• 109.

    לפצות אותם ואת עצמנו חבל על בגדרות למניהם. (ל''ת)

    יישר כוחך, 14/06/07 18:39

    הגב לתגובה זו

  • 108.

    פייגלין, שוב ניצחת עם מספר התגובות... (ל''ת)

    אוהב אותך, 29/05/07 00:55

    הגב לתגובה זו

  • 107.

    להזכירכם שהבטיחו שההתנתקות תזרים מילירדים לשכונות ולחברה

    חן -יועץ פוליטי, 27/05/07 15:22

    ואיפה הם? רק נזק נגרם והעלויות אדירות ומי שילם תושבי השכונות והשכבות החלשות

    הגב לתגובה זו

  • 106.

    פתרון אפשרי

    Ziv Ben-Dov, 26/05/07 01:42

    בס''ד
    משה, השאלה איננה, ומעולם לא היתה, מה עושים עם הערבים. אתה הרי יודע שהם כלי ביד השם כמו שהיו הגרמנים ורבים לפניהם. לשלוח אותם עם כסף זה בסדר, אבל זה יקרה מעצמו גם בלי כסף אם רק נתאחד כולנו בדרך השם. ובכן השאלה הבוערת עכשיו היא איך מתחילים היום להיתאחד בדרך השם. במילים אחרות, הורי גרים בקיבוץ ואינם יכולים לשמוע כל פתרון, בעיקר משום שהוא פרי מחשבתך, שאינם מבינים!
    מה אתה מציע לעשות כדי שהורי יקשיבו לך?
    הצלחה רבה במעשיך
    זיו בן-דב

    הגב לתגובה זו

  • 105.

    מנהיג חייב להכיר במציאות-לא כך פייגלין. (ל''ת)

    פתרון לא ישים, 26/05/07 01:41

    הגב לתגובה זו

  • 104.

    בסוף כולכם תראו, שרק טרנספר יביא שלום ודו קיום. כל הימנים וכל השמאל

    ויסי, 25/05/07 11:27

    רק כשהערבים יחליטו שהכיבוש שלהם על עזה ויהודה ושומרון זה פשע מלחמה, או כשהשמאלנים יבינו שהנצחת הכיבוש הערבי זה גם פשע מלחמה, אז הסתיים הכיבוש הערבי על א''י ויבוא השלום המיוחל.
    אבל לפעמים נדמה לי השמאלנים רוצים שדם יהודי ישפך.

    הגב לתגובה זו

    • יהיה חד קיום... (ל''ת)

      אתם חבורת ילדים, 25/05/07 11:33

      הגב לתגובה זו

  • 103.

    אני רוצה שהליכוד ירוץ עם הפתרון הזה !

    שמלאני, 25/05/07 11:05

    חה חה חה

    הגב לתגובה זו

    • תמתין בסבלנות,זה יבוא... (ל''ת)

      ענת, 25/05/07 11:25

      הגב לתגובה זו

      • וזה יהיה מעולה לשמאל (ל''ת)

        שמאלני, 25/05/07 11:29

        הגב לתגובה זו

    • היעוד של הליכוד זה להלהים את האספסוף ובדרך זו להגיע לשלטון (ל''ת)

      אזרח הארץ, 25/05/07 11:30

      הגב לתגובה זו

  • 102.

    הטור של פייגלין-המפגש הכי אינטלגנטי באינטרנט (ל''ת)

    נדב, 25/05/07 11:02

    הגב לתגובה זו

  • 101.

    אוסלו היה הסכם ביניים(לא כולל התנחלויות) שהיה אמור להוביל להסכם קבע

    -ללא התנחלויות, 25/05/07 10:53

    איפה הקונספירציה?? וה''מטרה האמיתית הנסתרת'' כביכול

    הגב לתגובה זו

    • קשה להודות בטעות גם אחרי כל הסבל שעברנו

      דוד, 25/05/07 11:00

      מה עוד צריך לקרות כדי שתודה שאוסלו היה טעות
      מה בדיוק יצא לנו מפינוי ההתנחלויות בעזה?

      הגב לתגובה זו

      • לא דיברתי על טעות או לא,אלא על טענה מוזרה שעולה במאמר (ל''ת)

        101, 25/05/07 11:14

        הגב לתגובה זו

    • כלומר הסכם ביניים עם התנחלויות והסכם קבע בלי התנחלויות (ל''ת)

      הבהרה 101, 25/05/07 11:26

      הגב לתגובה זו

  • 100.

    France to Pay Immigrants to Return Home

    סרקוזי, 25/05/07 10:27

    http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,484716,00.html

    הגב לתגובה זו

  • 99.

    ביחס לפסקה האחרונה : היתכן שלא השלום והביטחון היו מטרת אוסלו ?

    כבשה מגיבה, 25/05/07 09:20

    התשובה היא כן, בוודאי.
    מי שהיה קשוב היטב לדיאלקטיקת השמאל שבוטאה (אמנם בזהירות המתבקשת) במאמרי התקופה, יודע שלא השלום היה מטרתם של ביילין ופונדק. מטרתם -''חיסולהכיבוש'' ו''הפסקתשלטוןעלעםזר''. השלום, אמור היה לפרוץ כ- By-Product. תוצר לוואי של ניסוי, שעל-פי הדוגמה השמאלנית-קומוניסטית אמור היה להסתיים ב''שלוםואחווהביןהעמים''. לכן אגב, הוא היה גם ''מחוררכמוגבינהשוויצרית''. הרי אין טעם להשקיע כספים ומאמצים בגיבוש הבנות ביטחוניות שממילא המציאות השמעונפרסית של מ.ת.ח. (מזרח-תיכון-חדש) , תהפוך אותן לאנכרוניזם. מי שלא התיישר עם קו ''הדיסקט-החדש'' במערכת הבטחון -הופרש . עמידרור, אפי-פיין ועוד כמה קצינים בולטים מצאו עצמם בחוץ.
    הניסוי כיודע כשל ו''השלום''-מתפוצץ לנו בפרצוף כל יום מאז, ועדיין, הדיאלקטיקה השמאלנית לא השתנתה כהו זה. אותן סיסמאות נבובות ואותה גישה דוגמטית ומתעלמת...

    הגב לתגובה זו

    • מה זה משנה מבחינתכם? אתם מעוניינים בשליטה על כל א''י וזהו

      בלי קשר לשלום, 25/05/07 10:45

      שליטה על עם אחר וכו'.
      בלי קשר לכלום חוץ משליטה על כל א''י.
      אתם בטוחים שזה יפה ואפשרי.

      שלום,בטחון,שליטה על עם אחר- בכלל לא קיים בתמונה הפנימית שלכם,מה אתם בכלל נכנסים למושגים האלה.

      הגב לתגובה זו

      • רגע, רגע, אין שליטה על עם אחר כי אין פה עם אחר. הפלסטינים עאלק הם

        לא עם. ממש לא., 25/05/07 11:03

        אנחנו שולטים באופן טבעי על ארץ ישראל כי היא ארצנו. כל השאר אלה בעיות פוליטיות שאין להם שום קשר עם העובדה שזו ארץ ישראל. לכן אין שום טעם לדבר על מימד טריטוריאלי כי זו ארצנו (בן גוריון).
        אם אתה לא חש שזו ארצך אלא ארצו של עם אחר, אתה נכס חשוב לאיסלאם. הם זקוקים לשכמותך.

        הגב לתגובה זו

        • בין הירדן לים אנחנו וה''אין עם..'' במספרים כמעט שווים (ל''ת)

          תקרא לזה שליטה, 25/05/07 11:22

          הגב לתגובה זו

          • מה זה שייך? או שאתה מאמין שזו ארצך או שלא. והערבים יעזבו כפי שבאו (ל''ת)

            לפה לעשות כסף., 25/05/07 13:31

            הגב לתגובה זו

            • שור ברור

              מה יותר לעניין, 25/05/07 13:57

              אתם מקרה אבוד חבל''ז

              הגב לתגובה זו

      • ואתה מעוניין להיות נשלט במדינת ישמעאל.

        שמאלני תאבי, 25/05/07 11:24

        אתה לא רוצה שלום, כי היית רוצה באמת כבר ממזמן היית מבין שדרכך ההזויה והמסוכנת לא תביאל לשום אלא לעוד טרור כמו שהוכח בעבר.
        אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך.

        הגב לתגובה זו

      • תגובה יפה מאד

        איציק, 28/05/07 00:07

        האם למתנחל אין לב?
        האם לימני קיצוני אין ילדים לאבד במלחמה המתמשכת?
        מה פירוש מה משנה לנו שלום וביטחון???
        מה, אנחנו לא משלמים את המחיר???
        וחוץ מזה, מה זה חשוב לך מה משנה לנו. זה משנה לך, וזה מתדרדר מדחי לדחי.
        מי ששלום וביטחון חשובים לו מצטרף למנהיגות יהודית בליכוד.

        הגב לתגובה זו

  • 98.

    הפיתרון הסופי

    משה, 25/05/07 09:13

    אישית חבל לי קצת כיהודי אורגינאלי לתת רבע מיליון דולאר לכל אחת ממשפחות שונאי ,אני מעדיף להעביר אותם מן העולם בדרכים זולות יותר, א''פ שולחן ערוך כל מי שקם להרוג ולהשמיד ולאבד יהודים ח''ו יש לו דין של עמלק ויש להרוג להשמיד ולאבד אותו. רק שלפני כן יש לנסות ללמדו את שבע מצוות בני נח ולזנח את דתו הרצחנית ,היה ולא קיבל - שבירתו היא תקנתו, בכל אופן פיגלין אתה מותק-תמשיך ביתר שאת וביתר עוז

    הגב לתגובה זו

    • אתה פרובוקטור נאלח. וכן, אעדיף לשלם לאחד כמוך כדי שתעופו לנו מכאן,

      כבשה זועמת, 25/05/07 09:30

      לפני שאשלם סנט אחד לפלסטיני. איך זה בתור אפרטהייד מר ''יהודי אוריגינאלי''?

      הגב לתגובה זו

    • איך אתם מפרסמים תגובה רצחנית כזו (ל''ת)

      מוחה, 25/05/07 10:42

      הגב לתגובה זו

  • 97.

    יותר זול לשלם לכל משפחה שמאלנית חצי מליון דולר כדי שיסתלקו.

    ספיר, 25/05/07 09:06

    הבעיה שלנו אינה הערבים. אילו היינו מאמינים בצדקת דרכנו ובזכותנו על הארץ, הכל היה נראה אחרת.
    הבעיה שלנו היא שנמצאים בתוכנו אנשים שמבחינה גזעית הם יהודים אבל תפישת העולם שלהם רחוקה מיהדות כרחוק מזרח ממערב, המוסר שלהם יותר קרוב למוסר הנוצרי, ויצר הקיום שלהם נעדר לגמרי.
    מספרם של הללו הוא פחות מעשירית ממספר משפחות ערביי יש''ע.
    הכסף חשוב בעיניהם ללא ספק.
    אמריקה/אירופה קוסמת להם והיא מולדתם הרוחנית.
    לאחר 20 שנה בלי השמאלנים בארצנו, אין לי ספק שהם ובניהם (שטרם הספיקו להתבולל עד אז), יהיו מוכנים לשלם את שארית כספם כדי לחזור לארץ ישראל שתהווה עבורם מקלט מהאנטישמיות באמריקה ואירופה.

    הגב לתגובה זו

    • הם ירצו לפחות 2 מליון דולר למשפחה.... (ל''ת)

      חיים, 07/06/07 11:24

      הגב לתגובה זו

  • 96.

    גזענות לשמה

    ישראל ישראלי, 25/05/07 08:56

    רק בגלל שאני לא ערבי אני לא יכול לקבל רבע מליון?

    אני בעד, יתחילו עם הערבים, ואחרי זה אולי יגיעו גם אלינו, השמאלנים\חילונים.

    הגב לתגובה זו

  • 95.

    המתנחלים אוכלוסיה ''מיצרת''? הצחקת אותי

    אשר ת''א, 25/05/07 08:44

    המיתנחלים לא מיצרים כלום,שום דבר הם חיים ממישרות שמתוחזקות מכספי ציבור בעיקר במועצות דתיות ואזוריות וכדומה,יש בינהם סופרים ומחנכים אך הם מוליכים שולל בטענתם שאין כזה דבר עם פלשתיני ושתריך להרוג את כל הערבים,וגם שמה במועצות שלהם,הם לא עושים הרבה חוץ מאשר לחמם הכיסא ולקבל כסף של משלמי מיסים,בת'כלס הם לא מיצרים ויוצרים שום דבר כי בת'כלס הם לא באמת עובדים,בגלל זה יש להם זמן להפגין ולרשום תגובות באתרי חדשות.דבר נוסף
    ''לרצות את כל ארץ ישראל משמע
    להיות יהודים''?! לא נכון,זה משמע להיות ציונים ויש הבדל בין ציונים ליהודים. שהרי לא כל היהודים ציונים ולא כל הציונים יהודים.אפשר לרצות חלק מא''י ולבקש שלום ועדיין להישאר יהודי,גם אני יהודי כי נולדתי ככה, ולכן אין לי ברירה, גם אם אמיר את דתי עדיין אשאר יהודי מבחינה גזעית.

    הגב לתגובה זו

    • וכך אמר מי שבחיים לא פגש מתנחל מעולם.. וחי בעולם דמיוני שיצר לעצמו. (ל''ת)

      תמר, 25/05/07 09:08

      הגב לתגובה זו

    • המתנחלים אינם ציונים. ציונות אינה גזענות

      מרי, 25/05/07 09:13

      ואני ציונית מהזן הישן שמאמינה בזכות היהודים למדינה ריבונית וללא תנאי אך דוחה בשאט נפש את ההשתלטות על השטחים מחוץ לקו הירוק, הקו שמוכר בעולם כגבולנו. המתנחלים, ומשה פייגלין הוא מהקיצונים בהם, רואים בשטח ממערב לירדן, רק חלק מגבולות ההבטחה, ושואפים להעביר מן העולם גם את ממלכת ירדן. זכויותיהם של בני עמים אחרים כלל לא מעסיקות אותם. לאחרים אין זכויות כי רק אנו העם הנבחר. לכן הוא מרשה לעצמו לבוא אליהם בהצעות מגונות כמו ויתור על אדמתם ועל שאיפותיהם הלאומיות תמורת אתנן. מבחינתו אין הוגן משעבוד עם אחר, הרי הוא מכריז, אזרחות לא ניתן לפלשתינים אך נרשה להם לחיות כגרים בתוכנו, אם ישבו בשקט. זכותו של כל אדם בעולם להיות אזרח של מדינה היא אחת מהזכויות הטבעיות שרשומות במגילת זכויות האדם של האום, וגם ישראל חתומה עליה.

      הגב לתגובה זו

      • מרי מאמי, את נכס חשוב לאיסלם, למסגדים, לערבים ולאיראן. (ל''ת)

        את פשוט סכנה, 25/05/07 11:04

        הגב לתגובה זו

      • הכרה בינלאומית בקו הירוק כגבולנו

        איציק, 28/05/07 00:16

        אפשר לדעת מתי ניתנה ההכרה הזו?
        ואפילו אם הייתה ניתנת, לא היה בכך כדי לשנות את המציאות, לפיה אין קיום למדינה שאינה מזהה את אויביה, ומעדיפה את זכויותיהם על פני זכויותיה היא.
        לכל אדם יש זכות לחיות כאזרח במדינה. אבל לא במדינה שלי. כאן יש זכות לגור כאזרחים רק למי שרוצים שהיא תמשיך להיות שלי. האחרים צריכים ללכת למקום אחר כדי לממש את זכותם.

        הגב לתגובה זו

    • בנושא היצרנות יש נתונים סטטיסטיים. אבל העובדות מעולם לא עניינו (ל''ת)

      את השמאל ההזוי, 25/05/07 09:14

      הגב לתגובה זו

      • בהתנחלויות יש יותר משאבי מדינה מאשר בישוב מקביל

        בתוך הקו הירוק, 25/05/07 10:31

        אבל זה לא העיקר.

        העיקר -
        ההתנחלויות ''יושבות'' על עיקר נקודת המחלוקת הציונית פנימית.
        יש התנגדות ציונית פנימית לעצם קיומן--נגיד לגבי קיבוצים היתה דרישה להפסיק לסבסדם וכו' אבל לא התנגדות לעצם קיומם .

        הגב לתגובה זו

    • הם מייצרים פרובוקציות-אני מבקש ממך להתנצל. (ל''ת)

      שוקי, 26/05/07 00:14

      הגב לתגובה זו

  • 94.

    תפסיקו להתנצל! ארץ ישראל שלנו. נקודה.

    תמר, 25/05/07 08:41

    משה פייגלין היקר! אני תומכת בהצעתך ומסכימה איתך בגדול. בתשובה לאחד התגובות שראיתי שטוענת ש''פייגלין מפחד להשמיע בקול את הטענה שהבעלות שלנו על ארץ ישראל הינה ההבטחה הא-לקית'' יש לי רק דבר אחד שאני רוצה שנחדד. פייגלין אולי צריך להיות פוליטקלי קורקט בשל מעמדו הפוליטי, אבל אני לא. ועם ישראל לא צריך. אז בואו נשים את הקלפים על השולחן:
    משה פייגלין! עם ישראל! די להתנצל! די להתחנף בפני יפי הנפש השמאלנים והאמריקנים שונאי היהדות ועם ה'! שיילכו ויחפשו ת'חברים שלהם - הערבים מפגעי ישראל ושונאי העם. יש לנו אמת, ואנחנו הולכים איתה. נקודה. ארץ ישראל שלנו, מתוקף ההבטחה האלקית! מתוקף שמסרנו את נפשנו עליה! מתוקף כל הסיבות - שאולי לא יישכנעו את הלב האטום לקול ה', אבל כן! ארץ ישראל היא שלנו - ולא לאף אחד! איזו חוצפה - האם בצרפת או בגרמניה או באיטליה או בארה''ב ה'הומנית ורודפת שלום' קבוצת מיעוטים גרים אי פעם תקפה את המדינה ודרשה את הארץ לעצמה? לא נראה כזה דבר מעולם!!!! אם באיטליה קבוצת סעודים היו מתחילים לפגע - מי היה חושב להשאיר אותם? היו מביאים שופל ומגלחים אותם בלי חשבון! קל וחומר לא היו מציעים להם רבע ומיליון!
    -ודרך אגב, מה עם המגורשים ה-י-ה-ו-ד-י-ם!!!? מה עם הפיצויים?
    בואו לפני שאנחנו דואגים לערבים, נדאג לעצמנו.
    זאת לא גזענות! זה העם שלנו, אז בואו נדאג לעם ישראל, ליהודים, ולא לערבים ימ''ש.
    שבעזרת ה' נדע לאהוב את עמנו, את ארצנו ואת תורתנו. אמן!

    הגב לתגובה זו

    • לגלח את כל הערבים ימ''ש!!! ליישב את ארץ ישראל! העם איתך פייגלין! (ל''ת)

      תמר, 25/05/07 09:12

      הגב לתגובה זו

  • 93.

    קח רבע מליון דולר ועוף מפה

    נדב, 25/05/07 08:31

    יש לי רעיון יותר טוב: נציע רבע מליון דולר לכל פנאט, לא משנה מאיזו דת, שמוכן לעוף מפה. לוקח, פייגלין?
    לא?
    למה?
    אה, אתה רוצה להישאר בארץ שלך?

    הגב לתגובה זו

  • 92.

    אתה היית זה שהבטיח לעובדי האלילים מגוש קטיף שהתנתקות ....

    גל, 25/05/07 07:09

    לא תהייה כי'' אנחנו לא תתנו '' . אולי אלוהים רצה זאת?
    אולי אלוהים רוצה שיהו פיגועים בהתנחלויות?

    עד מתי נסבול בעולם בגלל הדתות והדתיים

    הגב לתגובה זו

  • 91.

    סוף סוף תקופה כ''כ ארוכה אני כותבת אותו דבר

    הפתרון האמיתי, 25/05/07 05:54

    סוף סוף אדם שמסביר את מה שאני אומרת תמיד שלתת לערבים להמשיך כך אינו הומני לא לנו ולא להם

    הגב לתגובה זו

  • 90.

    משה פייגלין, רצית תגובה עניינית? כנס!

    שי אבן צור, 25/05/07 05:27

    אתה מיתמם בצורה שקשה לתאר - כל המאמר חישבת את העלויות הביטחוניות העצומות של ישראל בשלוש עשרה השנים האחרונות כאילו הן תוצאה ישירה של תהליך אוסלו ורק הוא.
    רק בפיסקה האחרונה אתה מציע את הפיתרון שלך. אז אוקיי - אני לא אכנס איתך לויכוח מי אשם בכך שמצבנו גרוע ומי אשם בכך שאנו מוציאים כספים בסדרי גודל לא פרופורציונליים על ביטחון, אלא אשאל אותך שאלה פשוטה:
    איך נעשה את זה מבחינה טכנית ?
    האם נחוקק חוק שכל מי שרוצה לעזוב את הארץ רשאי לקבל מהמדינה רבע מיליון דולר ובתנאי שלא יחזור?
    האם החוק הזה יהיה תקף לכל אזרחי המדינה?
    או שמא רק לאזרחיה הערבים?
    אם התשובה השניה היא הנכונה, איך נתמודד מול כל העולם שיטען כי זהו חוק גזעני פר אקסלנס?
    מה תענה להם? האם יש לך תשובה שתספק את הקהילייה הבינלאומית ?
    אם היה נחקק חוק בצרפת ,נניח, שמציע את אותו הדבר כלפי יהודים. מה היית אומר על זה?
    .

    הגב לתגובה זו

    • גירוש מצרפת

      רוני, 25/05/07 08:24

      לידיעצך שי אבן צור, עם עלייתו לשלטון של סרקוזי יש כוונה ל''העזיב'' 400000 מהגרים לא חוקיים מצרפת (ערבים ואפריקאים) בקצב של לפחות 25000 לשנה. זה יבוצע בחוק !!!

      אז מה דעתך ?

      אצלנו מספר השב''חים גדול בהרבה (יחסית לגודל האוכלוסיה).

      הגב לתגובה זו

      • רוני.אני לא מדבר על שב''חים.

        שי אבן צור, 25/05/07 09:47

        על מי שלא חוקי אין לנו ויכוח. לסרקוזי יש את כל הזכות ל''העזיב'' מהגרים בלתי חוקיים בארצו כמו שלנו יש זכות להעזיב שב''חים
        השאלות שהצגתי נוגעות לערביי ישראל בעלי תעודת הזהות הכחולה - אלו שעליהם דיבר פייגלין במאמרו.

        הגב לתגובה זו

        • התייחסות לערביי ישדאל בעלי תעודת זהות כחולה

          מחל, 25/05/07 18:24

          צריך להזהר כי עדיין [למרות בשארה לדוגמה] יכולים להפעיל נגד הכותב את מערכת המשפט הפועלת ל''מדינת כל אזרחיה''.
          כאשר הבסיס להבעת הדעות הוא שהמדינה צריכה להיות ''מדינה יהודית'' [אפילו לא מדינת היהודים] אפשר להבין ש''חוק'' להעזבת אוכלוסיה עוינת יתקבל ברוב דמוקרטי.
          בכל אופן בניגוד גמור למה שכתבת , משה פייגלין אינו מתייחס במאמרו זה לערביי ישראל אלא דווקא לערביי יש''ע, לפתרון בעייתם הוא מציע את הפיצוי הכספי.

          הגב לתגובה זו

    • לגבי יו''ש הדבר פשוט: כל מי שגר ביו''ש ואינו אזרח ישראל

      יואב, 25/05/07 08:29

      לגבי אחרים, כשם שיש חוק השבות ניתן לעשות את הדבר גם כאן.
      צירתיות משפטית אפשרית תמיד האם יש גם רצון?

      הגב לתגובה זו

      • יש לך שתי טעויות...

        שי אבן צור, 25/05/07 09:59

        לגבי הפלשתינאים ביו''ש - לא רק שזה לא פשוט, לפי כל חוק בינ''ל אין לנו שום זכות ושום לגיטימציה אפילו לחלום על זה. אם היתה זכות כזו, אני מניח שביבי או שרון היו עושים זאת מזמן.

        לגבי האחרים(אני מניח שאתה מתכוון לערביי ישראל) - אני בטוח שאתה לא מצפה באמת שהעולם ישתכנע מטיעונים משפטיים - מבריקים ככל שיהיו - שהמהלך הוא לגיטימי ואין מה להתקומם נגדו.זה פשוט לא מעשי.

        הגב לתגובה זו

  • 89.

    תושב הוא לא פתרון

    נעמה, 25/05/07 04:48

    ענית למי ששאל אותך מה לגבי אלה שלא ירצו לקבל פיצוי וענית - מעמד של תושב (ללא אזרחות). מעמד תושב הוא מצב בעייתי גם במדינות אותם הזכרת, מדינות מעניקות תעודת תושב או באופן זמני או לפרטים בודדים ויוצאי דופן, לא לקבוצות אתניות שלמות. הענקת מעמד תושב לקבוצה שלמה גוררת בהכרח חוסר ייצוג שלה במוקדי הכוח ולכן לאפליה חמורה.

    הגב לתגובה זו

    • כמה תשובות

      יקנעמי, 25/05/07 07:14

      1. לא מעניין אותי מה הולך במדינות אחרות. אותי מעניינית מדינת ישראל והיהודים שלה.
      2. חוסר ייצוג לערבים במוקדי הכוח הוא ראוי. הערבים כאן הם כובשים שהגיעו לכאן בכוח, בהרס, בהשמדת העצים בארץ ישראל, באיסלום וכוח וכו'
      3. מעמד של תושב נהוג כיום בירושלים המזרחית ובכל הארץ. יש שחקן כדורגל ממוצא איטלקי, ג'יובאני רוסו, שיש לו מעמד של תושב. אף אחד לא צועק ואף אחד לא מתמרמר, חוץ ממך.

      הגב לתגובה זו

  • 88.

    אדם שמייצג ערכים מנוגדים ליהדות ולציונות

    ליאור, 25/05/07 04:34

    אתה = ערבי
    אתה = מוסלמי

    רק כשתבין שאתה לא שונה במאום מכל ערבי פלסטינאי - בקשר שלו לאלוהים, הקשר שלו למולדת ואהבת העם שלו - רק אז תתחיל להיות אדם, ציוני, יהודי.

    בינתיים הרעיונות הגזעניים שלך (מתוקף טיפולם בערבים בלבד) ראויים לגנאי.

    הגב לתגובה זו

  • 87.

    פייגלין: 1. הפיתרון שלך לא רציני 2. ומה עם ערביי מדינת ישראל?

    אפרים, 25/05/07 04:00

    1. מה תעשה אם סעודיה ו/או נסיכויות המפרץ ו/או אירן יציעו רבע מיליון דולר למי שיסכים להישאר?

    2. איך אתה מסכים שכ- 20% מאזרחי ישראל יהיו אוייבי המדינה. האם גם אתה מאמין שערביי ישראל יתנהגו אי פעם בניגוד לטבע האדם - יהיו נאמנים למדינה המוגדרת כמדינה שאינה מדינתם, יותר ממה שהם נאמנים לבני עמם ולבני משפחותיהם שגורשו מבתיהם ומאדמותיהם?

    הגב לתגובה זו

  • 86.

    שאלה למר פייגלין

    יהודיה, 25/05/07 03:29

    אני מנסה להבין מה בעצם נותן לנו את הזכות על הארץ הזו, זכות גדולה יותר מזו של הפלסטינים, לטענתך. אני מבינה שאתה טוען לזיקה היסטורית ארוכה יותר - אנחנו היינו כאן לפני 3000 שנה. מה שאתה אומר זה שבעצם מדובר כאן בעניין של כמות, ולא בהבדל מהותי. אם יגיע מחר מישהו ויוכיח שהוא נמצא כאן יותר זמן והיה כאן לפנינו - מיד איבדנו את זכותנו. לטעמי מה שאתה בעצם רוצה לומר, אבל לא מעיז להגיד, זה שזכותנו על הארץ היא בשל ההבטחה האלוהית, אלא שטענה כזו מיד תחסל את הליגיטימיות של ההצעה שלך, כי היא טענה דתית שמרבית הציבור הישראלי אינו שותף לה. אודה לך מאוד אם תוכל לענות לי על הסוגיה הזו.

    הגב לתגובה זו

    • מאיפה את יודעת שמרבית הציבור לא חושב שזכותנו על הארץ היא מכוח

      ההבטחה, 25/05/07 18:16

      רוב היהודים שבאו לכאן לא עשו חשבונות של שנים. הם ידעו, כמו שכל העולם גם הוא ידע- האנטישמים היו קוראים ליהודים ללכת לישראל- שארץ ישראל ''The holy land'' היא של היהודים. זה מכוח הספר הספרים שהוא התשתית של כל התרבות המערבית והמוסלמית.

      הגב לתגובה זו

  • 85.

    צריך להתחיל במסע הסברה בקרב המתנחלים הפלסטינאיים ביש''ע (ל''ת)

    דוד, 25/05/07 03:00

    הגב לתגובה זו

  • 84.

    לא דאגה כי אם גזענות פשוטה

    נעמה, 25/05/07 02:59

    הרי כבר טענת שהמוסלמים והערבים שייכים לתרבות נחותה, מכאן ברור גם שאינך סבור שהם זכאים לתנאי חיים נאותים שלא לדבר על זכותם להגדרה לאומית. אין הבדל גדול בינך לבין שאיפותיו המוקדמות של מנהיג גרמני ארור שדרש לסלק את היהודים מארצו - מי ששולל את זכותו של מי שנולד כאן לחיות כאן, ממילא שולל את זכותו לחיות בכבוד. האם אתה היית מוותר על המולדת שלך תמורת רבע מיליון ? כנראה שלא.

    הגב לתגובה זו

    • הם יכולים להגדיר את עצמם בכל מקום אחר בעולם

      מאוס לו, 25/05/07 04:08

      אתה לא רואה יהודים מגדירים את עצמם במכה לא?

      איך זה שב 60 שנה האחרונות, הערבים מתאגדים ומנסים להשחיל את עצמם בכוח לישראל בעוד השאר עוזבים מרצונם?

      הגב לתגובה זו

    • ביקורת על תרבות אינה גזענות כלל

      יואב, 25/05/07 08:30

      אכן התרבות הערבית נחותה, אבל לא הערבים. אדם יכול להחליף את תרבותו.

      את דוגמא טובה להחלפת תרבות טובה בתרבות רעה.

      הגב לתגובה זו

  • 83.

    משה אנחנו איתך: חילופי שטחים הם הדרך היחידה לשמור על אופייה היהודי

    שי שלום, 25/05/07 02:52

    של המדינה. לרוב אני חולק על דעותיך הפוליטיות, בייחוד בסוגיית הקמת מדינה פלסטינית, ברם אני סבור שהתכנית שהעלה ליברמן והינך מחזק במאמריך היא הפתרון המדיני-ביטחוני-חברתי-פוליטי הטוב ביותר במציאות הקרדינלית היום (בשאלת השתייכותם האתנית-קולקטיבית של ערביי ישראל במשולש בעיקר ללאומיותם הפלסטינית), שעשוי לפתור את בעיית הנאמנות הכפולה של ערביי ישראל ולהקטין את האיום הדמוגרפי החמור שמסכן את קיומה של המדינה. אי לכך אני מסכים בכל פה איתך ומתוקף תפקידי כפעיל במפלגת ''קדימה'' שהקים מורך ורבך אריאל שרון (בליכוד כמובן) אעשה הכל כדי שהצעה חשובה זאת לביטחון החברה לא תרד מסדר היום הפוליטי מתוקף פעילותי הצנועה, ברם מעמיד אני שבזכות אישים פוליטיים מסוגך היא עוד תרקום עור וגידים הלכה למעשה

    הגב לתגובה זו

  • 82.

    פייגלין בחור אינטיליגנטי והוא יתעשת בשלב כלשהו ויכיר בעובדה שאין

    הוא יהיה בסדר, 25/05/07 02:45

    פתרון אחר מלבד שתי מדינות לשני עמים.כרגע קצת קשה לו לעכל את זה ואולי אפילו תהליך ההתנתקות השפיע עליו לא טוב,אבל הוא עוד יחזור למציאות ויבין לבד שחזון ארץ ישראל השנייה כבר לא ממש קיים.

    הגב לתגובה זו

  • 81.

    ומה ימנע מסעודיה להציע יותר כסף? (ל''ת)

    רפי, 25/05/07 01:48

    הגב לתגובה זו

  • 80.

    תכלס משה, איך אתה מציע לממש את רעיונך ?

    אמיר, 25/05/07 00:46

    הרי האליטה האנטי ציונית ובעלת בריתה החרדית עדיין שולטות במ''י.

    כבר הצבעתי לנתניהו ב95' וקיבלתי
    את הסכם וואי והחיבוק המזוויע עם ערפאת. ככל שתעמולניו מנסים לקבור את תוצאות תקופת שלטונו, איני יכול לשכוח זאת. אם בבחירות
    95' ניסינו את כל כוחנו ( אחיי, חבריי,
    ואני ) להשפיע על מס' מרבי של מצביעים כדי שיופיעו ויצביעו
    עבור ביטולו של הסכם כניעת אוסלו,
    בבחירות שלאחר מכן אף אחד ממכרי
    לא טרח לבטל זמנו במשחק בקלפים
    המזוייף הזה משום שלדעת כולם
    אין זה משנה עבור מי מצביעים - תמיד
    מקבלים שמאלני. שרון וחבריו ל'קדימה' רק הוכיחו טענה זו.

    על רקע זה קשה לראות איך יתאפשר מימוש תכניתך כל עוד נמשכת שליטת האליטה הנוכחית במדינת ישראל. לתרגילים
    אינטלקטואלים גרידא אין לי הזמן ולא הרצון.

    להבנתי, קרן האור היחידה במישחק הבחירות המכור מראש היא תנועה דמוגרפית אשר אותה אין מרבים למפות, והיא - עזיבת צאצאי השמאלנים את ישראל, מהכרותי עם רבים כאלו ביכולתי להעיד שזוהי תנועה ממשית. רבים מהם מתכננים את עתידם המקצועי ולפיו את הכשרתם עפ''י דרישות מדינות ההגירה המערביות. הם בני דור שבינו ובין ישראל כבית לאומי אין ולא כלום,
    תהליך ההתמרה בו החלו אנשי ברית שלום והמשיכו ביתר עוז מעצבי דעת הקהל מן השמאל הקיצוני הגיע בדור זה לבשלות מלאה. לדעתי, אם נוכל לזרז את עזיבתם יהיה זה צעד ענק לקראת חיסול שליטת האליטה האנטי ציונית/יהודית בישראל.

    בברכת ישר כח

    אמיר

    הגב לתגובה זו

  • 79.

    kahane was right (ל''ת)

    kahane was righ, 25/05/07 00:12

    הגב לתגובה זו

  • 78.

    ''להחיל'' את החוק מלשון חלות ולא ''להכיל'' (ל''ת)

    נא לתקן, 25/05/07 00:06

    הגב לתגובה זו

  • 77.

    לפייגלין אין תשובה: למה להסתנן לליכוד ולא להקים מפלגה משלו? אין לו

    ליכודניקית, 24/05/07 23:54

    כי הוא יודע שדעותיו סהרוריות וחסרות ערך ממשי.
    12 שנות פטפטת ציבורית הותירה אותו בשולי השוליים עד כי הוא נצמד לעטינים של המפלגה היחידה שגירשה יהודים והחזירה שטחים.
    בושה וחרפה.

    הגב לתגובה זו

    • תשובות מדמגוג סהרורי כמו פייגלין?!...טיפסת על עץ גבוה מדי. (ל''ת)

      אסי, 25/05/07 02:48

      הגב לתגובה זו

      • יפה שהצלחת לאיית נכון את ה''דמגוג''. מקווה שתוכל גם להבהיר את ההקשר. (ל''ת)

        כבשה פועה בזעם, 25/05/07 07:32

        הגב לתגובה זו

        • שקרים וחצאי אמיתות תמיד היו נר לרגליו של פייגלין. (ל''ת)

          פייגלין ,תירגע!, 26/05/07 00:13

          הגב לתגובה זו

    • את ליכודניקית כמו שביילין חבר באיחוד הלאומי.

      כבשה פועה בתוקף, 25/05/07 07:29

      פייגלין ''הסהרורי'' כדברייך (ביטוי השאול מהדיאלקטיקה של שמאל) בליכוד הרבה לפני שחבורת החווה התלבשה על ''העטינים''. לידיעתך, ''ליכודניקית''. ואגב, הוא הסיבה שגם אני עדיין בליכוד ואצביע למפלגה זו גם בבחירות הקרובות. מנגד, ברור הרי שאת לא.

      הגב לתגובה זו

    • הסתנן לאור הזרקורים

      מחל, 25/05/07 18:05

      הבבן אדם חבר ליכוד כבר שלוש מערכות בחירות, נכנס [יחד עם כל חברי מנהיגות יהודית] בצורה גלויה ודמוקרטית, היחיד שלא קיבל הערות על שחיתות בפריימריס.
      התמיכה ההולכת וגדלה בין חברי הליכוד מפחידה כמה מהאחרים שאינם יודעים מהי דמוקרטיה.

      הגב לתגובה זו

  • 76.

    תגובה למשה וללילך...

    יוסף, 24/05/07 23:30

    1. אני מסכים, כסף לא חסר ליהודים בעולם, או לכל מי שענייניהם הם ענייניו.

    2. רוב הערבים לא יעזבו, במיוחד לא החלשים שבינהם, בגלל שאתה רוצה כאן. המשכילים עוזבים כי יש מי שיקבל אותם, ומי שמקבל את אותם משכילים הם אלה שרואים בהם פוטנציאל לפיתוח הכלכלה והחברה הקולטת. לא כך הדבר עם הפלאחים ועניי יו''ש, ובטח שלא כך הדבר עם ערביי עזה. רבע מליון הדולארים לא מספיקים לכלום ובטח שאינם מהווים בטוחה לקליטתם או לשגשוגם של אותם מהגרים במדינות המערב, במיוחד שרובם של אותם הלא משכלים לא דוברים שפה שניה (אלא אם היא עברית, והיא כידוע לך לא שימושית במיוחד מחוץ לישראל)
    בכדי לקלוט אותם במדינות ערב, צריך שמדינות ערב יסכימו לקבל אותם, מה שלא יקרה, בדיוק מאותה סיבה שאתה לא רוצה אותם שם, ומאותה סיבה שהלבנונים לא רוצים אותם. (אלא אם אתה מדבר על גירוש בכפייה, אבל כפי שאתה טוען לא בכך עסקינן).

    3. לא התייחסת למהות. ניצול מצוקתם של אנשים וע''י כך, כפייה עליהם את רצונותך, יהיו אשר יהיו לא מכשירה כל מעשה. במיוחד אם הוא בעייתי מוסרית.

    4. מה שאתה מתייחס אליהם כעובדות זהות בצד השני. מבחינתם העובדות הן כפי שהם מאמינים בהן - בגלל זה זה נקרא אמונה. מתי נבין כבר שזה לא משנה מה אנחנו רוצים שהם יחשבו או איך אנחנו רוצים שהם יגדירו את עצמם. הם מגדירים את עצמם כפלסטינאים, הם היו שם כששבנו לארצנו, הם שם היום, וכפי ישארו שם גם הלאה. אין להם לאן ללכת, ולנו אין יכולת לגרש אותם. (אם נתעלם מכל אספקט מוסרי, ונבחן את זה בכלים מעשיים). היהודים (אנחנו), אוהבים לשכנע את עצמנו שאנחנו עושים ועשינו ככל העולה על רוחינו כל השנים, אבל האמת מוכיחה שבסופו של דבר העובדות הן שאנחנו ירינו כשאמרו לנו, הפסקנו כשאמרו לנו, כבשנו כשאשרו לנו, ונסוגנו כשאמרו לנו. כך דורש העולם, כך דורשת ארה''ב. היות ובני בריתנו (הכירו בפלסטינים (תכנה אותם איך שתחפוץ) בלגיטימיות של נוכחותם, וצורך בהקמת מדינתם - כך יהיה, ולו בגלל שהם צינור המסחר, הכלכלה, האנרגיה והצבא שלך - ואם אתה לא מאמין לי, תשאל את פרדריק דה קלארק.

    בתור איש א''י השלמה (מבחינה פוליטית - לשעבר), שהבין שהמציאות והרצון לחיות בה, אל נוכח הסכנות האמיתיות שעורבות לנו, אני מפציר בך ובשאר אחי מתיישבי הארץ - פקחו עינכם והתעוררו.

    הגב לתגובה זו

  • 75.

    הרעיון נהדר וישים אך ישמוט את הקרקע מתחת לרגלי השמאל ולכן לא יתאפשר

    כלכלן בכיר, 24/05/07 22:44

    במקרה שהצעה כזאת תעלה ברצינות השמאל יזהה מיד את הסיכון שהטיעון האחרון שנותר לו אחרי ההתפכחות מהסוציאליזם הזול, השלום עם הערבים יאבד, הם יפנו לכל גוף בינלאומי בטענה שזה פשע נגד האנושות ויפעילו סנקציות קשות נגד ישראל.

    הגב לתגובה זו

  • 74.

    משה פייגלין . שאלה לי אליך ...........

    אמנון ניב, 24/05/07 22:28

    ראשית אני נכנס כל יום חמישי ל NRG רק כדי לקרוא את מאמריך . אני מצפה ומחכה ליום שבו תגיע לכנסת בה'ש . שאלתי היא גם אם ייענו להצעה שלך חצי מתושבי עזה יהודה וירושלים . איזה מדינה בדיוק תיתן להם להיכנס אליה . לדוגמא הפלסטינים שחיים בלבנון ירדן וסוריה . עדיין אחרי 60 שנה חיים כפליטים . כי העולם המוסלמי מעוניין לשמר את הסיכסוך בין ישראל והמוסלמים כפצע פתוח . ושאר מדינות העולם מבינים היום שהגירה מוסלמית למדינתם זה טעות שאסור להם לחזור עלייה . שאלתי השנייה אליך היא . שגם אם תוכניתך תתבצע בהצלחה . לדעתי זה לא יפתור כלום מבחינה הסיכסוך בין היהודים למוסלמים על ארץ ישראל . כי הסיכסוך הוא לא על עזה יהודה שומרון וירושלים . כי אם על הנוכחות היהודית במזרח התיכון . והדת היהודית הנוצרית האינדו וכ'ו וכ'ו . בקיצור אנו נמצאים במלחמת עולם . אז אולי כדי להוציא את הכסף על ביטחון וחינוך . חינוך יהודי לשמאל שאינו יודע מהאין הוא בא ולאן הוא הולך .

    הגב לתגובה זו

    • א. מדינות המערב הציעו לקלוט

      אמיר, 25/05/07 01:26

      את רוב צאצאי ה'פליטים' ה'פלשתינים'
      כחלק מהסדר השלום על נישא וניתן בקמפ דיויד. מכאן שעבור תוצאת שלום אמיתית סביר להניח שיסכימו לקלוט גם את ערביי יהודה ושומרון ושאר הערבים הנושאים ת.ז כחולה.

      ב. בדוק את מספרי המהגרים לארה''ב ממדינות ערביות/איסלמיות,
      להערכתי תופתע לגלות שלא רק שמספר המהגרים בשנים האחרונות לא צומצם אלא שגם גדל משמעותית
      לעומת השנים שקדמו ל9/11 .

      גם מס' המהגרים המוסלמים למדינות אירופה לא קטן אלא גדל.

      מכאן שלהנחתך שמדינות המערב יסרבו לקלוט הגירה ערבית זניחה
      (אם פורשים כמליון עד מליון וחצי מהגרים לתקופה של 10 שנים ומחלקים אותה בין מס' מדינות הגירה מערביות הרי שזוהי כמות זניחה)
      אין רגליים.

      חינוך יהודי לשמאל הוא עניין די אבוד.
      חלק גדול מן האזרחים ממוצא יהודי המסווגים עצמם כשמאל כיום, אינו
      עוד בבחינת זה שאינו יודע לשאול או
      דוגל בחידוש פניה של היהדות והתאמתה למציאות המודרנית כעמדת רוב השמאל הציוני בחלקה הגדול של המאה שעברה, אלא
      מחזיק בעמדות אנטי ציוניות-יהודיות במפגיע. עידוד עזיבת צאצאיהם,
      דבר שממילא מתרחש, ימנע מן האליטות השליטות את הנצחת שלטונן. בהקשר זה ראוי להזכיר שוב את דבריו של האלוף במיל. בנימין פלד ז''ל - רובו של העם היהודי בחר
      להמשיך ולחיות בגלות, אין כל סיבה
      שהמתנגדים לתקומת הלאום היהודי
      בארצו ימשיכו לחיות בארץ.

      הגב לתגובה זו

  • 73.

    כולנו בני הארץ הזו

    רענן, 24/05/07 22:21

    10 מיליון בני אדם בין הירדן לים ,כולם שווי זכויות.
    1.יסופחו השטחים
    2.יעונקו זכויות לכולם
    3.יתקיימו בחירות לפרלמנט אחד משותף.

    הגב לתגובה זו

    • לא נכון !תלמדו הסטוריה (ל''ת)

      דני, 25/05/07 00:09

      הגב לתגובה זו

    • בקיצור: ''מדינת כל תושביה'' או שאתה מופרע או שאתה תמים (ל''ת)

      לרענן, 25/05/07 01:00

      הגב לתגובה זו

  • 72.

    הקדוש ברוך הוא יטפל בגזלנים הגנבים הערבים שגזלו לנו את ארצנו

    גדי, 24/05/07 22:15

    יום הדין קרוב מאוד
    וישארו כאן רק יהודים מאמנים
    והנודדים הערבים שהתישבו וגזלו את השטח הקטן הזה מהיהודים יתנו את הדין לא נצתרך לתת להם שום כסף כי לא מגיע להם רוצחים וגנבים וגזלנים למיניהם

    הגב לתגובה זו

  • 71.

    אני מציע להרחיב את ההצעה

    מה שפר, 24/05/07 22:11

    לשמאל החיצוני ולערבי ישראל.

    הגב לתגובה זו

  • 70.

    או שיכנעו או שימותו

    איך אמר סניורה, 24/05/07 22:07

    תוספת שלי-שניהם ביחד

    הגב לתגובה זו

  • 69.

    קראתי בעיון את שני המאמרים שלך

    ארז, 24/05/07 22:05

    אני מסכים איתך ברוב הנקודות.
    למרות שאני קיצוני יותר בפיתרון
    אני לא מתרגש מהמילה כיבוש
    הרי יבשת אמריקה נכבשה מהאינדיאנים אוסטרליה נכבשה מהאבאוריגינים וניו זילנד נכבשה מהמאורים.הגבולות ביבשת אירופה לא שורטטו ע''י אלוהים.אז גם יש''ע ישאר כבוש ויסופח לישראל על אפם וחמתם של כמה פעילי שלום הזויים.

    הגב לתגובה זו

  • 68.

    בן גוריון הצליח בגדול

    יהודה, 24/05/07 22:00

    בן גוריון הצליח בגדול-מאות אלפים עזבו.

    הגב לתגובה זו

  • 67.

    למה זה לא יעבוד.

    שמאלני, 24/05/07 21:57

    א. היה כבר מי שניסה את זה - מפלגת 'נץ' שלא עברה את אחוז החסימה בבחירות האחרונות. ראשי המפלגה הזאת הסתובבו ביפו וניסו להציע לערביי המקום כסף והתקבלו בבוז.
    ב. כאיש שמאל , אני דווקא בעד (!) יתרה מזאת, כעקרון אני תומך במצעו של רחבעם זאבי המנוח. טרנספר מרצון ? (דגש על הרצון החופשי) אני בעד ! לו הייתי איש ימין הייתי כמובן נגד , מה שמביא אותנו ל:
    ג. הסיבה האמיתית לבעיית השטחים - האם ייתכן שהחכמים שניצחו את מלחמת ששת הימים לא הבינו את הבעיה הדמוגרפית שהולכת להתפוצץ לנו בפרצוף ? למה בדיוק נשארנו בשטחים כל השנים האלו ? האם מתוך זיקה ל'ארץ אבות' ? בגלל התנ''ך? מסיבות ביטחוניות?
    הסיבה האמיתית היא שלא רצינו לוותר על עם העבדים שנוצר לנו פתאום יש מאין, כל היתר זה קשקושים וכמובן שישנו גרעין קשה שמאמין בזה. זה אגב לא חדש, לימוד התורה והציפיה למשיח הן גם כן תירוץ שהעם היהודי המציא לעצמו כדי לא לעלות לארץ במשך 2000 שנה וגם כאן יש גרעין קטן שמאמין בזה.
    אבל הרוב פשוט נוח לו במציאות הזאת למרות שברור שהיא תוביל לאסון (גם בגולה היא הובילה) , בדיוק כמו מי שמכור להרגל רע (עישון נאמר) ולא מוצא את תעצומות הנפש להפסיק.

    הגב לתגובה זו

    • כן, ארץ אבות, ארץ ישראל וגם הארץ המובטחת

      יעקב, 25/05/07 00:19

      אם יש לך בעיה עם זה אין לך מה לעשות גם במודיעין.
      על מתתיהו וחמשת בניו ממודיעין שמעת? אופס זה היה מזמן. מה זה נוגע לי עכשיו יאמר וודאי השמאלני שבך.

      הגב לתגובה זו

  • 66.

    פייגלין, ''אתה פחדן'' תפסיק להיצמד לסינר של הליכוד, מלבד גניבת

    יצחק ק., 24/05/07 21:51

    הדעת, זה מעיד על כך שאתה מפחד להעמיד את דעותיך בציבור.
    הפחד שלך מהטוקבקיסטים מעיד על הפחד שלך מהתמודדות בציבור במפלגה עצמאית.
    בקיצור, אתה פחדן.

    הגב לתגובה זו

    • נמאס כבר מהטיעון הטיפשי הזה

      מחל, 25/05/07 17:55

      הוסבר כבר כמה פעמים. מנהיגות יהודית נכנסה לליכוד בריש גלי תוך הכרזה מתמדת על כוונותיה להשתלב בליכוד ודרכו להגיע להנהגת העם והמדינה. אי אפשר להגיע להנהגה דרך הקמת מפלגה חדשה או אפילו דרך מפלגה קיימת שאיננה הליכוד. ראש הממשלה יכול להיות מהליכוד או מהעבודה [קדימה זו אפיזודה]. אחרי שבחרנו למפלגות סקטוריאליות שהזדנבו אחרי המפלגות הגדולות ואחרי שהבנו שגם ראשי הליכוד [בוודאי לפני פרישתם לקדימה] מבצעים את מדיניות השמאל החלטנו להגיע בעצמנו להנהגה ומשה פייגלין עם מנהיגות יהודית עושים זאת בצורה הכי גלויה. העובדה שהוא זוכה לתמיכה גדלה והולכת בקרב מצביעי הליכוד מפחידה אותך כנראה.

      הגב לתגובה זו

  • 65.

    הומני??

    ערבייה מיפו, 24/05/07 21:49

    אתה קורא לזה פתרון הומני??אני הפסקתי לקרוא באמצע(מצטערת, קשה לי לקרוא כל כך הרבה דברי גזענות בבת אחת)...לאנשים הנ''ל שאתה רוצה להעיף יש קשר למולדת שלהם, אתה קוראים לה ישראל אחרים קוראים לה פלשתין...אבל בשביל ערביי י''שע או ווטאבר אתה קורא להם למקום הזה יש הרבה משמעות מעבר לשם, משפחה, היסטוריה, שורשים האבות שלהם לא באו מפולין או ממרוקו, ועדיין לא שמעתי ערבי שמציע פתרון ''הומני'' ומציע ליהודי ישראל דמי כיס בשביל להגר ,זה אפילו יותר הגיוני כי לרוב העם היהודי בארץ יש שורשים במדינות אחרות וגם דרכון מה שלערבים אין...זה גם פתרון הומני, לא?
    תן לי להציע לך פתרון הומני אחר שמכוון לא ליהודים או לערבים אלא לאנשים מכול גזע ודת : תהיו הומניים ותלמדו לתת כבוד לאחרים, תאהבו את עצמכם כדי שיאהבו אותכם..ותאמינו לי אז לא יהיה צורך לא בצה''ל ולא בחמ''ס...כי קודם כול כולנו בני אדם ומאמינים באותו אל (לאלו שמאמינים)...

    אבל לצערי הרב זה כנראה לא יקרה בקרוב
    ודרכנו היא לא קלה

    הגב לתגובה זו

    • כל הכבוד על התגובה הזו. רק שלום יביא שלום (ל''ת)

      יהודי אוהב ישרא, 24/05/07 23:57

      הגב לתגובה זו

    • הומני זה למנוע שפיכות דמים

      יהודי מת''א, 25/05/07 00:23

      אם עושים הגירה בהסכמה - זה הומני.
      אם מונעים שפיכות דמים - זה הומני.
      סיסמאות על נוכחות ערבית כאשר רובם המוחלט הגיעו בדורות האחרונים - זה לא הומני.
      לרצוח יהודים - זה לא הומני.
      הקשקוש שהערבים רוצים שלום ורק משהו קטן מפריע להם - זה לא קשור להומניות זה פגיעה באינטלגציה.

      הגב לתגובה זו

  • 64.

    הם מ-פ-ח-ד-י-ם

    חיים, 24/05/07 21:30

    http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-22290-00.html?tag=21-20-14

    הגב לתגובה זו

  • 63.

    לכל מי שמתלהב מפייגלין

    יאיר, 24/05/07 21:28

    תזכורת - במלחמת לבנון השניה, אהוד אולמרט חטא ודיבר על ההתכנסות בזמן המלחמה.
    אנשיו של פייגלין במנהיגות יהודית יצאו בקריאה לסרוב פקודה, וקריאה להשתמטות בעקבות דבריו.
    להזכירכם - זו היתה עת של מלחמה.
    מי שיוצא נגד תופעת הסרבנות מכל צד, צריך להוקיע את פייגלין.
    לשמור על ההתנחלויות זה בסדר וחובה בכל מצב, ולא משנה איך המנהיגים מתנהגים - אבל להלחם על הצפון, רק אם ראש הממשלה בסדר?

    הגב לתגובה זו

    • למרות שזה לא קשור לכתבה אלא לכותב

      מחל, 25/05/07 17:41

      אכן משה פייגלין תומך בסרבנות מכל צד, בתנאי שמוכנים לשלם את המחיר. הוא אפילו לא מתיחס ,בהקשר זה, לעובדה שבתי המשפט גוזרים מחירים שונים לכל צד.

      הגב לתגובה זו

  • 62.

    טעות כפולה: חלק גדול מ 200 התגובות היו של הטוקבקיסט של פייגלין

    שמעון, 24/05/07 21:22

    כך ששום הצלחה לא הייתה.
    ממש כשם שהרעיונות שלך אינם חדשים ואינם ישימים.
    פייגלין משחק בנדמה לי.

    הגב לתגובה זו

    • למה אתה תוקף אותו ? יש לך השקפה שונה אז תכתוב אותה

      טל, 24/05/07 21:43

      משה פייגלין שיכנע אותי שהוא צודק,
      אם יש לך דעה שונה משלו אז פרסם אותה ונראה אם זה משכנע.
      בנתיים אתה מצטייר בעיני הקוראים כטיפוס לא חביב במיוחד
      אם כל ההתחכמויות שלך

      הגב לתגובה זו

    • משחק בנדמה לי עם קהל (ל''ת)

      שרובו ילדים, 25/05/07 10:57

      הגב לתגובה זו

  • 61.

    תקראו את התגובות של לילך בדיון 36-מדהים (ל''ת)

    ישראל, 24/05/07 21:19

    הגב לתגובה זו

  • 60.

    דבר אחד לא ברור לי

    ארי, 24/05/07 21:19

    איך בדיוק 20 ק''מ יעזרו מול איראן?

    הגב לתגובה זו

    • פיזור אוכלוסיה על פני שטח רחב וטופוגרפיה מגוונת מקטין סיכונים

      אבי, 24/05/07 21:25

      אם כי לא פוטר ת'בעיה לגמרי

      הגב לתגובה זו

    • אם רק דבר אחד מצבך טוב

      דנה, 24/05/07 21:30

      לי לא ברורים המון דברים,אבל מתאמצים

      הגב לתגובה זו

    • כמדומני שכוונתו היא

      בנצי, 24/05/07 22:39

      שכרגע איראן סבורה שעם פצצה אחת היא יכולה לחסל את רוב האזרחים או לפחות כמות נכבדה מאזרחי מדינת ישראל מכיוון שיש ריכוז גדול מאוד באזור קטן יחסית- בגוש דן. אם הריכוז הזה יתפזר על פני כל יהודה ושומרון - לא יהיה אפשר לפגוע בכמות כזו עם פצצה אחת.

      הגב לתגובה זו

  • 59.

    כנראה שהולכים לשבור כאן שיאים (ל''ת)

    בלאומנות הזוייה, 24/05/07 21:19

    הגב לתגובה זו

    • עוד פעם סיסמאות במקום טיעונים?

      ענת, 24/05/07 21:23

      קרא את המאמר

      הגב לתגובה זו

      • זה לא שווה התייחסות עניינית (ל''ת)

        מטופש מדי, 25/05/07 11:00

        הגב לתגובה זו

  • 58.

    רק גירוש בכוח יעבוד. כמו ב- 1948

    יעקב, 24/05/07 21:04

    לכול היהודים שהם נגד טרנספר או גירוש בכוח: בין הירדן לים תהיה או מדינה יהודית נטו או מדינה ערבית נטו. תחליטו מה אתם רוצים.

    הגב לתגובה זו

    • מדינה בלי מטומטמים כמוך נטו (ל''ת)

      זה מה שאני רוצה, 24/05/07 22:19

      הגב לתגובה זו

  • 57.

    משה, הדרך לא נכונה

    אבי, 24/05/07 21:04

    האמת היא שבדרך שאתה מציע לא רבע מליון ולא מליון דולר עשויים ליצור פה תנועת הגירה ערבית גם לא של אותם ערבים שעוזבים את הארץ ממילא. זאת משום 6שאתה מציע לעשות זאת כמדיניות מוצהרת. ערבים גם בשל אותן פת'וות שהזכרת לא ירצו להיות מוצגים שמי שעוזבים עקב מדיניות רשמית מוצהרת לכן דווקא מדיניות כזו עלולה אף להקטין את מספר העוזבים.. המדיניות שצריכה להיות היא מדיניות של לאפשר גאולת קרקעות בשיטות הקיימות כיום שבהן קל יותר למוכרים למכור את הקרקעות בשל כך שהמכירה נעשית בדרכים נפתלות.

    מה שצריכה להיות המדיניות הממשלתית היא לא להפריע לגאולת הקרקעות ומדיניות כזו לא צריכה להיות תוצאה של עידוד עזיבה ערבית אלא רק מדיניות של אי הפרעה לגאולת הקרקעות. אבל ממשלה שיכולה לחוקק בלא ניד עפעף את חוק יישום הגירוש ובשמו למנוע מיהודים להגיע לחומש או לחפש כל מיני בדלי תקנות על מנת לשלול מיהודים בתים שנגאלו כדין רק משום שבתים אלה נמצאים בחברון היא ממשלה שלא זו בלבד שהיא לא פועלת באופן סמוי לאפשר גאולת קרקעות אלא אף פועלת בגלוי כדי להפריע לעוסקים במלאכה.

    הגב לתגובה זו

    • נכון מאוד (ל''ת)

      יצחק, 24/05/07 22:29

      הגב לתגובה זו

  • 56.

    באיזה רצינות מסוגלים לדון כאן בשטויות (ל''ת)

    לא יאומן, 24/05/07 20:12

    הגב לתגובה זו

  • 55.

    קליעה בול

    מוז, 24/05/07 20:09

    המשפט האחרון במאמר קלע בול. השמאל רוצה להפטר מהחבלי ארץ מולד בכל מחיר מאחר והוא רואה בהם חזרה למקורות היהודיים שהם היריב העיקרי שלו בשליטה על היהודים לכן הוא חייב להפטר מהם בכל מחיר ומהר ככל האפשר אחרת היהודים עוד עלולים לחשוב שיש אלוהים בשמים והוא מנהיג אותם במקום בן גוריון ודליה איציק.

    הגב לתגובה זו

    • אלהים מנהיג את העולם דרך בן גוריון ודליה איציק (ל''ת)

      רומן מנדלייל, 25/05/07 01:04

      הגב לתגובה זו

  • 54.

    חושב, אלברט איינשטיין היה מסכים להצעה משה פייגלין (ל''ת)

    אמיר, 24/05/07 20:07

    הגב לתגובה זו

  • 53.

    אני נהנה לקרוא את הדברים שיש לך לכתוב

    בוריס, 24/05/07 20:06

    ומזדהה עם רוב הדברים

    הגב לתגובה זו

  • 52.

    גם הרבה פלסטינים דוגלים בפלסטין השלמה,מפנטזים על הגירת היהודים מכאן

    ומתנחמים במספרי, 24/05/07 19:48

    לפייגלין יש יותר תאומים רוחניים (מאוויים וצורת חשיבה) בציבור הפלסטיני מאשר בציבור היהודי...

    הגב לתגובה זו

    • מי שלא מכיר את עברו - אין לו עתיד !!!

      אפרים, 24/05/07 20:14

      אתה כסיל ועם הארץ.

      תחטט קצת בהיסטוריה שלך,
      איך נהגו בנו הערבים,
      ואיך אנחנו הגבנו (או יותר נכון לא הגבנו ..)
      ומה היו התוצאות..

      אתה לא יכול לשתוק ולהמשיך לסבול בטוענה שמניעת הסבל שלך תביא לסבלו של האחר.

      אחרת איך היו קמים ארגוני מחתרת בזמן השואה ??? איך בעלות הברית היו יכולות לתקוף את גרמניה ?? להפציץ את דרזדן ???

      יפי נפש - מכוערי נפש - - - תתעוררו !!! מתי תבינו כבר שהערבים שונאים אותנו ואף פעם לא יקבלו אותנו כאן ???????

      הגב לתגובה זו

      • ???? (ל''ת)

        מה קפצת, 24/05/07 20:28

        הגב לתגובה זו

  • 51.

    מחיר אוזלו אינו אלא אגדה מבית היוצר של הימין ההזוי.

    אני, 24/05/07 19:46

    מקומם ומרתיח אותי מחדש כל פעם שאנשים כמו פייגלין מדברים על העלות של אוזלו.

    אפשר לחשוב שאלמלא אוזלו היה שורר כאן שלום ולא היינו זקוקים יותר להוצאות ביטחון ולא היו פיגועים וכיו''ב. האמת שאם לא היה כה עצוב היה אפשר להתפקע מצחוק.

    במקום להכות על החזה בגין כל מה שהוא עולל חמדינה זו, הימין ממציא אגדות לצורך הצטדקות . שמא, בכול זאת, יכול להיות שהמצפון מתחיל להעיק לאנשי הימין?.

    הגב לתגובה זו

    • צודק!

      אבישי, 24/05/07 20:34

      ההזויים האלה באמת ממציאים אגדות חדשות! והכל על כתפי מי???
      מי בונה את המדינה?
      הם?
      מי משלם מיסים?
      ההזויים האלה?
      מי מתגייס ליחידות הכי מובחרות?
      הם?

      אני אומר לכם פשוט הם לא עושים
      כ-ל-ו-ם במדינה הזאת כל מה שיש להם להגיד זה שהצד השני הוזה!שצריך לעשות משהו עם הערבים פה! לתת להם משהו...
      איך זה נקרא? טרנ, משהו?
      אה, לא! מדינה!
      לתת למי שרוצח בנו מדינה וגם כשמנסים לתת לו הוא יורה עלינו!
      אז מי פה הוזה?

      נ.ב: היום בניית המדינה היא (חוץ מיחידי סגולה) רק הימין.
      רק (אמנם רק רוב) לימניים אכפת עדיין מתשלום מסים!(לשכת הסטטיסטיקה)
      רק (חוץ מיחידי סגולה) ימניים מתגייסים עדיין לקרבי.

      הגב לתגובה זו

  • 50.

    תודה על התובנות.. אם כי..

    ענת, 24/05/07 19:36

    שוב שלום למר פייגלין. (ולמשכיל השני המתהדר בתואר ד''ר..)
    כמה נקודות:
    1. לגבי הוצאות השוטפות- הם לא היו קיימות אם לא היו התגרויות ומלחמות בשטחים. מתוך הבנה שתוכניתך לא תצא לפועל- אולי תפנים באמת שהגיע הזמן לרגיעה באיזור, להפחתת המתיחות, ואולי לשכנות יותר טובה.
    2. כאזרחית דתיה, יהודיה ומתנחלת לשעבר- אני מרגישה את הקשר לעם ולארץ לא פחות ממך- מר פייגלין, למרות הגישה המתנשאת שהולכת איתך לכל מקום- ''אם אתם לא איתי- אתם נגדי ונגד א''י'' אין אהבת ארץ חד ערכית, אין כלל אוניברסלי. יהודים חיו בגולה עם אהבה וכמיהה גדולים יותר משאנחנו מרגישים כאזרחים במדינה שלנו.
    אין הכרח לכבוש את 2 גדות הירדן ע''מ שנרגיש יותר שייכים או יותר קיימים. המונח ''עם ישראל חי'' הוא אוניברסלי- הוא מתקיים בכל מקום בו תחיה או תגור. האמונה באל הוא הדבר שמחזק ומחזיק את העם שלנו, ובנין הבית לעולם לא יושלם ללא האחדות האלוהית. (זאת לפי המסורת היהודית, אם כי אתה מכיר את הדברים.) ולכן אני מתקשה לעקוב אחרי סדר הדברים- למה שנאת חינם? מאיפה רעיונות טרנספר במסווה מגיעים? האם אנחנו כ''כ שלמים רוחנית כדי לטעון לשייכות בלעדית? יש לפנינו עבודה רבה. ואולי את מאמציך תפנה לשם. כוונתי בנקודה השישית היתה שאני באמת מתפללת. מתפללת שאוכלוסית המתנחלים תבין שאין שלמות הארץ ללא שלמות הרוחנית, והבית יבנה מתוך אהבת חינם. קללו וגידופים, התעמרות וסכסוכים לא עוזרים פה.

    4. לאותו הד''ר- לא כל אמירה במסווה של חכמה מעידה עליך ככזה. - תשפוט את הדברים בראיה יהודית רחבה ולא בנקודות קלושות ללא ביסוס הלכתי רציני כמו שחברנו פייגלין נוטה בטעות (אני בטוחה שגם בלהט הדברים) לעשות. אני סולחת לך על האמירות ממילא הם רק ביזו אותך.
    5. טענת, מר פייגלין, שהטענה השלישית שלי סותרת את אלו שמעליה- במקומך לא הייתי נטפלת למילים בטרם הבנתי את משמעותן- ולכן אני אסביר אם כי הנחתי שתבין ללא הרחבות מיותרות. הכוונה היתה שגם אילו יסכימו פלשתינים לעזוב אלו יהיו אוכלוסיה קטנה ולרוב יהיו העניים והמסכנים שבכפרים האלו. הטיעון הוא סוציולוגי- הפתרון פונה למסכנים בחברה הערבית, ומנצל את חוסר הישע שלהם. ולכן לא מדובר בהסכמה מרצון.

    6. כמובן- התרשמתי מהסכמתך עם טיעון ''מסך הבערות'',
    אכן התרשמתי מתשובותיך שאתה אדם די חכם- אם כי לעיתים מתחכם לעצמך ולעמך יותר מדיי.

    הגב לתגובה זו

    • לענת מחיפה

      איתם, 24/05/07 21:35

      1. הפנמנו. אבל לא בדרך שלך. מאז הניסיונות הרעים מ-93, הצעידה לכיוון ''הרגיעה'' בדרכים שאת מצדדת בהם הולידה את הימים הרעים של היום. אפשר להתווכח בלי סוף מי הביצה ומי התרנגולת. אי אפשר להתכווח עם העובדה שממש מאז פרוץ הסכמי השלום, המצב פשוט הידרדר דרסטית, בכל קנה מידה סטטיסטי. אולי תפנימי שאין לך בעלות על רצון לרגיעה איזורית, להפחתת המתיחות ולשכנות טובה יותר. הוויכוח הוא על הדרך. אשמח גם אם תסבירי לי איך היו ימים בהם מתנחלים וערבים בשטחים ישבו על כוס קפה בכפרים הכי עויינים של היום, דבר יום ביומו.
      2. קצת צפוי, הקטע הזה של מתנחלת לשעבר. האמירות האלו בנוסח: ''אני באתי משם, אני מכירה אתכם, אתם חושבים שכל האמת אצלכם, אתם חד ערכיים, אני, אני לא פחות אוהבת ארץ ישראל...'' הן אמירות מוכרות. אפילו לגיטימיות. ובכל זאת תופתעי: איני חושב שכל האמת בידיי, איני חושב שאהבת הארץ היא חד ערכית. אני חושב שיש לי הרבה מה ללמוד גם מאנשי שמאל, ואני מאמין שהמציאות מורכבת ומלאה בגוונים צבעוניים המרכיבים תמונה מדהימה שאת פיענוחה יפצחו רק כוחות משותפים. איך?
      עם כל המילים היפות, טרנספר כבר אינו מילה גסה. עייני גוש קטיף. הטענה השמאלית לגבי גוש קטיף היא, שנכון, מגרשים, סליחה- מפנים, אנשים מבתיהם, אבל יש סיבות שמצדיקות אפילו דבר שכזה.
      לגרש אדם מביתו בניגוד לרצונו, זה דבר לא מוסרי. אם זה נעשה ברצונו המלא, זה כן. זו את שתופסת בעלות על רצון הפלשתינים כולם, ודואגת שמא חלילה ירצו לקבל כסף ולעבור למדינה אחרת. מי שמך לקבוע מה רוצה משפחה פלשתינית כזאת או אחרת? זו את שמזלזלת באינטליגנציה שלהם, כשאת קובעת להם מראש, לכולם, מה רצונם, ושרצונם להישאר. לא שאלת, לא עשית מחקר מדעי. רק הבעת אולי משאלת לב.
      5. (לפי הסדר) גם כאן את מניחה הנחה שאין לך יכולת להוכיחה מדעית. אינך יכולה לקבוע מי יסכים לעבור. אינך יודעת אלו פלשתינים היו מתים פשוט לעוף מפה (גם זו כבר לא מילה גסה- יש גם המון ישראלים כאלה), אם רק היו יכולים לפתוח חיים במקום אחר.
      6. גם על טענת ההתחכמות לעצמך ולעמך אפשר להתכווח עד מחר, אבל דחילאק...

      הגב לתגובה זו

  • 49.

    לייסד קרן ''פתרון אמיתי''. (ל''ת)

    אמיר, 24/05/07 19:23

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    למשה פייגלין

    גולן, 24/05/07 19:17

    שלום משה

    אני מסכים איתך שהבעיה היא שאנו לא מרגישים בעלות על הארץ. אתה טוען ששורש הבעיה הוא הנתק מהיהדות, זוהי הגדרה מאוד ערטילאית. מהי יהדות? האם חבירך החרדים הם יהודים? האם היהדות שהתקיימה בגלות במשך אלפי שנים היא היהדות? האם אתה שטוען להיות שומר מצוות יותר יהודי משכניך החילוניים? לדעתי הכשלון הוא דוקא מהסיבה שהישראלים חזרו להיות יהודונים. הרעיון של הציונות היה לחזור ליהדות של טרום הגולה. יהדות שמחוברת לקרקע. יהדות שמושתת על עבודת כפיים ביחד עם השכלה. אני לא רוצה להניח הנחות מוטעות ולכן לא אשים אותך באותה קבוצה של העדר הגדול של הדתיים שלשיטתך הם יהודים, אשר מתנהגים על פי פסיקות של רבנים שאם כולם היו נוהגים על פיהם כבר מזמן לא היינו חיים בא''י. לסכום אני טוען שהבעיה היא החזרה ליהדות גלותית שבה כל אמא רוצה שהילד שלה יהיה עו''ד ולא חס וחלילה חקלאי או מישהו שצריך להזיע כדי להתפרנס.
    עוד הערה קטנה, בתור איש שחי אי אילו שנים בצד השני נחל קנה, אם אתה וחבירך הייתם מתנהגים כתושבי המקום ולא כאורחים הקשר שלכם למקום לא היה מוטל בספק. מדוע אינך זועק של כל שעמנואל מזהמת את הנחל עם שפכים כבר שנים? מדוע אינך זועק על העובדה שקטעים נרחבים מהנחל הם מזבלה? תראה אכפתיות למקום ברמה הכי בסיסית, תטייל, תרכב, תגיד שלום לכל מי שגר שם גם אם אתה רוצה להציע לו כסף על מנת שיהגר, הרי זהו ביתך לפחות כמו ביתו, לא?

    כל טוב לך

    הגב לתגובה זו

    • אתה מוזמן להצטרף בכל בוקר לרכיבה באזור (ל''ת)

      משה פייגלין, 24/05/07 22:25

      הגב לתגובה זו

  • 47.

    פייגלין פשוט צודק (ל''ת)

    ., 24/05/07 19:15

    הגב לתגובה זו

  • 46.

    לפייגלין - כנס!

    אוהד, 24/05/07 19:15

    אני מזה גאה בך, אתה אומר דברים כאלה נכונים, אבל יש לי שאלה ותחשוב עליה ותענה לי - נגיד שהערבים ייענו להצעה שלך, אתה יודע כמה כסף זה??!!
    למדינה ישראל אין כסף לעניים, חינוך וביטחון אז איך פתאום יהיה מליון דולר ל4 משפחות ערביות????

    הגב לתגובה זו

    • אל תשכח שפייגלין לא סובל ממחסור

      הגר, 24/05/07 21:30

      לא מענינים אותו עניי הארץ, רק הארץ הקדושה עצמה.
      הוא הרי גר בהתנחלויות, מקבל הטבות כלכליות רבות וכד'. שיבוא לגור בנתיבות ויחפש פה עבודה. אז נראה אותו מציע כסף על חשבון תושבי ישראל שזקוקים לו.
      אני מעדיפה שישקיעו את הכסף בתושבי חצי מארץ ישראל מאשר בתוכנית מופרכת לשמור על כל ארץ ישראל.

      הגב לתגובה זו

  • 45.

    בפרפרזה על סטינג: If the Iranians love their Palestinians

    C-cyclist, 24/05/07 19:11

    אם האיראנים רוצים לשחרר את פלשתין בלי להשמיד את הפלשתינים - הפלשתינים הם בני הערובה הטובים ביותר שלנו נגד נשק גרעיני איראני.

    טווח ההשמדה, ההרס והזיהום של נשק גרעיני נמדד בעשרות קילומטרים, כדי להמחיש זאת צריך לסמן רדיוס של 50-100 קילומטרים סביב ערי ישראל המרכזיות, ולראות כמה ערבים חיים בשטח הזה. גם התקפה על ''מדינת גוש-דן'' תגבה אלפי קורבנות בטול-כרם וקלקיליה.

    מלחמת המפרץ ב91 היא דוגמה קונקרטית לטילים נגד ישראל. טילים שיועדו לקרייה החטיאו ונפלו ברמת-גן (3-5 קילומטר, אבל אפשרות ההחטאה גדלה ככל שמרחק השיגור גדל), טילים שנועדו למישור החוף נפלו ביהודה ושומרון, וגולת הכותרת - סדאם נמנע מלתקוף את ירושלים משום שלא יכל לוודא שטיליו לא יפלו על שכונות ערביות או יהרסו את אל-אקצה.

    כשמצרפים את אי הדיוק, ורדיוסי ההשמדה ברור שגירוש בני הערובה שלנו היא התאבדות.

    כל זה נכון If the Iranians love their Palestinians.

    אם האיראנים יודיעו לפלשתינים שהם מוכנים לשהד אותם - הפלשתינים יעזבו בלי כל צורך ביוזמה ישראלית.

    הגב לתגובה זו

    • לדעתי ממש לא אכפת לפרסים מהפלסטינים

      סן טסו, 24/05/07 19:34

      אם בשביל להשמיד את ישראל הם מוכנים להסתכן במכת נגד שתהרוג עשרות מליונים מהעם שלהם כנראה שלא יהיה אכפת להם מכמה מאות אלפי ערבים שיהרגו בתהליך, אני בטוח שזה לא שיקול בשבילם, כמו שזה לא שיקול בשביל החיזבאלה כמה אזרחים ימותו בגלל שהוא מחביא קטיושות בבתי מגורים.

      טעית טעות חמורה ביותר בפנייתך לחזות, כביכול את המהלכים של האויב, שפטת אותו ע''פ סטנדרטים שמוכרים לך, סטנדרטים מערביים ליברליים וכו', כאמור סיני זקן אחד, זה שלא מכיר את עצמו ולא מכיר את האוייב יפסיק 100 קרבות.

      הגב לתגובה זו

      • האופציה שהאיראנים יחליטו לשהד את הפלשתינים נשקלה.

        C-cyclist, 24/05/07 23:19

        בסופה של התגובה התיחסתי לאפשרות (הראליסטית) שהאיראנים יחליטו לשחרר את ''פלשתין'' במחיר הפלשתינים, ואמרתי שאם האיראנים יידעו את הפלשתינים על כוונותיהם הפלשתינים יעזבו ללא צורך בטרנספר ישראלי.

        ההתיחסות היתה לשירו של סטינג If the Russians love their children.

        הגב לתגובה זו

  • 44.

    כמה תשובות לענת:

    כבשה מגיבה, 24/05/07 19:07

    1. כסף אינו הבעיה. לא נתחיל להתחשבן כעת, אך האמיני שזה לא עניין כספי.דוגמא קטנה: המרת 5% אחוזי הצמיחה השנתית של ישראל בעלות הפיצויים תפתור הבעיה הכספית בתוך 10 שנים בלי לקחת אגורה מאמריקנים , להטיל מסים ומבלי להוריד רמת חיים כהו-זה.
    2. אם את צודקת, זה לא יעבוד. אם כך הרי אין גם כל בעיה לנסות. האמת היא שאת טועה לחלוטין. הם לא מוכרים ולא עוזבים כי אסור להם למכור ובלי כסף רב גם אין להם לאן לעזוב (אבטלה במדינות הסמוכות ורמת חיים נמוכה יותר מזו שהתרגלו אליה). ברור כי לצורך יישום תוכנית צריכה להיות אווירת שוק פתוח (קרי בלי פתוות, איומים של ברוני פשע מקומיים וחוקים מגבילים של ''הרשות''. ברור לכן כי ''הרשות'' חייבת ''ללכת'' קודם ליישום התוכנית).
    3. יש להניח כי את מאלו שכינו את גירוש יהודי גוש קטיף ''פינוימרצון''. אם כך הוא הדבר, לא צריכה להיות לך בעיה בנקודה זו.
    4.תושבי השטחים - אינם אזרחי המדינה ואין לנו כל מחויבות מוסרית כלפיהם. יש להניח שבמצב ההפוך (שליטה פלסטינית על הארץ), היית מתפללת לקבל הצעת פיצוי שלהם לצורכי פינוי. קרוב לוודאי שזו היתה באה מלווה סכין קצבים נוטפת דם. לא, אין לי שום בעיה להציע להם כסף (והרבה מאוד כסף), ענת.
    5. השוואה שאינה מכבדת את בעליה.
    6. ...

    לסיום, אין בעיה ''טכנית'' ביישום התוכנית מבלי לפגוע באף אחד. יהושע חנקין עשה זאת לפני 80 שנה ובזכותו יש לנו ארץ. אני משוכנע שגם כיום אין בעיה כלשהי לשכנע 2-3 מיליון פלסטינים לקבל 100 מיליארד דולר ולעזוב לדובאי בלי להצמיד להם אקדח לרקה. הבעיה האמיתית היא תודעתית והיא אכן קשה ביותר. אך היא אינה בין יהודים לפלסטינים. שורשה האמיתי הוא בין יהודים ליהודים.

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    חבל שלא הוספת קישור למאמר הקודם (ל''ת)

    צריך קישור, 24/05/07 19:07

    הגב לתגובה זו

  • 42.

    מדהים לראות עד כמה שמאלנים לא יכולים להגיב בלי להשמיץ (ל''ת)

    נחמה, 24/05/07 19:03

    הגב לתגובה זו

    • it's a gift :-) (ל''ת)

      tony, 24/05/07 19:20

      הגב לתגובה זו

    • כלום לא משתווה לתגובות גועל הנפש הכתומות ללפיד,יעל פז מלמד וכו' (ל''ת)

      _______________, 24/05/07 20:23

      הגב לתגובה זו

      • כן, אבל יעל פז מלמד ויאיר לפיד הם באמת מגעילים ודוחים וריקים וכלום. (ל''ת)

        להם באמת מגיע!, 25/05/07 13:34

        הגב לתגובה זו

  • 41.

    פייגלין:די עם התוכניות המטומטמות,רק 2 מדינות ל-2 עמים הוא הפיטרון!!

    אלקס, 24/05/07 18:59

    מודה מתוודה שכול פעם מחדש עזות המצח של פייגלין מפתיעה אותי מחדש. הכיצד איש זה יכול לדבר, מבלי להניד עפעף, על המחיר השלום של אוזלו לאחר כל הכסף שנזרק על ההתנחלויות המצויידות במיטב הוילות וכל יתר אביזרי יוקרה.

    במקום להציע כל מיני תוכניות אשר אין כל אפשרות להוציאן אל הפועל, עדיף שהוא וחבריו יחדלו מלתקוע מקלות בגלגלי השלום הנכסף.

    רק 2 מדינות ל-2 עמים,ואין בלתו, הוא הפיטרון היחיד אשר יביא קץ לסיכסוך עתיק יומים זה.

    הגב לתגובה זו

    • מתי לאחרונה ביקרת בהתנחלות? (ל''ת)

      ליאורה, 24/05/07 19:03

      הגב לתגובה זו

    • בסדר- שתי מדינות לשתי עמים.

      מסכים, 24/05/07 19:21

      אבל על איזה עם אתה בדיוק מדבר?
      בבקשה אל תגיד פלסטינים כי אז תזלזל באינטלגנציה שלי.

      הגב לתגובה זו

    • פיתרון, פיתרון, לא פיטרון !

      ., 24/05/07 19:30

      כואבות לי העיניים מרוב השגיאות הדביליות שאנשים עושים כאן.

      הגב לתגובה זו

    • ערב הסעודית לערבים, ישראל השלמה ליהודים (ל''ת)

      2, 24/05/07 20:16

      הגב לתגובה זו

    • פתרון ולא פטרון יא בור שמאלני שכמוך

      שחר ישראלי, 24/05/07 22:43

      על איזה ''סיכסוך עתיק יומין'' אתה מדבר?
      70 75 שנים זה סיכסוך עתיק?

      על איזה שני עמים אתה מדבר?
      יש כאן עם אחד, העם היהודי.
      הערבים שחיים בארץ ישראל שייכים לאומה הערבית הגדולה. ''העם הפלסטינאי'' הם פיקציה של השמאל הישראלי והמוסלמים רק כדי לדחוק את היהודים מארץ ישראל.

      בוא תספר לכולם איפה היתה אי פעם ''מדינה פלסטינית''? מתי בדיוק נוסד ''העם הפלסטינאי'' ומה שורשיו?
      אל תשכח להסביר לנו מי כבש ממי מה ומתי?

      תעשה לכולם טובה גדולה, בלי סיסמאות סמאלניות (לא זאת לא שגיאת כתיב) אלא רק עובדות היסטוריות.
      לפני שאתה מתחיל, אני מציע לך לקרוא ספר מצויין של חוקרת (לא יהודיה) שבאה לכאן מטעם האו''ם בשם ג'ואן פיטרס לספר קוראים ''מאז ומקדם''.

      הגב לתגובה זו

  • 40.

    פשוט מגעיל לקרוא מאמר פשיסטי כזה. בא להקיא

    איתמר, 24/05/07 18:35

    אבל את היצרים הישראליים הגזעניים זה מספק, וזה מה שחשוב

    הגב לתגובה זו

    • קראת? או שאתה סתם נובח? (ל''ת)

      נועה, 24/05/07 19:00

      הגב לתגובה זו

      • לא חוכמה תמיד להגיב ב''קראת?'', כאילו מדובר פה באיזה פרץ גאונות

        קראתי ובכל זאת, 25/05/07 07:59

        ומדובר בסתם הבלים לא מגובים בשום סטטיסטיקה רצינית. מעבר לזה שזה באמת מגעיל. אולי את ההמון הטוקבקיסטי שאת שייכת אליו זה לא מגעיל, כמו שאמרתי כבר מקודם - לרוב הציבור זה נשמע אחלה - אבל בעיניי זה סממן, מה-זה סממן - איתות חזק ביותר לכך שהחברה שלנו פשיסטית, מאצ'ואיסטית וסתם מגעיליסטית. את רוצה להיות שייכת לעדר הזה, שיהיה לך לבריאות

        הגב לתגובה זו

    • מגעיל אותך?

      ירוקה, 24/05/07 19:21

      לכי לאתר החמאס, בטוח שם תרגישי בנוח.

      הגב לתגובה זו

    • אז כיף לך שיש אוכ' רצחנית במרחק יריקה ממך?

      לי לא כיף לי, 24/05/07 19:24

      שגם יושבת על אדמות שלא שלהם וגם רוצה את אדמתך שלך.

      הגב לתגובה זו

  • 39.

    אין לי מה להגיב אני פשוט מסכים אבל איך ידעו שהסכמתי

    נתן, 24/05/07 18:34

    אז מספיק שאכתוב משהו זה ישכנע את המערכת לתת שוב במה

    הגב לתגובה זו

    • מצטרף לתגובתך המנומקת (ל''ת)

      ניר, 24/05/07 21:22

      הגב לתגובה זו

  • 38.

    שאלה

    שאלתיאל, 24/05/07 18:33

    ואם כתגובת נגד יציעו כמה שיחיים סעודים לכל ישראלי רבע מילון יורו? יעמדו אצלם בתור. אנחנו נכנסים למעין תחרות עם גורם בעל יכולת כלכלית גבוהה יותר

    הגב לתגובה זו

    • שאלה מקורית! אף אחד אחר פה לא שאל אותה!

      בנצי, 24/05/07 19:01

      והוא ענה בתגובה מספר 25

      הגב לתגובה זו

    • תסביר לי שאלתיאל, למה שהסעודים יציעו לנו כסף אם הניצחון כבר בידיים

      קושי בשאלתך, 24/05/07 19:19

      שלהם.
      הם רק צריכים לסמוך על השמאל שיעשה את העבודה.

      הגב לתגובה זו

  • 37.

    אתה מתעלם מבעיית השורש.

    כבשה עונה, 24/05/07 18:27

    לא הזדמן לי לקרוא את מאמרך הקודם. לאחר שקראתיו בעקבות זה הנוכחי, הסתבר לי שמחשבותינו דומות. כלומר, להמיר המלחמה בכלי משחית (שלנו יש יותר מהם אך שאנו גם חוששים יותר להפעילם) בלוחמה כלכלית (120 מיליארד דולר תל''ג שנתי מול 2 שלהם). לא נפגע בהם- נקנה אותם. למותר לציין שגישה דומה
    נסתה גם יפן מול רוסיה בהקשר של האי סחלין. הרוסים סירבו. בהקבלה לכך, חייב להיות ברור כי תנאי מוקדם לתוכניתך (שליפנים לא היתה הפריבלגיה לקבלו) -פירוק ''הרשות''. זאת כי נדרשת כאן אווירה אחרת, נטולת טירור ונטולת ''הרשות''-הורתו. בקיצור, אווירת שוק-חופשי.
    חיסול הרשות הוא על-כן שלב ההתחלה ההכרחי והבהחלט סביר לאור ההתפתחויות. אלא שבכך לא תם העניין לצערי. בואו נדבר ''תכלס''. המלחמה האמיתית היא זו המתנהלת כיום בין יהודים ליהודים. צריך להבין ולהפנים (ובאמת-באמת להפנים) זאת. מצד אחד עומד הרוב הדומם שמידת השפעתו מסתכמת בשלשול פתק חסר משמעות לתוך חריץ מדי 4 שנים, כשמולו ניצב ''הציבור הרלוואנטי'' (כפי שזה הוגדר באחד ההתחלקויות הלשוניות של מר בן-יאיר). זהו מיעוט שמאלני,קולני ומיליטנטי השואב את עיקר כוחו הפוליטי לא משליחיו בכנסת אלא ממערכת האכיפה (ומי כמוך יודע זאת, ''ח''כ'' פיגלין). למיעוט הקולני והכוחני הזה אין כל מגבלה, חשש או ..בושה בהפעלת שלטון תאוקרטי בהתאם לעקרונות דת אוסלו המיושמים ע''י 12 האפוסטולים היושבים בעליון. ברור לכולנו שהצעתך (גם אם תעבור בכנסת ) תפסל על הסף בהיותה:''גזענית,חותרתתחתכבודהאדםוחירותוופוגעתבחופשעיסוקו''.
    בימים בהם בית המשפט העליון מפקיע את קופסת הקק''ל הכחולה על כל תכולתה הפרטית בהחלט , לטובת ''כלאזרחיה'', מחייב ת'מדינה לתת שירותים לפולשים בדואים בנגב, כשמנגד נזרקים מכל המדרגות עותרים יהודיים מגוש קטיף המתלוננים נגד חוק הפינוי-פיצוי הדרקוני, על מה יש עוד לדבר?
    יש כאן עסק עם גילדת בריונים שהשתלטה על מדינת היהודים ושום פתרון ''פרו''-יהודי לא יעבור כאן בגינה. לכן, עם כל הכבוד, הצעתך שטובה ונכונה היא-אינה ברת יישום.
    גם אם תופעל ותמומן ע''י גופים פרטיים, הבג''צ יפסול בדיעבד כל התחייבות כתובה של פלסטיני לעזוב מרצונו אף לאחר קבלת מלוא כספו בהתאם לחוזה.
    מצטער להרוס לך את החלום. אך לפני שמנצחים מלחמה מול הפלסטינים, תהיה לנו מלחמה אחרת, קשה הרבה יותר, לנצח בה.

    הגב לתגובה זו

    • שפתיים ישקו (ל''ת)

      משה פייגלין, 24/05/07 22:17

      הגב לתגובה זו

    • כמעט בינגו

      יוסי, 25/05/07 03:42

      אכן התקרבת לבעיית השורש, אך לא העמקת עד לשורש האמיתי - האקדמיה.

      האקדמיה הישראלית, היונקת משדי האקדמיה העולמית ובמיוחד זו האירופאית, היא צלחת הפטרי בה גדלים ומתרבים חיידקי הפוסט-ציונות.

      זאת במיוחד בפקולטות למדעי הרוח, אומנויות, מדעי המדינה וכמובן - לימודי המגדר, אך גם בפקולטות למדעי החברה ולמשפטים, כפי שיודע היטב כל מי שהזדמן אל מי מהן ולא התפתה להבלים שהושמעו לו שם.

      שם מקבלים את הכשרתם ואת השראתם רבים מהפרקליטים, השופטים, הסופרים, העיתונאים, התסריטאים ויתר מעצבי דעת הקהל ואושיותיה של מדינת ישראל.

      גם מי שתודעתו הפוליטית אינה מעוצבת לחלוטין על ידי האקדמיה, אולי מכיוון שכבר החל לגבש דיעות שונות טרם כניסתו אליה, עשוי להתבלבל ולהתרכך בדיעותיו עקב שטיפת המח המופעלת עליו, עד כדי נטישת כל דיעה או רצון לגבש דיעה פוליטית והתיישבות פתולוגית על הגדר. זאת מכיוון שהאדם הממוצע נוטה לראות במוריו סמכות מדעית אשר לבטח מבססת את דבריה על אמיתות מוכחות.

      במהלך ערמומי הצליח השמאל בעולם, לאורך שנים, לנכס לעצמו את האקדמיה, וכך להשתלט על ''ברירת המחדל'' של דעת הקהל. דרושים סקרנות, אומץ וכח רוחני כדי להשתחרר מהדיעות שמוקנות לך על ידי מוריך ולגבש תהליך למידה ומחשבה עצמאי. תכונות אלו, למרבה הצער, נעדרות מרוב האוכלוסיה (קרי ''הרוב הדומם'').

      הגב לתגובה זו

  • 36.

    הנה כמה בעיות שעולות, אשמח להתיחסות

    ענת, 24/05/07 17:53

    מר פייגלין, שלום.
    אני לא מתכוונת לענות בעוקצנות או ברשעות על הדברים שכתבת, אם כי זה מפתה מאד. הנה בכל זאת כמה בעיות טכניות (אם אני מוציאה את הבעיות המוסריות שעולות):
    1. אין למדינה את הכספים. גם אם בוזבזו כספים רבים על אוסלו- הכספים כבר בוזבזו, קרי: הכסף הזה כבר לא בידינו.
    2. המציאות מעידה על קשר חזק מאד של ערביי השטחים לאדמתם. גם הדיווחים שלך על הגירה המונית לחו''ל- אינם נכונים- אשמח אם תבסס את טיעונך- ותעמוד מאחורי הנתונים שאתה מפרסם לשם שינוי. בכל מקרה- אין דבר כזה הגירה מרצון כשאתה משחד את רצונם.
    3. למה הדבר דומה: גבר שמגיע לאישה במצוקה כלכלית ומציע לה 100 ש''ח תמורת מכירת גופה- האם גם זה נעשה מרצונה החופשי של אותה אישה?
    4. בוא נצא מקו המחשבה שהקשר של ערביי השטחים לארץ חזקה בדיוק כמו שלך- האם אתה היית מוכן למכור את בכורתך עבור נזיד עדשים? או שאולי אתה ממש מזלזל באנטיליגנציה של אותם אנשים?
    5. לקינוח- גרמניה הנאצית כשנתיים לפני ליל הבדולח הציעו ליהודי אירופה למכור את נכסיהם ולעבור למדינות אחרות, הם אפילו הציעו עזרה במכירת הרכוש ובהוצאת ויזות ודרכונים למדינות שכנות. תפעיל את כלל ''מסך הבערות'' (אני בטוחה שאתה מכיר) ותנסה להבין לאן אני חותרת.
    6. אף פעם לא מאוחר לחזור בתשובה. נשאר רק להתפלל שלא תתן את הדין על רשעותך בבית דין של מעלה.
    יהודים- מתי תלמדו ש''אור לגויים'' ו''עם סגולה'' הם מונחים שמחייבים אותנו לנהוג בצורה אנושית ולא מזכים אותנו לנהוג בבהמתיות וברוטליות כלפי שכנינו. חובתנו להיות אור לגויים, זו לא פריבילגיה.

    הגב לתגובה זו

    • תגובה

      ד''ר א''י כהן, 24/05/07 18:39

      1. למדינה יש מספיק כסף.
      2. איזה הוכחה לך יש על הקשר של הערבים לארץ?
      3. ראשית זה נעשה מרצונה החופשי. שנית, האם את הפרקליטה שלהם? ירצו יקחו.
      4. אני מניח שיהיו יהודים כאלה, אבל מה זה מוכיח?
      5. הלוואי והגרמנים היו מסתפקים בגרוש היהודים, זו אגב הייתה זכותם המלאה.
      6. באמת כדאי שתחזרי בתשובה.
      7. סליחה, אבל התפיסה של ''עם סגולה'', זוהי איננה גזענות? למעשה סתרת את עצמך באותה תגובה.
      8. לפני שאת מגיבה תחשבי. זה לא מזיק.

      הגב לתגובה זו

    • תשובות לענת

      משה פייגלין, 24/05/07 18:41

      שלום ענת

      1 - רוב ההוצאות שחישבתי הן הוצאות שוטפות. לדוגמה - הסעיף הגדול ביותר הוא סעיף המאבטחים שהרווחנו ביושר כתוצאה מהסכמי אוסלו. לפי חשבוני מדינת ישראל משלמת בכל שנה כ 15 מליארד דולר בכדי לתחזק את הכשלון של אוסלו. זה בערך 10% מהתל''ג. כל מה שצריך הוא להפנות את הכספים הללו לפתרון עליו אני מדבר.

      2 - המציאות היא שהם עוזבים - הנתונים באדיבות המכון הדמוגרפי בראשותו של יורם אטינגר (ציר ישראל בוושינגטון - לשעבר). את טועה לגבי הקשר לארצם - ממליץ לך לקרוא את ספרה של ג'ו אן פיטרס ''מאז ומקדם'' בהוצאת הקיבוץ המאוחד.

      3 - ההנחה בשאלה זו סותרת את ההנחות בשאלות הקודמות.

      4 - אין הנחות, יש עובדות. הקשר שלי לארץ מתקיים כבר שלושת אלפים שנה. נסי למצוא פלסטיני אחד לפני המאה העשרים.

      5 - בעניין הזה את מאוד צודקת.

      6 - לא התאפקת, חבל...

      הגב לתגובה זו

      • תשובה למשה

        יוסף, 24/05/07 23:25

        1. אני מסכים, כסף לא חסר ליהודים בעולם, או לכל מי שענייניהם הם ענייניו.

        2. רוב הערבים לא יעזבו, במיוחד לא החלשים שבינהם, בגלל שאתה רוצה כאן. המשכילים עוזבים כי יש מי שיקבל אותם, ומי שמקבל את אותם משכילים הם אלה שרואים בהם פוטנציאל לפיתוח הכלכלה והחברה הקולטת. לא כך הדבר עם הפלאחים ועניי יו''ש, ובטח שלא כך הדבר עם ערביי עזה. רבע מליון הדולארים לא מספיקים לכלום ובטח שאינם מהווים בטוחה לקליטתם או לשגשוגם של אותם מהגרים במדינות המערב, במיוחד שרובם של אותם הלא משכלים לא דוברים שפה שניה (אלא אם היא עברית, והיא כידוע לך לא שימושית במיוחד מחוץ לישראל)
        בכדי לקלוט אותם במדינות ערב, צריך שמדינות ערב יסכימו לקבל אותם, מה שלא יקרה, בדיוק מאותה סיבה שאתה לא רוצה אותם שם, ומאותה סיבה שהלבנונים לא רוצים אותם. (אלא אם אתה מדבר על גירוש בכפייה, אבל כפי שאתה טוען לא בכך עסקינן).

        3. לא התייחסת למהות. ניצול מצוקתם של אנשים וע''י כך, כפייה עליהם את רצונותך, יהיו אשר יהיו לא מכשירה כל מעשה. במיוחד אם הוא בעייתי מוסרית.

        4. מה שאתה מתייחס אליהם כעובדות זהות בצד השני. מבחינתם העובדות הן כפי שהם מאמינים בהן - בגלל זה זה נקרא אמונה. מתי נבין כבר שזה לא משנה מה אנחנו רוצים שהם יחשבו או איך אנחנו רוצים שהם יגדירו את עצמם. הם מגדירים את עצמם כפלסטינאים, הם היו שם כששבנו לארצנו, הם שם היום, וכפי ישארו שם גם הלאה. אין להם לאן ללכת, ולנו אין יכולת לגרש אותם. (אם נתעלם מכל אספקט מוסרי, ונבחן את זה בכלים מעשיים). היהודים (אנחנו), אוהבים לשכנע את עצמנו שאנחנו עושים ועשינו ככל העולה על רוחינו כל השנים, אבל האמת מוכיחה שבסופו של דבר העובדות הן שאנחנו ירינו כשאמרו לנו, הפסקנו כשאמרו לנו, כבשנו כשאשרו לנו, ונסוגנו כשאמרו לנו. כך דורש העולם, כך דורשת ארה''ב. היות ובני בריתנו (הכירו בפלסטינים (תכנה אותם איך שתחפוץ) בלגיטימיות של נוכחותם, וצורך בהקמת מדינתם - כך יהיה, ולו בגלל שהם צינור המסחר, הכלכלה, האנרגיה והצבא שלך - ואם אתה לא מאמין לי, תשאל את פרדריק דה קלארק.

        בתור איש א''י השלמה (מבחינה פוליטית - לשעבר), שהבין שהמציאות והרצון לחיות בה, אל נוכח הסכנות האמיתיות שעורבות לנו, אני מפציר בך ובשאר אחי מתיישבי הארץ - פקחו עינכם והתעוררו.

        הגב לתגובה זו

    • אני מסכים איתך

      קובי, 24/05/07 18:48

      תגובה מאד מנוסחת ומשכנעת .את אותם נקודות שהזכרת או חלק גדול מהם הייתי יכול להפנות לערבים לגבי הבעיה היהודית במדינת ישראל מדינת היהודים .כךשלדעתי הדרך היחידהלענות באותה צורה למלחמה הביולוגית דמוגרפית שהערבים מקימים נגדינו לאכלס כמה שיותר יהודים בשטחים אלה שנתנו לנו בהסכמי ורסאי ואושרו על ידי חבר הלאומים סעיף 22 שנוגע בחוק המנדטים וצורף להסכמי ורסאי .מסקנה שהם יברחו ולא אנחנו היהודים .המלחמה שלהם היא על כל חלקה במדינת ישראל .אםבתוך הקו הירוק או מחוץ לקו הירוק .זאת עובדה .הבעיה היא לא רק הפלסטינים אם תגיע שעת האסון זה גם חלום סורי של דרום סוריה במונחים של האומה הערבית והערבים עם כניסת המנדט הבריטי .וגם חלום מצרי .

      הגב לתגובה זו

    • אגדת ''הקשר של הערבים לאדמה''.

      לילך, 24/05/07 18:59

      המחשבה שהערבים קשורים לאדמה כלשהי ולאדמת ארץ ישראל היא פשוט אגדה.את האגדה פיתחה תרבות המערב בכלל ואנשי עליה שניה בפרט בראותם מתוך בורות את הערבים כדומים לאבותינו(לכן אנשי השומר והמושבות הראשונות ניסו להראות ולהנהג כמותם)
      מבחינה אטנית- שורשיהם האתניים בשבטים מדבריים ונוודים.

      מבחינה דתית- האיסלאם הינו דת של סוחרים ולכן למשל אין הם מתחשבים בלוח השימשי אלא הירחי,דבר שלא יעלה על הדעת אצל מי שמחובר לאדמתו וחגיו קשורים לטבע ולעונות השנה כמו למשל עם ישראל

      המחקר הארכיאולוגי-אנו מייחסים לערבים את כל הדברים העתיקים שאנו מוצאים בשטח אך זו טעות.מי שמכיר את המחקרים בנושא יודע שהערבים בלמעלה מאלף שנות כיבוש בא''י בנו עיר אחת בלבד(_רמלה) את המערכת החקלאית כגון מדרגות חקלאיות וכד' אותה ירשו מאבותינו הם בעיקר ניוונו ומצב החקלאות שלהם כיום נחות בהרבה ממה שאבותינו הוציאו מהארץ הזאת (עייני מאמריו המצויינים של פרופ' פליקס ז''ל בעניין).

      מבחינה מדינית-התנועה הלאומית הפלסטינית הינה יצור חדש בן פחות ממאה שנה בשום שלב בהיסטוריה לא היתה ישות כזאת א''י תמיד היתה חלק מסוריה הגדולה

      הרכב האוכלוסיה והוותק שלה בארץ-אחוז ניכר מאוד מערביי ארץ ישראל הוא ללא כל שורשים בארץ והגיע הנה רק מאז ההצלחה הכלכלית של התנועה הציונית לדוגמא ערביי החורן שהתיישבו באזור חיפה ומצאו את פרנסתם בנמל המתחדש

      דמוגרפיה-הנטישה של ארץ ישראל היתה תופעה משמעותית מאוד בקרב הערבים עד שנת 67 תופעה זו נעצרה עקב התנאים הכלכליים שהביא איתו ה''כיבוש '' הישראלי.מאז פרוץ האינטיפדה התופעה מתחזקת שוב (שימי לב לפסקי ההלכה המוצאים נגדה-יש סיבה) הבעיה היא שהעוזבים הם בעיקר האוכלוסית המבוססות לדוגמא בבית לחם כבר כמעט אין נוצרים.במידה ונממן את ההגירה אין ספק שרבים ירצו לעזוב

      נטישת הקרקעות-לא ידוע לי על עבודה מסודרת שבדקה את הנושא אך מהכרות טובה של השטח אני יכול לומר בוודאות שבשנים האחרונות קיימת מגמה עיקבית של נטישת שטחים חקלאיים ומעבר לחיים עירוניים

      אז למה כל מה שאני כותב כאן כל כך מפתיע את רוב הישראלים?
      כי אנחנו בורים ולא רוצים ללמוד.כמה מאיתנו פותחים קוראן (יש תרגום חדש ומעולה של פרופ' רובים מאונ' ת''א כמה מאיתנו פותחים את אתר ממר''י וקוראים קטעי עיתונות ערבית (מתורגמים חינם) כמה מאיתנו פותחים ספרי מחקר ואינציקלודיות?

      הגב לתגובה זו

      • כדאי לחשוב רגע לפני שכותבים דבר מביך

        מרי, 24/05/07 19:22

        כתבת ''התנועה הלאומית הפלסטינית הינה יצור חדש בן פחות ממאה שנה בשום שלב בהיסטוריה לא היתה ישות כזאת''. נדמה לי שהדברים נכונים ללא כל שינוי לתנועה הציונית לפני 1882 עם עליית הבילויים הזיקה לציון היתה בתפילה ובעלייה לרגל, לבקר בירושלים או להקבר בהר הזיתים. דווקא היהודי הרחוק מהמסורת תאודור הרצל הוא שהמציא את הלאומיות היהודית ויסד את התנועה הציונית וכינס את הקונגרס הציוני הראשון בבזל באוגוסט 1897, לפני 110 שנים.

        הגב לתגובה זו

        • העם היהודי ''הומצא'' הרבה לפני הרצל

          יוסי אלבז, 24/05/07 19:28

          גם מדינת ישראל קמה הרבה לפני הגילגול הנוכחי שלה, התעמולה שלך לא עובדת על מי שמכיר את העובדות ההיסטוריות.

          הגב לתגובה זו

        • פשוט לא נכון-המצאה של אנשי עליה שניה

          לילך, 24/05/07 20:56

          מתוך רצון להחריב ולהתעלם מהעולם הישן יצרו אנשי עליה שניה את האגדה שהרצל המציא את הציונות.עצם הביטוי עליה ראשונה למה שהתרחש מ1882 הוא פשוט חוצפה.בסוף המאה ה18 ובמהלך המאה ה19 לפני 1882עלו לארץ יותר יהודים מאשר בעליות 1-4 (!) בירושלים היה רוב יהודי כבר בשנות ה60 של המאה ה19.(ע''פ המפקד הטורקי) אבל כדי למחוק את כל ההישגים האלו של אנשים מאוד דתיים המציאו אנשי עליה השניה החילוניים את הביטוי הישוב הישן.והסבירו שאלו אנשים שעלו לארץ להתפלל ולהקבר כאן.
          להזכירך המושבות הראשונות קמו לפני 1882 (פתח תקוה כבר ב1877)
          הנסיונות החקלאיים של ר' ישראל בק בג'ראמק ב1837 שלא לדבר על רבי חיים אבואלעפיה שייסד מחדש את הישוב היהודי בטבריה בשנת 1742(?).בהקשר זה יש לציין את העובדה שאנשי קהילת טבריה אומנו בנשק ולחמו לצידו של דאהר אל עומר נגד מושל סוריה. הם הקימו קהילה לתפארת ועיר מודרנית הקיימת ברציפות עד היום קיימות עוד דוגמאות רבות (לדוגמה ה''גברדיה היהודית'' שאבטחה שיירות ויצאה לפשיטות תגמול בירושלים של סוף המאה ה19 עשרות שנים לפני ייסוד השומר.
          מעבר לכך הקשר החי לארץ היה קיים לאורך כל ההיסטוריה היהודית ונעשו נסיונות רבים לשוב לארץ ואף לבנות מחדש את ירושלים ובית המקדש (לדוגמא בימי יולינוס ''הכופר) שנת 361 ובימי הכיבוש הפרסי 614-629 ספרות העולים והנוסעים רבה מאוד וניתן לומר שבכל זמן שנקראה הזדמנות הסטורית עשו יחידים וקבוצות נסיונות לחדש את הישוב החי בארץ ישראל.
          לעומת זאת את תרומתו של האיסלם לבניין הארץ משך למעלה מאלף שנים ניתן לסכם בשתי מילים - כמעט כלום-(רמלה ,כיפת הסלע,ושלושה ארמונות בתקופה האומאית) חוץ מזה הם הביאו לארץ בעיקר הרס וחורבן ומעולם לא היה עם פלסטיני (מקסימום ג'ונד פלאסטין שהיתה נפה מנהלית נזנחת בתוך מחוז סוריה רבתי)

          אז בבקשה לכו ללמוד היסטוריה לפני שאתם מדברים על ''נתונים מביכים''

          הגב לתגובה זו

          • מדהים כמה שאנחנו הישראלים בורים (ל''ת)

            שני, 24/05/07 21:18

            הגב לתגובה זו

          • לילך, את שוב טועה ומטעה

            נעמה, 25/05/07 03:37

            בתור מי שעוסקת בהיסטוריה של עם ישראל, ובעיקר בתנועות משיחיות ולאומיות לאורך ההיסטוריה היהודית, מרבית העליות לארץ לפני הופעת הציונות היו עליות מטעמים אישיים דתיים ולא מטעמים ''לאומיים''. לאומיות כפי שאנו מכירים אותה היום לא היתה קיימת לפני המאה ה-19, העובדה שיהודים היו קשורים לארץ הזו קשורה בעיקר למניעים דתיים, לרצון להתקרב לשכינה (ריה''ל למשל) לגאולה ולהתפתחות רוחנית אישית. לא היו תנועות הגירה יהודיות ''לאומיות'' לפני הופעת הציונות.

            הגב לתגובה זו

            • את מערבבת מושגים

              לילך, 25/05/07 10:45

              הרעיונות הלאומיים בפורמט שאנחנו מכירים היום הם בני כמאתיים שנה ולכן לא שייך לחפשם אצל ריה''ל.
              כמו כן גם ההבחנה בין שאיפות רוחניות לשאיפות חילוניות גם היא רלוונטית רק מאז החלה תנועת ההשכלה (היהודית והנוצרית).העובדה היא שלאורך כל הדורות בכל עת שהיתה אפשרות כלשהי לעלות לארץ מימשו אותה היהודים (חבל שלא כולם ולא במידה מספקת)
              לדוגמא-עליית 300 בעלי התוספות עליית הרמב''ן עליית ר''ע מברטנורא עליית המוגרבים עליית המקובלים במאה ה16 ועוד רבות.
              אין לכך שום מקבילה בתרבות הערבית בשום שלב בהיסטוריה.
              זה שאת מנתחת את ההיסטוריה בעיניים חילוניות עכשוויות עם מושגים של המאה ה21 ובכך פוסלת את כל עברנו המפואר כישן ''רוחני'' ולא רלוונטי ממחיש עד כמה הצליחה חבורה קטנה של סוציאליסטים חילונים בני העליה השניה (לכל היותר 3000 איש )להשפיע בצורה עמוקה כל כך על התודעה של כולנו עד היום.ועצם הדבר הזה ראוי למחקר בפני עצמו

              הגב לתגובה זו

            • אכן

              נעמה, 25/05/07 13:30

              לגבי ריה''ל, אין מה לשייך לאומיות, וזה בדיוק מה שטענתי. כך גם לגבי אבולעאפיה וחידושי יישוב יהודי בכל הארץ - טעמים דתיים ולא טעמים לאומיים. אינני מוותרת על עברנו הישן והמפואר, להיפך, מאידך, אי אפשר למחוק במחי יד עבר מפואר של קבוצה אחרת, גם אם אינך מכירה אותו על פרטיו. נכון שאנשי הציונות ניסו להמעיט בערך הזיקה ''הישנה'' לארץ, את מצד שני, מנסה לפאר אותה יתר על המידה ועל חשבון זיקה של עם אחר לאותה ארץ.

              הגב לתגובה זו

          • תרומתו של האיסלם - כלום?

            נעמה, 25/05/07 04:15

            לפי הדברים שלך, היהודים בנו את טבריה (הם לא בנו, הם חידשו את היישוב היהודי שם, טבריה נבנתה על ידי יהודי מתייוון בתחילת האלף) וחידשו מספר יישובים (בתוך ערים מעורבות, ותחת חסותם של שלטונות זרים), הערבים בנו ''רק'' את רמלה (נניח, למרות שאת שוב מטעה, ערים רבות נבנו וחודשו בארץ במשך מאות שנים, על ידי ערבים, צלבנים ותושבים אחרים - בינהם עכו, יפו, ירושלים, חברון ועוד), שלושה ארמונות ומקדש. בחישוב פשוט יוצא שהערבים בנו וחידשו הרבה יותר מהיהודים בתקופה הזו ...
            בכלל, הקריטריון של ''בניית עיר'' לא ממש תופס לעת העתיקה, שבה ההתפתחות של העיר היתה יותר אורגנית ולא התחילה ''יש מאין''. ערים התרחבו, הצטמצמו, ננטשו, חודשו, והחליפו אוכלוסיות במשך מאות שנים. חבל שאת ''מעקמת'' נתונים כדי לחזק דעה מסויימת. ברור שליהודים יש זיקה חזקה לארץ ישראל, וברור שגם לערבים יש זיקה חזקה לארץ הזו. הדיון ההיסטורי הזה לא יכול להביא לפתרון.

            הגב לתגובה זו

            • ..באת לקלל, ויצאת מברכת

              כבשה מתקנת, 25/05/07 06:45

              אין טענה אחת בטענותיך הסותרת את מה שכתבה לילך.
              יפו , עכו וחברון היו עוד לפני בית שני.
              בהגדרתך המניפולטיבית ל''חידוש'' עיר את יכולה לרשום כמעט כל פעולת בנייה או שיפוץ לנוחותך כ''חידוש''.. בהעדר תגובה עניינית, את רק מחזקת ההנחה שדבר לא נבנה בארץ במהלך האלף שנה שבו שלט האיסלם.
              מה שיותר גרוע , את פשוט ''מעקמת '' נתונים. את לא יכולה להשוות בין הזיקה של הערבים שלטענתך חסרת הביסוס בנו ו''חידשו'' לעומת זו של היהודים. זאת כי הפלסטינים הנוכחיים כלל אינם קשורים לאותם ''ערבים'' שאוסלמו בכוח הזרוע לפני 1200 שנה. אוכלוסיות ערביות (מוסלמיות ונוצריות) שונות באו והלכו במרוצת מאות השנים. הישוב הפלסטיני המודרני החל את התפתחותו בעיקר רק עם תום השלטון העותומני. לפני הגירתם לכאן, לא היה להם כל שיוך לאומי, דתי, אתני או תרבותי מבדל. רק במאה השנים האחרונת הם גיבשו (בעיקר בזכותנו) זהות עצמית ותודעה של עם.
              ליהודים לעומת זאת, יש רצף התיישובתי של 3500 שנה עם תרבות, דת, מסורת ומנהגים משותפים הקושרים אותנו לארץ הזאת. הנסיון להשוות ביננו לבינם הוא פתטי .

              הגב לתגובה זו

            • כבשה יקרה

              נעמה, 25/05/07 13:46

              מה שאני מנסה לטעון הוא לאו דווקא על הזיקה של הפלסטינים, אלא עלהזיקה של העם הערבי בכלל. גם הלאום שלנו, כפי שכבר צויין, נולד לא מזמן, וגם אם הולדתו של העם היהודי התרחשה לפני 3000 שנה, בזמן יציאת מצריים, הרי ששום דבר לא מכריח את הזיקה שלנו דווקא לכאן, מעבר להבטחה האלוהית. להזכירך גם אנו כבשנו את הארץ בכוח הזרוע בימי יהושע, היא לא היתה שלנו לפני כן. מה נותן לנו את הזכות על המקום הזה ? אורך השנים ? לערבים יש רצף התיישבותי כאן לא קטן משלנו. מסורת ? דת ? התיישבות ? כנ''ל. לא טענתי שהערבים רק חידשו כאן, להיפך, טענתי שלמרות שהיהודים רק חידשו כאן (ולא בנו שום דבר חדש לפני הופעת הציונות), עדיין זה לא קריטריון. מכיון שאני מניחה שאת אינך מומחית להיסטוריה אסלאמית וערבית, לא ברור לי על סמך מה את מזלזלת כל כך בנוכחות ובתרבות הערבית שנמצאת כאן במשך מאות שנים. הסיטואציה דומה קצת למישהו שתופס כסא, מסולק ממנו, ואחרי 10 שנים חוזר ודורש ממי שיושב עליו לזוז ממנו מיד בגלל שהוא חרט את שמו עליו. היושב הנוכחי גם הוא חרט את שמו עליו, ועכשיו הם מתווכחים מי חרט יותר עמוק ... :-) הויכוח הזה יכול להימשך נצח ופשוט לא יוביל לשום מקום.

              הגב לתגובה זו

        • תקראי את ההקדמה של ר''י משקלוב לערוך השולחן

          שאול, 24/05/07 21:00

          50 שנים לפני הציונות וכן את קול התור מאת תלמיד הגר''א מאותה תקופה בערך

          הגב לתגובה זו

        • התנועה הלאומית הפלסטינית

          Yossi, 24/05/07 22:22

          Yes Mary, it is a good idea to think before writing. The big difference is that the Jews have never claimed that they are not a nation. Compare that to the Palestinians, see
          http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians

          the First Congress of Muslim-Christian Associations (in Jerusalem, February 1919), which met for the purpose of selecting a Palestinian Arab representative for the Paris Peace Conference, adopted the following resolution: ''We consider Palestine as part of Arab Syria, as it has never been separated from it at any time. We are connected with it by national, religious, linguistic, natural, economic and geographical bonds.''

          הגב לתגובה זו

      • צודק, אך לא קים רצון ללמוד ולהתמודד (ל''ת)

        ידע אישי., 24/05/07 19:26

        הגב לתגובה זו

      • לא יודע מי את אבל את כותבת נהדר, צריך למנות אותך לתפקיד במשרד החוץ (ל''ת)

        ירושלמי, 24/05/07 19:36

        הגב לתגובה זו

      • תגובה מדהימה.אח''כ פייגלין יתלונן שהדיון רדוד... (ל''ת)

        דוד, 24/05/07 20:58

        הגב לתגובה זו

      • גם היהודים התחילו כשבט נוודים

        נעמה, 25/05/07 03:11

        את טוענת שהערבים בעצם נוודים ושהשורשים שלהם לא נעוצים כאן, למעשה גם הלאומיות היהודית היא יצירה של 100 שנה בסך הכל, כפי שכבר ציינה כאן מרי, והיהודים הקדמונים, מה שנקרא - העבריים, לא הגיעו מכאן, אלא מארם נהריים - כן כן, גם אנחנו במקורנו שבט של נוודים. למעשה, אין כמעט קבוצה אתנית שלא נדדה מתי שהוא, ככה שהטיעון שלך חלש ביותר. זה נחמד להשתמש בהפניות למאמרים אלא שלכל טענה פוליטית אפשר למצוא סימוכין אקדמיים, בואי לא ניתן לזה לבלבל אותנו. למעשה, הדבר היחיד שנותן לנו את הזכות על הארץ הזו היא ההבטחה האלוהית, ומכיון שכאן כבר מדובר באמונה דתית, הדבר לא תופס למרבית החילונים שמתעקשים על ''זכותנו ההיסטורית''. מעניין מה היה קורה אם לפתע פתאום היה מופיע שבט היבוסי (להזכירך, הם היו כאן לפנינו, עוד כשאנחנו היינו עסוקים בלהתברבר במדבר ...), האם אז היית אורזת פקלאותייך ותמורת רבע מיליון דולר עוברת למקום אחר ?

        הגב לתגובה זו

    • אם הם כל כך קשורים לאדמה?

      גידי, 24/05/07 21:46

      למה הם ברחו בהמוניהם[ מליון ומאה אלף איש] ב48? תאמיני לי שעדיף להם לחיות עם רבע מליון דולר ביד באירופה. הרי פה הם תחת ''הכיבוש האכזר''. שנאלנית אפסית, זה הפיתרון שיציל אותנו.

      הגב לתגובה זו

  • 35.

    הוי, מנין ההצעות חסרות השחר האלה? מהיאוש כנראה (ל''ת)

    לורי, 24/05/07 17:52

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    פיגלין אתה צודק ולכן אתה טועה

    יוני, 24/05/07 17:42

    אתה צודק ש:''שכדי להגיע לפתרון הזה צריך קודם כל לרצות את ארץ ישראל'' אבל רב הציבור איננו מעוניין ב-''ארץ'' שלך.

    אבל כפי שהבחנת רוב הציבור הוא ציבור של: ''התרבות המודרנית שהקניון הוא מקדשה''.

    לפיכך, רב הציבור, ואני בתוכו, ללא הבדל בין ימנים ושמאלנים, יעדיף לקחת לעצמו את הרבע מיליון דולר ולעזור את ''ארץ ישראל'' לטובת ארה''ב, אירופה, אוסטרליה ואחרות.
    למען האמת, רוב הציבור יהיה מוכן תמורת פחות מחצי מהסכום הזה, רק תיתן לו גרין כארד וויזה.

    פיגלין אתה דינוזאור גווע. בסופו של דבר רוב העם היהודי יחזור ל-''גלות'' ותישאר פה לבד עם קומץ מחבריך ועם החמאס.

    הגב לתגובה זו

    • תראה לי את הסקרים שעשית בנוגע לעזיבת ישראלים תמורת כסף.

      קובי, 24/05/07 19:17

      רק מראה כמה אתה בור ומסוכן אם אתה מוותר על אזרחות ישראלית תמורת כסף ובאותה נשימה מוכן לתת שטחים לאויב.
      באיזו זכות אתה עושה את זה.
      ''בוא נדפוק את המדינה ואת הימנים ואז אברח לחו''ל''.

      הגב לתגובה זו

      • יוני צודק, רק תסתכל על כל האנשים

        ענת, 24/05/07 21:18

        כל אלה שהם דור 3 מרומניה\פולין\גרמניה.... ומשקיעים הון תועפות להשיג אזרחות של אותן מדינות.

        תבדוק באתר של הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה, יש שם נתון בדבר אחוז האזרחים הישראלים השוהים בחו''ל מעל 3 שנים. המספר גדל באופן משמעותי כל שנה.

        אם אתה חושב שיוני טועה, כניראה זה בגלל שאתה חי בדימונה ולא באחד מריכוזי האוכלוסיה הגדולים.

        הגב לתגובה זו

        • שקרנית.

          בנימין, 24/05/07 23:25

          (אבל קודם כל, יישר כוחך על התגובה החכמה לדבריו של קובי: אתה מהפריפריה, אז אתה בטח לא מבין מהחיים שלך כלום. יופי.)

          את יודעת מה, ענת? לא כולם עצלנים. כיתתי את מקלדתי אל מחוזות הסטטיסטיקה הישראלית הרשמית - שאזכרת בתגובתך, וגיליתי, אולי להפתעתי, שהנתונים למעשה הפוכים: מספר היורדים מהארץ קטן בשנים האחרונות, ולעומתו, מספר החוזרים גדל!
          חוץ מזה, מדובר על מספרים של פחות מארבע אנשים לאלף (!!) - כלומר פחות מחצי אחוז יורדים בשנה, ועל כאחד וחצי לאלף חוזרים. המספרים על הגירת ערבים מהארץ גבוהים בהרבה.

          לא כולנו טיפשים.
          בנימין

          הגב לתגובה זו

  • 33.

    ממרומי כסאך

    אדום שרוט, 24/05/07 17:41

    אתה מתייחס אלינו ביהירות של מורה מכיתה ג' ''אף אחד בכיתה לא קרא את הסיפור שלי''
    קראנו גם קראנו, ואתה שכה התהללת, הוא זה שלא קרא את התגובות. אז נחזור - קנית את ישע, עדיין לא עשית כלום כי אתה תקוע עם עזה ואום אל פאחם בגרון, והפעם בלי גרוש על הנשמה (וגם חשבון אינך יודע). אז ל''פוליטיקאי המעמיק כל כך'' אולי תתחיל להתייחס לקולות שהם לא בין אוזנייך ותלמד משהו. עם כל הכבוד יש כאן מגיבים שעברו קצת יותר ממך (בעוון יתר שנות חייהם) וסביר להניח שחלקם גם עולים עלייך ביכולות אינטלקטואליות.
    מי שאינו יודע ללמוד מאחרים נשאר אוויל

    הגב לתגובה זו

    • ל33 מי שיהיר ושרוט זה אתה בלי קשר לדעתו שלהכותב (ל''ת)

      מאיר פנים, 24/05/07 19:08

      הגב לתגובה זו

  • 32.

    כמה שאתה צודק

    אלימלך, 24/05/07 17:37

    רוב העם שלנו הפסיק לחשוב אנו חיים מססמאות של פוליטיקאים שאורכם הוא לא יותר משורה (יותר מזה קשה להבין).
    עולם המשוגים שלנו מורכב רק ממושגים שהתקשורת מדברת עליהם.
    אנשים כבר לא יודעים להתווכח יודעים רק לצעוק .
    הביטו מעט על השפה הכתובה שליני 40 שנה ותראו איזה שפה עשירה ומלאה והיום השפה כל כך רדודה חבל .
    תפסיקו לקרא עיתון ותתחילו לקרא ספרים.

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    I left with nothing

    Amir, 24/05/07 17:37

    I left just to get away from Israeli women and have some fun with girls that don't play games.

    I I was Arab and was offered 250K I would have gone in a second and never looked back.

    This plan makes sense and there are many donors that would be happy to provide funds for such a project.

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    הפתרון - תגובת צ'יץ היום בגל''צ

    לא הזוי - שפוי, 24/05/07 17:34

    הוא אמר דבר פשוט - להפציץ אותם
    להפציץ אותם להפציץ אותם להפציץ אותם להפציץ אותם להפציץ אותם ולהפציץ אותם עד שיצעקו די.

    אני חושב שזה יעלה פחות.

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    שאלה חשובה

    דני, 24/05/07 17:27

    למשה פיגלין שלום,
    אודה עם תשיב לשאלתי ממאמרך הבנתי שאתה עוקב ולפעמים עונה לתגובות.
    אני מכיר בזכותו של העם היהודי על הארץ ומודע לשקרים שמפיצים הערבים ואנשי שמאל ראדיקליים
    לגבי הפלסטים מידת שיכותם ליארץ וכולי...
    תמיד טענתי שהימין רואה את המציאות כמו שהיא בלי חלומות אחווה וציוצי שלום של השמאל שכמו הטבע האנושי מעדיף פנטזיה נעימה על מציאות לא קלה.
    לדעתי כל השנים הימין למרות קריאת המפה בצורה נכונה לא הביא פתרון אמיתי וישים,
    שאלתי היא מה השלב הבא אחרי שנניח שמיליון פלסטינים יקבלו את הכסף ויעברו מפה (לא נראה לי מציאותי שכולם או רובם יעזבו), עדיין נישאר עם מיליון מיליון וחצי ערבים שאיננו רוצים אותם כאזרחים
    ופתרון של אוטונומיה לא פרקטי בזממנו אנו.
    תודה מראש
    דני

    הגב לתגובה זו

    • תשובה לדני.

      משה פייגלין, 24/05/07 18:27

      שלום דני - קצת ממהר - סליחה על הקיצור.

      א - החלת ריבונות.
      ב - מי שנשאר ומקבל את מלוא הריבונות היהודית בארץ ישראל, יכול להישאר במעמד של תושב, לא במעמד של אזרח. זכויות אדם כן, זכויות אזרח לא - כמו ביפן, שוייץ ומקומות נוספים. החיבור האוטומטי בין תושבות לאזרחות הוא בדיה שהגיע הזמן להשתחרר ממנה.

      הגב לתגובה זו

  • 28.

    פייגלין,מליון דולר ואתה עוזב? תן תשובה אמיתית,כי אני הולכת לאסוף.

    ישראלית, 24/05/07 17:24

    שווה לנו לשלם לך את הסכום כדי שתעזוב אותנו לנפשנו.אתה וחבריך הרסתם פה כל חלקה טובה.הייתי מוכנה לכתת רגלי כדי לאסוף כל סכום שישחרר אותנו מנוכחותך המעיקה והגזענית.בגלל אנשים כמוך אני בושה ביהדותי ובאמונתי.אתה הוא הוגה הדעות של תורת הגזע היהודית המתועבת של כהנא.

    הגב לתגובה זו

    • וכמה צריך לשלם לך ולדומיך כדי שתעזבו?

      מתנחלת, 24/05/07 18:19

      אבל אני לא אלך לאסוף כסף. אני פשוט מחכה. כמה זמן את תשארי פה בלי סיבה? כשהקאסמים יגיעו אליך את תמשיכי להשאר כאן? למה?
      למשה יש אידאולוגיה, וגם לנו. הארץ הזו שלנו מכח הבטחה אלוקית, ולכן אנחנו כאן. ולכן אותנו אי אפשר להזיז בכסף, ואותך יזיזו בחינם.

      הגב לתגובה זו

      • אני מסתפק בחצי מיליון דולר ועוזב בכיף.נמאס מפייגלין ומתנחלים טפילים (ל''ת)

        @@@@, 24/05/07 22:07

        הגב לתגובה זו

    • הבעיה שהוא נאמן למקום הזה זה מה שאת לא מבינה (ל''ת)

      ביזיון של תגובה, 24/05/07 19:11

      הגב לתגובה זו

    • ''ישראלית'' את מהות השינאה היהודית העצמית, התיעוב העצמי הנורא. (ל''ת)

      את מהות הבעיה!, 25/05/07 08:22

      הגב לתגובה זו

  • 27.

    ואם לך,פייגלין,יציעו רבע מיליון דולר כדי שתעוף מפה עם משפחתך

    מרי, 24/05/07 17:08

    לכל מקום בעולם שתחפוץ, בהנחה שבכל מקום מחכים למשפחת פייגלין בזרועות פתוחות, איך תנהג אתה? איש אינו ממתין לפלשתינאים בשום פינה בעולם, ממש כמו לך, מר פייגלין על דעותיך הנתעבות, נא לא לצנזר. לפלשתינאים שלרובם שורשים עמוקים בכפריהם, חלקם מימי בית שני אפילו, ביניהם יהודים שלא יצאו לגלות והתאסלמו, וכולם חיו כאן עוד לפני קום המדינה. בניגוד ליהודים ש 90 אחוז מהם ויותר לא חיו כאן עם קום המדינה. אין לערבים לאן ללכת וחוצפה היא לבוא אליהם בהצעות מגונות, שאתה משום מה, רואה אותן הוגנות. הערבים בעיניך אינם בכלל אדם, לכן אתה מרשה לעצמך לבזות אותם ולהציע להם למכור את מכורתם בנזיד עדשים. התבייש.

    הגב לתגובה זו

    • אם תמורת הרבה פחות הם מוכנים למות

      סתם עובדה, 24/05/07 17:21

      תודו שהעסקה של פייגלין היא עסקת חיים. מה רע?

      הגב לתגובה זו

    • אין לאן ללכת???

      בנצי, 24/05/07 17:30

      שמעת פעם על 21 מדינות ערב?

      הגב לתגובה זו

    • רוב הערבים לא היו כאן לפני 48

      ירמי, 24/05/07 17:48

      זו טעות היסטורית אשר השמאל שיחזר את ההיסטוריה. רוב הערבים לא היו כאן לפני 48. משרד החוץ האמריקאי מינה מישהי לעשות מחקר עם מגמה כמובן שמאלנית על מנת להוכיח שהיו כאן המון ערבים לפני 48 אך למרבה פליאתה היא הגיעה למסקנה הפוכה והוציאה ספר בשם time immemorial

      הגב לתגובה זו

      • אם אתה כבר מתיחס לספרה של ג'ואן פיטרס

        מרי, 24/05/07 18:28

        ''מאז ומקדם'' הרי שהצצה קלה באינטרנט תבהיר לך שהכותבת אינה היסטוריונית ולא דמוגרפית וספרה זכה להסתייגות מצד רוב בעלי המקצוע. אם תחפש באינטרנט מידע תחת POPULATION PALESTINE OTTOMAN למשל תגלה מקורות רבים שכולם מסכימים שבאמצע המאה ה 19 חיו בפלשתינה-א''י כחצי מיליון ערבים, נוצרים ובעיקר מוסלמים, כשהישוב היהודי שהתרכז כולו בארבע הערים, ירושלים, צפת, טבריה וחברון, מנה שתיים שלוש רבבות לכל היותר. חס וחלילה איני נגד המפעל הציוני המבורך אך להציע לערבים להסתלק כי הארץ מגיעה לנו בזכות הבטחה אלוהית, זו איוולת ואף סכנה למפעל הציוני כולו.

        הגב לתגובה זו

        • חה חה חה

          עשית לי את היום, 24/05/07 19:06

          העיקר בסוף, אחרי שצף התעמולה האיסלאמו-פשיסטית השיקרית שמת ''חס וחלילה, איני נגד המפעל הציוני המבורך''.

          הגב לתגובה זו

        • עזבי ''הבטחה אלוקית'' זה לא בשבילך. אך

          המורה לחהסטוריה, 24/05/07 19:58

          הארכאולוגיה מגלה שכבות ישראליות ויהודיות רבות ומעט מאד שרידים ''פלשתינים'' דהיינו ערבים שפלשו הנה מערב הסעודית. וגם הם מאוחרים מאד. לאורך ההסטוריה מוכח שהארץ היא של היהודים..
          2000 שנה יהודים התפללו....סליחה, גם זה לא בשבילך.

          הגב לתגובה זו

        • קשקשן ודמגוג

          יהודי גאה, 24/05/07 23:01

          היהודים התיישבו רק בערי הקודש כי לא נתנו להם להתיישב בשום מקום אחר, ויהודים השתעקדו לשבת בכל זאת במקומות ארחים היו נתונים לסכנת חיים.

          כל ה''מקורות'' שאתה מדבר עליהם הם'' מקורות'' מזויפים ועויינים - תשווה אותם למרק טווין למשל שביקר בארץ ב 1867.

          גואן פיטרס היא פעילת זכויות אדם ליברלית, אפילו לא יהודיה. כשהתחילה לחקור את העניין הפליטים הערבים הגיעה למסקנה שהיהודים צודקים וכל ענייין הפלסטיני הוא אגדה. היא כתבה ספר מדעי למהדרין מגובה ברבבות מסמכים מכל התקופות שמדברות על האנשים שהתיישבו בא''י - המסקנה היא חד שמשמעית ומרתקת.

          הגב לתגובה זו

    • תגובה למרי

      אבי, 24/05/07 17:55

      אפשר לסכם תתגובה שלי ב3 מילים: תפסיק לבלבל ת'מוח אבל אני יפרט :
      לערבים יש 18 מדינות כמדומני (אם לא יותר) מוסלמיות ערביות שאליהן יש להם לברוח/להגר מה שתבחר. מחקרים הוכיחו שרוב הערבים באו לארץ בזמן העליות כדי להיות כאן כשהארץ מתפתחת ע''י הקיבוצים היהודים. לשלאלת מדוע לא להציע לפייגלין לעבור לחו''ל תמורת רבע מיליון התשובה פשוטה: לפייגלין ומשפחתו יש מה לחפש פה (שורשים יהודיים מקומות קדושים, הארץ היהודית היחידה) לערבים בפועל אין משהו מיוחד בארץ הזאת הם פה בארץ מכיוון שהם רוצים ליצור רצף טריטוריאלי של מדינות ערב במזרח התיכון ותו לא .. אין להם שורשים פה(אלה לא פלישתים חביבי אל תטעה..)אין להם מקומות קדושים פה (ירושלים לא מוזכרת פעם אחת !! בקוראן!) אי לכך ובהתאם לזאת אנחנו מציעים להם שיעברו לא הם לנו! ישכ''ח לפייגלין נקווה רק שהשמאלנים ויפי הנפש שמונעים מהמדינה שלנו להתקדם כבר 40 שנה יתפכחו מהשיכרון שלהם של חזון של שתי מדינות/מדינה אחת גדולה זה פשוט לא יעבוד אז אם אתם רוצים לחיות פה (מדובר גם על רמת אביב וסביון) תילחמו על כל מטר אחרת הערבים יקחו עוד שעל בדרך לכל הארץ...

      הגב לתגובה זו

      • איפה למדת קרוא וכתוב? (ל''ת)

        בועז, 24/05/07 18:33

        הגב לתגובה זו

        • למדתי

          אבי, 25/05/07 00:31

          במקום שבו מלמדים טוב עובדה שאין לי שגיאות ואם ממהירות הכתיבה נפלטת לי מילה לשלאלת במקום לשאלת זה לא אומר שאיני יודע קרוא וכתוב אני לא מטיל ספק כמובן ביכולת שלך אך אני מעריך את עצמי טוב מאוד ואני יודע שאין לי בעיות כאלו חבל שלא הגבת לעניין במקום סתם לתקוע האשמות סתמיות

          הגב לתגובה זו

  • 26.

    פייגלין יש לי שאלה.אתה מוכן לעזוב את ישראל תמורת רבע מיליון דולר ?

    just me, 24/05/07 17:04

    אני לא שמאלי או ימני אני משתדל לבעוט בשתי הרגליים :).

    אני לא כזה אופטימי כמוך , הרעיון שהערבים יפנו את הארץ תמורת בצע כסף נשמע לי בלתי אפשרי, לעומת זאת אם תעשה סקר ותשאל את עמינו היהודי כמה מאיתנו מוכנים לעזוב את ישראל תמורת רבע מיליון תתפלא כמה יסכימו.

    נואשתי מלמצוא פתרון , לא יהיה פתרון ולא יהיה שלום גם לא עוד 1000 שנה , השנאה מושרשת כול כך עמוק ששום פיצוי כספי או פיצוי טריטוריאלי יפצו על כך.

    אז מה לעשות אתה שואל? אין לי תשובה, אבל לנוכח האנשים שמנהיגים אותנו העתיד ממש לא ורוד לא מבחינת שלום ולא מבחינת מלחמה.

    אני מצדיע לך על כך שאתה לפחות חושב ועל כך שאתה מעודד חשיבה.

    הגב לתגובה זו

    • לא קראת את המאמר? עוד לא הבנת שפייגלין הוא מאלה שאוהבים את הארץ

      טל, 24/05/07 19:14

      ואין לו דרכון גרמני מוכן בצד כמו לשאר השמאלנים.
      כל המאמר הוא חפר על זה שהוא מאמין שהארץ שלו, וזה מה שהסקת?
      פייגלין הוא מהזן הלוחם.

      הגב לתגובה זו

  • 25.

    רבע מיליון לכל יאהוד שיעזוב

    אבו נפט נפט, 24/05/07 17:04

    מר פיגלין, לא הייתי ממליץ לשחק במשחק הזה, תאר לך ששיח סעודי יציע רבע מיליון דולר לכל יהודי שיעזוב?

    הגב לתגובה זו

    • התל''ג הישראלי לנפש עולה על זה הסעודי.

      משה פייגלין, 24/05/07 18:20

      והוא גדול יותר מכל שכנותינו גם יחד.

      הגב לתגובה זו

  • 24.

    הבעיה היא המנטליות שלנו

    ארז, 24/05/07 16:53

    בעשור וחצי האחרון חינכו אותנו בכוח שיהדות זה רע, לאומיות זה רע, ציונות זה רע, ארץ ישראל זה רע.
    אז מה הפלא שאנחנו מפורדים, מפולגים, ולא יודעים מה אנחנו רוצים?

    תמצתת את הבעיה יפה - קודם צריך לרצות את ארץ ישראל. צריך לרצות להיות יהודים.
    וכשנהיה מאוחדים מאחורי הרעיון הזה, לא נצטרך לשלם לאף אחד. ערביי הארץ יעזבו מרצונם - או שיחיו פה בשקט ובסדר מופתי.

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    אולי לא מתייחסים למהות בגלל שהפתרונות של פייגלין הזויים בעיני

    עמיר, 24/05/07 16:53

    הקוראים?!...

    הגב לתגובה זו

    • נו באמת והפתרונות של פרס וביילין? שלא לדבר על שרון (ל''ת)

      ואולמרט וליבני?, 24/05/07 17:23

      הגב לתגובה זו

      • אתה משווה כלומניק כמו פייגלין לשרון ולפרס. (ל''ת)

        תחשוב שוב, 25/05/07 01:54

        הגב לתגובה זו

        • הא! אתה משווה את השמאלנים הארורים האלה לפייגלין?!?! יהודי נשגב! (ל''ת)

          תמר, 25/05/07 08:51

          הגב לתגובה זו

    • חחחח...הם לא רק הזויים-הבן אדם חי בבועה. (ל''ת)

      מיותר להתייחס, 25/05/07 01:52

      הגב לתגובה זו

  • 22.

    מר פייגלין, הרעיון חביב, אבל חצי מהעולם לא רוצה שאנחנו נצליח, וגם

    גל, 24/05/07 16:52

    בצד השני יש כסף. אז נגיד אפילו שתגיע למצב שאתה יכול להציע הצעה כזו - סעודיה ואיראן ונסיכויות המפרץ יציעו פי 2 כסף ממך למי שנשאר, או שפשוט יתחילו לשחוט את כל מי שמהגר מ'פלסטין' ולשים את סרטי הווידיאו של השחיטה באינטרנט.

    אתה מזלזל משום מה באויב וברצונו לנצח אותנו. כמו שמעון פרס, אתה חושב שקצת כסף יפתור הכל.

    לא, צר לי. רק בכוח. הרבה כוח.

    הגב לתגובה זו

    • גל? אתה לא מבין שכבר עכשיו יש גל הגירה ענק שלהם? מי שוחט אותם? מי? (ל''ת)

      מי משלם להישאר?, 24/05/07 16:58

      הגב לתגובה זו

  • 21.

    פייגלין תתבגר חמוד. (ל''ת)

    לא מעניין, 24/05/07 16:51

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    השאלה היא מה עושים ביהודי יש''ע. והתשובה: גירוש! (ל''ת)

    שמאלני מהקניון, 24/05/07 16:50

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    הארץ שלי ולא אתן אגורה כדי שהערבים יפנו אותה!!!

    ציון, 24/05/07 15:43

    מי שחש עמוק בתוכו שארץ ישראל שיכת לו ,לא יהיה מוכן לשלם ולו אגורה שחוקה אחת לגזלנים הערביים כדי שיפנוה.

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    רעיון יפה שלא יעבוד

    נביל, 24/05/07 15:18

    פייגלין, עם כל הכבוד לך תכניתך ההזויה אינה ברת ביצוע ואתה מציעה מכיוון שאינך מכיר היטב את המנטליות הערבית.

    הפתרון היחיד לבעיה שהעלית הוא כיבושה של ירדן ע''י ישראל, סילוק ההאשמים מהשלטון וייצוב שלטון בהנהגה פלשתינית. אז ע''י הפעלת לחצים על ערביי ישראל ניתן יהיה לאלצם להגר לירדן, גם בתמורה כספית.

    קיוויתי שאריק שרון יצעד במשעול הזה, אך הוא שקע עמוק בביצת השחיתות וכבר לא היו לא אנרגיות חיוביות להשגת פתרון לבעיה הפלשתינית.

    מכיוון שכיום השלטון בישראל נתון בידי כנופיות המתקראות מפלגות, לא ניתן להחיל כל מהלך איסטרטגי מסוג זה.

    בוא נתפלל שיצוץ לו מאי שם מנהיג שיבצע מהפיכה צבאית בישראל, יביא את הפתרון הסופי לבעיות הפשיעה והשמאל הקיצוני בחברה היהודית ישראלי. אז ניתן יהיה להשלט על ירדן לסלק את ההאשמים מהשלטון ולייצב שם ממשל פלשתיני. בתנאי השטח החדשים שיווצרו תכניתך תעבוד.

    יש להקים בתי משפט צבאיים שיפסקו עונשי מוות על עבריינים כבדים ועל רוצחים וכיוצ''ב. ללא סדר בחברה היהודית המתפוררת לא ניתן יהיה אפילו להפסיק את הקסמים. ומה עם השמאל? לרכז את השמאלנים במחנות לחינוך מחדש, אין לשחררם ללא הוכחות שכן הם נטשו את תורת השקר שאימצו לעצמם.

    הגב לתגובה זו

    • גם 'ירדן' שלנו.

      בנימין, 24/05/07 23:31

      מאז שדוד המלך כבש את עמון ומואב. אפילו ממשלץ הוד-מלכותה הכירה בכך בהתחייבותה בפני חבר-הלאומים (ועיין ערך ''הצהרת בלפור'').

      שלנו.

      הגב לתגובה זו

    • תכניתך הזויה פי כמה וכמה

      יוסי, 25/05/07 03:00

      לא רק שלא תעבוד - אולי נצליח להעלות בירדן משטר פלסטיני אבל בזה זה ייגמר, אף ערבי לא יתפנה מישראל לירדן - אלא גם תדרדר אותנו לתהום על ידי יצירת אוייב חדש ומסוכן ממזרח.

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    משה צודק הבעיה שתל אביב מנהלת את

    המדינה, 24/05/07 15:16

    אם משה היה שמאלני הוא היה הופך ל''בן יקיר לי'' של השמאל ומעוזיו.
    משה היקר אם אתה באמת חפץ להפיץ את רעיונותיך עליך להילחם בשטח האמיתי- להגיע לאוניברסיטת תל אביב ולאזורים הידועים ולנסות שם להשפיע על הלבבות
    עליך לחתור ולפחות להיפגשעם 100 אנשים קובעי התרבות בישראל ולשוחח עימם. אותנו כעקרון שכנעת אך לא אנחנו וגם לא תושבי שדרות רלונטים לקבלת החלטות בארץ הארורה הזו.
    זכור משה, רק תל אביב, רק תל אביב, רק תל אביב.
    לחיות בשטיטל שנקרא קרנ''ש יעזור לך מבחינת איכות חיים ללא חילונים מחללי שבת ויעזור לך לארס את בנותיך בגיל 18 אך אם אתה רוצה באמת להשפיע אז רק תל אביב, רק תל אביב, רק תל אביב!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    למשה פייגלין

    איציק, 24/05/07 14:50

    הבעיה המרכזית שלנו במדינה, זו שטיפת מוח אינטינסיבית של השמאל במשך למעלה מ 20 שנה.
    אנשים שלא מבינים בכלל מה הם עושים פה ולא במקום אחר על הגולובוס, מחפשים איזשהו צדק חברתי שלא קיים במציאות, ולא קיים בשום מקום בהיסטוריה.

    מדינה שכל מהוויה זה להיות נחמד במקום להיות חכם, סופה להכשל כישלון אחרי כישלון.

    כסף לערבים שיעזבו? אפילו אם הם ידרשו זאת, החכמים במדינה יעצרו אותם בגופם.

    אבל יש מקום לאופטימיות עם כל קאסם שמתקרב צפונה ומערבה בהמשך.


    הגב לתגובה זו

  • 15.

    לנו לקח רק 2000 שנות גלות

    א. גינצבורג, 24/05/07 14:22

    אתה באמת חושב שהם יוותרו על מולדתם? על השאיפה הלאומית שלהם, על אותם מקומות ואישים שאתה מקדש גם הם. אברהם/ איברהים- אותו אב קדום, אותה אגדה ואותו הסיוט של קברי הבנים לחיי קברי האבות

    הגב לתגובה זו

    • ישראל זה לא המולדת שלהם וכן תמורת רבע מליון הם יוותרו (ל''ת)

      מוטי, 24/05/07 14:47

      הגב לתגובה זו

    • אז מה אתה מציע? ומדוע הכיבוש הערבי כן קדוש אצלך?

      גל, 24/05/07 15:00

      הרי ברור לך, וביקור קצת בויקיפדיה יאמת, שהאיסלמיזציה במזה''ת היא תוצאה של מלחמת כיבוש אכזרית. למה זה מקובל עליך? מדוע תוצאות הכיבוש האחד מקודשים אצלך, והאחר משוקץ בעיניך?
      פייגלין צודק לפחות בדבר אחד - מי שלא רוצה גם את יו''ש , לא תהיה לו גם תל אביב. אבל למה ללכת רחוק? השמאל מסית גם נגד ירושלים.
      אז למה בכלל ישראל? תגיד, אם אש''פ הוקם ב1964, איך חזרה לקוי 1967 תועיל?

      הגב לתגובה זו

    • ל-15, איזו מולדת בדיוק?

      למה אתה מדבר, 24/05/07 15:31

      הנביא שלהם אף פעם לא דרך בירושלים.
      לא שמעת אפילו פעם אחת על מנהיג ערבי שהודה שהפלסטינים זה תירוץ לגזול עוד אדמות מהיהודים?
      שהפלסטינים זאת בדיה?

      נגד מי אתה נלחם פה?
      נגד העם שלך שרוצה את חלקת האלוהים הקטנה שלו שאליה הוא חלם 2000 שנות גלות.

      הגב לתגובה זו

    • הטרגדיה היא ...

      בנצי, 24/05/07 16:13

      הטרגדיה היא שאתה חושב שאברהם אבינו הוא אגדה

      הגב לתגובה זו

    • בשיח מוניס הם ויתרו בחינם

      משה פייגלין, 24/05/07 16:49

      עד שקלטו שהקשר שלך לארץ - לא אמיתי והחלו להתגעגע לרמת אביב. הכל מתחיל ונגמר אצלנו.
      אגב - ה''הסטוריה'' של רובם הגדול מתחילה בהזדמנויות כלכליות שיצרה ראשית ההתיישבות היהודית בארץ לפני 120 שנה. נסה למצוא את הפלסטיני הראשון לפני המאה העשרים. בהצלחה...

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    יש לו יותר שכל מאשר כל הממשלה ביחד! (ל''ת)

    מיכל, 24/05/07 14:11

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    ביבי-ביבי-ביבי-ביבי-יאללה-ביבי-רוצים מלחמה עכשיו והרגע.

    מושיקו העצבני, 24/05/07 14:06

    תשמע ביבי חביבי עבורנו אוהדי בית''ר אתה שמשון הגיבור ועליך אפשר לסמוך בעניים עצומות אז יאללה בבי רוצים מלחמה ולנצח אחת ולתמיד.

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    תגובה רק עבור מי שהבין מה שמשה כתב

    יוני, 24/05/07 13:47

    האמת היא - שאם נצליח להביא את העם לתמוך במהלך כזה הרי שהשינוי בתודעה אכן הושג. אם כך, אין שום סיבה לבזבז את הכסף האמור. שינוי בתודעה יוביל למצב כה חיובי שנוכל אפילו לחיות בשלום עם ערביי הארץ בלי שום שומרים ואוטובוסים ממוגנים וגגות חסינות אטום... לו יהי

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    משה פייגלין. מגיב מס' 9 פטר לנו את כל הבעייה ובחינם . (ל''ת)

    אזרח נבוך, 24/05/07 13:39

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    משה פייגלין, יש לי משהו לומר לך

    אני, 24/05/07 13:36

    לפעמים יש לך הצעות מעניינות, כמו ההצעה מהשבוע שעבר.
    הבעיה שלך היא, שאתה מנסה לצמצם את המציאות הרב-מימדית לציר חד-מימדי של כן או לא זהות יהודית.
    שתי דוגמאות:
    1)אתה חושב שאובססיה ל''שלום'' נובע מחולשת הזהות היהודית אצל השמאל, וחוסר תחושת ה''צדק''.
    אני חושב שאתה טועה: הרצון ל''שלום'' נובע מהפחד ממלחמות, שטבוע בתרבות המערבית מאז מלחמת העלום הראשונה (ולכן היו הסכמי מינכן), ולא בגלל אידאולוגיה כזו או אחרת.
    2)אתה טוען שהכשלים בצה''ל נובעים בעיקר מהשימוש בו לנסיגות ולגירוש לפני שנתיים.
    אבל אתה מתעלם מחקרים (שאתה מעריך) כמו אורי מילשטיין, שטוענים שהסיבה היא ההכשרה הגרועה של המפקדים בצה''ל, ובעיות מבניות בצבא.
    בקיצור: גם מימד הזהות והצדק חשוב, אבל יש עוד המון מימדים: כלכליים, חברתיים, מדיניים, אסטרטגיים ועוד, ולא צריך לתת להם פחות משקל.
    מה דעתך?

    הגב לתגובה זו

    • צודק (ל''ת)

      וחכם, 24/05/07 14:08

      הגב לתגובה זו

    • רב מימדיות

      משה פייגלין, 24/05/07 16:42

      אינני רואה סתירה ביני לבין מלשטין או אחרים המצביעים על רובדים שונים במציאות.

      למשל - האם וועדת וינוגראד צדקה או טעתה. התשובה היא גם וגם. מבחינה טכנית הצביע כנראה על כשלים אמיתיים. אך האם בשל הכשלים הללו הפסדנו בצפון? פשוט שלא. הפסדנו כי לא הבנו מה המטרה ומי האוייב.

      הגב לתגובה זו

      • דווקא כן סותר

        אני, 24/05/07 16:52

        לפי הדעות האלה, הבעיות של ההכשרה הצבאית -הן- הגורם העיקרי

        הגב לתגובה זו

        • עובדה שלא

          ז, 24/05/07 19:03

          כ300 ק''מ צפונה מכאן יצא צבא בלתי מוכן בעליל, עם כ50 אלף חיילים, שמורכב רובו מקצינים בטלנים ושמנים שחושבים שמצאו לעצמם עסק טוב, להשמיד קבוצה קטנה של כמה מאות מחבלים מאומנים ומיומנים, עד לרגע זה, נהרגו כמה עשרות חיילים לבנוניים, ואילו האירגון הטרוריסטי הושמד לחלוטין, לכן בלתי סביר שצה''ל הגדול והעצום על מאות אף שש עשריו ועל מאות הטנקים הכבדים ואלפי חיילי החי''ר המאומנים והמצויידים (יחסית לצבא לבנון שנלחם עם טנקים ממלחה''ע ה2 ועם M16 שנמכר מעודפי וייטנאם), לא הצליח להכריע כמות של אלפים בודדים של לוחמי חיזבאלה.

          הגב לתגובה זו

          • הארגון הושמד לחלוטין? לא שמעתי על זה

            אני, 24/05/07 19:31

            וזו גם השוואה לא הוגנת בין הארגון הזה לבין החיזבאללה שהיה מחומש בטילי נ''ט מודרניים, ומבוצר בבונקרים מסיביים.

            הגב לתגובה זו

            • וזו גם לא השוואה רצינית בין צבא לבנון שמורכב

              ז, 24/05/07 21:02

              מקצינים ונגדים במשרה חלקית ומערב רב של כמה עשרות אלפי חיילים ו''טנקים'' עם שריון של 3 ס''מ (על חיל אוויר או ים אין מה לדבר בכלל) ובין צה''ל האימתני, מהחזקים בצבאות המזה''ת, שמחזיק בחיל האוויר מהטובים והגדולים בעולם (אחרי ארה''ב מבחינה איכותית+כמותית), חמוש במיטב הטכנולוגיה ובטנקים כבדים ומודרניים.

              אם היו נותנים לצה''ל פקודות ברורות כמו שנתנו לצבא לבנון ''לחסל את הטרוריסטים בלי בגץ ובלי בצלם'' ונותנים לו שקט לעבוד, בלי קישקושים מצד התקשורת והדרג הפוליטי, אין ספק שצה''ל היה מצליח.

              הגב לתגובה זו

    • ל''אני'' שלום רב, אני חושב שאתה טועה בגדול

      אנא עיין להלן, 24/05/07 16:57

      1. בסעיף זה התבלבלת לגמרי במונחים. השמאל של היום איננו בעל זהות יהודית חלשה. לא נכון כלל! השמאל היום הוא אנטי יהודי, שונא דת, שונא רבנים דתיים ומתעב מתנחלים וכל מה שקשור ביהדות. בשביל השמאל של היום, ''יהדות'' היא סמל כל רע, מקור כל בעיה, סיבה לכל המכשולים. לכן כל שאר דבריך אינם רלוונטים כלל. השמאל הוא קוסמופוליטי/מנהטני/אנטי יהודי. לשמאל הזה אין שום בעיה להלחם באחיו, לקסח אותם, להכות, לירות, לגרש ולעקור. שום בעיה.

      2. אם אינך מבין בסעיף זה שטענת מילשטיין (חוסר אינטלקטואליות של קצונת צה''ל) בעצם זהה עם מה שפייגלין אומר אז חבל''ז. באמת חבל''ז. הם אומרים דברים זהים מנקודות מבט שונות. יהודי אמיתי, נאמן לארצו וקשור לה, שמאמין ומקיים ערכים יהודים והיהדות בשבילו היא מקור של טוב, צדק ואידאולוגיה, לא יכול לעסוק בנסיגות, גירוש ושאר ירקות. שום הכשרה אינה יכולה לתקן אותו, הוא לגמרי אבוד כפי שראינו ועדיין רואים.
      מה דעתך?

      הגב לתגובה זו

      • תשובה

        אני, 24/05/07 19:05

        1)אני לא נוהג להתבטא באופן בוטה, וגם מבחינה עובדתית - רק חלק קטן מהשמאל הוא מה שאתה מתאר.
        השאר רק נגררים אחריו.
        2)עדיין לפי דעה אחת התיקון הוא במישור המקצועי, ולפי דעה שנייה במישור הערכי - וזה ההבדל

        הגב לתגובה זו

  • 9.

    וואלק ביבי יסלק את כל הערבים ביו''ש בחינם תוך יומיים.

    מסעוד, 24/05/07 13:22

    למה מה? לא חבל לשלם להם כסף. חכו חכו עוד מעט וביבי ירום הודו עולה בסערה לשלטון והוא כבר יעיף את כל הערבים מיו''ש ומעזה תוך יומיים לכל היותר שלושה. ובחינם .
    וגם הסמולנים אצלנו יוכלו אותה בגדול. היידי ביבי ישתבח שמו.

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    משה, זה לא יפה לבקש מאנשים לחשוב. (ל''ת)

    יפה כתבת, 24/05/07 13:04

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    הכסף יענה על הכל?

    טובה, 24/05/07 12:03

    נניח שיש כסף ומאות אלפי פלסתינאים עוזבים,האם הבעיה תפתר? הרי ב-48 נטשו מאות אלפים ובעיית הפליטים ממשיכה ללבות את הסכסוך. מתחת לערימת המילים ''ההומניות'' מסתתרת גזענות פשוטה: א''י צריכה להיות נקיה =מטוהרת ממי שאינו יהודי.וערבי הרי תמיד ניתן לקנות בכסף,יהודים רק ב''ערכים''. לכן גם מכבסת המילים שלך יכולה לדבר על המתנחלים כאוכלוסיה היצרנית ביותר-השאלה של מה? של ילדים? של בתי כנסת? של סלילת כבישים ליהודים בלבד והעסקת אלפי חיילים בהגנה על כל גחמה שלכם.אך טהרנים לא עוצרים:לאחר טיהור הארץ מאוייבים גלויים, תמשיך בטיהור מחילונים-שמאלנים ואז אולי תראה כמה יצרנים המתנחלים.

    הגב לתגובה זו

    • את כל זה הבנת מהאמר?

      יניב, 24/05/07 12:28

      ומנאומים של טרוריסטים פלשתינים אתה רואה רק עתיד ורוד, אה?

      הם שם לא רוצים שום טיהור.
      ממש אהבת חינם יש בין ה''פלסטינים'' שלך.

      אם היית מפנה קצת הבנה במקום להשקיע הכל בשנאה לעבר המתנחלים, אולי היית רואה את המציאות ומתפכח.

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    הפתרון הוא שטיפת מוח תקשורתית

    אסף, 24/05/07 11:32

    ישראלים נחשפים לשטיפת מוח תקשורתית של השמאל מאז שהוקמה המדינה וזו הסיבה שחלק לא מבוטל מהעם ''חושב'' שיש לוותר על ההתנחלויות, לעשות שלום ויהי מה ולא משנה תוצאותיו המלחמתיות וכו'. בכדי להפוך את הגלגל יש לפתוח ערוץ תקשורת ימני בחינם אשר ישקיע את מירב המאמצים להביא צופים (בעידן של היום זה קל מתמיד ע''י פרסום נכון, תוכניות טובות) שיחשפו כהרגלם למדיה המיותרת (אני אישית לא מחובר לערוצים המסחריים) ותוך כדי להחדיר מסרים קולעים ומעוררי סקרנות. הרי אם נהיה גלויים, רוב הציבור לא ממש מתעניין בענייני פוליטיקה, צבא וממשל, לא מודע לאיכותו הירודה של צה''ל, לא קורא ביוגרפיות של מנהיגים ואנשי אקדמיה בכירים ולכן הדרך היחידה לשנות את תפיסתו היא שטיפת מוח נגדית. הבעיה העיקרית היא כמובן ממון אבל אולי גאידמק יתעניין וכמובן התנגדות המערכת הבולשביקית שתנסה למנוע הקמת ערוץ זה בדרכים סטליניסטיות כהרגלה.

    הגב לתגובה זו

    • בלה בלה בלה..... כמה קשקושים!

      רימנואל פשטפין, 24/05/07 11:39

      חביבי, היהירות תהרוג אותך.

      איך אתה יודע שעם ישראל ברובו לא מתעניין? אולי הוא כן מתעניין ובוחר להחליט שלא כדעתך?

      הזלזול של חלק מדוברי הימין שבטוחים שלא ניתן (פשוט בלתי אפשרי) לחשוב שונה מהם חלחלה גם לטוקבקיסטים.

      בדבר אחד אתה צודק, שטיפת מוח עובדת מצויין על הציבור שאתה נמנה עלי- ו שמדקלם מנטרות כמו טייפ מנהלים.

      הגב לתגובה זו

      • עובדה

        אסף, 24/05/07 11:55

        כל האנשים שאני מכיר ללא יוצא מן הכלל (מהעבודה, חברים, צבא וכו') מודים שאין הם מתעניינים ואין הם קוראים שום דבר שלא נוגע לחייהם הפרטי ועובדה היא שהרוב בחר בקדימה למרות שזו הייתה מפלגה של כלום! לא מצע, לא פתרונות ועם מנהיג מושחת ושרים שרצו תיק. למה בחרו בה??? שטיפת מוח של אדלרים ודומיהם שהצליחה בגלל בעיקר שאת הציבור שום דבר לא מעניין חוץ מעצמו ומשפחתו. 100k הגיעו להפגנה, פשוט עצוב ופתטי ורובם הגיעו בעיקר בגלל האובדן הגדל של לוחמים ואזרחים ולא בגלל שהם פתאום התענינו איך ניתן לשפר את המצב המדיני.

        הגב לתגובה זו

        • ה''עובדה'' שלך מכילה כשל לוגי

          מוטי, 24/05/07 12:18

          אם כל האנשים שאתה מכיר לא מתעניינים ולא קוראים שום דבר שלא קשור לחייהם הפרטיים אז כיצד ''שטיפת המוח של האדלרים ודומיהם'' יכולה להגיע אליהם?

          ודרך אגב קדימה הייתה המפלגה היחידה שהציעה רעיון מעשי לגבי הפתרון המדיני (ההיפרדות).
          מה שנכון הוא שלאחר המלחמה בצפון היא נסוגה ממנו, אבל זה כבר לאחר שכל מי שאתה מכיר כבר הצביע .

          הגב לתגובה זו

          • כשל לוגי הוא שגיאה בטיעון לוגי שאינה תלויה בנכונותן של ההנחות עליהן

            אסף, 24/05/07 13:04

            שטיפת מוח זהו בדיוק האמצעי להחדיר מוטיב כלשהו במוחם של אנשים ללא קשר למה שהם יודעים. גבלס, אמן שטיפת המוח טען שככל שמפיצים שקר יותר ויותר, הוא נהיה אמת. הרעיון היה של שרון ואולמרט לא מגיע לקרסוליו (לא מבחינה מדינית וכמובן שלא צבאית) ורעיון ללא חשיבה על השלכותיו כגון אוסלו, בריחה מלבנון, התנתקות, מלחמת לבנון 2, רק מדגישות את העובדה שלא רק הציבור אינו חושב אלא גם המנהיגים שלנו.

            הגב לתגובה זו

            • קורס בהבנת המושג ''כשל לוגי''

              מוטי, 24/05/07 20:34

              מצד אחד אתה טוען שכל מי שאתה מכיר לא קורא ולא מתעניין במה שקורה בארץ הזו אלא רק במה שקשור אליו.

              מצד שני אתה טוען ששטיפת המוח של האדלרים גרמה לו לבחור בקדימה.

              ואני תוהה איך למי שלא קורא ולא מתעניין בדבר, יכולה להגיע שטיפת המוח הזו?
              דרך מסרים מוסתרים שמתנגנים בכבישי הארץ?
              דרך מסרים שמוסרים לו המעסיקים שלו בתלושי המשכורת שלו?

              אם אתה לא מבין את הכשל הלוגי הזה אז כנראה שאתה לא ממש מבריק.

              ואת הקשקוש על גבלס תשאיר למכחישי השואה באירופה.

              הגב לתגובה זו

            • אזרח ממוצע שלא מתעניין במצב הפוליטי בכ''ז רואה חדשות

              ז, 24/05/07 21:03

              בכל זאת קורא עיתונים מידי פעם, בכל זאת מצביע בבחירות, נכון? אזרח כזה, שאין לו דעה פוליטית מגובשת, מושפע לרוב מהתעמולה בתקשורת, שנשלטת ברובה ע''י חוג מצומצם של בעלי הון, מבין?

              הגב לתגובה זו

      • אם אתה כל כך רגוע שעם ישראל חושב כמוך.

        יעקב, 24/05/07 12:32

        אז מה אתה פוחד מהקמת ערוץ ציוני ופטריוטי שיהווה קרן אור בים של תעמולה שמאלנית.

        הרה אתם שם בשמאל דוגלים בערכי הדמוקרטיה,בפלורליזם.

        תן גם לימין נתח מהתקשורת,במקום לקחת הכל אליכם.

        אולי די עם התחושת עליונות המזויפת שלכם.
        אתם חושבים שאתם יודעים הכל, כאשר כל טענה שמאלנית מופרכת זו אחרי זו אבל אתם נשארים אטומים.

        הגב לתגובה זו

    • יש משהו בזה. (ל''ת)

      יעקב, 24/05/07 11:47

      הגב לתגובה זו

    • אצל ימנים מלידה,הפתרון הוא תמיד בשטיפת מוח

      טובה, 24/05/07 12:09

      אצל הימנים הכל זה אילו: אילו רק היינו מסבירים לעם ישראל את ''האמת'' וחוזרים עליה מיליון פעם,הכל היה מסתדר. הבעיה היא במילים אלא במציאות: צריך להחליט מה אנו רוצים,מדינה יהודית דמוקרטית(עם פחות שטחים) או מדינה דו-לאומית וגזענית(עם הרבה שטחים) ומילים והצעות שלא מתייחסות לערבים כאל בני אדם עם רגשות(כולל רגש שייכות לארץ),לא ישנו את המציאות,רק יסבכו אותה

      הגב לתגובה זו

      • השמאלן מדבר על שטיפת מוח....

        שמואל, 24/05/07 12:22

        השמאל ידוע בשכתוב ההסטוריה.
        מחנכים ילדים קטנים להאמין ברבים האל, כאשר במציאות הוא לא פחות גרוע מערפאת, שני רבי מרצחים.

        בוא תגיד לי איזה שטיפות מוח הימין עושה.
        האם זה כשאמרו שירדו על אשקלון טילים אם תהיה התנתקות?


        הימין לא זקוק לשטיפות מוח.
        ההסטוריה, העובדות, והצדק איתנו.
        הימין לא צריך להמציא שקרים, כמו השמאל, כדי להטות דעת קהל.
        הימין אף פעם לא ירד לרמה של השמאל.

        הגב לתגובה זו

      • אתה מדבר על שטיפות מוח?

        שמואל, 24/05/07 12:24

        השמאל ידוע בשכתוב ההסטוריה.
        מחנכים ילדים קטנים להאמין ברבים האל, כאשר במציאות הוא לא פחות גרוע מערפאת, שני רבי מרצחים.

        בוא תגיד לי איזה שטיפות מוח הימין עושה.
        האם זה כשאמרו שירדו על אשקלון טילים אם תהיה התנתקות?


        הימין לא זקוק לשטיפות מוח.
        ההסטוריה, העובדות, והצדק איתנו.
        הימין לא צריך להמציא שקרים, כמו השמאל, כדי להטות דעת קהל.
        הימין אף פעם לא ירד לרמה של

        הגב לתגובה זו

      • טוב'הלה, תקשיבי בבקשה למה שהערבים אומרים.

        יצחק, 24/05/07 14:51

        זה ממש לא עניין של ''ימין'' או ''שמאל''. יש לנו בעייה - אנחנו מתעלמים ממה שאומרים לנו הערבים בלי להסתיר כלום: ''תעופו לנו מהעיניים, תחזרו למקום ממנו באתם''. לכן, ''מדינה יהודית דמוקרטית עם פחות שטחים'' היא פשוט חלום לא מציאותי, כי אפילו אם אנחנו נסכים למדינה שכולה תהיה המגרש עליו ניצב ביתך, הערבים לא יסכימו לקיומה. אז בבקשה ממך, זו לא שטיפת מוח ''ימנית'', אלא מילים ברורות מאד של הערבים.

        הגב לתגובה זו

  • 5.

    אתה לא מקורי... למען ההגינות...

    רן, 24/05/07 11:18

    הרב כהנא הי''ד הציע הגירה מרצון עם פיצוי לערביי ארץ ישראל... אתה לא ממציא את הגלגל.. לפחות תציין שאתה לא מקורי בהצעתך.
    הבעייה היא לא הערבים הבעייה היא אנחנו. השמאל יאכל אותך בלי מלח... כי אם לא יהיו כאן ערבים איזה זכות קיום יש לשמאל ההזוי.
    אני בטוח שרוב מוחץ בעם תומך בהצעתך זו רק חבל שהיא לא ישימה.. מאד מאד לא ישימה. טוב מותר לחלום . לפעמים חלומות מתגשמים. אם אולמרט רוה''מ ופרץ שרהב''ט אז הכל כבר יכול לקרות כולל זה שאתה תהיה שר ההגירה בממשלת ישראל 2026.

    הגב לתגובה זו

    • אני מאמין שהיא ישימה ב-100%.

      תיכוניסט, 24/05/07 11:46

      הפלסטינים במילא סובלים, וכל קשר ביניהם ליהודה ושומרון הוא מקרי בהחלט.
      תן להם תמריץ קטן ו- off they go.

      הגב לתגובה זו

    • כעיקרון אתה צודק אבל אני חושב ש...

      צודק אבל מפספס, 24/05/07 17:33

      משה יודע את ופשוט לא מציין את זה כדי שאנשים לא יסגרו את האוזניים אוטומטית.
      כל מי שרוצה למצוא פתרונות אמיתיים ורוצה לראות את התהליך שאותו עברה המדינה משנות השבעים, יקרא את ''לשיכים בעיניכם'' של הרב מאיר כהנא ולא יאמין שהרב נרצח כל כך מזמן וידע כל כך טוב מה יקרה.

      הגב לתגובה זו

  • 4.

    ונניח, רק נניח שהמשפחות להן נציע, יסרבו? מה אז? (ל''ת)

    ??, 24/05/07 11:02

    הגב לתגובה זו

    • רק מיעוט יסרב להצעה נדיבה כזאת.

      שמואל, 24/05/07 11:45

      ואם הם יסרנו נשכנע אותם.
      נראה להם הם חיים אחיהם ''הפלסטינים'' מעבר לגבול, אלה שקיבלו פצויים.
      ואם הם יסרבו, נתחיל להוריד את הסכום אט אט.
      וכשזה יגיע לאפס.
      נפנה אותם בכוח, כי הכיבוש הערבי לא מוצדק.
      הם צריכים להגיד תודה שבני דודם הם כאלה סלחנים.

      הגב לתגובה זו

  • 3.

    ה''פתרון'' שלך לא פותר כלום

    מוטי, 24/05/07 11:02

    כנראה שלא קראת את כל התגובות למאמר שלך בשבוע שעבר.

    גם לפני שבוע כתבתי זאת ואחזור על מה שכתבתי בשנית:
    בוא נאמר שהממשלה הבאה עלינו לטובה תקבל את ה''פתרון'' שלך ותציע לכל משפחה ערבית רבע מליון דולר.

    אתה בודאי חושב שרוב המשפחות הערביות ביש''ע (לפי זכרוני כללת את עזה) יקבלו את ההצעה הנדיבה ויעזבו.

    לדעתי רובם המוחלט לא יקבל את ההצעה המדהימה שלך לפתרון המושלם לבעיה ה''דמוגרפית'' שלנו ביש''ע.

    אני שואל עכשיו - אם אתה צודק אז אני מוריד בפניך את הכובע ומציע לספח באותו היום את ה''שטחים'' הללו.
    אבל אם אתה לא צודק, האם אתה מוכן להתחייב להתפנות ממקומות אלה יחד עם כל חברינו המתנחלים?

    או שאולי אתה מציע להוסיף להצעה הנדיבה לפלסטינים איזה ''סוס מת במיטתם''.

    אשמח לתשובה שתעזור לי להבין מה אתה באמת חושב.
    מה לעשות במידה ולא יענו להצעתך?

    הגב לתגובה זו

    • תשובה למוטי

      משה פייגלין, 24/05/07 13:14

      שלום מוטי.

      אז מה שאתה אומר הוא שלדעתך זה לא יעבוד. אתה לא מסביר מדוע ובכל זאת ייתכן שאתה צודק. ובכן מה קרה? בסך הכל הפסקנו לשפוך דמים אין סופיים - תרתי משמע - על פתרון שהוכח ככשלון מוחלט, וניסינו דרך אחרת שהתשלום עבורה הוא לאחר קבלת הסחורה ולא לפניה. עם כל הכבוד - גם מה שאתה אומר הוא לא ממש התייחסות לעצם העניין - אבל לפחות אינך נגרר סתם להשמצות. מה שחשוב יותר בדבריך הוא השאלה האישית - ואני מודה לך על ההזדמנות להבהיר את העניין.

      כל ההצעה שהצעתי, לא באה לפתור את הבעיה שלי אלא את הבעיה שלך. אני אינני חושב שהבעיה של מדינת ישראל היא השגת שלום וביטחון. אני חושב ששלום וביטחון הם תוצאה של השגת יעדים לאומיים - לא היעדים הלאומיים עצמם. שלום וביטחון הם למעשה צידו השני של מטבע השרידות. לא באנו לכן כדי לשרוד. אישית אני יכול לשרוד הרבה יותר טוב במקומות אחרים בעולם. אנו כאן כדי להתקיים כיהודים. את זאת איננו יכולים לעשות בשלמות בשום מקום אחר בעולם מלבד ארץ ישראל - ודווקה כשהיא בריבונותנו. זהו החלום שלי. אולם מדינת ישראל מתנהלת כיום על פי חלום השרידות שלך, לא על פי חלום הייעוד שלי. את ההצעה שהצעתי, הצעתי במסגרת התודעה הנוכחית, למימוש החלום שלך. בשום אופן לא אסוג מן החלום שלי אם יתברר שהיא אינה עובדת, אלא אמשיך לחפש דרכים אחרות למימושו.
      ובכן אני מודה בפה מלא שיש לי חלום אחר. עכשיו נשאלת השאלה, האם גם הכוחות המנהלים אותנו כיום - כלומר אותה חבורת אוסלו הקובעת את סדר היום הלאומי, יודו שיש להם חלום אחר - חלום הבריחה מהזהות, מהארץ, מהמתנחלים, מכל דבר יהודי וכו' - או שהם יזנחו את חלום ההתבוללות הזהכשיתברר להם שדווקא ההתחברות ולא ההתנתקות - תביא שלום.

      הגב לתגובה זו

      • תשובה למר פייגלין

        מוטי, 24/05/07 20:45

        1. אם אתה רוצה לדעת למה זה לא יעבוד אז קבל שני (מתוך כמה) הנחות שגורמות לי לחשוב ככה:

        א'-אולי הפלסטינאים לא מוכנים למכור את ביתם כמו שאתה מעריך ואולי לא רק ליהודים יש סיבה להיות פה.זה קצת מתנשא להעריך את האויב שלך כחסר שורשים.

        ב'-אולי על כל דולר שנציע להם, יציע להם איזה שיך סעודי - דולר ורבע?

        2. מה גורם לך לחשוב שאם ננסה את הצעתך, נפסיק לשפוך דמים?

        3. אולי תבין שיש יהודים אחרים ממך עם חלומות אחרים והם חושבים שהפתרון שלך לא ממש יהודי.
        אולי תבין שמדינה יהודית היא ערך גם של אחרים ואם הם חושבים שבדרכך היא תיכחד, אז זכותם לחשוב על פתרון משלהם?

        בקיצור, אתה מציע פתרון ש (לדעתי) גם אתה יודע שלא ממש יעבוד ואז אתה תציע פתרון אחר כמו סילוק כל הערבים.
        אני מציע לך לא לנסות לעבוד על האנשים וללכת ל''פתרון הבא'' שלך ולהפסיק להטעות אנשים עם פתרונות לא אלימים שכולנו יודעים שאינם ישימים.

        הגב לתגובה זו

    • מוטי שלום, יכול להיות, אבל!

      נתי, 24/05/07 17:37

      בזמנו, אמרו תמיד גופי השמאל שלא בטוח שהפסקת הכיבוש תביא לשלום, אבל חייבים לנסות כי את המלחמות ניסינו וזה לא הלך.
      גם כשנרצחו בפיצוצי אוטובוסים מאות אנשים נשים וטף, אמרנו שאלו הם קורבנות השלום ושיגיע יום וזה יפסיק. המשכנו וקיווינו והלכנו בדרך השלום.
      לצערנו הגענו לשלב שבו לא רק שאנחנו עושים ''מחוות'' אלא אף פוגעים באזרחים שלנו למען הפלסטינים, והם עדיין מנסים להרוג אותנו בלי לדבר ולו מילה אחת.
      אולי אם ננסה את הפתרון הזה נופתע. מי יודע? לפחות הוא פתרון הומני שלא כולל מלחמה ולא כולל ויתורים מיצידנו.
      על פניו, זה הפתרון הכי ראוי לבודקו.

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    פייגלין-יש המון

    שחושבים כמוך, 24/05/07 10:32

    רק מה--הפוך...
    המון פלסטינים רוצים את כל פלסטין ומפנטזים על הגירת היהודים מכאן ומתנחמים במספרי היהודים היורדים..

    הפלונטר כאן בין אנשים כמוך אצלנו ואצלם.

    שם(אצל הפלסט') יש יותר כמוך !
    אצלנו הלאומנות עוד לא השתלטה על כל החברה, וטוב שכך.

    הגב לתגובה זו

    • אולי בכל זאת תנסה להגיב למאמר...

      משה פייגלין, 24/05/07 10:50

      לאומנות זה נושא מעניין. שאלו אותי פעם מה ההבדל בין לאומנות ללאומיות. עניתי שלאומנות, זה לאומיות בלי חוש הומור. יש לי עוד הרבה מה להוסיף בעניין - אבל מה זה בכלל קשור...
      המגיב הראשון טען טענה. הוא ניסה להגיד שהפתרון שלי לא יעבוד כי האירופאים ישלמו יותר כדי שהם יישארו כאן. אני לא חושב שזו טענה רצינית, אבל לפחות היא מתייחסת למאמר. הוא גם טען שהם רוצים את הארץ יותר מאיתנו. כאן כבר היה לו טיעון חשוב ורציני. אני מאוד מקווה שהוא טועה - בנתיים המציאות מראה לצערי שהוא צודק.

      הגב לתגובה זו

    • אבל אהבת האויב כן השתלטה על השמאל.

      תיכוניסט, 24/05/07 12:04

      והיטב להגיד זאת כצלנסון-
      ''היש עם בעמים אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו, הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות?... וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו... עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינאים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפגיון שבמזרח. כל עוד ילד יהודי... יכול לבוא לארץ ישראל ולהידבק כאן בחיידק השנאה העצמית... אל דומי למצפוננו''(ברל כצנלסון 1936).

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    לא כדאי לך. זאת חרב פיפיות

    המממ....., 24/05/07 10:29

    לאירופה כדאי להציע לכל משפחה יהודית 255,000 USD כדי להחזיר את האזור הזה למצבו הטבעי, לפני ההתערבות הקולוניאליסטית ההרסנית של בריטניה וצרפת.
    אין כאן אפילו סיכון מפני שהסכום הזה יחזור לתוך המחזור הכלכלי שלה
    מהר מאד.
    כדאי לה, מפני שבניגוד לעבר, רק לארה''ב יש אינטרס בקיומו של רוטוויילר דלקתי באזור.
    לאירופה של היום יש אינטרס שונה.
    הפתרון שאתה הצעת חסר משמעות מפני שבניגוד לרוב היהודים החיים פה, שישמחו לעבור לאירופה, זהו ביתם האמיתי, לא המטאפורי של הפלסטינים.

    הגב לתגובה זו

    • המממ - אתה מחזק את דברי.

      משה פייגלין, 24/05/07 10:40

      כפי שכתבתי - בכדי לאמץ את הפתרון הזה צריך לרצות את הארץ. אכן - הפתרון הזה אינו יישים עבור זה שאינו מאמין בכלל שהארץ הזו היא שלנו.

      הגב לתגובה זו

      • מר פייגלין היקר , הפתרון שלך אינו ישים

        קובי . פ, 24/05/07 18:14

        ויש כמה סיבות לנושא .
        1. המנטליות הערבית היא לדבוק באדמה בכל מחיר , האדמה היא מקודשת ולא ניתן למכור אותה - נקודה .
        2. היום האמונה המוסלמית היא כובשת ולאט לאט בעולם מתחילים להבין את השיטה הזוחלת שלהם של התיישבות והקמת מחנות פליטים בארצות העולם , אני מאמין שבקרוב מאוד העולם יסגור את שעריו לאיסלם .
        3. המוסלמי הקיצון מאמין שכל העולם שייך רק לו , הכבוד חשוב לו יותר מכל סכום שבעולם .
        4. אף ערבי ישראלי לא יהיה מוכן בשום פנים ואופן להגר למדינה מוסלמית אחרת שבה הוא יהיה אזרח מסוג ז' כי הוא יודע שהעולם הערבי שונא אותו ומפחד ממנו , למה לעזוב מדינה דמוקרטית שנותנת לי כל כך הרבה זכויות למדינה דיקטטורית ששם אני אסבןל מאפליה קשה מאוד .
        יש עוד כמה סיבות נוספות ואשמח לדון איתך עליהם
        קובי

        הגב לתגובה זו

    • רוצה לראות אוסטרלי מתפקע מצחוק?

      בני, 24/05/07 15:27

      תשאל אותו מה דעתו על הרעיון שלך להעביר לשם פלשתינאים מוסלמים.
      ורבע מיליון דולר לא ייקנו הרבה באוסטרליה.

      הגב לתגובה זו