבודה ומהות היהדות.
אבל בכל דור ודור היו את הנושרים,אבל גם זה חיזק את העם היהודי,כי רק החזקים נישארו יהודים והם המשיכו להערבב רק בינם לבין עצמם.
זאת ממש השבחת העם באופן טיבעי.
לא השבחת גזע כי יהודות זה לא גזע,יש עירבוב של כל הגזעים.
-
אסף, 24/05/07 16:39
אתה רומז כמעט במפורש שבלי הומוסקסואליות העם היהודי יצליח יותר בעולם בכל נושא שיבחר לעסוק בו. אם זה מה שאתה אומר, תסביר.-
מדבר רק על התגברות על הייצר,כל הייצרים,שזה הגורם להצלחה בכל דבר
זה דורש כוח, 24/05/07 17:32
וזאת העבודה של כל יהודי בעולם הזה,זה עבודה על פיתוח הכוח הפנימי,זה מה שמביא להצלחה.
ברגע שמפתחים את הכוח הזה אז מצליחים בכל דבר שבוחרים לעסוק בו.
מהות חייב של יהודי זה לפתח את הכוח הפנימי הזה,ומזה באים התוצאות הגבוהות בכל דבר שהיהודים בוחרים לעסוק בו.
כל חילוני שרודף אחר יצריו,וגם דתי ששם כיפה אבל ממשיך לרדוף אחרי יצריו,לא רק בהקשר של הומוסקסואלים,בעצם סוטים מדרך היהדות,ולא עובדים על הכוח הפנימי,שהוא שליטה בייצרים.
וזה מייצר את המשפט ,''והדור הולך ופוחת''.
בל נישכח שאלה שהקימו את המדינה,אומנם היו חילונים,אבל רובם גדלו במשפחות דתיות,היו דתיים,דתי אמיתי ולא למראית עין,עובד כל חייב מילדות על הכוח הפנימי לפי חוקי הדת.
ורואים את ההבדל בין הדור ההוא(במיוחד בהנהגה)לבין הדור הזה שאין לו לא דין ולא דיין,לא מוסר ולא היגיון וגם לא עמוד שידרה,לא מסוגלים לעמוד בלחץ.
בלי עבודה אין תוצאות.
-
-
- 36.
פסיכולוגית, 24/05/07 15:36
הארגון מסתמך על שיטה טיפולית להמרה ושינוי שאינה מקובלת כיום על ידי פסיכולוגים מקצועיים ונפוצה בקרב ארגונים נוצרים שמרנים בארה''ב. כיום מקובל על דעת ארגון הפסיכולוגים העולמי כי טיפולי המרה אינם מקצועיים ואינם יעילים ואף עלולים לסכן את המטופל!! אין בהבטחותיהם לשינוי ו''ריפוי'' אמת ובסיס כלשהו.-
פסיכולוג, 24/05/07 16:07
שיטה יעילה ביותר. נכתב עליה רבות ואף רואים תוצאות. אין כל ביסוס מדעי לדבריך...-
לתשומת לבך, אין גם כל ביסוס לדבריך
אסף, 24/05/07 16:25
''איזהו הגיבור הכובש את יצרו'', אבל בשביל מה לכבוש את היצר הזה בכלל? למה לא לקבל אותו?
השיטה הזאת לא ''מכבה'' את היצר. היצר תמיד יהיה שם. השיטה הזאת מעודדת התעלמות מהיצר. זה פשוט דיכוי פנימי של הנפש.-
עמיחי, 24/05/07 18:28
אתה אוהב להגיב בחריפות...
תתן מבט על התגובה האחרונה שלי בהודעה מס' 34 - יש שם מסר בשבילך !!!
-
-
לתשומת לבך, אין גם כל ביסוס לדבריך
אסף, 24/05/07 16:26
''איזהו הגיבור הכובש את יצרו'', אבל בשביל מה לכבוש את היצר הזה בכלל? למה לא לקבל אותו?
השיטה הזאת לא ''מכבה'' את היצר. היצר תמיד יהיה שם. השיטה הזאת מעודדת התעלמות מהיצר. זה פשוט דיכוי פנימי של הנפש.-
זיגמונד, 24/05/07 18:03
-
-
-
- 35.
הפולמוס אצל הדתיים לייט ממשיך...אלא מה??מישהו ציפה מהם אחרת?
ההמום, 24/05/07 15:31
אבל אצל יהודים שהמליכו עליהם עול מלכות שמים אצלם אין פולמוס..הכל מסודר..
תועבה..כל שוכב עם בהמה או עם בן מינו.
נקודה-
אתה מקשקש בשכל. יש אנשים עם בעיה אמיתי וגישה כמו שלך יכולה...
שב בשקט, 24/05/07 16:46
לדחוף אותם לאבדון. אתה רק גורם נזק עם ה ''אמונה'' שלך. הקב''ה רוצה שנעזור לאחרים במצוקותיהם, ולא שנזלזל בהם כמו שעשית.
תתבייש.
-
הוגן. רק תסתכל לי קודם כל בעיניים ותגיד את האמת.
הומו, 24/05/07 17:04
תסתכלו לנו בעיניים ותגידו את האמת.
נולדתם ככה. בעייה שלכם. תבחרו בית רמייה או התנזרות לבין מוות.
תסתכלו לנו בעיניים ותגידו את האמת.
אין לכם את הכח המוסרי לעשות זאת ובמקום זה אתם מנסים לספר לנו מעשיות.
תתביישו.
-
- 34.
פשוט חילונים בעלי נטיה לפחד מדת
עמיחי, 24/05/07 15:30
כותבי התגובות היקרים !!!
כחילונים נאורים או כמי שמנסים להצדיק את מעשיהם ע''י כתיבת תגובות בוודאי תשכילו להבין שיש מושג שנקרא ''אסור'' והוא הכרחי לחיים נורמאליים - כנראה שגם לגנב יש נטיות לגנוב וגם לרוצח יש נטיות לרצח - באותה מידה אדם שיש לו נטייה לגברים אמור להתגבר על הנטיות ולטפל בהם
מה היתה התוצאה לו כל אדם היה פורק את נטיותיו ???
ומה קורה כשלגבר יש נטיות ומשיכה לאשה נשואה???
-
יש אסור ע''י אלוהים - עשרת הדיברות, ויש אסור ע''י פרשנים וזה משכב זכר
ליאה, 24/05/07 16:06
התורה היא אסופה של סיפורים
שעברו מפה לאוזן
וכמו שכן
אם מישהו אי פעם שיחק טלפון שבור, הרי היה מגלה שמסר שנכנס מבן אדם אחד, יוצא מבן אדם אחר, שונה לגמרי.
ויותר מזה אפילו, בכל סיפור שמישהו מספר יש גם את עצמו בפנים.
וכל אחד פרשן
וכל אחד צודק
אבל רק לעצמו.
עשר הדיברות נכתבו באש האלוהים
כל שאר החוקים
מעשה ידי אדם-
מגיבים יקרים, כנראה שלא הבנתם אותי
עמיחי, 24/05/07 18:24
אני התכוונתי לענות לעניין הכתבה לגבי אנשים דתיים שאכפת להם מהתורה וממצוותיה והם רוצים מרצונם החופשי לקיים את כל חוקי התורה !!!
בעיני להם אין הבדל בין האיסורים כיוון שכולם נכתבו בידי האלוקים ועיקר ההתמודדות שלהם צריכה להיות כיצד להפתר מהנטייה בעזרת פסיכולוגים ואנשי מקצוע.
ולך אסף מרחובות כנראה שכשתגדל תבין שגם להתאהב באשה נשואה זה יכול להתפרש כמשהו לגיטימי וזה עדיין מזיק
ולדעתי גם זוגות ההומואים שמגדלים ילדים פוגעים בהם ולבסוף הילדים יצטרכו להתמודד עם התופעה ועם בעיה להתקבל בחברה...-
תהליך הסקת המסקנות שלך פשוט שגוי
אסף, 25/05/07 02:21
1. אתה טוען שלהתאהב באישה נשואה עלול להתפרש כלגיטימי וזה מזיק.
2. אתה מסכים שלממש נטיות הומוסקסואליות עלול להתפרש כמשהו לגיטימי.
3. משני אלה אתה מסיק שלהיות הומוסקסואל זה מזיק.
ההיסק הזה שקול להיסק
1. כלבים הולכים על ארבע ונובחים.
2. חתולים הולכים על ארבע.
3. מכאן נובע - חתולים נובחים.
-
-
וְאֶת-זָכָר--לֹא תִשְׁכַּב, מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה: תּוֹעֵבָה, הִוא (ל''ת)
אלמוני, 25/05/07 01:21
-
-
עמיחי יקר, יש להבדיל בין שני דברים
אסף, 24/05/07 16:20
יש להבדיל בין נטיות, שמימושן גורם נזק לאנשים אחרים, לבין נטיות שאף אחד לא נפגע ממימושן, ואף אחד לא יכול להביא טיעון מבוסס למה אסור לממש אותן.
מי אמר שהומוסקסואליות זה ''אסור'', מי הגדיר ''חיים נורמאליים'' ומי אמר שהומוסקסואליות מונעת מאנשים חיים נורמאליים?
המון אנשים חיים באושר עם הנטיה הזאת, ואלה שלא - סובלים את הייסורים האלה אך ורק מפני שהחברה כיום מגדירה הומוסקסואל כמישהו חריג. הבעיה היא עם התפיסה החברתית, לא עם הנטיה המינית.
ראיתי אתמול את הסרט התיעודי ''ירושליים גאה להציג'' ופשוט לא הבנתי מאיפה מביאים את כל השנאה הזאת...
אם אלוהים מסיט נגד הומואים, אלוהים גזען וצריך לאסור אותו מאחורי סורג ובריח.
-
עמיחי יקר, יש להבדיל בין שני דברים
אסף, 24/05/07 16:20
יש להבדיל בין נטיות, שמימושן גורם נזק לאנשים אחרים, לבין נטיות שאף אחד לא נפגע ממימושן, ואף אחד לא יכול להביא טיעון מבוסס למה אסור לממש אותן.
מי אמר שהומוסקסואליות זה ''אסור'', מי הגדיר ''חיים נורמאליים'' ומי אמר שהומוסקסואליות מונעת מאנשים חיים נורמאליים?
המון אנשים חיים באושר עם הנטיה הזאת, ואלה שלא - סובלים את הייסורים האלה אך ורק מפני שהחברה כיום מגדירה הומוסקסואל כמישהו חריג. הבעיה היא עם התפיסה החברתית, לא עם הנטיה המינית.
ראיתי אתמול את הסרט התיעודי ''ירושליים גאה להציג'' ופשוט לא הבנתי מאיפה מביאים את כל השנאה הזאת...
אם אלוהים מסיט נגד הומואים, אלוהים גזען וצריך לאסור אותו מאחורי סורג ובריח.
-
אסף, 24/05/07 16:28
יש להבדיל בין נטיות, שמימושן גורם נזק לאנשים אחרים, לבין נטיות שאף אחד לא נפגע ממימושן, ואף אחד לא יכול להביא טיעון מבוסס למה אסור לממש אותן.
מי אמר שהומוסקסואליות זה ''אסור'', מי הגדיר ''חיים נורמאליים'' ומי אמר שהומוסקסואליות מונעת מאנשים חיים נורמאליים?
המון אנשים חיים באושר עם הנטיה הזאת, ואלה שלא - סובלים את הייסורים האלה אך ורק מפני שהחברה כיום מגדירה הומוסקסואל כמישהו חריג. הבעיה היא עם התפיסה החברתית, לא עם הנטיה המינית.
ראיתי אתמול את הסרט התיעודי ''ירושליים גאה להציג'' ופשוט לא הבנתי מאיפה מביאים את כל השנאה הזאת...
אם אלוהים מסיט נגד הומואים, אלוהים גזען וצריך לאסור אותו מאחורי סורג ובריח.
-
- 33.
-
- 32.
אחיתופל, 24/05/07 15:24
אסור לתת להם להתרבות ולהנחיל לדורות הבאים את הסטייה שלהם. מנגד, כל הומו ששוכב עם גבר עובר על לאו חמור ביותר. ואם יש לו טענות כלפי מי שיצר אותו, אז יקבל אותה תשובה שאיוב קיבל. וזהו. לכן, הומאים צריכים להסתפק באוננות בלבד [וזה לא עבירה מדאורייתא] ולא להקים משפחה חו''ל, לא עם אשה ובטח לא עם גבר.-
אסף, 24/05/07 16:32
בעצם זה שאתה אומר שאנחנו ''מנחילים לדורות הבאים'' אתה אומר שאתה מבין שהעניין הזה הוא גנטי.
אם העניין הוא גנטי, מכאן שאלוהים ברא אותנו ככה, אלוהים ברא אותנו ''חוטאים''. אם אלוהים ברא אותנו ''חוטאים'', יש סיבה לכך. אולי בעצם אתם החוטאים כי אתם לא מסוגלים לקבל יצירה של אלוהים?
חומר למחשבה..-
חשוב היטב מהי המשמעות של דבריך
מישו, 24/05/07 23:45
סיפור, בקטנה:
כששאל טורנוסרופוס את רבי עקיבא 'מעשיו של מי נאים יותר? של הא-ל או של אדם?', הוא ציפה שרבי עקיבא יענה לו שמעשי של הא-ל נאים יותר, וזאת כדי שיוכל לנצח אותו בטענה שאם מעשי הא-ל נאים ומושלמים, מדוע מלים את הבנים ובעצם פוגמים בשלמות הילד שניתן כך מאת האלוקים?
אבל.. רבי עקיבא לא ענה לו כך, רבי עקיבא ענה לו, שבעולמנו, מעשי אדם נאים יותר- כלומר, מילת הבן היא היא עשיית הילד שלם.
???
לומדים מכך יסוד גדול ומהפכני: אין היהדות גורסת כי 'אין להתערב במעשי האלוקים', אלא: יש ויש!...
האלוקים נתן לנו, בני האדם, יכולת ורשות להשתתף בתיקון עולמו.
זה לא דבר גדול?
זה לא מראה על גדלות האדם? ''ותחסרהו מעט מאלוקים, וכבוד והדר תעטרהו'' (תהילים, ח').
אתה יוצא מנקודת הנחה שכל מה שברא האלוקים הוא מושלם, ולכן לא צריך לשנות את זה אלא ללכת עם זה.
לכן אדם ילך אחר נטיותיו ולא יתכחש להם.
הבה נתבונן, מה יקרה אם נאמץ גישה כזו כדרך חיים?
אדם שלא יכול להתגבר על נטייתו לגנוב, יגנוב, זו הרי נטייתו הטבעית...
אדם שלא יכול להתגבר על נטייתו להכות אנשים בזעמו, יכה אנשים בזעמו, כדי לא לכלוא את רגשותיו,
אדם שלא יכול להתגבר על תאוותו לנשים רבות ירוץ מסטוץ לסטוץ וישבור כמה לבבות בדרך, ואם יש לו ילדים, הם יגדלו למציאות מסובכת ויהיו זקוקים בעצמם לסיוע וטיפול...
ויותר מזה- האלוקים ציווה שאין לאכול מאכלים מסויימים, אבל אותו אלוקים ברא אנשים שקשה להם להתגבר על הרצון לאכול דווקא את אותם מאכלים, איזה מן אלוקים זה??
זה אלוקים שדורש מהאדם לעבוד ולהתאמץ, להשיג הישגים גדולים בעצמו, להתקדש ולהגיע למעלות בלתי רגילות של קדושה, שלא זכינו להכיר, אבל אשרינו אם נזכה ולו להאמין באמת בכך
ואם אנחנו מקבלים את הפגמים כ'יצירה אלוקית שאל לנו לשלול אותה, אלא לקבל אותה' אנחנו משמיטים את כל הבסיס לתיקון ולעבודה עצמית, לאו בהכרח בתחום התורני, אלא בכל תחום בחיים.
כך תיווצר חברה חולנית שתכלה את עצמה. לא נראה לי שעל זה צריך להרחיב.
חבר'ה, היהדות היא *לא* כמו שאר הדתות שמנסות לכפות על האדם דברים שאינם טבעיים לו ושוללות ממנו את האמון ביכולותיו. התורה היא דרך החיים הנכונה ביותר, הקשה ביותר והמחייבת ביותר. גם אם היא לפעמים לא נראית לנו (וה'לפעמים' הזה מופיע הרבה... גם אצל שומרי התורה), אנחנו עובדים על עצמנו כדי להבין שאי שם עמוק בתוך תוכנו זו שאיפת הנפש שלנו. תורת ישראל אינה עוד אוסף חוקים והגבלות, היא עניין עמוק הרבה יותר, של תיקון אוניברסלי של הכל ושל התקרבות למקור לאלוקים וידיעתו.
ויקרא (י''ח/ה'): ''וּשְׁמַרְתֶּם אֶת-חֻקֹּתַי וְאֶת-מִשְׁפָּטַי, אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה אֹתָם הָאָדָם וָחַי בָּהֶם'', וחי בהם- על כל המשתמע מכך, לחיות את החיים לגמרי לגמרי, אבל במסגרת מה שאומרת לנו התורה- אכילה, שתיה, יחסי אישות, עינוגי גוף- הכל במסגרת התורה בזמן ובמקום המתאימים (דוגמאות:סעודת שבת, סעודת מצווה, רחצת הגוף במים חמים לפני השבת *מצוות עונה*.. ויש עוד דוגמאות רבות).
התורה מתוקה ויפה לאין ערוך, וחבל שלפעמים אנחנו לא מצליחים להציג את עמדת התורה בצורה יפה וברורה. מומלץ לשאול שאלות בלי פחד, גם אם אין תשובות להכל...
חומר למחשבה,
לא פחות
כל טוב
:)
-
-
מישו, 24/05/07 23:08
תלמד קצת לפני שאתה פוסק מה מותר ומה אסור.
בדוק היטב מה היה חטאו של אונן שנשא את תמר אשת אחיו-ער, לאחר מותו, ועליו נענש:
''וַיֵּדַע אוֹנָן, כִּי לֹּא לוֹ יִהְיֶה הַזָּרַע; וְהָיָה אִם-בָּא אֶל-אֵשֶׁת אָחִיו, וְשִׁחֵת אַרְצָה, לְבִלְתִּי נְתָן-זֶרַע, לְאָחִיו'' (בראשית ל''ח/ט') (ולא, אין כוונתי לרשעות שברצון לא לתת זרע לאחיו, זה דבר בפני עצמו).
וכן, מהו 'מקרה לילה' כמובא להלן: (דברים כ''ג/י''א): ''כִּי-יִהְיֶה בְךָ אִישׁ, אֲשֶׁר לֹא-יִהְיֶה טָהוֹר מִקְּרֵה-לָיְלָה--וְיָצָא אֶל-מִחוּץ לַמַּחֲנֶה, לֹא יָבֹא אֶל-תּוֹךְ הַמַּחֲנֶה.'', מהו..??
מעשה זה גורם לטומאה.
והנושא נדון בהרחבה במקומות רבים (אפשר לקרוא על כך מאמרים רבים בשו''תים למיניהם, מומלץ).
בכל מקרה, באף מקרה, אין שום הצדקה למעשה.
גם נטיות לא מממומשות.
לא קל לומר דברים כאלו, אבל זו התורה, והיא הקובעת, ולא הנטיות והרגש המתפרץ של האדם, אחרת אין משמעות לתורה וליכולת שלנו להתקדש וליצור חיים נעלים ואלוקיים.
מעשה זה הוא אכן עברה,
ולא משנה אם היא מדאורייתא או מדרבנן.
די לוויתור הקליל הזה על מצוות!
(דבריי יכולים לצאת בקלות מהקשרם, הנכם מוזמנים 'לתקוף', אשמח להתמודד... :) )
-
- 31.
גם אני טופלתי ע''י עצת נפש ונבראתי!
עודד, 24/05/07 15:22
זה מדהים! היה לי מטפל מאוד מיוחד, שעזר ל י , ונכנסנו פנימה למניעים ולנקודות בחיי שבעקבותיהם פיתחתי את הנטייה, תיקנתי את הנקודות וכיום אני נמשך לנשים.. ובעזרת השם אתחתן ואקים בית יהודי ותורני עם קדושה וטהרה. אל תתביש, תרים את הפלאפון ותתקשר , זה יציל את החיים שלך! זה לא מאוחר, זה הזמן...
ה' ישלם שכרם.-
רוני, 24/05/07 17:56
אין כזה דבר. גם ה''משוקמים'' מודים שהם עדיין נמשכים לגברים (אם לא עשו להם התנייה שלילית ואז הם גם סובלים מזה), רק טוענים שטוב להם עם נישואיהם.
חבל שמסך של כוונות טובות מכסה את עיני אנשי עצת נפש מלראות את המציאות.
-
- 30.
ירון ליבוביץ', 24/05/07 15:20
כותב המאמר שכח להזכיר שיש דעה המנוגדת לדעה שמייצגת ''עצת נפש''. הבעיה היא אכן קשה. אני ממליץ לקרוא את המאמרים שכתב זאב שביידל ופורסמו אחד בדעות ואחד באקדמות. ממה שאני יודע מסיפורים אנשי עצת נפש משחקים באש ואני ממליץ לחשוב פעמיים לפני שפונים אליהם לעזרה. לעניות דעתי אני חושב שזאב שביידל צודק
- 29.
- 28.
- 27.
למה אי אפשר להבין שזה סוג של נכות? אחד בלי רגל, השני הומו... (ל''ת)
אסף, 24/05/07 15:03
- 26.
כמו שסטרייט לא יכול להפוך להומו..
גלית, 24/05/07 14:58
כך גם ההפך אי אפשר.
כמו שהרב הנכבד לא היה מעלה על דעתו שיום אחד הוא ימשך לגברים, כך הוא לא יכול לצפות מאנשים שנמשכים לגברים שיום אחד יימשכו לנשים.
גם ה''מאושר שהבריא'' סביר להניח שהוא פשוט שטוף במה שאמרו לו שהוא צריך להרגיש. בערך כמו שהיו קושרים ידיים לשמאליים כדי שיכתבו ביד ימין והתוצאה היתה גמגום ובלגן.
אי אפשר לשנות נטיה מינית בדיוק כמו שאי אפשר לשנות יד דומיננטית.-
אמיר, 24/05/07 19:43
די כבר! מי אתה שתגיד לי אם אני יכול להשתנות או לא?! השתניתי! אני כבר לא הומו, אני נמשך לנשים, מה שבעבר היה בגדר בלתי אפשרי עבורי. תפסיקו להכתיב לי אם אני יכול להשתנות או לא!
-
עודד, 24/05/07 21:23
האם אתה גם יהונתן ועודד?
האם אתה בכלל יודע מה זה להיות הומו?
האם ניסית את ה''טיפולים'' של עצת נפש ה''סובלנים'' וה''מבינים''? -
-
אני, 19/09/08 22:16
שאתה אפילו מאכיל את עצמך שקרים שאתה ''השתנת'', אתה לא יכול להגיד דבר כמו אני לא הומו ואני נמשך לנשים, וזה לא אני אומרת, זה המדע אומר, אתה פשוט מסכן ואומלל והלב יוצא אלייך שאתה מאמין לשקרים של עצמך ומתכחש לאמת, ואתה נכנע לחברה ולשנאה שהדת הכניסה לך לראש.
מאחלת לך לקבל את עצמך ולחיות באושר עם מי שאתה אוהב
-
-
- 25.
טל, 24/05/07 14:43
סיוע להומוסקסואלים זה להפוך אותם לסטרייטים???
דברי הבל שכאלה לא שמעתי כבר מזמן!
אי אפשר לשנות נטייה מולדת!!!
לשכנע גברים תמימים שהם בעצם סטרייטים זו פשוט התעללות לשמה.
איפה רחמי שמיים???
- 24.
הומואים, בין אם דתיים ואם לא, אלוהים שאוהב כל יציר נברא
איל, 24/05/07 14:39
ברא אתכם ככה, ואיך יכול להיות שאלוהים ברא טעות?
אם אתם ככה, ככה בדיוק אלוהים ברא אתכם
ויש לו ענין שתהיו כאלה
ותחזרו לספר לו את החוויה שלכם
ומי שמנסה לגרום לכם להתכחש לעצמכם, יש לו חוויה אחרת מלכם
החוקים נגד הומסקסואליות הומצאו בידי בני אדם
ואין כזה דבר שבן אדם אחד צודק על פני אחר
ואין כזה דבר שרב יודע לנפשו של תלמידו יותר משיודע התלמיד
כי כל אדם יודע רק את נפשו הוא.
ואין דבר כזה שמישהו יכול להגיד משהו יותר נכון לאחר על חייו, מלבד האדם עצמו.
וביום שבו חוזרים ומתייצבים בני האל, ונשאלים, האם חיית את חוויתך לפי ציווי נשמתך, מה תגידו, לא, אני הייתי הומוסקסואל, אבל הרבי אמר לי שאני לא...
???
לכל אדם יש את החוויה שלו
ואין צודק יותר או פחות מלבד האדם, עצמו על עצמו.-
ילד.., 26/05/07 21:33
הם מועמדים לניסיון כנראה לראות אם האמונה שלהם עד כדי חזקה..
-
- 23.
יאיר, כנסו כנסו, 24/05/07 14:28
היחידים שהעיזו לפשוט את הכפפה ולטפל בבעיה באופן רציני.
כל המלעיזים שבאים בביקורת לא רואים - או יותר נכון - מתעלמים מהמצוקות הנוראיות שעוברים ההומואים הדתיים.
רבאק, אנשים חיים בחרדות נוראיות שאולי אפילו יותר נוראות מסרטן. התחושה שהחברה תידחה אותך ותהפוך להיות מאוס, היחסים עם המשפחה שנתנה לך כל כך הרבה ואתה מעדיף לעשות הכל כדי לא לאכזב, המבוכה הגדולה מול הקב''ה... תרחמו עליהם ותעזרו להם
אני, ברוך ה', סטרייט ולא צריך להתמודד עם האסון הזה. יש לי חבר הומו שאני מלווה ותאמינו לי שהיסורים שיש לו הם מעבר לכל דמיון.
מזל שיש כמה רבנים שלא מכסת''חים את הבעיה, כמו שהציונות הדתית יודעת לעשות היטב ולהתעורר, כרגיל, מאוחר מדי.
-
הפיניקס, 25/05/07 14:15
מצד אחד אתה עד לסבל שחבל שלך עובר, ומצד שני אתה מקבל את הסבל הזה כחוויה בלתי נמנעת שהוא חייב לעבור.
כחבר טוב, ונראה כך, שאתה באמת דואג לו, אתה חייב לתמוך בו ולתת לו את ההרגשה שאתה איתו לאורך כל הדרך. אם ''הטיפול'' יכשל (אני מתאפק להגיד ''כשהטיפול יכשל'') הוא חייב לדעת שיש לו משעמת ותמיכה, לפחות מהסביבה הקרובה שלו, גם כהומו.
אני חושב שהמחוייבות שלך כחבר היא לדאוג לו, ולהבהיר לו כבר עכשיו, שגם אם יכשל, אתה שם בשבילו...
בברכת שבת שלום
-
- 22.
אני השתניתי!! עובדה!! כנסו , אני מכיר מקרוב מאוד את כל הנושא והארגו
יובל, 24/05/07 14:23
בתור אחד שבעצמו מתמודד עם הנטייה הזו מזה מס' שנים רב , אני יכל לומר לכם שהתופעה הזו הינה קיימת הן בציבור הדת''ל והן בחרדי כאשר יש לעשות הפרדה מלאה.: יש משיכה לגברים על רקע הומוסקסואלי שבו הגבר מרגיש צורך נפשי לגבר אחר כתוצאה מבעיית זהות בגבריות שלו. חוסר שלמות נפשית / גופנית וכד' , או לחלופין כתוצאה מניצול מיני / חשיפה למין הומואי בגיל צעיר יותר.
ויש את תופעת החרדים , המתפרקים על חבריהם כתוצאה מהעדר נשים ומהעדר מודעות. ישנים כאלו חילונים העושים זאת כמוצא חברתי ורצון להיות שונה אבל נחשב וכד', יש בזה המון פוזה .
לעניות דעתי לא כולם מסוגלים לטפל בנטיותהם אבל אחוז גדול כן יכול!
אני יכול להעיד על עצמי שאני היום אחרי תהליך נמצא במקום אחר , בעבר הייתי פשוט ''הומו'' שוכב עם גברים ורוצה להינשא להם ,מרגיש מה שאישה מרגישה וכו', לא שלם עם עצמי . ואני נמשך לנשים!! מאמינים?? מסתבר שאני הדחקתי את זה כי חשבתי תמיד שנשים שונאות אותי !! וזה ממש לא נכון!!!!!
מי שממש מתנגד לאירגון הזה הוא לדעתי מפחד מהאמת שהוא יכול להשתנות.
אני כ''כ מאושר ומדהים אותי שהיום כשאני מדבר עם מתמודדים במסגרת מסויימת, אני נדהם כמה המושגים כבר רחוקים ממני ולא עושים לי את זה.
ופתאום אני קולט למה הנטייה של החברה הבריאה היא לא לקבל את זה, כי מי שלא נמצא בזה ממש קולט את העקמומיות שבזה. ואני לא רוצה שחלילה יצא שאני מדבר כנגד המתמודדים שהולכים עם הדרך הזו,
מה שכן אני ממליץ לכל אחד לבדוק מה הסיכוי שלו לצאת מזה. כי בתכלס מעבר לכל הסיבות הרגילות עולם הגייז של היום הולך ונהיה יותר ויותר מזוייע, מנוכר, ווירטואלי וחולני.
שיהיה לכוולנו שבוע טוב . ואני אשמח לדבר במייל עם מי שירצה הכוונה או סתם לשמוע איך אני מתמודד IMNOTGA2007@walla.com-
לי טוב עם עצמי, אני מאוד מקווה שגם לך
גאה בהוריי, 24/05/07 21:29
אם טוב לך עם עצמך אני רק יכול להיות שמח בשבילך.
לא ברור לי למה אתה חייב באותה נשימה לתת לגיטימציה לשנאה להומואים שחלק מהם היית.
גם לא ברור לי למה אתה טוען שעולמנו הולך ונהיה מזוויע.
לי יש כבר כמה חברים שיש להם זוגיות ארוכה עם גבר. לחלקם גם יש ילדים.
ואני שעוד לא מצאתי את בחיר ליבי, מאמין שאמצע.
שיהיה לך בהצלחה.
אם תוכל לאחל גם לי בהצלחה אני אולי גם אשתכנע שאכן טוב לך עם עצמך.
-
- 21.
שפוי לא מושפע, 24/05/07 14:21
הפסיקו לשקר לעצמכם.
אין זו מחלה. חד משמעית.
אדם כל שהוא מתהלך עם ייצריו.
על כאלה הוא מצליח להתגבר ועל אחרים קשה יותר. זהו ... !
הניסיון להציג זאת כמחלה הינו דרך לא מוצלחת לתת לגיטימציה בקרב הציבור הרחב למה שבכל הזמנים היה ונשאר פסול. הכל עניין של חינוך אך לא רק חינוך אישי בתוך המשפחה אלא חינוק ברמה הקולקטיבית כלל לאומית. חברה כמו החברה הישראלית שמוצאת את עצמה רק כאשר היא מאמצת מודל לחיקוי של אומות העולם ושמיבאה ארצה את כל התועבות משם, הופכת להיות תוך 59 שנים חברה מושחטת ושפשטה רגל בכל תחום הקשור לערכים. איך יתכן שאותו עיתון שמגנה שחיטויות בחברה ובשלטון מפרסם באותו הנף מודעות הסתה לסחר בכל הקשור למין. התשובה היא פשוטה: בצע הכסף - ביטוי נוסף של ייצר האדם. זהו ... בצע הכסף ואין יותר מקום למוסר ולערכים. טרם שמענו שבצע הכסף הינו מחלה ושצריך להקים מרכזי גמילה לכך ...
- 20.
מוזר לי שהתגובות ''מהקהילה'' כל כך עוינות.למה לא לתמוך בחיפוש שלו?
בהצלחה, 24/05/07 14:14
פתאום אתם לא בעד לקבל כל אדם (גם כזה שלא שלם עם נטיותיו ומחפש דרך מוצא)?
- 19.
אבי, 24/05/07 14:11
לא תשקר הוא אחד הבסיסים של החוק היהודי לכן ממש קשה לי להבין את הבלי ההבלים שכתובים בידיעה השתולה הזו מטעם הארגון. אפילו פשקוויל יותר אמין מהדברים שנכתבו פה. והערה לדמות הדמיונית איתמר:
איתמר יקר, כשאתה ישן בלילה לצד ''אשתך'', ''עושה איתה אהבה'' ומגדל את שתי הבנות שלך, אלוהים בוחן לב וכליות והוא יודע מתי הלב שלך פועם במהירות, ממה אתה נרגש ולהיכן לבך כמהה. אדם שזורק את חיוו וחי חיים נטולי אהבה, משול למת ואם כך אתה חושב שאלוהים רצה שתחיה, אני חושב שהוא היה מעדיף שתמות. רגע, נזכרתי, אתה כבר משול לכזה.
- 18.
- 17.
הבעיה שנוצרה מאז שניתנה להומו/לסבית לגיטימיות:
הומואית, 24/05/07 14:02
מאז שניתנה לחד-מיניות לגיטימציה נוצרה בעיה נוראית: לא מקובל על אנשים (גם פסיכולוגים) שבשביל אנשים מסוימים זו עדיין בעיה.
אם הומו ילך לפסיכולוג אז הפסיכולוג יגיד לו להשלים עם הנטייה.
באופן אישי אין לי בעיה עם הומואים או לסביות, אבל למה אתם כל כך מתנגדים למציאות בה מאות (ואף אלפי) הומוסקסואלים נורא רוצים לשנות את נטייתם?
חבר טוב שהוא הומוסקסואל וחילוני מספר לי המון על הקהילה, וגם הוא אומר שאילו יכול היה לבחור אז הוא לא היה הומוסקסואל, שהוא עדיין חולם על בית עם אישה וילדים.
הבעיה היא שאף אחד לא עושה מחקר רציני בנושא. החד-מיניים במילכוד- אם הם ידרשו מחקר על שינוי הנטייה, הרי שבכך ''יודו'' (כביכול) שנטייתם היא סוג של בעיה שיש לטפל בה.
ואני אומרת שצריך ואף חובה לעשות מחקר רציני על שינוי הנטייה המינית! גם להומוסקסואלים מגיע לבחור אם להישאר הומוסקסואלים או סטרייטים (שכל אחד יבחר).
זה כמו שיש מחקרים על נשים עקרות. הן הרי בריאות לחלוטין, ולרוב אינן מוכנות להשלים עם זה שלא יוכלו ללדת. המחקרים מנסים לתת לנשים אלה את האופציה להרות.
וכך גם בנושא זה - צריכה להיות אופציה לחד-מיניים שרוצים לשנות את נטייתם.
- 16.
-
- 15.
- 14.
לכל המקטרגים - קבלו סיפור מהחיים.
ישי, 24/05/07 13:54
פגשתי באוניברסיטה בחור ממוצא רוסי והתיידדנו.
עם השנים התברר שהוא גם אינו יהודי .
הבחור היה בודד בארץ כך שהרגשתי חובה לעצמי להיות לו לאוזן קשבת.
המצב המשפחתי שלו היה מחורבן למדי עם הורים אקדמאים גרושים ומנוכרים.
לימים האיש החליט שהוא הומו והחל מסתובב בפאבים של הנ''ל.
בהתחלה הוא הרגיש שייך ונאהב אולם בסופו של דבר הוא נוצל ונזנח.
אני מדי פעם קיבלתי דיווח וניסיתי כמיטב יכולתי לעזור לו מבלי למתוח עליו ביקורת אלא רק לנסות לבחון את טיב הסובבים אותו ומטרותיהם.
לימים האיש נסע לחו''ל בהתכתבות איתו קיבלתי תמונה שלו עם אשתו הניגרית והוא מספר שהוא מאושר.
המסקנה : לא כל מי שאומר שהוא הומו ''סגור על זה'' לפעמים יש מתנדנים ואיתם ניתן להצליח.
אלא אם כן האג'נדה שלך היא נגיטיבית ואז אתה מעוניין שהציבור הזה יגדל....
כמו חלק מהטוקבקיסטים לעיל.
החיים הם לא שחור לבן.
(וגם לא קשת של צבעים)
בהצלחה לכל העוסקים במלאכה.
-
- 13.
אם נולדתם עם הנטיה הזאת זה כדי שתוכלו להתגבר עליה! יש לכם נפש עדינה
ליאת, 24/05/07 13:50
ואתם צריכים לדעת איך בדיוק להתגבר על זה ולהתעלות.
הרי ברור לכולם שהשם לא רצה שתחיו עם אותו מין. אם כולם היו עושים זאת העולם היה נכחד אחרי דור אחד זה הגיוני לכם? שזאת באמת המטרה?
אתם צריכים לקחת הרצאות ולהבין בדיוק למה אתם ככה ואיך תוכלו להתגבר על זה.
ומי שלא עושה זאת חי בבועה שתתנפץ לו מאוחר יותר בחיים וחבל. מקווה שכולכם תבינו הכל לבד.
- 12.
זורי, 24/05/07 13:50
אם אני נוסע בשבת ומדליק סגריה בשבת וגם אוכל בשר וחלב אזיי איני דתי כלל!!
כנל לגבי הומו..אם הוא הומו אז כיצד הוא יכול להיות דתי?הרי התורה אמרה שזה אסור אז אם אתה עושה את זה אתה לא דתי ..
וחוץ מזה..למה צריך לדבר על זה? תשאר בארון !! אף אחד לא אמור לדעת מה אתה עושה במיטה ..אז למה אתה צריך גם לפרסם את זה?-
הפיניקס, 25/05/07 13:42
מצליח לקיים תרי''ג מצוות...
כל הכבוד!!! כי זה משהו שאפילו משה רבנו לא הצליח לעשות!!!
אל תטען למונופול על היהדות! היהדות זה לא הכל או כלום...
-
- 11.
כל מי שעושה מעשה לא תורני יכול לטעון זאת
נו..., 24/05/07 13:47
''ככה אלוהים יצא אותי''. לדעתי, אין הדבר כך - אבל גם אם כן, תתמודד, זה הרי מה שהוא ציווה.-
עדן, 24/05/07 13:52
נכתב במאמר הזה:
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART1/584/683.html
-
- 10.
אצל החרדים אין דברים כאלה- בטח..
דין, 24/05/07 13:27
אולי כדאי שיבדקו מה קורה אצלם בישיבות שיש אצלם הרבה יחסי מין בין גברים וזה אפילו יותר גרוע מאשר הומוסקסואליות, כי זה לא מצב שגברים באמת נמשכים אחד לשני אלא תוצאה של הסגפנות וההפרדה הקיצונית בין המינים ולבחורי הישיבות יש יצרים כמו כל אחד אחר והם פשוט הולכים על מה שיש להם שם
כרגיל אצל החרדים-הכחשה והדחקה של בעיות ,יהירות והעמדת פנים כמה אצלם הכל מושלם-
אליעזר, 24/05/07 14:39
גם בכלא יש הרבה יחסים תוך-מיניים, מאותה סיבה גם בישיבות יכולים לקרות דברים כאלו.
זה לא מעיד על בעיה נפשית ואל חוסר משיכה לנשים.-
לא יודע אם קראת והבנת את ההודעה שלי
דין, 25/05/07 17:36
אבל זה בדיוק מה שכתבתי-
התופעה קיימת ועוד איך אצל החרדים ומי שמנסה לטעון שלא-משקר
הסיבה לתופעה בעולם הישיבות היא ההפרדה הקיצונית בין המינים, וצורת החיים של סגפנות קיצונית שמתייחסת אל כל הנושא של מין באימה ובבהלה (בדומה לגישה הקתולית בנצרות) ומתיחסים לזה בתור דבר פסול.
יחסי מין הומוסקסואליים בישיבות לא נובעים מתוך משיכה אמיתית בין גברים אלא בגלל שאין משהו אחר-כמו בבתי כלא, בעוד שבבתי כלא אין אפשרות לבוא בטענות לאנשים שם בישיבות-כן כי הם הביאו זאת על עצמם
-
-
מהשפ שלך אפשר להבין שלא ביקרת בישיבה כזאת אף פעם ולא היית עד למקרה
פו הדוב, 24/05/07 14:43
שתארת אותו..
-
- 9.
-
אלעד, 24/05/07 14:35
איו לך מושג על מה את מדברת. את חושבת שבמקרה הרב קופלביץ מנתיב מאיר התחיל להתעסק עם ילדים בגיל 40?
-
- 8.
רועי, 24/05/07 13:24
הכתבה הזאת מעוררת בי כעס ועצב.
עצב על הומוסקסואלים שמפחדים להתמודד עם תכונה בסיסית שקיימת בהם. הומוסקסואליות היא בשבילי בדיוק כמו צבע עיני וגוון עורי. אני תמיד יוכל להרכיב עדשות ולהתיז על עצמי צבע. אבל לעולם אשאר כמו שאני.
עצוב לי על אותן נשים שנאלצות לחיות עם שקר יומיומי עד סוף חייהן.
אני כועס על אותם אנשים שקוראים לעצמם רבנים אך למעשה הם בורים צרי אופקים.נסיים בתוצאה של שיטת הטיפול בעצת נפש:
''לא סיפרתי לאשתי והיא גם לא צריכה לדעת כי היא מרגישה נאהבת לחלוטין. לעתים רחוקות מאוד קורה שאני מסובב את הראש אחרי בחור שאני רואה אבל מתעשת מיד בדיוק כמו שנשואים אחרים מסתכלים על נשים.''
עצוב.-
עצוב שגם אתה נתפש לסיסמאות הנבובות של התשקורת והשמאל. אין דבר העומד
בפני הרצון, 24/05/07 14:52
כשם שמי שחולה במחלה של גניבות (ויש כאלה) לא יאמר ככה נולדתי, ומי שחולה מין (גם כאלה יש) לא יימנע מטיפול, כך גם מי שנולד עם נטיה הפוכה לא צריך לומר ככה נולדתי אלא לטפל בנטייתו שהופכת אותו לאומלל כי אינו יכול להקים משפחה נורמלית.-
יש הרבה דברים שעומדים לפני הרצון
הפיניקס, 25/05/07 14:04
אבל זאת לא השאלה... השאלה היא מה אתה מאבחן כבעייה!
כשבן אדם גונב או אונס- הוא פוגע באחרים ולכן מסוכן ובעייתי.
הומואים ולסביות לא פוגעים באף אחד.
ומה לגבי אלוהים?
אתה מגדיר גם מחללי שבת כחולים? אני בספק. אז אל תעיז להשתמש באלוהים בטיעונים ההומופובים שלך!!!
מי אתה בכלל שתקבע שזאת מחלה?
-
-
- 7.
ארז, 24/05/07 13:24
אני סרטייט, אבל אם מישהו היה בא ואומר לי שהוא יהפוך אותי לאוהב גברים הייתי צוחק. בושה. וחבל על הנערים התמימים שנופלים שידי שרלטנים כאלו.
- 6.
עזרא נימני, 24/05/07 13:23
האדם הרי נודה שאכן לפעמים הוא מסתכל על גבר
אני מוכן לחתום שהבחור שוכב גם עם גברים עדיין
אין שאלה בכלל
הרבנים או מי שנתן לו היעוץ פשוט עזר לו להבין שהוא יכול להנות משני העולמות ולחיות חיי שקר
גדולים מאוד
העיקר שהאדם לא התאבד אבל הוא אומלל
אין פתרון ובריחה מהנטיה
גם דר רודי בזמנו הוליך שוללמאות אנשים
הדבר מולד וכל עוד אנשים בעולמנו ישנם גייז
אלפיי שנים אחורה גם
גם בתקופה הקדומה לתורה וגם אחריה
-
- 5.
michael, 24/05/07 13:21
רעיון התעתועים הזה כאילו ניתן לשנות נטייתו המינית של אדם ''בטיפול'' נזנחה זה עשרות שנים על ידי גורמי המקצוע. אך היא נולדה בקרב הימין הנוצרי הסהרורי ביותר בארה''ב ואומצה על ידי רבנים שרלטנים מקומיים העוסקים בדיני נפשות ללא הכשרה מינימלית ובחוצפה בלתי מצוייה.
הארגון הזה ''עצת נפש'' מסכן חיי אנשים ועלול להוביל להתאבדויות בנסיונו הנואל לשנות את נטייתו הטבעית של אדם, מתוך דוגמטיות דתית.
- 4.
מנש, 24/05/07 13:12
וזוהי הטעות הגדולה שלהם. אין דבר כזה. יש אולי. יתכן. שמא. יש סיכוי.
אנשים רבים הציצו ונפגעו מעצת נפש.
הציצו כשהבטיחולהם להשתנות על בטוח, ונפגשו כשהם לא השתנו ואז הארגון רמז להם או האשים אותם שהם לא השתדלו מספיק. ואז המטופלים נכנסים לדיכאון שהם לא רצו מספיק ושהכול באשמתם.
כדאי להיזהר.
- 3.
-
שיר השירים,ההוא מהתנ''ך, הרבה פחות ''צנוע'', ובכ''ז קוראים אותו בביכ''נ (ל''ת)
שיר, 24/05/07 15:21
-
רצוי שתקראי את הכתבה,כי היא חלק
יונתן, 24/05/07 20:55
מסדרה שעוסקת בנושא חשוב.
בלי קשר,יש כתבה על נושא רציני והדבר שאכפת לך זה שהתמונה לא צנועה?
אני לא חושב שזה סדר העדיפות הראוי.
-
- 2.
אורן, 24/05/07 12:56
איתמר ''הומוסקסואל לשעבר'', אתה כותב שכיום אתה לא נמשך לגברים ושני משפטים אחרי זה אתה כותב שקורה שאתה מסובב את ראש אחרי בחור שאתה רואה... אז על מי אתה עובד?
- 1.
מישהי, 24/05/07 12:32
משפט אחרון בכתבה אומר:
''נקודת המבחן היא חיים טובים ואהבה עם אשתו''.
אני דתיה, סטרייטית, רווקה, ועם כל הכבוד, לא הייתי רוצה להיות האישה הזו, בטח לא כמבחן.
נראה לי שהפתרון הזה של ''עצת נפש'' דומה יותר לבת יענה שתוקעת את ראשה באדמה.
רבנים, מנהיגי הציבור, אנא חישבו על פתרון אמיתי!!-
לצער כולנו, אין לצפות לפתרון רבני. הפתרון חייב לבוא מהציבור. הרבנים
דתי סטרייט, 24/05/07 13:17
משותקים מפחד, ולא רק בנושא כאוב זה.
-
דני, 24/05/07 13:29
מי שמאמין ורוצה להיות דתי חייב להדחיק/להתגבר, זהו איסור כמו כל איסור אחר ואפילו בין החמורים. בדיוק כמו שמי שרוצה מאוד לאכול חזיר (תאווה) חייב להדחיק/להתגבר.
התורה ידעה על קיום הנטיה ואסרה במפורש - אי אפשר לומר שזה משהו חדש.
מי שמעדיף ללכת אחרי היצר, לא יכול להמשיך ולהיות דתי אמיתי. כמו שלא יכול להיות דתי שנוסע בשבת, לכל היותר מסורתי לתיאבון (''אני מאמין אבל קשה לי...'')-
דורית, 24/05/07 15:00
כי מי שמתאווה לחזיר, יכול לאכול גם סוגי בשר אחרים. אבל מי שמתאווה לגברים לא יכול להיות איתם, ולא מסוגל להיות עם נשים, ובסוף נשאר לבד בלי כלום.
-
איפכא מסתברא, 24/05/07 15:52
כבשות ותרנגולות הוא לא מסוגל לאכול רק חזירים.
-
אבל הצאווה ביהדות היא אסורה,צריך להתגבר אם אתה רוצה ללכת בדרכי
היהדות, 24/05/07 21:09
אם אתה לא רוצה,אז מה זה משנה מה מותר ומה אסור.
-
-
-
בין עם סטרייט בין עם גיי, בכל מקרה את תהיי המבחן של מישהו
החיים הם מבחן, 24/05/07 14:50
אחרת תשארי ברווקותך לנצח כאחת שהחליטה לא להבחן
-
רואים שא רווקה. מי שנשוי מבין שאין נישואין מושלמים.
נשוי באושר, 24/05/07 14:54
אבל יש נישואין לא מושלמים מאושרים.
-