- 50.
- 49.
חשוב !!! למי שמכיר - להעביר למקבלי ההחלטות
אופיר, 19/05/07 01:40
אני מקווה שההסכם הזה ידחה על הסף מכיוון שאם תעשו מתימטיקה פשוטה, תבינו שההתפשרות הזו מצד הממשלה היא בעצם מלכודת.
מכיוון שכל הזזה של שכר הלימוד ולו הקטנה ביותר שווה מיליארדים לממשלה בכל שנה אז הם בעצם מרויחים מכל העניין. מיליארד שקל זה כסף קטן לעומת השכר לימוד !!!
תחשבו טוב - 240 אלף סטודנטים כפול 10 אלפים = 24 מיליארד שח !!
אם הם יעלו את השכר לימוד ל 15 אלף אז הם מקבלים עוד 12 מיליארד בשנה. מבינים ?!?!?!
בהצלחה לכולנו ושנקבל החלטות נבונות.
- 48.
- 47.
עמוס, 18/05/07 19:39
על מה אנו נאבקים!?
או ביטול ועדת שוחט, המשך מתווה וינוגרד ומינוי ועדה מקצועית (המקצוע - חינוך, לא פיננסים)
בה יש נציגות גם לסגל אקדמי וגם לסטודנטים
או השתתפות בועדת שוחט.
אבל לתת לה לפעול ללא נציגים - ואז נטיל וטו? מהיכן יבואו ההצעות הקונקסטוקטיביות - הבונות - שההשכלה הגבוהה כה זקוקה להן.
אם זה ההסכם - לא היה עדיף לפני חודש לשבת בתת הועדה שבה קובעים את שכר הלימוד?
- 46.
- 45.
אורטל, 18/05/07 18:26
ממש מאכזב לדעת שסמכנו עליכם ודפקנו לעצמנו את הקיץ ובסוף אתם אלו שפגעתם בנו יותר מכל.איך אתם יכולים לקבל את הפשרה הזו במצפון נקי?אתם נציגים שלנו.תתחילו להתנהג ככה.זה ברור לגמרי שאנחנו לא מרוצים מהפשרה שהושגה.עוד קצת ונשיג יותר!!!חכו לחקיקה!!
- 44.
ביזיון של הסכם! אגודת הסטודנטים מוכרת אותנו לאולמרט! בושה וחרפה! (ל''ת)
דוקטורנטית, 18/05/07 18:25
-
תחזירי לנו למשלמי המיסים את כספנו ?אבא כועס, 19/05/07 07:41
אחרי שתסיימי את לימודייך ותקבלי ג'וב טוב עם רכב צמוד ו 15 אלף שקל נטו בחודש?
לעזאזל איתכם...
-
- 43.
חכו להצבעה על הצעת חוק שכ''ל!!
סטודנטית מהמרכז, 18/05/07 18:05
אין מה לחתום על הסכם מעורפל שכזה, עדיף לחכות שהח''כים יצביעו על הצעת החוק בראשון - וככה שכ''ל יהיה קבוע בחוק ולא נתון לשיקול דעתם של ממשלות מתחלפות!
- 42.
בבקשה לקרוא את ההסכם ולראות שהוא חסר כל תוכן !!!!
דחוף להעביר !, 18/05/07 17:37
http://physics.asat.org.il/strike/accord1.pdf
הסכם הזה שווה לת'חת סליחה על הביטוי,ציבור הסטודנטים צריך לקרוא את
הדבר ולהעביר הלאה.
שימו לב לסעיפים ו וז כיצד מורחים סטודנטים :
מהם לוחות הזמנים בדיוק? איפה זכות הוטו ? פתאום הדברים השתנו .
ההסכם הזה ממש גרוע ויש להעבירו הלאה על מנת שציבור הסטודנטים יראה כיצד
מנסים למכור לו חתול בשק.
אפילו צורת החזרת התקציב שנלקח לא מוזכרת ? מה נחכה לתשלומים עד שנת 2009
? או שעד שהממשלה הבאה תבוא ותבטל את ההסכם הנ''ל?
בבקשה להעביר הלאה ,לפני שנפסיד את הקרב הזה
כי 32 ימי מלחמה , הולכים לרדת לטימיון
- 41.
- 40.
אני סטודנטית מאוזבת שנית- בבר אילן
סטו' שנה אחרונה, 18/05/07 17:16
שונשיין וברדה, אתם פשוט שוברים שיאים בכל פעם מחדש! קודם עם ההסכם המטומטם של לפני כמהימים ועכשיו עם הסכם בזיוני עוד יותר...אם אפשר לכנות אותו הסכם בכלל...
כל הזמן דיברתם על שכ''ל והפחתתו בשביל זה שבתתי מעל לחודש ולא בשביל שתתקפלו עכשיו כמציעים לכם הטלת ''וטו'' וירטואלית...הרי גם אתם לא מאמינים שאכן זה יתממש אלא אם כן אתם טיפשים! אני ממש מאוכזבת מכם ואני ממש מצטערת שסיכנתי את השנה הכי חשובה של התואר בשביל השטות הזאת. יו''ר אגודת הסטודנטים בבר אילן- איתמר דוננפלד, קח את זה לתשומת לבך ואל תצביע בעד הבושה הזאת!!!!!
- 39.
עמרי, 18/05/07 17:03
בדיוק כמו שיצאנו למלחמת לבנון עם יעד ברור של החזרת החטופים וסיימנו את הלחימה בלי להגיע ליעד - הסטודנטים יצאו למאבק להורדת שכר הלימוד וסיימו את המאבק בלי לעמוד ביעד - כל ההחלטות הן פופוליסטיות - אבדנו את היכולת להלחם והאשמה על המנהיגים - הסטודטים יצאו לשביתה באותה נחישות שיצאו למלחמה - ופניהם הושבו ריקם.
סטונדטים - שימו לב מי אתם שמים בראש ותוודו שהם שמים בראש אתכם!!! לתוצאה כזו היה אפשר להגיע בלי שביתה - תבחנו היטב מי הרוויח מכל הסיפור ומי הפסיד ותדאגו שהם ישלמו את המחיר
- 38.
- 37.
סטודנטית מאוכזב, 18/05/07 16:32
ממש מאכזב ללמוד ששבתנו יותר מחודש וסיכנו את לימודינו בשביל התקפלות שכזו!! כל הזמן דיברו על הורדת שכר לימוד עכשיו הנמושות מתפשרים לי על זכות וטו! וכאילו שמישהו ישים עליכם בבוא היום...הסכמים נועדו להפרה! חוק לא! חכו בסבלנות עד שמלכיאור יעביר את החוק בכנסת! טמבלים סיכנתם את כולנו ועכשיו מתקפלים....
- 36.
הכל פתוח - הבנתי שיש בעיות עם ההסכם , ולא מעט מתנגדים לו
חי, 18/05/07 16:10
אבל אני ממש לא בטוח מה קרה בסוף
- 35.
- 34.
- 33.
קראתי את ההסכם- ניסוח מעורפל ביותר..
סטודנטית, 18/05/07 15:20
אפילו המילה ווטו לא מופיע בו בפירוש. מסוג ההסכמים שיהי נתון לפרשנויות שונות ומשונות- בדיוק מה שאולמרט ושות' רוצים. זה לא הסכם זהו מס שפתיים בלבד... לפי איך שהדברים נראים עדיף לחכות להצבעה על חוק הגנת הסטודנטים ביום שני...
- 32.
סטודנטית, 18/05/07 14:58
מאכילים אותנו שקרים- ווטו שמטו!!!
לא לחתום, סוף סוף יש לנו קצת כח והם באים לקראתנו- נוכל להשיג עוד!
- 31.
- 30.
- 29.
- 28.
אלכס, 18/05/07 13:38
''המלצות הועדה יובאו לאישור הממשלה רק אחרי הסכמה עם הסטודנטים''.
לסטודנטים אין שום זכות וטו. שוב מורחים אותנו. להמשיך בשביתה!
- 27.
- 26.
סטודנט, 18/05/07 13:00
שיחתמו כבר על ההסכם ויזרקו את המאבק המטומטם הזה לפח. שונשיין וברדה השוטים גרמו מספיק נזק למדינת ישראל, אסור לאפשר להם להמשיך.
גם אם נתעלם מהנזק שגרמו למאות אלפי סטודנטים, הנזק האמיתי הוא שהם הנציחו את מדיניות ה''רווחה'' והסעד שנהוגה במדינת ישראל, על פיה המדינה צריכה לממן לאזרח הטפיל את כל רצונותיו וכל משאלותיו, לא משנה כמה הוא תורם לה בעצמו. קחו הלוואה ותתחילו לעבוד! החיים קשים, כולם עוברים את זה, מספיק כבר להתבכיין!
- 25.
יוסי, 18/05/07 11:03
אסור להיכנע להתנהלות המחוצפת, הפרחחית והאנטי דמוקרטית של אולמרט. אם הוא לא יתעשת ויציע הסכם סביר, נעביר בכנסת עוד השבוע את חוק הסטודנט שיכבול את ידיו הפוגעניות. לזירה הזו יש להפנות את המאמצים.
נא לא לחתום על ההסכם המוצע!!!
- 24.
# זהירות! זה וטו רק על ח ל ק מסעיפי ועדת שוחט #
אורן, 18/05/07 10:58
המסקנה: אין וטו על שכר לימוד. הוא יעלה בטוח שנה הבאה.
לא השגנו כלום רק פגענו בעצמנו. אלוהים ישמור מי חותם על מסמך כזה.
- 23.
סטודנט מהטכניון, 18/05/07 10:17
איזה בזיון - במקום לעזור לחלשים, מתגמלים את הסטודנטים המליונרים שלומדים במכללות הפרטיות ומשלמים 30000 ש''ח.
אם הם משלמים כזה סכום - כנראה שיש להם.-
מטרת השביתה היא לאפשר נגישות להשכלה לכולם לא רק למי שמתקבל לטכניון
יהודה, 18/05/07 11:56
כנראה שלך רק אכפת מהכיס שלך. ובניינו אתה ה''עשיר'' האמיתי. משלמי המיסים ממנים לך תואר כדי שתעשה אחר כך מיליונים בהיי טייק.-
סטודנט מהטכניון, 18/05/07 12:30
לידיעתך, אני לא לומד מקצוע ''הייטקיסטי''.
יש אנשים שגם 10,000 ש''ח בשנה לשכ''ל אין להם, הם אלה שצריכים את העזרה, לא המליונרים שהולכים ללמוד במכללה פרטית.
-
-
- 22.
זקן, 18/05/07 10:15
שוב ויתורים תמורת הבטחות וירטואליות!
ויטו על מה? ליתר דיוק בשביל מה?
תוספת תקציבית חד- פעמית פרוסה על שנים?
חברה אתם מפספסים שוב!!!
יצאנו לשביתה על הפחתת שכ''ל במיתוה וינוגרד. ובעבור השבת הגזלה מבסיס התקציב של ההשכלה הגבוהה.
במקום זה ויטו על מה? על הקפאת שכ''ל כמקסימום-ולא הפחתה!
ונדבה חד-פעמית מרוחה על זמן ממנה יסוגו במהירות. ומדוע? הזמן פועל תמיד לטובת הפוליטיקאים. הם מתחלפים, ממציאים אילוצים ומי יודע אולי יחליטו לעשות שימוש בכסף לצרכים אחרים, אולי הצטיידות, אימונים, בניין כוח ואפילו מלחמה.
חברים אין מה לשמוח. הצליחו כנראה להתיש אתכם.
מטרות המאבק הוחמצו לדורות. אנו שוב בנקודת הפתיחה. חבללללללללללללל
אם לא ישיבו את הגזלה מבסיס התקציב לא יהיה מאיפה להפחית שכ''ל!!! לא הבנתם שאם מקטינים תשומות הכנסה ממקורות המדינה חייבים למצוא תחליף בדמות יקור המוצר - שכ''ל !!!!!!
- 21.
- 20.
רמי, 18/05/07 09:54
הלכנו שולל עד עכשיו אחרי הבטחות שווא בע''פ. להמתין ולנסות להפעיל לחץ נוסף. הגענו עד לכאן ואסור לוותר בשלב זה ולאפשר להם להפעיל עלינו לחץ.
- 19.
- 18.
- 17.
אבא לשני סטודנט, 18/05/07 09:29
מיליארד ש''ח להשכלה הגבוהה והתייעצות לפני יישום מסקנות ועדת שוחט הם השגים ראויים. מציע לחזור ללמוד כדי להציל את הסמסטר ולהיערך למאבק בקיץ, בלי פגיעה בלימודים על מסקנות הוועדה.
- 16.
שמואל, 18/05/07 09:11
צריך להבחין בין המכללה למנהל, מכללת נתניה וקריית אונו לבין כל הלא מתוקצבות האחרות, רק הראשונים צריכים לקבל את פירות המאבק
- 15.
nir, 18/05/07 09:01
תוכן ההסכם החדש נראה מוזר ביותר
צריךלבדוק את נספחי החוזה ומה הבטיחו נציגי רוה''מ ליו''ר אונ' ת''א וליו''ר אגודת הסודנטים הארצית.
קנו אותם בכסף ואת הסטודנט מכרו בזול.
מה קיבל/הרוויח הסטודנט שיחזירו סכום זהום לתקציב האניברסיטה? כלום. ההפך המרצים ירוויחו יותר
מסקנה : קנו את מקבלי ההחלטות-
תתביישו לכם, 18/05/07 09:15
אותנו מכרו בעד נזיד עדשים.
בשביל זה שבתנו.
-
- 14.
אל תחתמו, 18/05/07 08:55
ההסכם הזה לא עומד על יישום מווה וינוגרד שכבר הובטח לסטודנטים. בתחבולה אופיינית של אומרט הוא משאיר פתוח את נושא שכר הלימוד.
דבר זה בצירוף ראש ממשלה חסר ערכים ומשולל תרבות דמוקרטית מבטיח כי שביתה חריפה יותר תתקיים כבר בשנת הלימודים הקרובה או, לכל היותר, בשנה שאחריה.
- 13.
אוריאל, 18/05/07 08:53
זאת בושה שסטודנטים אריסטוקראטים מהמרכז הבינתחומי בהרצליה שלא חשבו שהמאבק לגיטימי מספיק כדי לתמוך בו ולא שבתו יזכו להטבות בשכר הלימוד.
איזו זכות מוסרית מאפשרת להן לקחת כסף שהושג תוך הקרבה אדירה של ציבור ענק של סטודנטים בישראל?
- 12.
פרחח במשרד ראש, 18/05/07 08:48
אם הסכם כזה היה מוצע אחרי יומיים של שביתה, ניתן היה לשקול ברצינות אם לקבלו. אחרי חודש ושבוע של שביתה, מול התנהלותה הבלתי נסבלת של לשכת רה''מ ונוכח ההבטחות של ראשי המאבק אסור בשום אופן לקבל הסכם שכזה!!!
- 11.
אל תסכימו! שוב תכמון של פקידי האוצר
לשעבר סטודנטית, 18/05/07 08:46
עורכי דין ממולחים יושבים שם באוצר ובלשכה של אולמרט. אל תסכימו לוותר על שום נושא עקרוני. הרי יצאתם לשביתה הזו בגלל סיבות עקרוניות וביטלתם חצי סמסטר, בצדק.
- 10.
רוני, 18/05/07 08:41
ההצעות המוזרות וחסרות תום הלב של לשכת ראש הממשלה כבר עברו את כל הגבולות!
יש להמשיך במאבק!!!
- 9.
דוד יוחננוב, 18/05/07 08:39
לא מבין את ההיתממות ואת היציאה נגד סטודנטים במכללות הלא מתוקצבות, גם אני עושה את אותם ימי מילואים, משלם אותם מיסים ורק בשל קשיי נגישות כאלה או אחרים הגעתי למקום פרטי, עד שהבג''צ בנושא הלא מתוקצבות יתקבל צריך לקבל הפחתה זהה לזו שמקבלים בכל מוסד להשכלה גבוה.
אנחנו בנתניה היינו בכל ההפגנות והשבתו את הקמפוס!!-
שוברי שביתה הם, 18/05/07 09:00
(או לפחות מרבית חבריך במכללות הבלתי מתוקצבות) שברת שביתה!
כך חיבלת במאבק, גילית פרזיטיות מגעילה וסייעת ללשכת ראש הממשלה במלחמתה נגד ראשי הסטודנטים ונגד הדמוקרטיה הישראלית.
על כן לא מגיע לך ליהנות מפירות המאבק.-
דוד יוחננוב, 18/05/07 09:09
השבתה במוסד פרטי איננה כהשבתה במוסד הנתמך ע''י הממשלה, הפעילו איומים ממשיים ונתמכים בחוק על אגודת הסטודנטים אצלנו, יכלו גם להעיף אותם מהתואר וגם לדאוג למעצרם בכל יום של השבתה, כך או אך הם הפסיקו את השביתה רק אחרי זמן רב והמשיכו ללכת לכל הפגנה ולכל מחאה. היה רצון עז להיות חלק מהמאבק וכך גם היה אך ללא השבתה עד הסוף.-
שוברי שביתה הם, 18/05/07 11:00
דבריך נראים תמוהים. גם על הסטודנטים באוניברסיטאות הפעילו איומים שונים, והם לא נכנעו.
זכות ההתאגדות היא זכות חוקתית, שלא ניתן לשלול מאיש. בלתי אפשרי יהיה לשכנע שופט להרשיע אדם בעוון פעולה, שכל כולה היא מימוש לגיטימי של זכות ההתאגדות. באיזה עילה אפשר להביא למעצרה של האגודה?
לגבי הרחקה מהלימודים, הושמע איום זהה גם באוניברסיטאות. העמידה האיתנה של האגודות הוכיחה שזהו איום סרק. לו עמדתם מאוחדים גם אתם, אי אפשר היה לעשות לכם דבר.
מעבר לכך, באופן עקרוני (וללא קשר ישיר למאבק הנוכחי) נראה לי שהממשלה צריכה לתקצב כראוי את המוסדות הציבוריים, ובראשם האוניברסיטאות, ולא לסבס מוסדות פרטיים.
-
-
-
- 8.
חבר'ה, ניצחנו. מה שאפשר היה להשיג השגנו. בואו נציל את הסמסטר! (ל''ת)
סטודנט מדמ''ח, 18/05/07 08:38
- 7.
- 6.
יוסי, 18/05/07 08:29
ההישג הגדול - החזר של מיליארד ש''ח לתקציב ההשכלה ללא תלות ברפורמה. כל השאר מתגמד.
הסטודנטים הוכיחו שלא רק הכיס שלהם חשוב, אלא מצב ההשכלה הגבוהה - כל הכבוד!!!-
Melina Perez, 18/05/07 10:02
הרי ההורדה בשכה''ל תיטיב לא רק איתנו- דור הסטודנטים הנוכחי- אלא גם עם הדורות הבאים, ותהפוך את ההשכלה הגבוהה לנגישה להרבה יותר אנשים ותתן במה גם לאלו שיש להם ראש על הכתפיים אך אין להם מספיק כסף לממן את שכה''ל הנוכחי.
זה נקרא ''ראייה צרה''?
-
- 5.
- 4.
שי, 18/05/07 08:26
אף אחד לא טען שהמטרה היא הפחתת שכר הלימוד הנוכחי 8,500 ש''ח , נכוו שהוצע הפחתה של 3-4%והקפאה בהעלאה לשנה אבל יופי ככה הסטודנטים החדשים יסבלו והנוכחים ירויחו ,הטלת וטו על העלאת שכר הלימוד זאת התשובה שתהיה מספיק טובה גם לי וגם לאחותי הקטנה שתתחיל ללמוד עוד מספר השנים.............
- 3.
אולמרט - הביתה!, 18/05/07 08:24
רק נזקים הם יודעים לעשות,
חמודי -זה לא הצעת פשרה - זה כניעה מוחלטת
- 2.
ג'מאל מ., 18/05/07 08:21
חודש שלם נלחמנו על הורדה של שכר הלימוד או לפחות לא להעלות אותו 30% !! מה ההסכם הבזיוני הזה?!
לא לוותר להמשיך בשביתה עד שייענו כל דרישותינו!
- 1.
Melina Perez, 18/05/07 08:10
כי הרי כל המאבק היה על הורדה של שכר הלימוד, והם מתכוונים לחתום על הסכם שלא כלול בו הסעיף הזה?? אני אשאל שוב- אז על מה בדיוק נלחמנו יותר מחודש?-
אם הם חותמים על ההסכם הזה הלך עלינו!
עוזי, 18/05/07 08:27
ביזיון! הפסד של הסטודנטים!
שונשיין וברדה אתם פשוט שני אפסים!-
-
שי, 18/05/07 12:50
תכלס על מה חתמתם.....
עם ממש לה כזאתי אסור להאמין לאף מילה....
-
-
-
-
-
על מה אתה מדבר? הם לוקחים הלוואה לעשרים שנה כדי להחזיר את השכ''ל
אורי, 18/05/07 09:14
ושוב, חמה שאני שמשלם מיסים יממן לכם את התואר. אני מבין שתארים מתקדמים חשובים כיוון שהם נכס מחקרי (גם במדעי ה''חברה''?). אבל תואר ראשון? כדי שתעשו מיליונים?-
אני, 18/05/07 09:56
מתואר ראשון.רוב בוגרי הב.א בקושי מגרדים את המינימום.לקחת הלוואות? איך בדיוק זה מסתדר עם אבטלה גואה, שכר מינימום שעומד על פחות מ- 20 שקלים לשעה, נישואין, ילדים , משכנתא,מיסים, ארנונה , חשמל , מים , מזון, ביגוד וככד'. אורי,
ניכר כי אתה אדם ממורמר שמפנה את זעמו למקומות הלא נכונים. גם אם בארה''ב לוקחים הלוואה ל- 20 שנה ( קשה לי להאמין איך זה מסתדר עם שלושה ילדים בממוצע למשפחה שרוצים ללמוד כי שם כולם לומדים)זה עדיין לא אומר שזה נכון לישראל.-
אם עזבנו את ה''קופירייטינג'' ויש דיון ענייני אז כנס
אורי הממורמר, 18/05/07 12:08
יש לעשות אבחנה. אני לא רואה שום סיבה שיקחו את כספי המיסים שלי על מנת לאפשר לימודים בגרושים (8,500 ש''ח), בפקולטאות למשפטים, מנהל עסקים וחשבונאות. החברה האלה נמצאים ב- 2% העליונים של האוכלוסייהבפסיכומטרי ויעשו מיליונים אח''כ בסומך חייקין או בהרצוג פוקס נאמן. אי לכך שיקחו הלוואה ויצאו לי מהכיס. מנגד, עובדה סוצאלית, חינוך, מדעי הטבע וכגון דא, שם מרוויחים מינימום כמו שציינת אשמח לתגמל כי זה חשוב.
-
-
מעיין, 18/05/07 11:22
אין בעיה,תמשיך לממן נבחרי ציבור שלא עושים למענך כלום , מקבלים החזרי נסיעות עבור נסיעה בתחבורה ציבורית שאינם נוסעים בה, החזרים עבור קניית עיתונים (באמת חסר להם כסף לעיתון?), כסאות מעור של צבי
ו-20 אלף מזכירות שעוזרות להם לא לעשות כלום.שיהיו לך חיים נפלאים בגן העדן של השוטים שבו אתה חי.
כמו שכבר נאמר : ''אין שכל -אין דאגות''.
-
-
-
אני, 18/05/07 09:12
בארה''ב מרוויחים בדולרים את מה שמרוויחים פה בשקלים. לדוגמא: אם מישהו מרוויח פה 4,000 שקלים - בארה''ב הוא מרוויח 4,000 דולר.
אז אל תשווה.המיסים של מממנים עשרות אלפי חרדים לפני שהם מממנים סטודנטים. אז תפסיק להקיא החוצה את כל מה ששמעת בכל מיני מקומות ( חבל שאתה לא לומד קצת). אם נתת את ארה''ב כדוגמא - אתה יכול לקחת מדינות אחרות ששכר הלימוד בהן בחינם ועוד
נותנות לסט' מלגות קיום כדי שילמדו בראש שקט.
-
Melina Perez, 18/05/07 09:59
זה פשוט נשגב מבינתי שחושבים לחתום על הסכם כזה מבלי להשיג את היעד שבגללו יצאנו בכלל למאבק הזה.
אל תשכח גם שרמת החיים בארה''ב היא הרבה יותר גבוהה מאשר בארץ.
-
-