- 89.
מאיר, 28/05/07 00:25
של הבנות מלוסטיג.
אם יש קילקול גדול בעולם זה שאביגיל שפרבר פתחה את הפתח לבנות לחשוב שלהיות לסבית זה לגיטימי
ועל כך תענשי מן השמים
לא בעולם הזה, אלא בעולם הבא-
יודע דבר, 30/05/07 00:32
-
שמועות, 31/05/07 16:10
-
- 88.
- 87.
אלון, 25/05/07 07:10
לפני שנים היית מסתפרת אצלי, לא ידעתי כלום.
ומאז אני רואה אותך בתקשורת מידי פעם. וגאה.
כמי שבא מהעולם הדתי אני יודע איזה צעד אמיץ עשית.
שאי ברכה
- 86.
עמיחי, 24/05/07 17:11
את נותנת כוח לרבים רבים שאינם יכולים לעשות את המלחמה הזו.
את נותנת פה לרבים שנחבאים בסדקים ובארונות מפחד חברהם
- 85.
- 84.
ד, 24/05/07 09:28
אין חכם כבעל הניסיון
(למרות שבעיני את לא כל כך מכוערת)
- 83.
דקלה, 22/05/07 09:02
קראתי פעם משוה שכתבת על רות ונעמי לקראת שבועות
ואני נוהגת לקרוא את זה כל שנה בשבועות.
עכשיו נראה לי שאוסיף למסורת את לימוד המדרש הזה
תודה וחג שמח
- 82.
- 81.
- 80.
מ.ג., 21/05/07 01:48
דברים מטרידים, האומנם ניתן ליישר את ההדורים בין המציאות לבין ההלכה באופן אמיתי? עד עתה הדבר לא נסתייע...-
ינאי, 21/05/07 07:39
-
-
- 79.
זה שהדיון הזה מתקיים-בשבילי זה מספיק
אביגיל אחרת, 20/05/07 18:59
אולי לא מספיק-אבל זו התחלה טובה.
נכון-
יש כאן עדיין הרבה שנאה והומופוביה, אני מקוה שאביגיל לא לוקחת את זה באופ ואישי,
אבל יש כן גם דיון עיניני על הומואים ולסביות בחברה הדתית.
וזה שזו עובדה קיימת, זה כבר הרבה
- 78.
הצעקנים,הקולניים והאלימים ביותר שמקרב החרדים חשודים
כיצד ניתן לזהות, 20/05/07 17:49
בעיני כהומוסקסואלים בארון הנלחמים כנגד המיניות שלהם והתשוקה שלהם להיבעל כדת וכדין באופן הכי אקטיבי שאפשר.מעבר לזה ההומו החרדי כדי להסתיר את נטיות ליבי וחשד שמא הוא גם הומו יעשה את זה בהפוך על הפוך.......-
First, there is no such thing, second, online is anonymous no needAbsolutely no, 20/05/07 20:37
to impress anyone. It is only you the miut few that are queer. Just because you rattle up noise, we don't get scared. Besides, it is you and your kind that is phobic, since you are not and will never be accepted as normal. Therefore, if anyone, it is you and your ilk that are
HETEROPHOBIC
get it
?
You need a big refuat hanefesh, but first you must admit that you ARE queer.
-
- 77.
תם, 20/05/07 17:03
הדברים שלך נוגעים ללב, והלוואי שנלמד לקבל כל אחד כפי שהאומן הגדול עשאו.
יש עדיין עניין אחד שמטריד אותי בכל ההתנהלות של הומואים ולסביות דתיים. בחסות האנונימיות האינטרנטית תרשי לי לחלוק איתך:
אני רווק דתי, בן 30 עוד מעט, סטרייט למהדרין. החיים שלי עוברים עליי בינתיים באיפוק מיני מלא, בגלל שההלכה לא מתירה לי לגעת באשה לפני הנישואין. זה לא טוב לי משום בחינה, אבל יש מחיר שאני מוכן לשלם עבור העקרונות שלי והאמונות שלי. כי דת זה לא משחק ילדים.
עכשיו אני שואל את עצמי - האם כל אותם הומואים ולסביות דתיים מוכנים לחיות באיפוק כלשהו? לצורך העניין, האם תחכי להתחתן עם בחורה כמותך (הגם שלנישואין האלה לא תהיה כל משמעות הלכתית, אבל יהיה בהם איזשהו מימד של קבלת מחוייבות), ועד אז תנהגי באיפוק מיני מוחלט?
אני יכול להבין את הטענה היא שהמציאות מוכיחה כי נטייה חד מינית היא חלק מהחיים, ושלא ייתכן שהקב''ה יאסור על אנשים לממש את עצמם ויגזור עליהם סבל אינסופי. אבל נראה שההומואים והלסביות הדתיים מאמצים את זה כהיתר מוחלט לעשות את זה עם כל אחד. עם כל הכבוד, המצב שלכם היום נוח (במובן מסוים) משל זה של רווקים ששומרים על עצמם ממגע מיני לפני נישואין, ולצערנו יש כאלה שגם מזדקנים ככה. אם אני יכול, למה אתם לא?
מקווה שהבהרתי את עצמי.-
אתה צודק, אבל זה כבר קשור לענייני מוסריות
תשובה, 21/05/07 10:11
ועניינים חברתיים, משום שכהומו אני יכול להגיד לך, שלהומואים קשה הרבה יותר למצא בן זוג אמיתי, וזאת לדעתי תוצאה מכך שבמשך דורות יחסי מין חד מיניים נעשו בסתר, וכך התפתחה תרבות מתירנית יותר לגבי מין במגזר הזה, שפורקן מיני היה יכול להיות רק מחוץ למסגרת זוגית, מהחשש להתגלות.
הפתרון לכך הוא שהחברה תקבל אותנו יותר ויותר, ואז פחות ופחות אנשים יצטרכו להתמודד עם נטייתם בסתר, ויעיזו לחשוב על זוגיות אמיתית. זה תהליך ארוך, אבל בסוף יגיע.-
תם, 21/05/07 17:24
לא הבנתי, מדוע העובדה שפעם זה היה בסתר אומרת שהיום הומו דתי יכול להרשות לעצמו את הדבר הזה בכל הזדמנות?
אם כבר לנרמל את העניין - אז עד הסוף.
בשורה התחתונה, אני הוא זה שמתאפק וסובל, ואתה/ם (הומואים/לסביות) אלה שמלמדים לעצמם היתר (שוב, בלי לדון בלגיטימיות שלו). והרי לא שמענו קריאה דומה מן הרווקים, לאפשר לנו יחסים מיניים לפני נישואין. אנחנו (שומרי המצוות שבינינו) מקבלים את הגזירה הזאת כחלק מהתובענות הדתית ומוכנים לחיות איתה.
ואף על פי כן, אתה/ם אלה שמוכיחים אותי (את הקהילה) על כך שאיננו מקבלים אתכם וכו', אע''פ שכאמור חייהם מהפן של הסיפוק האישי נוחים יותר משלנו.
-
-
- 76.
- 75.
- 74.
קשטי עצמך - ותביני למה שונאים אתכם
בנ'גי פינס, 20/05/07 14:30
אני לא דוגל בעמדה, לפיה הומואים ולסביות סובלים מהפרעה נפשית. אולם, קל וחומר, שאנשים שחושבים שמדובר בסטייה חמורה מהנורמה - אינם סובלים מהפרעה נפשית!!!
הצמדת המינוח 'פוביה' לאנשים אלה, מתייגת אותם כבעלי תחלואה נפשית, כמו: קלסטרופוביה, ארכנופוביה וכדומה.
זוהי איוולת ורשעות לנהוג במתנגדיך, אביגיל, באופן שבו את מתקוממת שמתייחסים כלפיך!!! אם את ה'הומופוביים' יש לראות כחולים, אזי את ההומאים והלסביות עצמם יש לאשפז בדחיפות!!!!
אם נוח לך לחשוב ולפרש מדרשים באופן שמקל עליך את תחושת המוזרות והסטייה - בבקשה. דמייני את הקב''ה ככל העולה על רוחך ה'מיוחדת'. אך אל תחטאי בדדרך, בחטא שבו את מאשימה את מתנגדייך. זהו מתכון בטוח ליצירת שנאה כלפיך וכלפי חברותיך.
- 73.
דיויד סטרייט, 20/05/07 14:20
גב' שפרבר היקרה.
עם מי את שוכבת זה עניין שלך, וגם הריגשי נחיתות שלך סביב זה, זה עניין שלך עם עצמך ועם המטפל(ת) שלך!
אל תעיקי עלינו כל פעם מחדש, ולא כל מי שמתנגד לעמדתך, ראוי לכינוי גנאי המשדר מחלה (הומו - פוביה), הרי את בעצמך לא רוצה שאנשים יראו אותך כבעלת תחלואה נפשית - אם כן, אנא נהגי כך גם כלפי אחרים !!!-
יקיר, 20/05/07 21:44
כל הכבוד לך אביגיל על העיקביות. אני שמח לראות שאת כמי שמבקשת להוביל שינוי מהותי בתפיסת הציבור הדתי מקפידה להמשיך מבלי להתייאש, למרות השנאה והפחד בדרכך. אני מקווה שתכתבי לפחות 3-4 פעמים בשנה ואולי כך לאט לאט זה יחדור. כל הכבוד!!!
-
- 72.
חוה, 20/05/07 13:52
זה הרבה יותר מסובך ממדרש אדם המכוער.ההלכה מכירה בתופעה(אחרת לא היתה מזכירה ''משכב זכר'' בכתביה)אך לא מאפשרת זוגיות של הומואים ולסביות ואפילו מתריעה בעונשים חמורים.
אבל משיכה לבני אותו מין אכן קיימת(ולא,היא לא השתלשלות של התרבות המערבית המתירנית,כפי שסוברים רבים)ופה מתחילה הבעיה.
כי בעוד היהדות מאמינה שאנשים כאלו צריכים טיפול נפשי(אני מכירה רב שמדבר עם בחורה לסבית שהמצב הנוכחי קשה לה והיא מנסה ''לצאת מזה'' ולהיות סטרייטית) ישנם הומואים ולסביות שלא רואים סטירה בין נטייתם המינית לייראת ה' ולדת.התורה מצביעה על הצד שהיא מצדדת בו.כך שגם אם ארגון הבריאות העולמי לא מכיר בומואים ולסביות כחולי נפש,ליהדות קשה להשלים איתם,אם בכלל...בעיה.-
ADAM, 20/05/07 14:59
Not so fast, my dear better half!
Here is what you missed out. Regardless whether these netiyot can be straightend out mihfech lehefech or not, they for sure can be taught, that not anything that comes to their minds and fantasises may be acted out. Just like any straight person cannot act out at their whim. Indeed, not all are created equal. Some are born more equal. Some are hot, some are cold, and everyhting else in between. No matter in which segment they are born, ALL are equally obliged to refrain from illicit indulgence, whatever, whichever that might be. Don't forget, that the mitzva of PRU URVU is for the sake of to preserve humankind, and not for the sake of recreational pleasure. As the good book says: Ki lo letohu broah, ela lashevet yetzara, and thast rules.
-
- 71.
שבבניק, 20/05/07 12:59
אני לא, ואין לי בעיה עם מי ואיך את חולקת את חדר המיטות שלך אבל בואי נרגע, זה לא שייך לאלוהים. הוא ברא גם פדופילים וקלפטומנים, אז?
- 70.
מה לעשות שיש כאלה שמתעקשים לעורר גועל?
ירושלמי, 20/05/07 12:36
יש כאלה שזו נטייתם, ולבי עליהם בגלל כל הקשיים שהדבר גורר. והלוואי שנדע לקבל אותם.
אבל יש גם כאלה שממש מתעקשים לעורר בנו גועל: צועדי המצעדים הצבעוניים, שבגדים מינימליים לגופם והם מפגינים בגלוי את נטיותיהם (על ידי מגע גופני לעיני כל - נשיקות בפומבי, וכדומה), דברים שמעוררים בחילה בלי קשר להיותם חד מיניים.
אז מה לעשות שהם משפיעים על הרגשתנו כלפי התופעה כולה? בזה האחריות לתחושת הציבור כלפי הקהילה ההומולסבית מוטלת על הקהילה הזו עצמה. -
- 69.
סוטים-לא, חולים-לא, מעוררי גועל-לא, פתטיים- לא נכחיש
מיכאל, 20/05/07 11:56
את ושכמותך עשיתם קריירה מההעדפה המינית שלכם.
הצדקנות, ההתחסדות, הדווקא, הגאווה, ההתקרצצות על כל דעה ששונה משלכם, קריאות הגוועאלד מכל אדם שחושב שאתם לא פאר הבריאה, ההחצנה, זעזוע הבורגנות, ערבי המין הוולגרים שלכם, ולא נשכח את הפגיעה והביזוי של ר' מאיר בעל הדיסק (מאיר אריאל...).
שמרנים וליברלים שחושבים מילימטר שונה מכם הופכים להומופובים. אתם הפכתם למשטרת המחשבות החדשה, כל אמירה בגנותכם נענית בצעקות על המוני בני נוער שיתאבדו מחר בבוקר.
תעשו טובה - צאו לנו מהוורידים.
- 68.
- 67.
נעמה, 20/05/07 09:32
את אישה אמיצה. אין לי ספק בזה אבל אני עדיין מרחמת עליך ועל שכמותך.
מכיון שאתם לא חולים אבל תעשו לי טובה. אל תיתלו בדגל התורה ואל תחפשו לגיטימציות במדרשים כי זה אסור.
התורה אסרה על הוויתכם ועל מעשיכם. אני שמחה שזכית בחברים, בבת זוג אוהבת( איכס) ובטח יש לך מעריצים רבים על מה שעשית ועל פתיחותך ונאורותך אבל בחייך...
תצטנעו, אל תעוררו מלחמות, אל תפגינו .שבו לכם בשקט עם הקהילה שלכם ועשו מה תעשו ולא בשם התורה.
בברכה
נעמה מהצפון
-
- 66.
יצחק, 20/05/07 04:30
יש דברים שהרבש''ע ברא אותך ויש דברים שבחירה שלך. אל תפילי את התיק על הרבש''ע. תגידי אני לא עומדת בנשיון הקשה שנתת לי. אנא רבש''ע אני צריכה את עזרתך.
- 65.
אביחי, 20/05/07 00:40
האם אדם רוצח, יכול להגיד ''זה הטבע שלי''? ברור שלא!
אני לא רוצה לשהוות אותך לרוצחת, אבל הקצנתי בכוונה כדי שתביני.
יש דחפים שצריך להתגבר עליהם, גם אם זה נגד הטבע האנושי.
ד''א, הימור שלי, ב 2090, ההומופוביה תחזור לרשימת מחלות הנפש...
אביחי.
- 64.
אחד שיודע, 20/05/07 00:01
כולם אמנם 'חריגים', אבל אין להשוות
לסביות להומואים., האחרונים נמצאים במצב גרוע יותר מבחינה דתית-הלכתית.
מיותר לומר שהפירוש שהמצאת למדרש,אינו נוגע לנושא הנדון.
- 63.
לאה, 19/05/07 23:22
אני רוצה להודות אביגיל, מקימת בת קול, על עבודת הקודש שהן עושות.
אני יודעת על מקרה של פיקוח נפש ממש שהן הצילו חייה של אישה בעלת נטיות הפוכות.
ואהבת לרעך כמוך, זה כלל גדול בתורה
- 62.
מי שיש לו נטיה לרצות לאנוס - שישלוט בעצמו!
שלמה, 19/05/07 21:36
וכן מי שיש לו נטיה לגנוב -שישלוט בעצמו! וכן גבר שיש לו נטיה לגברים שישלוט בעצמו!!! האלוקים גם נתן הכוח לשלות הנטיותינו ותאוותינו!!! אני לא מפחד ואין לי פוביות יש לי רחמנות עליהם ובכל זאת אם תנסו תצליחו!!!!-
אל תדון את חברך, 20/05/07 18:30
הבעיה שלך היא שנולדת פשוט בצד הנכון. היה לך מזל. תאר לך את עצמך עומד בצד השני, ושומע את כל הצדקנים מהצד הזה מוכיחים אותך וגוערים בך שתשלוט בעצמך כבר..
-
- 61.
אלוהים שלי יודע מה הוא רצה לברוא. תתקנו אתם את עצמכם!!
בן אדם, 19/05/07 09:47
כל ההומופובים הדתיים, צבועים אחד אחד, אתם שונאי אדם אשר נברא שונה ממכם, ולכן הינכם צבועים באמונתכם!
- 60.
אורי, 18/05/07 18:20
זה הדבר הכי יפה בכתבות של אביגייל. מחכה. אח שלך.
- 59.
לכתוב את יודעת, לחשוב - קצת פחות..
חחח, 18/05/07 16:51
ואולי תגידי שגם רוצחים ואנסים ושודדים הם בריות מתוקות שעלינו לקבל לחברה בידיים פתוחות?..
גברתי, למדת מדרש חביב, אבל לא די בכך כדי לבצע הקשות ולימודי דבר מתוך דבר...
סלחי לי, לכתוב את יודעת, לחשוב - קצת פחות.. -
- 58.
לפי הטיעון שלה, גם לפדופילים יש תרוץ
י, 18/05/07 16:32
גם אותם עשה אותו אומן. וגם את הקלפטומנים והנקרופילים ושאר ירקות. כל אלו נטיות מסוימות שאדם נולד איתן וצריך ללמוד להתגבר עליהן.-
ב.ג., 20/05/07 12:40
יש הבדל כאשר המימוש של הנטייה שלך גורם לפגיעה בזולת. ברור שבמקרה כזה יש לכבוש אותו.
אבל באיזו קלות אתה גוזר על ציבור שלם לא לממש את המיניות שלו בשום צורה ואופן? האם אתה באותו מצב היית מקבל את זה כחובה מובנת מאיליה? האם זה כל כך מובן שיש אנשים שפשוט נולדו לסבול - וככה הם צריכים לחיות?-
יצחק, 20/05/07 15:19
אם היא מאמינה בתורה יש מצוות בין אדם למקום גם ולט רק בין אדם לחבירו. אם ניתן לשלוט בדחף עצמי אז ניתן לשזלוט בו בכל פעם שיש צווי על כך. התורה מענישה בחומרה על יחסי מין בין גברים למרות הדחף החזק.-
ב.ג., 20/05/07 18:17
יש לאדם יצר, ויש בכוחו לשלוט עליו, אבל איננו יכול לנהוג בו הינזרות מוחלטת. תורת ישראל (בניגוד לתורות נוצריות וכד') לא מכחישה את היות האדם בעל יצר, ולא אוסרת עליו לגמרי לממש את הדחפים שלו, אלא מרסנת אותו ורק דורשת שהיצר הזה יתממש בדרכים מותרות. [כשם שלא נאסרה אכילת בשר לגמרי, אלא נאסרו רק בע''ח מסויימים ורק בשחיטה כשירה וכו'].
מה שאתה טוען הוא, שעל חלק משמעותי באוכלוסיה נאסר כליל לממש את דחפיו בשום צורה שהיא, לא רק כשהוא פוגע בזולת, אלא בכל מצב שהוא.
ולפני שאני שואל את עצמי האם זה ייתכן מבחינה פילוסופית תיאורטית, אני שואל את עצמי כיצד אתה היית נוהג לוא נדרשת לעמוד בניסיון.
-
-
-
- 57.
לסבית, 18/05/07 16:32
ככה אמרו על אביגיל פעם.
נראה לך שככה אמורה להיות דתיה?-
גם אם אמרו לא היית צריכה לומר את זה כאן
יוני, 19/05/07 09:36
-
תל אביבית, 20/05/07 11:14
לדתיות כמו לחילוניות אין מונופול על סקס טוב.
ללסביות כמו לסטרייטיות אין מונופול על סקס טוב.
לנשים כמוך, חסרות סיפוק ומשועממות, שאין להן מה לעשות אלא להכנס בדמיונן ובלשונן הארוכה למיטה של אחרות בודאי אין סקס כלל וכלל...
-
- 56.
''''שמא כל בי עירך מכוערין כמוך''
אבי, 18/05/07 15:42
כמה יפה המדרש וכמה טוב שפשר לשחק עימו אבל המסר...שמא כל בני עירך... מכוער... לא יופי או כיעור הוא הנושא שהלא ''שקר החן והבל היופי''
הושא הוא מעשין מכוערים וחברה שמקבלת את אותם מעשים ומוציאה מתוכה את האפשרות למעשים מכוערים. האשם אמנם אינו באדם שהוא תוצר החברה אבל אין בכך לגטימציה למעשים !!!
לפחד - אין אנחנו מפחדים אבל בתור האומן שיצר את החברה שלנו עליו לעשות יותר שכיעורים כאלו לא יווצרו בחברתנו.
- 55.
-
- 54.
מכוער, 18/05/07 09:59
עדיף לבכות יומם ולילה על מר גורלנו מאשר לעבור עבירה, בואו ונלמד מבת יפתח שבכתה על בתוליה ונשארה רווקה לעולם.
לד וַיָּבֹא יִפְתָּח הַמִּצְפָּה, אֶל-בֵּיתוֹ, וְהִנֵּה בִתּוֹ יֹצֵאת לִקְרָאתוֹ, בְּתֻפִּים וּבִמְחֹלוֹת: וְרַק הִיא יְחִידָה, אֵין-לוֹ מִמֶּנּוּ בֵּן אוֹ-בַת. לה וַיְהִי כִרְאוֹתוֹ אוֹתָהּ וַיִּקְרַע אֶת-בְּגָדָיו, וַיֹּאמֶר אֲהָהּ בִּתִּי הַכְרֵעַ הִכְרַעְתִּנִי, וְאַתְּ, הָיִית בְּעֹכְרָי; וְאָנֹכִי, פָּצִיתִי פִי אֶל-יְהוָה, וְלֹא אוּכַל, לָשׁוּב. לו וַתֹּאמֶר אֵלָיו, אָבִי פָּצִיתָה אֶת-פִּיךָ אֶל-יְהוָה--עֲשֵׂה לִי, כַּאֲשֶׁר יָצָא מִפִּיךָ: אַחֲרֵי אֲשֶׁר עָשָׂה לְךָ יְהוָה נְקָמוֹת, מֵאֹיְבֶיךָ--מִבְּנֵי עַמּוֹן. לז וַתֹּאמֶר, אֶל-אָבִיהָ, יֵעָשֶׂה לִּי, הַדָּבָר הַזֶּה: הַרְפֵּה מִמֶּנִּי שְׁנַיִם חֳדָשִׁים, וְאֵלְכָה וְיָרַדְתִּי עַל-הֶהָרִים, וְאֶבְכֶּה עַל-בְּתוּלַי, אָנֹכִי ורעיתי (וְרֵעוֹתָי). לח וַיֹּאמֶר לֵכִי, וַיִּשְׁלַח אוֹתָהּ שְׁנֵי חֳדָשִׁים; וַתֵּלֶךְ הִיא וְרֵעוֹתֶיהָ, וַתֵּבְךְּ עַל-בְּתוּלֶיהָ עַל-הֶהָרִים. לט וַיְהִי מִקֵּץ שְׁנַיִם חֳדָשִׁים, וַתָּשָׁב אֶל-אָבִיהָ, וַיַּעַשׂ לָהּ, אֶת-נִדְרוֹ אֲשֶׁר נָדָר; וְהִיא לֹא-יָדְעָה אִישׁ, וַתְּהִי-חֹק בְּיִשְׂרָאֵל. מ מִיָּמִים יָמִימָה, תֵּלַכְנָה בְּנוֹת יִשְׂרָאֵל, לְתַנּוֹת, לְבַת-יִפְתָּח הַגִּלְעָדִי--אַרְבַּעַת יָמִים, בַּשָּׁנָה. {פ}
''אני הוא עץ מאד זקן ושבע ימים.
ראיתי כבר רוחות עזות ורעמים.
אתה עלה קטן, מתנועע,
בטוח בעצמו, הכל יודע.
קח אתך צידה לדרך, את נסיוני.
אל תזלזל, אולי, זה כל מה שיש לי.
כי יש ימים יפים הכל פורח,
ויש שעות קשות הכל בורח.
תחזיק חזק עלה קטן שלי,
כי ל א תמיד הכל בחוץ בהיר.
ברוח סער וסופה קרה,
תזכור ותתחזק אני אתך.
תחזיק חזק עלה קטן שלי...
ולא תמיד הכל נכון, הכל מובן.
חיים זה לא שיעור חשבון, זה גם מבחן.
עכשיו, עלה קטן, הכל רגוע,
אך מרחוק אולי ענן מגיע.
קח איתך צידה לדרך, את ברכתי,
חצי הכוס היא מלאה תזכור תמיד.
וכשהשמש אל הים שוקעת,
אל תדאג מחר היא שוב זורחת!
- 53.
- 52.
אביגיל! את מומנת לפנות ל''עצת נפש'' ארגון המסייע להומולסבים דתיים. שם
י, 18/05/07 02:01
גם תגלי שהאומן לא עשה אותך כך אלא זו נטיה שלרוב אינה מולדת אלא נרכשת במהלך הילדות מכל מיני סיבות. ובכל מקרה ניתן לשנותה אם רוצים באמת. גם אם באמת נולדת כזאת,זה קורה, אנשים נולדים עם כל מיני פגמים, והאומן גם נתן לך אפשרות להשתנות. -
- 51.
הרב יוסי, 18/05/07 01:51
אנימ ודה לך על האפשרות לבחון פנימה את יחסנו לאחר.
ישר כוח
- 50.
Homo Phobia, homo fabricated. Much rather
HeteroPhobia, 18/05/07 01:48
Afraid from their own shadow. they have no clue, with what, with who and where, therefore they end up scared, and many time even leads them to suicide. It is nothing other than, tole killelato beacherim.
- 49.
טלפי חזיר, 18/05/07 01:29
- 48.
- 47.
אבל ה' ביקש ממך שלא תעשי את זה.
סתם אחד, 17/05/07 23:58
הוא ביקש שתקימי משפחה, גבר ואישה. למה את הולכת אחרי היצר הרע? יצר יש לכולם, וצריך להתגבר עליו. לכל אחד יש את הקטע הקשה שלו בחיים. גם לי, ואני בדרך כלל לא מצדיק עבירות שעשיתי. אין שום סיבה שאת תחפשי תירוצים במדרש לדברים שה' לא מרשה לנו לעשות רק כי נכשלת בהם. בהצלחה.
- 46.
אבי, 17/05/07 23:35
כאשר רצית לציין את היום שבו חדלו להתייחס לנטיה הומוסקסואלית כחריגה בחרת להשתמש במדרש שמתאר חריגה - תקלה של האומן.
אל לך לנסות ולמצוא חיזוקים דתיים, המשיכי בשלך גם אם אין דעת המקום נוחה מזה.
- 45.
השנאה להומואים - עמדה הלכתית אמיתית
יאיר, 17/05/07 23:18
אין ספק שההלכה מלאה בשנאה להומוסקסואלים. ההלכה מלאה גם בשנאה לגוי ולחילוני ואפילו לאישה.
אין שום דבר קדוש בהלכה, זו רק יצירה של אנשים נבערים יותר ופחות מלפני 2000 שנה. וכאלו שמתעקשים להיות דתיים, למרות שהומואיותם מראה להם כמה הדת מלאה בחושך ובכיעור (אף שכן, יש בה גם דברים יפים), הביאו על עצמם בטיפשותם את הסבל. -
- 44.
USA1, 17/05/07 22:54
זאת סתם המצאה הומואית שאנחנו הסטרייטים מפחדים מכם, או שאנחנו בעצם הומואים שלא יצאו מהארון. אין דבר רחוק יותא מהאמת. תפנימו שיש הרבה אנשים שלא אוהבים את התופעה, סולדים ממנה, לא מפחדים, לא רוצים להיות הומואים ולא נמצאים בשום ארון.
פוביה היא פחד ממשהו, כמו אגוראפוביה (פחד ממקומות פתוחים), או זינופוביה (פחד מזרים), לא סביר בכלל שסטרייט יפחד מהומו, ממה אנחנו אמורים לפחד?-
אלי, 19/05/07 00:49
מחקרים מצאו ש''סטרייטים'' הומופובים מגיבים מינית כלפי גברים יותר מאשר סטרייטים שאינם הומופובים ...
-
- 43.
אני, 17/05/07 22:46
מעוותת!!!!!!!! תחזרי בתשובה
את מעוררת בי בחילה
- 42.
בסיפור שם לא מדובר על לסביות אלא על נורמלים
אין קשר, 17/05/07 22:38
הבעיה היא לא הכיעור החיצוני אלא על כך שאת עוברת על איסור מפורש המופיע ברמבם ובפוסקים. במקום לצטט בצורה מסולפת עדיף שתחפשי חתן ויש לך לדעת שלעיתים יש להזדיין בסבלנות-
אדוני! אתה טובל ושרץ בידו! איך אתה יכול באותה נשימה גם להביא דברים
פ, 18/05/07 01:48
בשם הרמב''ם והפוסקים וגם לנבל את הפה?!-
להזדיין בסבלנות איננו ניבול פה אלא עברית תקנית
מארי אל כניס, 18/05/07 15:23
האסוציאציה היא שלך! להזדיין מלשון כלי זין פירושו בהשלכה הואט להתחמש והכוונה שאדם יחמש את עצמו בסבלנות או במילים אחרות לגלות אורך רוח ולהיות סבלן.
האם תלך למדוד את אורכה של הרוח? לא . ומדוע כי זה ביטוי וכך גם הביטוי להזדיין בסבלנות. וכך גם לאזור עוז (יעני ללבוש גבורה)
אני מניח שאתה תמיד רק מסיים ואף פעם לא גומר נכון?
העברית איננה אשמה שהלבישו עליה בטויים עם משמעויות זרות.
-
-
- 41.
-
זה שטוקבקים מלמדים אותך - מעיד רק עליך
א, 18/05/07 00:09
ואגב, כמי שכתב ברשת גם על יהדות וגם על תחומים 'חילוניים', וקיבל טוקבקים משני הצדדים - הטוקבקיסטים הדתיים היו אולי עלובים, אבל היו שיא האינטליגנציה והחוכמה לעומת החילונים. מה זה מעיד על המגזרים? כלום.
-
- 40.
-
- 39.
ההשוואה שלך מעוותת לגמרי, אל תעוותי מדרשים כדי לבקש משהו מהציבור את
הודיה, 17/05/07 21:07
יכולה לפנות בבקשתך בשם הצורך להגברת ההבנה, אבל אנא, לא הכל כשר לשם כך. הרי המדרש מתכוון חד משמעית לכיעור חיצוני או לפגמים חיצוניים. וברור שהכוונה אינה לקבל סטיה שדינה מוות מהתורה.
התורה לא אמרה שמכוער מות יומת, אלא אמרה זאת על משכב זכר.
אז בבקשה, המטרה אינה מקדשת את האמצעים-
דנקן, 17/05/07 21:28
הרי כל נטייתן נובעת מרצונן לעוות. כל רצונן להזיק. אין לסבית המונעת מרצון טוב.
-
- 38.
efrat, 17/05/07 20:42
zar li aval liiyot mehoar ze mamash lo mishtave lehet gadol kmo giloy arayot.
en shom davar bashvaa azot.
mehoar nolad kaha ven beefsharoto lshanot zot .
meever leze ''sheker ahen ievel ayofi....''
efrat.
katavi beotiyot latiniyot ki ani bezarfat.-
רוני, 18/05/07 00:06
Even from China! Just download Hebrew fonts and go to www.mikledet.com where you can type in Hebrew, then copy/paste here
-
- 37.
יישר כח לאביגיל ולארגון בת-קול
עבודתכן קודש, 17/05/07 20:40
מי ייתן ותתעצמו מאד, ותסייעו לכל מי שזקוק/ה לעזרתכן.
- 36.
- 35.
תודה לגב' שפרבר החכמה והמחכימה אותנו
תודה, 17/05/07 20:14
דברייך אור, בים החשיכה שהציבור, שאת נמנית עליו, מרעיפים על המדינה.
אקווה, כי קולות שפויים כשלך יישמעו לעיתים קרובות יותר ולא דברי קנאות ושטנה, פרי מדרשם של האותודוכסים.
כי גם אני, שבסתר ליבי רואה באמונה בא-ל סטייה חשוכה, מוכן להיות סובלני ולקבל את השונה והאחר. את המאמין והחרד.-
Shone or different is word laundering. The true word is PERVERT
CALL A SPADE, 18/05/07 05:11
And there is a hell of a difference between tolerating differences to tolaerating PERVERTS. Being different can be harmless, but perversion when inflicted upon others, and by its nature many times it is, is very harmful indeed.
-
- 34.
- 33.
הומרוס, 17/05/07 19:58
אין בנמצא הומואים או לסביות. יש כאלה שיצר הרע מדיח אותם בשעות מסוימות להימשך לבני מינם - אבל אם ינשאו לבני זוג כשרים מהמין השני, יוכלו להילחם ביצר הרע. מנסיון, רבותי, מניסיון. כי המשיכה שחשתי כלפי בחורים היתה קשה מנשוא. ועובדה, התגברתי ואני מבין מצויין מה עבר עלי. ואין כמו אהבה לאשה אמיתית. ומהי זו? זו אשת חיל.-
מקרה אחד אינו אינדיקציה. יש הומואים ולסביות,ובאחוזים קבועים בכל
דובר אמת, 17/05/07 22:43
האוכלוסיות .ע''ע תגובות 1 והנספחים.
-
- 32.
זיו, 17/05/07 19:49
הארת את עיני פעם נוספת במבט יחודי על העולם שלך ועל העולם שלי.
בתור גבר, סטרייט, דתי, שהנושא לא בוער בי בלשון המעטה, פקחת עיני
תודה
- 31.
- 30.
- 29.
יוסי, 17/05/07 19:35
יש ויכוח אם הומוסקסואליות היא סטייה או הפרעה מלידה. אבל למה ההומואים צריכים את המצעדים? זה כבוד גדול להיות הומו? זה מרגיז אותי במיוחד ולא רק אותי.-
., 18/05/07 05:24
there was this guy with a giben, who always was the target of mockery. he decided to open his own shul, and recruit only members with gibenet ROFL!!!
It inconvenienced many, so they joined by stuffing up some towels to impostor a gibenet. At a point when most members with false gibeniyot lol outnumbered the true mitgabnim, this guy went over to the bimat beit haknesset and ordered, RABOTAY, DOWN WITH THE PICKLECH , STUFFED GIBENET
With all the noise they make, it seems they all wear false picklech
-
- 28.
אין לי שום פוביה מכן או מכן ולא בזה הענין
מארי אל כניס, 17/05/07 19:01
אתם כולכם מוזמנים לביתי לשיחות או לסתם מנגל לבבי. אני אמנם יודע שלפחות כלפי חלק מכם באמת אין ברירה אלא ללכת לאומן שעשה אתכם ואינני מצליח להבין זאת, אולם הבעיה היא איסור הלכתי.
ליבי עם ההתמודדות הבלתי אפשרית שלכם אבל מכאן ועד להגיד שישנו פחד מן האחר זה מגוחך ועושה לכם חיים קלים בהתמודדות מול טענות של אנשים.
לא אקבל את מעשיכם כי הקב''ה ציווה עלינו כך. אבל אתכם ואותך אני אוהב ומכבד.
- 27.
תפסיקי להתכסות באיצטלת הדת להצדקת משהו שהיא מטילה בחוטאים בה כרת
הומו(פוב) מצוי, 17/05/07 18:46
הטיעונים שלך פסולים מיסודם מפני שחל איסור גמור לקיום יחסים הומוסקסואלים (בנשים- ''תועבות מצריים'')
גם אם אני אראה שתי בהמות זכרים עולים אחד על רעהו, אני אגעל באותה מידה בה אני נגעל ממכם (הרי לך עוד הקבלה צדקנית).-
-
-
First, nashim hamsolelot zu bazu, second, velo taturu achrei
lo tihye kdesha, 18/05/07 05:29
levavchem applies equally to both, male and female.
-
-
-
- 26.
- 25.
תודה על המאמר! כבר אין לי כוח לנסות לשכנע
כדאי לקרא, 17/05/07 18:24
דתיים כמה שהם גורמים לעוול נוראי לנערים ונערות צעירים, שמגלים שהם נמשכים לבני מינם, ולא מצליחים לעצור את זה... כי פשוט אי אפשר.
אני זוכר שבתור ילד בחטיבת ביניים, בתקופת ממשלת רבין, כשהיה גל פיגועים באוטובוסים, כולם היו מסתכלים בחשדנות על האנשים שעולים לאוטובוס, לראות אם יש בינהם מישהו שנראה כמחבל, וגם אני הייתי עושה זאת, אבל אני עשיתי זאת מהרצון לשבת ליד אותו חשוד, כדי שאולי ייסיים עבורי את הסבל שנגרם לי ע''י שטיפות המוח שאמרו לי כמה שאני לא נורמלי, לא העזתי להתאבד, אבל ייחלתי למותי......
כמוני עוד רבבות של נערים ונערות שנמצאים במצוקה, וההומופוביה כלפיהם רוצחת את נפשם!!! אם אתם מאמינים באלוהים, תפסיקו עם זה!!!
(ברוך השם היום אני מקבל את עצמי, אני יודע שככה נבראתי, וטוב לי עם עצמי)-
-
אחד שיודע ורואה, 18/05/07 08:04
10% מהאוכלוסיה הם חד מיניים, מה שאומר שבישראל יש כ-700,000 הומואים ולסביות.
אתה כמובן תכחיש הכל, כי נוח לך להתנהג כבת יענה... תהנה מהבורות-
yoou must be thinking of tzarot rabim chatzi nechama
Kivnei maron, 18/05/07 15:01
or have them all lined up next to a mirror. It is all smok and mirrors, my friend. You are much too generous. It is customary for these misfits to join forces with kol tzarua vekol zav, venidbakei bechol minei chalassim, miAids ad atzamot yeveshot, meish ra ad bliyaal, vechol asher yesh lo noshe, upashat et raglo, with all the colors of the rainbow. Velo lechinam koru lo Peleg, ki beyamav niflega haaretz, all this benvuah. Same thing applied here, lo bechinam koru et ze rainbow coalition, since the rainbow is siman of the mabul that should have been in place in response to maleh haartetz chummus. ve'ein chummus ela zima vearayot. However, brit kruta, that Mabul will no more happen, only a rainbow simmli in lieu of mabul, hence the symbol of a rainbow. See keshet lag baomer. Having said all that, they barely scratch two percent, but make so much noise as if someone robbed a bank, ke'en davidka bessi yamav, much ado about nothing, see kikar davidka, yerushalayim. Now that I have truly sized you up, kindly return to the closet without a peep, if you only know what's good for you. Otherwise, G-d's wrath is upon you. Ki toavat mitzrayim kol ele, vetaki haaretz etchem. Don't you think ten percent rejects is bankruptcy. Will anyone believe, that ten percent are, blind, invalids, mentally ill, incapacitated in one way or another, who then have you got still left intact, gurnisht mit vidernisht. Wishful thinking my friend, miday mugzam. But nice try.
-
די כבר לשקר הזה של 10%, ועוד מדברים בשם המדע!
אחד, 18/05/07 19:45
כבר מזמן מקובל וידוע שהמחקרים של קינסי על מיניות היו מוטים מכיוון שהוא דיבר רק עם מי שהיה מוכן לדבר איתו על מין, וזה לא שיקף את כלל האוכלוסיה. האחוזים העדכניים שאני שמעתי עליהם הם 3%. תגידו זה סמנטי? זה לא! חורה לי שאנשים מתיימרים להציג עמדה מדעית ולמעשה מתפלמסים על ידי הצגת עובדות שהמדע הפריך. חוץ מזה, גם המחקרים הללו על אחוזים נערכו רק בחברות מערביות, כלל לא בטוח שבתרבויות אחרות האחוזים דומים
-
-
-
-
-
ידידי! איני חולה וגם אתה לא. יש לך נטיה לא טובה שעליך להתגבר עליה.
פ, 21/05/07 21:51
זה לא אומר שאתה חולה. עיין בהלכות דעות לרמב''ם ותראה שישנם אנשים רבים שעליהם להילחם בנטיות שליליות כגון גאוותן, כעסן, קמצן. לי יש למשל נטיה לעצלות, אינני מתכחש לזה ואני משתדל במשך שנים להאבק בזה. זה קל? ממש לא! זה קשה מאוד!
-
-
-
- 24.
- 23.
אין טענות נגד ההומואים. הטענות נגד המתסיסים, המפלגים והמזיקים. (ל''ת)
לדעת להבחין, 17/05/07 18:11
- 22.
- 21.
אין זבר כזה הומופוביה. זהו מושג שנוצר ע''י השמאלנים כדי לעשות
דרור, 17/05/07 17:58
דה לגיטימציה לכל אלו שחושבים שחד מיניות היא מחלה, פיזית או נפשית, שאין לעודד אותה, ובודאי שאין מקום להתגאות בה, וכי אין לערוך פרובוקציות למענה.-
אין ספק שזו קונספרציה נגד הימין.
מתי, 17/05/07 18:10
ולמי שיש ספק - אלו אותם גורמים שתיכננו את ה11 בספטמבר ואת הוריקן ''קטרינה''.-
טמבלפוב, 17/05/07 18:46
ואותם אלה שמורידים את שער הדולר כבר כמה חודשים
-
-
- 20.
אני לא מבין מה ההבדל בין נטייה מינית לבין שאר התמודדויות קשות בעולם
יוני, 17/05/07 17:53
אם הייתי אומר שנמאס לי מאשתי וכמעט ואיני נמשך אליה אבל השכנה הנשואה שלי די מוצאת חן בעיניי... יש קשרים אסורים נקודה. וחוץ מזה מין זה ממש לא הכל בחיים נסי קשר רגשי עם בחור ותעבדי על נטיותיך כמו שאני מנסה לעבוד על נטיותי לנשים אחרות.. -
- 19.
- 18.
כל ההשוואה בין המדרש להומואים מוטעית מיסודה.
משה, 17/05/07 17:42
לא מדובר על כלי שבורא עולם יצר, אלא על כלי שאתם בעצמכם יצרתם עם הסטיות שלכם והעלאת מין לסדר העדיפויות .
גם הקב''ה לא אסר להיות מכוער, אך אסר יחסים הומולסביים וכתב שזה גועל גם בעיניו. היתכן שבורא הכלי יגעל ממנו? לא, אלא שהוא לא ברא אותכם כאלה, אלא אתם בחרתם להיות כאלה. ואין כאן מה להשוואות למדרש שום דבר.
לא תקבלו לגיטימציה לעולם - אי אפשר להכשיר את השרץ!-
נחום, 17/05/07 19:32
מה שמפוקפק כמו לומר לבלונדיני שבחר את שיערו או לעיוור שבחר את עיוורונו...אבל נניח..
מי שמך ואת חבריך להיות שופטים ותליינים? ולדקור? ולהשמיץ? ולגדף?
עניינם הוא מול הקב''ה והוא זה שידון אותם לזכות או לחובה כמו שידון מחללי שבת, אוכלי טרף ושופכי זרע לשווא..
לעומת זאת- יש חוק לא טח בשמיים אלא גם בארץ נגד תקיפה מילולית ופיזית. ולכן את הדוקרים והמאיימים צריך להכניס לכלא של מטה-
משה, 17/05/07 23:59
אמנם ע''פ דין תורה דינם מוות בלי שום קשר למציאות של היום.
אני לא דוקר ולא מקלל אותם, רק מבקש מהם לעזוב אותנו בשקט. מבחינתי שיעשו מה שבא להם בבית, אך לא יצאו לרחובות וישטפו אותם בזימה. ועוד אני מבקש מהם שיפסיקו לנסות להכשיר את השרץ שלהם. הרי אף חילוני שמחלל שבת לא רץ ברחובות עם הצעקה: ''תכירו בי כאדם שומר תורה ומצוות ותגידו לי שזה בסדר מבחינה דתית שאני מחלל שבת. הרי זה מגוחך''.
ולענין אם זו מחלה. פסיכיאטרים קובעים שכן. הרי מהרשימה של מחלות פסיכיאוריות הומוסקסואליות הוציא בהוראת בית המשפט ולא בגלל שרופאים החליטו שלא מדובר במחלה. גם המחלה זה רק אצל חלק, הרבה מאד בחרו בדרך הזאת מתוך טמטום ורצון ועכשיו לא יכולים להתפטר מזה.
-
-
- 17.
נתי, 17/05/07 17:41
גם שנה שעברה ניתנה הבמה לכותבת באותו עניין .אני לא מבין למה צריך את התזכורת הזאת.
-
- 16.
המדונה, 17/05/07 17:32
ראשית יישר כוח על כתבה אמיצה. רוצה לעמוד על מספר דקויות שהתפספסו:
1. ההקבלה בין מכוער והומו לא מוצלחת. רבי אלעזר מגנה את המכוער על *צורתו החיצונית*. התורה לעומת זאת מגנה את *המעשה* ההומוסקסואלי ולא פוסלת את האדם כולו. ההבחנה חשובה כיוון שקיים מכלול שלם של תכונות (כגון: טוב לב, חוכמה, יושר, נדיבות ועוד) בבני אדם חד מיניים וצדדים אלו מבורכים עפ''י היהדות.
2. טעות בעיניי לכנות בני אדם עם נטיה מינית שונה כהומוסקסואלים כי תגית זו הופכת לסטטוס הדומיננטי ומגמדת את מכלול האישיות. (כשם שאנשים שאוהבים שוקולד אינם ''שוקלדיים'' ). וזו גם גישת היהדות. כאמור, היא מתעבת את המעשה ההומוסקסואלי אך אינה מתעבת את האדם-- זכרי זאת.
3. ההבדל בין לטיפה ומכה זה רק במהירות ובעוצמה. שניהם תנועות של מגע. המשימה האמיתית ביהדות היא לחבק ולקרב את החד מיניים ולא להרחיקם בתיעוב נפש. כל אחד מאיתנו צריך תזכורות יומיומיות על כך ולא רק בנושא הזה...
4. מבלי להכנס לשאלה האם הומוסקסואליות היא עניין ביולוגי-גנטי או חברתי, צריך לזכור שמטרתינו בעולם היא לפעול ולהתמודד (לשם כך קיבלנו חופש בחירה). הכי קל להסיר את האחריות ולומר כך נבראתי, אין מה לעשות. האתגר הוא להתמודד.
זכרי שלכולנו נטיות שונות: נטייה להשמנה, נטייה לאגרסיביות ועד כהנה וכהנה. האם זה אומר שעל כולנו ''נגזר'' לחיות ולממש את הנטייה להתנהגות?! כמובן שלא. אלא עלינו להתמודד (כל אחד עם ה''חבילה'' שלו) ולא להפיל את ה''אשמה'' על אלוקים שכך בראנו. תראי את מצבך (נטייתך המינית) כאתגר ולא כעובדה מוגמרת. לא כל אדם עם נטייה להשמנה בהכרח ייצא שמן. לא כל אדם עם נטייה אגרסיבית ייצא אלים או רוצח...
5. פרט קטן עדיין מפריע לי ואשמח לתגובות: במצב היפוטתי, אם כולם יגלו שהם חד מיניים, איך תמשיך האנושות לשרוד? הרי זה נוגד את היצר הכי בסיסי של הישרדות.
האם ישנו אלמנט אגואיסטי הקיים בהומוסקסואלים שמניח כי החובה הזו מוטלת רק על האחרים??? והאם תהיי מסוגלת להבין כשאחרים רוצים ''פטור'' מצבא למשל? או מתשלום מיסים?-
ומה יחס היהודי הדתי להומו? ואהבת לרעך כמוך או דקירה ברחובה של עיר?
אייל, 17/05/07 18:49
האם אנחנו מסכימים שיהודי דתי צריך לכבד גם אדם הומו.
לא לפגוע בו.לא להרחיקו ממשפחתו ומהקהילה. ולא לפגוע בגופו?
אני מקווה שכן.-
See parshat Pinchass, haish el hakuba, vehaisha
el kubata, 18/05/07 01:52
And for that hu kibel tzalash.
-
-
ארז, 19/05/07 07:00
למדונה,תמימות או התממות?לאור האפשרות שתמימות הנחתה את תגובתך,הייתי רוצה לעמוד על מספר דקויות שפספסת גם את,לפי סעיף וסעיף שהעלית.
1.אכן,ההקבלה בין מכוער והומו לא מוצלחת,אך בוודאי לא בהקשר שציינת.התורה,והיהדות בהחלט פוסלים את האדם ההומוסקסואל, ולא רק זאת,אלא גם סוקלים,מחרימים ועולבים בו.כך שכיבוס המילים קצת לא במקומו,לעומת זאת,רבי אלעזר רק התעלם מ''המכוער שלו'',וגם על זאת התנצל.זהו השיעור שעל היהדות הדתית ללמוד,הגישה שעליה להפנים..עדיף מאוחר,מאשר לעולם לא.
2.הטעות האמיתית היא לפסול בני אדם הומוסקסואלים,ולהפוך את מיניותם לפרמטר העיקרי שעל פיו שופטים אותם.לצערי,הגישה היהודית נגועה בטעות הזאת.
3.מדונה,מסר חיובי ומבורך בדברייך כאן,רק אל תמעטי בכובד המשימה.ההבדל האמיתי בין לטיפה ומכה הוא בכוונה,בין להבין ולקבל,לבין לדחות ולמגר,וזהו הבדל של שמיים וארץ...למרות שלכאורה שם זה רק הבדל של קילומטרים (-:
4.''כל אחד והחבילה שלו ..'' מדונה,את ממש נשמה טהורה ומלאת כוונות טובות.סליחה על הציניות,אבל הבעיה היא לא איך ההומוסקסואל מסתדר עם המיניות שלו,עם ''האתגר שלו'' כדברייך.זה עיניין בינו לבין זוגו, ולאלוהיו,אם הוא רוצה לערב אותו גם ב''עסק'',לא עינינינו.מה שמכביד על החבילה של ההומוסקסואלים זה היחס הפוסל לעובדה שהם קצת שונים,וגם את ,מדונה,נגועה באותו הנגע.את מביאה כדוגמאה נטיה לרצח,שהיא שהיא הפעולה האלימה ביותר האפשרית כלפי אדם אחר ,בעוד ''מעשה'' הומוסקסואלי ,על כל רבדיו השונים,הוא פעולה רצונית משותפת של שני בני זוג,שמעניקה להם סיפוק ריגשי ופיסי,באופן שדיי דומה לשאר האוכלוסייה ה''נורמלית''..... -
-
למדונה,תמימות או היתממות?(המשך)
א., 19/05/07 07:10
...הרצון שהם ימגרו את נטייתם,משל היו כרוצחים שחייבים שיטיבו דרכם הוא מביש.מגוכך לאמר להומוסקסואל שיסחוב את ה''חבילה'' שלו,בזמן שאנחנו יושבים עליה.חוסר ההתמודדות האמיתי הוא של רובנו,ויחסנו כלפי ההומוסקסואליות וההומוסקסואלים הוא מראה לכיעורינו אנו,לנטיות הרעות שאנחנו נותנים להם דרור...ועוד לשם שמיים לכאורה.כנראה שאין גבול ליכולת הצביעות האנושית,
5.הפרט הקטן שעדיין מפריע לך,נשמע מאוד כהיתממות משתלחת מלאת ארס,(כנראה שתאוריית התמימות לא היתה במקומה).קודם כל קשה לי להאמין שלפי השקפת עולמך יכול מצב היפוטתי שכזה להווצר ללא רצון הבורא,אבל ניחא.אני מאמין שבמצב היפוטתי שכזה, שכולנו מין הומוסקסואלים היפוטתים שכאלה,והאנושות תהיה בסכנת הישרדות הגזע,יסכימו רבים מאתנו,ההומוסקסואלים ההיפוטתים,לגדל ילדים מתרומות זרע,ובא לציון גואל !
העובדה היא שכיום אלה שפועלים נגד זכותם של הומוסקסואלים לגדל ילדים הם הממסדים הדתיים למיניהם,הם עצמם דווקא רוצים....
כל כוונת הסעיף הארסי הזה שלך היא לעשות דה לגיטמציה לציבור ההומוסכסואלי, כאילו הוא חוטא כנגד שאר הציבור בכך שאינו הופך להיות ''נורמאלי'',ונוטל את נטל הילודה על שכמו.סלחי לי מדונה,אבל זהו טיעון פשוט מגוחך! האם בגלל התנזרות הומואית אגואיסטית כול שהיא מילודה, נאלצת את להביא 10 ילדים לעולם???מה ההשוואה לפטור מהצבא ,ששם באמת השאר תופרים יותר מילואים ואף מסכנים את חייהם,בזמן שחלק מה''פטורניקים'' נהרגים באוהלה של תורה.
בכלל,בעולמנו הלא היפוטתי הריבוי וההתפשטות האנושית הביאה את משאבי כדור הארץ למעבר לקו האדום,ויותר הגיוני שנשתמש בדמגוגיה שלך בצורה הפוכה.ונשאל איך העולם והאנושות ישרדו אם כולם יהפכו דתיים ויביאו 10 ילדים לעולם.האם ישנו לדעתך אלמנט אגואיסטי הקיים בדתיים שמניח שמותר להם להביא ילדים כאהבת נפשם???
ולסיום תרגיל מחשבתי קצר.
נסי באמת לתאר לעצמך עולם היפוטתי שבו הומוסכסואליות היא הנורמה הביולוגית,הדתית והחברתית המקובלת,
המיניות ההטרוסכסואלית שלך נחשבת לתואבה ,רק בגלל ש''לאישך תשוקתך'' ,ולא רק זאת,את נדרשת להקים משפחה עם אישה אחרת,תוך כדי קיום יחסי אישות....במקרה שלי כגבר הטרוסקסואל בכול רמ'ח אבריו,הרעיון שעלי לחלוק את מיטתי עם גבר ו''לדעת'' אותו דוחה אותי עד מאוד,ובו בעת הרעיון של איסור אהבתי לאשת חלומותי מדכא אותי .אין לי ולך,ולאף אחד אחר לדרוש ''אתגרים'' שכאלה מההומוסקסואלים,רק בשביל שנרגיש קצת יותר נוח בהומוגניות שלנו . -
-
המדונה, 20/05/07 11:55
ארז-
מדלגת על הצורך להגיב על תהייתך אודות תמימותי או התממותי כמו גם על נימת הציניותוהארס שבכתיבתך שלך. לעניינו:
1. לדבריך רב אליעזר ''רק התעלם מהמכוער ואז התנצל''. רק התעלם?? רק?? למה השתמשת במילה המגמדת את העוצמה השלילית שבהתעלמות?? דמיין לעצמך כמה מכאיבה התעלמות כאילו שאינך קיים, לא ממשי, לא שווה התייחסות. רוב בני האדם יעדיפו להתמודד מול ביקורות חריפות, זעם או זלזול מאשר התעלמות. במקום של התעלמות אין דיאלוג, אין אינטרקציה. רבי אלעזר בהתעלמותו פגע במכוער יותר משיכולות מילים לפגוע. ממליצה לך לקרוא המדרש בעיון בשנית. היהדות לא מתעלמת ממצבים ולא מטיפה לאדישות או לשיוויון נפש מדומה. ישנה התייחסות! ישנו פולמוס! ישנה תרבות של מחלוקת! ועל כולנו מוטלת החובה לתחזק את ערוצי ההידברות והתקשורת ולא לסתום את הגולל.
2. לעניין המגע המרחיק ומקרב של המכה והלטיפה- לעולם תהא יד ימין דוחה ויד שמאל מקרבת. שם המשחק הוא מורכבות. זה שורש החינוך. אתה מראה לאדם את הטוב ואת הרע, את הנכון והלא נכון, ושני הצדדים הם חלק מהיחס העקבי והרציף שבו כולם עדיין מרגישים שייכות. גם ''מכה'' היא חלק מחינוך. פה זה לא הוליווד שצובעת אשליות בוורוד. יש מורכבות. יש בחינה של גבולות. יש ציפיות ויש כללי משחק. רבי אלעזר לא ראה כלל את המכוער, התעלם ממנו. ולענ''ד על זה הוא התנצל בסופו של דבר. על חוסר היחס ולא על הכיעור.
3. בחזרה לעניין ההומוסקסואליות- מסכימה איתך שזה עניין פרטי של האדם ושאל לנו להתערב. ואולם, אשאל אותך- האם ההומוסקסואלים בעצמם זוכרים שזה ה''עסק'' שלהם? או שאולי הם דוחפים לנו את זה מול העיניים תדיר? ברגע שזה נעשה עניין ציבורי זה נעשה ה''עסק '' של כולנו. האם יש צורך בהיתממות אודות מטרת מצעד הגאווה? או על המאבק הציבורי על מעמד החד מיניים? זהו פרדוקס בהתגלמותו! אנו נשאבים שלא מרצוננו לקיים דיון פומבי על ענייני הפרט ואז חוטפים על כך שזה לא ענייננו?!
והרי תרגיל מחשבתי לך: בימי קדם בכדי לסקול אדם היה צורך בהתראה, בעדים ובמשפט. מתי וכיצד לדעתך היו נודעים מעשי הומוסקסואליות ברבים? אני מניחה שבמקרים שזה נעשה להכעיס, בהתרסה ובפומבי. וכשזה הופך לעניין ציבורי, זכות הציבור לומר את דברו, למחות ולהתנגד. רבים מההומוסקסואלים היום אינם באמת בעלי נטיות הפוכות, פשוט נדבקו בטרנד העכשווי, נחשפו לזה ורצו להתנסות. ברגע שזה הופך לאופנה חברתית מוטלת החובה עלינו לעצור. לברר. ללבן ולתקן.
4. לעניין ה''חבילה''- למה הוצאת דבריי מהקשרם?? הבאתי מספר דוגמאות של נטיות ואתה בחרת להצמד לזו של הרוצח האלים. מה לגבי נטייה להשמנה? נטייה להתקרחות? לא ניסיתי לערוך השוואה בין הומוסקסואלים ורוצחים, אלא ניסיתי לעמוד על כך שלכולנו נטיות שונות אך לא לכולנו גורל דטרמיניסטי, בכוחנו להתוות מציאות. גם לא קראתי למיגור הנטיות אלא לעידונן, לתיעולן. מקורה של משיכה חד מינית בתשוקה, בלהט, באהבה. כל אלו הן כוחות מבורכים- צריך לתעלן לכיוון נכון. כמו שאש היא כוח. כוח ליצור וכוח להרוס, זה תלוי בנו. קיבלנו חבילות- עלינו להתמודד איתן ולא להפוך אותן לחבילות ציבוריות או להפנות אצבע מאשימה כלפי מישהו בשל מצבנו. רק אנחנו אחראים על עצמנו.
5. ולבסוף לעניין הילודה- עוררת בי שאלה מוסרית אחרת בשל דבריך. האם זה מוסרי לגדל ילדים במסגרת חד מינית? האם זה הוגן לגדל ילד עם שני אבות או שני אמהות (גם אם הם משחקים 2 תפקידים חברתיים שונים כאשר אחד הוא לכאורה אבא והאחר הוא אמא?) האם תוכל לקחת אחריות על בריאותו הנפשית-מנטלית של ילד שגדל כך? על הבלבול בזהות המינית שלו? על המבוכה שאולי יחוש כשירצה להביא חברים הביתה? ושוב, מהדהדת באוזניי הנימה האגואיסטית שבהומוסקסואליות: אין ספק שזה גורם הנאה רבה לשני בני האדם, אבל מה עם כל השאר???
-
למדונה,בתגובה לדברייך אליי....
ארז, 20/05/07 20:58
למדונה,כל כיבוסי המילים שלך לא מסתירים את העובדה הבסיסית שהגישה היהודית ואת רואים את ההומוסכסואליות כפשע חמור והעונש עליו אכזרי ורצחני,כל פילפולי המילים,גילגולי האשמה וההצטדקויות לא מכשירות את השרץ הזה-רוע ששולל את הלגיטימציה לקיומו של האחר בגלל שונותו.
ובהתיחסות פרטנית לדברייך ,בבקשה:
1.הצדקנות בדברייך מיותרת,ברור שגם הרב חטא,אך בהשוואה לגישת היהדות הכללית,חטאו יחסית קטן,והוא לפחות הכיר בחטאו!!!. זה חסר טעם למלמל דברים ריקים על פולמוס ותרבות של מחלוקת,בעוד אין דיון אמיתי ביהדות על קבלתם של ההומוסכסואלים ככאלה.עד אז,הדיון ביהדות ימשיך להשמע כעדת קניבליסטים מעל קורבנם,זה אומר לבשלו חי,זה אומר לצלותו חי,והשלישי מבית הילל,מציע להרגו מוות מהיר לפני בישולו.אף אחד מאותם טורפי אדם אינו חושב שאין מקומו של הקורבן בקדרה.
2.נקודה 1 תקפה גם כאן,הדיון במכה והלטיפה נגזר מראיית ההומוסכסואליות כרוע שיש למגרו ,בשיטת המקל והגזר.מה שנחשף יותר מכל בסיפורו של הרבי,הוא כיעורו הפנימי של הרבי,ולא כיעורו (הסוביקטיבי ממילא) של ''המכוער''.
3.הפארדוקס הוא כמובן בדברייך שלך,לדעתך לציבור יש זכות להדביר את ההומוסכסואליות הנגלת לעיניהם,משל הייתה פשע.זוגיות היא עיניין פרטי,אך בעל אלמנטים חברתיים,כלכליים וחוקיים רבים,שרבים חושבים שזכותם לשלול אותם מהאוכלוסיה ההומוסכסואלית.האחרונים בהחלט חושבים שההפליה נגדם אינה ראויה ומנהלים מאבק ציבורי נגדה,ולעיתים אף בקולניות מתריסה,שאומרת,אין לאף אחד זכות לשמור אותנו בארון,להשתיק את קולנו,ולרמוס את זכויותנו.לולא מאבקים שכאלה,גם בתחומים אחרים,עבדות,הפליית נשים ודקטטורה היו נשארים הטון השולט.
את מדונה עוד מעיזה לבקרם על כך שאינם מסכימים להתחבא בשקט,וולכן הם ''מכריחים'' אותך לבוא עליהם עם שק אבנים לכלותם.זה נשמע פשוט חולני מדונה.ועוד בהקשר לתרגיל המחשבתי שלך,אין הרי צורך למשכב זכר פומבי כדי לגלות שבני אותו מין חיים כבעל ואישה.,בכל מקרה ההנחה שלך ,שבמקרה ונחשפו ההומוסכסואלים,היתה זכות לשפוטם ואף להרגם,היא היא הסטיה והפשע האמיתיים.
ונקודה נוספת-לטעון ש''רבים מההומוסקסואלים היום אינם באמת בעלי נטיות הפוכות, אלא פשוט נדבקו בטרנד עכשווי'',זהו פשוט שקר גס ומיותר.הדבר היחיד שאוליי השתנה היא התמעטות היכולת לדכאם אל מתחת לפני השטח.
אגב,כנראה שמהתרגיל המחשבתי שאני הצבתי לך,העדפת להתעלם...יותר מדיי לא נוח?
4.לא הוצאתי את דבריך מהקשרם,הם פשוט לא היו במקומם,מדוע לא דיברת למשל על נטיה למדעים ,או נטיה לעצמאות, נטיות שבעבר נשפטו גם עליהם אנשים.שוב את מתחמקת בדבריך מהתמודדות אמיתית עם מציאות ההפלייה(שאת חלק ממנה) וההתעמרות של היהדות באוכלוסיה זו.
ואגב בעניין הנטיה להשמנה...כמדומני אין היהדות מוציאה על השמנים גזר דין סקילה,ואין חלים עליהם חוקים מגבילים,למרות שלעיתים גם הם סובלים מאכזריות הציבור ''היפה''.
5.בעיניין הילודה,אני שמח שלא חזרת על המלל חסר הפשר על הישרדות הגזע האנושי.
בהתייחסות לדברייך האחרונים,מסתבר שמשפחות הומוסכסואליות,לא מגדלים ילדים ''דפוקים'',למרות שאוליי היית רוצה בזה לחיזוק טיעונייך.אוליי בעצם עלינו לדאוג לבריאות הנפשית-מנטלית של אותם הילדים המתחנכים לאורם ''הנאור'' של חוקי הסקילה וההדרת ההפלייה???.
בהקשר לקולות הנשמעים בראשך ומטרידים את שלוותך-סביר יותר שמה שמהדהד באוזנייך הוא ההד המביש של דברייך ומחשבותייך..ולאו דווקא ''אגואיסטיות הומוסכסואלית'' כולשהיא.נסי לעשות חשבון נפש אמיתי ,ולהתמודד עם פגמייך את,כולל בהקשר הנ'ל.בברכת עלי והצליחי!!!
ארז
-
-
- 15.
כל הרעיון הוא שאנחנו צריכים להתגבר על נטיות רעות ולא להשתעבד להם
משה חכים, 17/05/07 17:10
נפשו של האדם מתעלה מתוך התגברות על נטיותיו הטבעיות ושליטה עליהם. השתעבדות ליצרנו החומרים מורידה אותנו לרמה נפשית של בהמה.
ותפסיקו לעקם את התורה בשביל להכשיר את נטייתך הטיבעית.
- 14.
- 13.
הרואה לעינים, 17/05/07 16:48
- 12.
כ''הומו'' דתי אוכל רק לומר - ''עזה כמוות אהבה''
..., 17/05/07 16:43
בס''ד
כי למעשה אני כאיש מאמין אמור לוותר על יצרי כליל ולחיות כנזיר. מדוע? משום שלא אוכל לשקר לעצמי ולאישה ולחיות כאחד העם. לידיעתכם אני חי בצניעות כמו שנדרש מכל אדם יהודי ואיני תומך באלו שמוציאים ערוותם בין יהיו ''רגילים'' ובין בעלי נטיות הפוכות. כמו כן אני משתדל לשמור את הברית. גדלתי במשפחה מחמירה.
אבל, שלא תחשבו לרגע שרק בגלל שיש כאלו שהולכים בפומבי, זה מעיד על כך שאין מקרים כאלו של נטיות הפוכות או שהתשוקה הזו אינה אמיתית. היא צומחת עם האדם כדרך בריאתו בדיוק באותה מידה ש''רגיל'' צומח כבריאתו לאהוב את האישה.
הרי, גם חופשיים ''רגילים'' הולכים חשוף ולא בצניעות, בנים ובנות, ומתגפפים ועושים מעשה אהבה בפומבי, לא חסר חטאים. אז אל תנסו למחוק את המציאות ולחשוב שזה לא קיים כי זה קיים, והקרב מול זה לכל אדם הוא קשה מאד. כי זה קרב תמידי ובלתי פוסק נגד היצר ואין לו דרור גם בחיי נישואין כשרים כי רוב בעלי נטיות הפוכות פשוט לא מתעוררת תשוקתם כלפי האשה. כאילו שהיו שמים איש ''רגיל'' מול גבר. אותה תגובה. מה יעשו?
התשובה ברורה אבל בימים כמו שלנו מי ייקח על עצמו פרישות? לכל החיים? ובדידות?
הבנתם? שכל יהודי שמתכוון לפתוח את פיו כאתון וללגלג על אחרים שמתמודדים עם דברים גדולים יתרגל לחשוב על עצמו בצניעות, ולא לנפנף ביתרונות שלו אל מול החסרים אותם. כמו שאינכם מלגלגים מול נכה או חולה או אדם רגיל שמתמודד עם כל צרה חלילה.
אני מקווה שמה שכתבתי יעביר את גודל האתגר בחיים לאחרים שקוראים. תבינו לכל אדם יש את הבעיות והצרות שאיתן הוא מתמודד ויש תיקונים קלים ויש תיקונים חמורים.-
תמים, 18/05/07 00:25
אבל דרך ההתמודדות צריכה להיות גם כן במישור האישי - אינטימי כמו שציינתה, ולא בדרך בה הלכה אביגיל החושפת ערוותה ברבים, ומעודדת אחרים לחיות בחטא ולא להתמודד.
-
- 11.
Jack, 17/05/07 16:40
יש שביב תקווה אבל לא יותר - שיבינו האורתודוקסיה הקנאית שקדושה היא בראש וראשונה לקיים מצוות בין אדם לחברו, להיות סובלני, רגיש, להשכין שלום, להיות מענטש,
ורק אחרי זה
הרבה אחרי זה....
הרבה אחרי זה....
מצוות תפילין, תפילה, תורה, ובכלל בין אדם למקום
- 10.
רצחתי חתול להנאתי - לכו לאומן שעשאני
שאול, 17/05/07 16:35
אף אחד אינו מוקיע אותך על נטיותייך !
מוקיעים אותך על מעשייך.
כשם שאדם עם נטיות סדידסטיות איננו מוקע אם אינו מממש את נטיותיו כך הומו אינו מוקע בחברה הדתית אם הוא אינו מממש את נטיותיו.
בנוסף, גם בחברה המערבית מוקיעים פדופילים למרות שלא ממשו את נטיותיהם, כך שאני יכול להבין הומופובים.(בלי קשר לעובדה אם ההומו ממש את נטייתו או לא.)
ולמה ההשואה לפדופיל ??
כי על פי התורה שאת טוענת שאת מאמינה בה, ועל פי ה''שמיים'' שאת מתכוונת במילה ''ירא שמיים'' , הומוסוקסואליות היא מעשה תועבה,
''ואת זכר לא תשכב משכבי אשה, תועבה היא''
אז או שאינך מקבלת את התורה, אלוקים וכו, או שאת חיה בהכחשה קשה...
- 9.
דגנית, 17/05/07 16:33
למה להשאר במועדון שלא רוצה אתכם?
הרי לא הייתם נשארים נשואים לבן זוג מכה, נכון?
אז למה להשאר ולסבול?
הדת לא רוצה אתכם? לא צריך! אתם יכולים להסתדר טוב מאד בלעדיה.-
יצחק, 17/05/07 23:57
''הדת לא רוצה אותך....'' מתי שאלת את הדת ? איזה דיבור היה לך אם הדת.
אין הדת אלא כפי שהוגדרה, ההגדרות ניתנות לשינונ על אפך ועל בורותך
-
- 8.
- 7.
רמי, 17/05/07 16:14
והנה תשובתו:
ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה הוא.
כמי שמעריך את אומץ ליבך ומתעב הומופוביה, לא נותר לי אלא לתהות מדוע אינך נוטשת את אותו ''אומן''.
-
אם הלכתי לאותו אומן, שאלתו שאלה והוא השיבך תשובה - הרי שאינך יכול (ל''ת)
לנטוש אותו, 17/05/07 16:24
-
- 6.
נחמן מאומן ור' יוחנן הם שני אישים בעלי נטיות הומוסקסואליות מוצהרות!
נעמן, 17/05/07 16:07
רק תקראו את שירי האהבה של נחמן מאומן, פשוט שירה הומואית למהדרין.
תקראו את המדרש על ריש לקיש ור' יוחנן בנהר. סיפור אהבה הומוסקסואלי.
ועוד לא דיברנו על דוד ויהונתן.
היהדות צריכה להכיר בצד ההומוסקסואלי של רבים מגדוליה.-
-
-
אתה יכול לזרוק את המילים ''איראן'' ו''אייאתולות'' עד מחרתיים, זה לא (ל''ת)
יהפך את טיעוניך, 17/05/07 17:35
-
-
-
שלח אלי בבקשה את הקישור לשיריו של
יצחק, 17/05/07 23:54
רבי נחמן.
באשר דוד ויהונתן וריש לקחש ורבי יוחנן - אתה קרא כפי שתרצה -אני איני מוצא בהם הומוסקסואליות כפי ש''ואהבת את ד'.....בכם לבבך..'' אינו מצביע על אהבה מינית
-
11This leper raises his ugly face again
OPEN LETTERto U, 18/05/07 01:20
Anyone can recognize a handsome face, even babies are known to sense it. Look at the ads, the advertising, the representatives, kings and all. To admire a good looking person, you do not have to be a homo. That's where you are totally wrong. You are purposely taking it out of context. On Shaul, he was described, bachur vatov, mishichmo vamala, gavohah mikol haam. King David was described as ish toaar, yefeh enayim, same with Avshalom, and have we yet mentioned Yossef hatzadik. If you know your history, none of these could be accused of your allegations. Indeed, the Rambam on hilchot melachim says: Mlachim unsiim should be anshei toar ubaalei komah, so that they should appeal to the masses, and that will tend to have them listen, that is ALL.
Are you now going to leap to a conclusion that the masses are homo's, then you are a complete idiot. Starting from Yossef hatzadik, if your claim should hold water, how will you explain away eshet potifars accusations. How will you explain King david's multiple wives, concubines etc. How will you explain Solomon's thousand wives. On Avshalom it states :
Ukavshalom lo haya ish yafeh bechol Yirael lehallel meod... and any yodea sefer knows how far he was from being a homo, with all his history. To say otherwise, it is cynical.
It is a daily happening that two people having common interests, goals, businesses, that they become friends, at times even sworn friends. Would you accuse all these as homo's?
Shafui my foot, you dumbell, only an idiot she'en kamohu. The same applies to David and Yonatan, and on and on it goes. Just because you have a one track mind, does not yet poter you from seeing a psychiatrist, and boy do you need one badly.
To lesalef dvarim to fit your cause, is divrei bela varesha gam yachad. Anyone praising a person mechunan bechessed elyon, is nothing other than chen vachessed b'a' hara. Beauty is beauty and more beauty. A pervert is a pervert is toeva, tameh tameh yikra.
What Judaism IS encumbant to know, that the Torah calls this TOEVA!!! Nothing more, Nothing less. And this Avigail, who puts her own TZADIK father lo alenu to public shame, SHAME SHAME ON HER. Yavo baal hashor veyamid al shoro! Veatida at latet et hadin.
Just last time when she was struggling to know from where lesbianinsm is known to be banned, and didn't even know the Talmudic nomenclature, I mentioned her Nashim hamesolelot zu bazu, and then started using it. Now again, she mixes apples with oranges, ein hamashal dome lenimshal, aka megaleh panim batorah shelo kehalacha. Indeed, beauty is not a mitzvat esse, nor can anyone help not being born or gifted with such, and still and all able to serve Hashem bechol remach evarav-
OPEN LETTERto U, 18/05/07 04:47
Not so fast my friend with HomoLesbianism. Although it is a netiya hafuchah, you still are banned from indulging, just as all other netiyot, kegon NIUF, ARAYTOT, GEZEL, RETZACH, veshaar kol minei tinofet, bimvoot ha'afelim. We have yet to see anyone getting away scott free, comitting any one of these, by claiming netiya. To say lech leuman sheaasani, afra lepumayich, it is YOU committing the Aveirah of GNEIVAH, RETZACH, NIUF, ERVA, TOEVA vechol shaar SHA'ARURYA. It is EVIL vegam EVILUT to blame anyone but yourself for your own actions, catering to your yetzer. Hashem does not ask anyone, anything beyond capability. Shvor et chavit, ushmor yeyna need not apply, and does not apply. Sperber's mishlei shualim mechablim bakramim, going public bepaltrin shel melech, is nothing other than yodea et ribonah umitkavenet limrod bo. How dare you call yourself Datiya, it is practically Tovelet im kuf nun shratzim bishaat nefesh, ubishtei yadayim, beli taam, ubli reach Chizri bach, for the sake of your neshama, and if not for the sake of your father, for the sake of the Torah, for heaven's sake.
-
TO ALL THOSE THAT RECRUIT DAVBID VEYONATAN ETC. TO ADVANCE THEIR
AGENDA, LEHEVEI, 20/05/07 14:06
KOL HADOROT, that it is malarki and bankrupt. It is a cheap siluf of the true meaning of which they anyway were never able to impress anyone that knows how to learn chumash, as presented in the above mentioned tguvot. Here are some more for an insurance goal. When it states that Yaakov avinu pleaded with his children not to take Binyamin away from him, PEN YIKRAENU ASSON, VENAFSHI KSHURA BENAFSHO, would you apply your divrei bela here as well
?
Would you debate the mishnah stating: eizehu ahava she'einah tluya badavar, zu ahavat David veyonatan
(no physical attraction overtones,
, vesrus ahava hatluya bedavar zu Amnon veTamar,
( physical attractions indeed
if you only know your history. And now for the deathblow. How can anyone in their shafui mind reason logic, IF the Torah explicitly refers to homoism as TOEVA, abomination, why in the same breath would it condone and glorify such illicit relationships. Don't you think all these apikorsim would have long come out of the woodwrk, where is tronsrapus, the Africans in front of Aleksander Mokdon, uminim miminim shonim, or the researchers at tirgum shiviim, huh. This goes for both of you, The self declared Naamom hamtzora vehashafui, as well as the Sperberte. If anyone of you or all these megaleh panim batorah have what to reply, then the time is now, or forever hold your peace. I openly invite you for a dual, a challenge and everythiing else, ledoron, letfila, ulemilchama. If you cannot hold your stance, then it is high time to give it up-
א., 20/05/07 21:19
הומו או לא הומו,זאת לא הבעיה עם האיש .
שכב עם אשת רעהו!!!..ובעלה,מצביאו הנאמן?אותו שלח הפושע למוות בטוח...כאילו שפך דמו במו ידיו.אפילו לעת זקנה לקח לו ילדה צעירה לחמם את מיטתו,ללמדנו שאין נמר מחליף חברבורותיו,ואין חסר מוסר המפסיק מעצמו את מעשיו האפלים. היה עדיף שיהיה הומו,מאשר איש הסדום האמיתי שהוא היה.-
Then consider this: Maryem was a runaway shovevah, black sheep of
the family an, 21/05/07 16:55
Screwed around with a Roman soldier by the name of joseph Kapondrekius, got herself pregnant, the family disowned her since she was an outcast and became the black sheep of the family, and from shame she wandered around homeless from town to town, till she was due. Maryem happened to be in bet lehem at the time when her water broke, since she shied away from publicity, entered the barn amongst the behemoth, and she gave birth to your yoizel, in the fresh aroma and scent of tzoah roTachat. And Wallah, vehineh getchke, ele elohecha cha cha cha, huh
?
Some story, something to be very proud, and something to write home about. Now did you ever wonder why nothing is ever heard of Maryem's parents, siblings etc. So now you know the rest of the story. Kappish
By the way, you are from talmidav shel LoFassy, and have come a long way since, giving up your ideas about alleging of Homoism
זאת לא הבעיה , so who said a leopard doesn't change it's spots.
הבעיה היא ששכבה עם מצביא איש הסדום הפושע לחמם את עצמה.
-
אני לא נוצרי,וצרת רבים היא נחמת טיפשים.
א., 21/05/07 19:18
במקרה ולא הבנת,איני אחראי לתגובות הקודמות,ומעולם לא חשבתי שדויד היה הומו.בכל מיקרה, הסיפור שהקרצת פה לא נשמע אמין,ואף לא הזכרת מקור.אבל גם אם נניח שהיא היתה זונה ששכבה עם כל בית לחם,האם זה מוריד קמצוץ מחטאיו של דויד.התפרצתי לדיון כי הוא נראה עקום מלכתחילה:
מצד ההומואים,הניסיון לצייר את דויד כהומו כמוהו כגול עצמי.התורה בבירור מציגה את דויד כסוטה ורוצח חסר מצפון בסיפור בת שבע,והדבר האחרון שהקהילה ההומוסקסואלית צריכה,זה לקשור את עצמה לפושע הזה כדמות מייצגת.
מצד הדתיים ,האדרתו של דויד והצגתו כדמות מופת פשוט מבישה ומגוחכת.מדהים שהם שרים שירי הלל וברכה לאיש ששכב עם אשת איש,ורצח את בעלה ברשעות שאין כמותה,מתפללים למשיח מזרעו,ומצד שני,הומואים שלא עשו דבר לאיש,מעוררים את זעמם.
-
אתה אפילו לא יודע שסיפור בת שבע
י, 21/05/07 22:03
לא כתוב בתורה אלא בנביא. דוד המלך אכן היה אדם גדול שמעד נקודתית. אם תקרא את ספר שמואל בשלמותו ולא רק את הפרק הפיקנטי שאנשים אוהבים לקרוא תבין שזו האמת. גם באשר למעידתו יש להבין את הדברים בעומק ולא בשטחיות האופינית לך ולשכמותך אך לא כאן המקום להאריך בזה.
-
There is no point in arguing with you, since you are in denial.
Megaleh, 21/05/07 23:32
You have no fifth Shulchan Aruch, nor do you believe in the remaining four of it.
Let alone Talmud man dechar shmei, if you do mock the Ta''nach itself. The Hisstory I tried to explain to you, you deny and twist around as well.
I wrote to you that Maryem screwed around with one Roman soldier, which so happened to be in Tveryah where her family lived, and not in bet lehem as you try to theorize and quote me.
In addition, you also deny that you are of oto ish belief y's,vezichro, in spite that you quote Maryem as screwing around with all bet lehem, a true christian belief, that only a fifth Shulchan Aruch believer and follower will not let it pass by unnoticed.
You also try to be apologetic and sympathetic towards the homos, by having them claim, only to be picturing themselves in King David.
Even if you don't believe in Talmud, and even if you claim that King David sinned, to forgive is G-dly, and Indeed G-d did forgive him, in spite that you call him all different kinds of Divrei bela. That doesn't change a thing, not even that G-d killed all those of your so called Kehila of Soddom and Gomorrah that you attempt to sympathize with, but G-d spared AND forgave King David al apcha veal chamatcha.
Furthermore:
Although you try to cover up your own orientation, and your denial of being a NOTZRI, your denial of Divine forgiveness, and believing in a Mamzer she'ein kamohu, an unforgivable offense, I charge you, that you are all screwed up royally and queerly, would have not granted for you a last supper
BTW on second thought twas dinner since he was hung on high noon,
before being crucified since faggots are not even worth their melach Sdomit. Besides, with a rasha and apikorus like you, ma li ultzara hazot, with or without tanchumim. Why don't you go back from whence you came from. Why do you defile my Holy Land, eh
?
-
א., 21/05/07 23:36
מעד נקודתית...על מה אתה מדבר???
רצח אדם בשביל לחמוס את אישתו!!!,ולא ברגע של חולשה.הסיפור התנכי בבירור מראה דפוס התנהגות מתוכנן בביצוע פשעיו.שמעתי מספיק על התירוצים ''המעמיקים'' המנסים בחוסר אלגנטיות לגלגל חלק מהאשמה על בת שבע,ואפילו על אוריה עצמו,מביש ופטאתי.אז נכון שהוא היה לוחם אמיץ ,מלך טוב יחסית לעמו,ונאמן להשלטת חוקי ה' (יותר על עמו ופחות על עצמו),אך מבחינה אישית הוא בבירור פושע חסר מצפון.
-
א., 22/05/07 04:22
כל השאר שטויות.המלל שלך נשמע הזוי,ולא ברור לי מה הקטע שלך עם נוצרים ודויד.איני מבין הרבה בנצרות,אך כמדומני גם הם רואים בו איש דגול,ולטענתם ישו הוא נצר לדויד המלך והמשיח האמיתי.נסה להתמודד עם חוסר היושר שלך בנסותך לחפות על רוצח חסר מוסר,במקום להתפס לנאומי סרק על מריה,נוצרים ושאר הבלה בלה המתחמקים שלך.
ועוד נקודה,חצוף-אני דור 5 בארץ,משפחתי ואני שפכנו פה מדמנו בהגנה על עמנו,היהודי,אז לא עז פנים שכמוך,שאינו יודע לכתוב בשפת עמנו וסביר להניח שנהנה לו באיזה סיר בשר גלותי,לא הוא שיגיד לי לעזוב את ארצי ויתאר אותי כמזהם אדמתה...וזה בגלל שאני טוען טענה ברורה מאליה,שהרוצח את חברו הנאמן,והחומס את אישתו חיייב להחשב כשפל באדם???.האם אתה שריד לא ידוע מסדום ועמורא שאצלו רוע נחשב לטוב?תתביש לך!
-
מסוג א' א' א', 22/05/07 11:16
Relax my friend, don't be so upset, maybe you will have chance to learn a wise thing or two. Ba likllal ka'ass, ba lidei taut. From what you say, you seem not only quite versed in natzrut, but glorifying it as well. I keenly understand your divrei bela against Hashem that forgave David, of which you seem so deeply disturbed, as well as David himself as in your alleging him of such. If you can fathom postulates and theorems, you might have a prayer. G-d forbade mishkav zachar calling it toeva, as well as sibling relationships e.g. marrying a sister as listed in Issurei biah and Arayot. Still and all, humanity spread and multiplied through such relationships, when Kayin, Hevel, and Sheth married their twin sisters as written by Chaz''al. If G-d says to marry, I have no further questions nor arguments with hashem, case closed. I don't know how much you believe in Chaza''l or in Hashem vetorato, how would you compromise these contradictions, in whichever belief you follow, if any. Just for living in Eretz Yisrael, doesn't yet reflect where in Dat you belong, or in which G-d you do believe, whether you heed to any of his mitzvot. The question still remains open, and if you CAN explain, kindly DO so. in my Dat of Judaism, Torah given in Sinai from the Divine G-d, rules!!! And if Hashem says for Hevel, Kayin, and Sheth to marry your sister, no questions asked. If Hashem asks Avraham to sacrifice his only son Yitchak, so it goes. It is something we call kidush hashem, not retzach as you bitterly prefer. That includes Neviim, Uktivim, Talmud, Sifri, Safra, Mechilta, Talmud, Shulchan Aruch, and everything else in between and more.
Whatever happened with, Bat Sheva and all, hashem forgave David, and not even a thousand and one so called alef aka
א.,
calling King David all kinds of divrei bela, which in essence you infer to Hashem Kivyachol can come and argue, reason or otherwise. Hashem is the boss, he rules, and commands, and everything follows, whether you like it or not, or whether you understand it or not. Having said all that, kindly open Sefer Melachim aka as Kings:
. 1:9:4
Veata im telech lefanai ka'asher halach david avicha betom levav uvyosher laasot kechol asher tziviticha chukai umishpatai tishmor.
If you have any further quarrels and disgreements with G-d, calling him all kinds of names, kivyachol
חוסר היושר
or shall we say
לחפות על רוצח חסר מוסר
אז לא עז פנים שכמוך,שאינו יודע ספר
will tell me teach me about Toeva, vechol shaar issurim shebatorah. Go back to your maria and her mamzer
ישו
ועוד נקודה,חצוף
If you don't believe in the G-d of Israel and the Torah he commanded to heed, what did you lose in my country anyway. Take your bloody life and spill it somewhere else in galuth, maybe the notzrim can concoct up some alilat dam.
-
מסוג א' א' א', 22/05/07 11:18
And Oh' yea, one more thing, שאינו יודע לכתוב בשפת עמנו, as in
ROFL לא ידוע מסדום ועמורא
your
ה'
התחלף עם א', תתביש לך!
After 5 generations you still can't manage, you will never make it. Other than that you are a good sport.
So much for chutzpah while straying from our debate, but what our real topic is Toeva, and my G-d hates it, no matter how hard you try soft-pedalling it. TOEVA IS TOEVA IS TOEVA.
-
? O' Yeah Then Read the following חצוף מביש ופטאתי PART I& PARTII (ל''ת)
מסדום ועמורא, 22/05/07 16:19
-
לאיש סדום,אתה ממשיך בהצדקת הרוצח???
א., 22/05/07 20:49
קודם כל,לא הבנתי את הטענות הלא רציניות על ההדרת הנצרות בכתיבתי,מריה ושאר הירקות...נסה להתאפס ולא לכתוב שטויות.
עצה נוספת,כתיבה מבולבלת באנגלית,תוך שילוב מילים מתגובותי בשיטת העתק והדבק,מציגות אותך באור מגוחך...במקרה ובגלות שבה אתה גר אין להשיג מקלדת עברית,אשמח לשלוח לך הקשר למקלדת ויטואלית בשפת עמי(זה במקרה ואתה אכן יודע לכתוב בשפה העברית).
בנושא דויד והסליחה האלוהית-אל לך לשכוח שדויד אכן שילם בדמו על הדם ששפך,ודינו של בנו בכורו מבת שבע נגזר למיתה כעונש.לא ניכנס לשיקוליו האפשריים של הקב'ה בהשאירו את דויד בחיים,ובהרגו את בנו תחתיו,אך העקרון ברור,דויד חטא את החטא הגדול מכול,ונענש אולי בעונש החמור ביותר האפשרי.אז בוא נפסיק לנסות לקשקש על סליחה אלוהית שלמה לרוצח.בכל מקרה גם אם הקב'ה היה סולח לדויד לחלוטין,נשאלת השאלה האם גם עלינו לסלוח לו באותה המידה,שהרי דויד חטא כנגד שמיים וארץ-בורא עולם יכול לסלוח לדויד ,אך האם אנחנו,שמחויבים לחוקי הקב'ה על בין אדם לרעו,כגון אל תחמוד,אל תשקר,אל תרצח,אל תגנוב,חוקים בסיסיים שדויד עבר על כולם,אמורים להתעלם מפשעיו כנגד רעהו?.אבל כאמור,המקרא בבירור מתאר את דויד כפושע,ומתאר את עונשו החמור..ועוד בעניין הסליחה,גם בימינו ''סולחים'' לרוצחים שפלים לאחר ששרתו את גזר דינם,או לעיתים רק שני שליש ממנו,ומשחררים אותם לחופשי.זה ששחררנו אותם וקבלנו אותם חזרה לחברה,לא מוריד מחומרת מעשיהם הרצחניים.
-
1)Dear Alef Analphabet, you don't seem to fathom ANYTHING.
Sir * א * GET A, 22/05/07 23:46
PART I
Surprisingly, after five
generations, your heritage seems farther than Elef Dor, and if you do have a hard time interpreting my Lashon Hakodesh, here it is in chol, A
THOUSAND GENERATIONS.
You have no clue about your claims of being from jewish descent or in origin. You have no clue about my G-d of Av harachmim vehaslichot, other then inferring your DIVREI BELA spewing it on David Hamelech, but crystally clear inferring it on Kivyachol Hakadosh Baruch hu, yadati bni yadati, ki yitzrecha ra minurav, afra lepumech!
In talmudic language that you seem to be textually challenged, it is called 'tole killelato beacherim', as in vealinu min Haaretz etc. if you get my drift.
Your knowledge in Torah is sparse at best, and total burut at worst. Not even the basic Aseret Hadibrot that lehavdil elef havdalot, most notzrim can quote accurately. Stating
כגון אל תחמוד
repeating the same misquote
אל... אל... אל... אל... אל...
five separate times instead of
לא תחמוד לא...לא...לא...לא...
talks volumes, not to say the least,
מציגות אותך באור מגוחך.
So much for your knowledge and mastering your alleged Heredity, in spite that the Asseret hadibrot was given on Shavuot, if you only know what that means.
As for
דויד חטא את החטא הגדול מכול
If you ever heard of the Rambam, Maimonides bela'az, see hilchot tshuva, it states, anyone doing tshuva, is KETINOK SHENOLAD DAMYA, kappish. Who do you think you are to be asked forgiveness, that is only a notzri concept my friend, you midget za'atuti.
So much for ...
קודם כל,לא הבנתי את הטענות הלא רציניות על ההדרת הנצרות בכתיבתי,מריה ושאר הירקות,
not to say that when I called her maryem, you insisted on Maria, as is shagur befi hanotzrim, fershteist. I can smell such notzriyut from far, chabibbi.
As for shaar yerakot, halayla haze shnei paamim, as I already tried to explain in previous... it is only a notzri concept, that Maryem, or Maria as you prefer to call her, was a harlot. In our Jewish history, she was a bat hashoveva, screwing around with a Roman soldier, getting pregnant.
This is just to let you in and have you taste of how the fifth Shulchan Aruch works.
Although I left out the quote from chaz''al : kol haomer david cha'ata eno ela toeh, that is because veda ma shetashuv leapikoros, as in targum shiviim they all wrote Elokim bara bereishit, kedei lehotzi milibo shel tzedokim, if you only fathom that as well, and B'H I have handled a couple of such like your size and your ilk, no sweat.
continued in part II
-
2)Dear Alef Analphabet, you don't seem to fathom ANYTHING.
Sir * א * GET A, 22/05/07 23:53
As for
בנושא דויד והסליחה האלוהית-אל לך לשכוח שדויד אכן שילם בדמו על הדם ששפך
You conveniently exercise temporary amnesia of david's true virtues, see Shmuel1:24:13, even when Shaul was out to waste him away, David declared veyadi lo tihye bach, in spite david had an opportunity to waste him first. Indeed, Shaul himself testified, hakolcha ze bni David... Vayomer el David TZADIK ATA MIMENI.... and all the rest, see Shmuel: 1:24:,17, 18...
if you need proof. So much for
הסיפור שהקרצת פה לא נשמע אמין,ואף לא הזכרת מקור
Besides, for Davids punishment, what does that have to do with price of eggs in Denmark, if it is forgiven then it is forgiven, no if's or but's.
As for
והסליחה האלוהית...אז בוא נפסיק לנסות לקשקש על סליחה אלוהית ....
Excuse me sir, but
סליחה אלוהית
is not dvarim shel ma bekach, just so that you should hurdle divrei bela al Hashem veal Meshicho, and curse away to your hearts content, shows your true colors. You are a killelat Elokim, Shame on you. Torah is not your choice what to consume, and what to discard at your convenience, as in kissing homos behind that my G-d despises, and despising King David, that my G-d chose to forgive and to like. It is a total package, and the Jews said on Shavuot, naasseh venishma in totto, nothing more, nothing less, comprende.
As for trying to cover all bases,
בכל מקרה גם אם הקב'ה היה סולח לדויד לחלוטין,נשאלת השאלה האם גם עלינו לסלוח לו באותה המידה,שהרי דויד חטא כנגד שמיים וארץ-בורא עולם יכול לסלוח לדויד ,אך האם אנחנו,שמחויבים לחוקי הקב'ה על בין אדם לרעו,כגון...
as I said already before, mi samcha leish, oto ish, huh.
Who are YOU to demand, are you above chass milhazkir- kivyachol ubber alless, you lil pipsqueek. Again, only a notzri concept, asking forgiveness from a yelid isha, while ignoring
סליחה אלוהית
something that was not even close to your generation.
By us Jews, Hashem is beyond bikoret, if he forgave, it is forgiven, no questions asked, and no further questions. Not so by the notzrim, their god has not the last word, they create him at will, and waste him at will, as well as tell him at will.
I therfore conclude beyond a shadow of a doubt, that in your veins, it is not jewish blood that flows, since you you don't belong to the naasseh venishmanikess. You are holding on your own, just to justify the divrei bela aginst kivyachol, by conveying it through David, tfu...tfu... tfu... alayich veal yoldayich. So much for your amech lo ami, elohayich lo elokai. You go apologize for your faggots, that my G-d despises, and o which is the true essence of this thema, and not David and your chip on your shoulder. I therefore plead with you, kindly leave my holy country, please do not defile it with your homos, and let my people go. And go you should, veyafeh shaa achat kodem. As for the gift of your makledet, take it and shove it up yours. You are empty of torah, chochma, any and all logic, skills of debate, nor anything else. Other than that, you truly are a great sport.
Now that we have exposed you and your intentions, for all practical purposes this theme is closed, and we go back to the original topic!
If you still doubt my Lashon Hakodesh, eat this.
-
)ar Alef Analphabet, you don't seem to fathom ANYTHING.
Sir * א * GET A, 23/05/07 01:34
As for
בנושא דויד והסליחה האלוהית-אל לך לשכוח שדויד אכן שילם בדמו על הדם ששפך
You conveniently exercise temporary amnesia of david's true virtues, see Shmuel1:24:13, even when Shaul was out to waste him away, David declared veyadi lo tihye bach, in spite david had an opportunity to waste him first. Indeed, Shaul himself testified, hakolcha ze bni David... Vayomer el David TZADIK ATA MIMENI.... and all the rest, see Shmuel: 1:24:,17, 18...
if you need proof. So much for
הסיפור שהקרצת פה לא נשמע אמין,ואף לא הזכרת מקור
Besides, for Davids punishment, what does that have to do with price of eggs in Denmark, if it is forgiven then it is forgiven, no if's or but's.
As for
והסליחה האלוהית...אז בוא נפסיק לנסות לקשקש על סליחה אלוהית ....
Excuse me sir, but
סליחה אלוהית
is not dvarim shel ma bekach, just so that you should hurdle divrei bela al Hashem veal Meshicho, and curse away to your hearts content, shows your true colors. You are a killelat Elokim, Shame on you. Torah is not your choice what to consume, and what to discard at your convenience, as in kissing homos behind that my G-d despises, and despising King David, that my G-d chose to forgive and to like. It is a total package, and the Jews said on Shavuot, naasseh venishma in totto, nothing more, nothing less, comprende.
As for trying to cover all bases,
בכל מקרה גם אם הקב'ה היה סולח לדויד לחלוטין,נשאלת השאלה האם גם עלינו לסלוח לו באותה המידה,שהרי דויד חטא כנגד שמיים וארץ-בורא עולם יכול לסלוח לדויד ,אך האם אנחנו,שמחויבים לחוקי הקב'ה על בין אדם לרעו,כגון...
as I said already before, mi samcha leish, oto ish, huh.
Who are YOU to demand, are you above chass milhazkir- kivyachol ubber alless, you lil pipsqueek. Again, only a notzri concept, asking forgiveness from a yelid isha, while ignoring
סליחה אלוהית
something that was not even close to your generation.
By us Jews, Hashem is beyond bikoret, if he forgave, it is forgiven, no questions asked, and no further questions. Not so by the notzrim, their god has not the last word, they create him at will, and waste him at will, as well as tell him at will.
I therfore conclude beyond a shadow of a doubt, that in your veins, it is not jewish blood that flows, since you you don't belong to the naasseh venishmanikess. You are holding on your own, just to justify the divrei bela aginst kivyachol, by conveying it through David, tfu...tfu... tfu... alayich veal yoldayich. So much for your amech lo ami, elohayich lo elokai. You go apologize for your faggots, that my G-d despises, and o which is the true essence of this thema, and not David and your chip on your shoulder. I therefore plead with you, kindly leave my holy country, please do not defile it with your homos, and let my people go. And go you should, veyafeh shaa achat kodem. As for the gift of your makledet, take it and shove it up yours. You are empty of torah, chochma, any and all logic, skills of debate, nor anything else. Other than that, you truly are a great sport.
Now that we have exposed you and your intentions, for all practical purposes this theme is closed, and we go back to the original topic!
If you still doubt my Lashon Hakodesh, eat this.
-
-
-
-
-
טיפש עם הארץ! אם באמת היית לומד את הסיפור על רייש לקיש ור' יוחנן
פלוני, 18/05/07 02:43
(בבא מציעא פד, א) היית יודע קודם כל שרייש לקיש הוא זה שאמר לר' יוחנן ''יופיך לנשים'' אז מה אתה מעליל עלילות על ר' יוחנן.
בכל מקרה, ר' יוחנן השיב לו מיד אם תחזור לבית המדרש אתן לך את אחותי שהיא יפה ממני, ורייש לקיש הסכים אז מה פה הומוסקסואלי???
בקשר לדוד ויהונתן, פשוט חבל על המילים, כל מי שיעיין ולו מעט בפסוקים (שמואל ב פרק א) יווכח שהדברים מרושעים וחסרי שחר וכל מטרתם לנסות לטהר את השרץ על חשבונו של דוד המלך שהיה כידוע איש משפחה בעל נשים וילדים . -
-
- 5.
מזל לפחות שהכותבת משווה בין קהילתה לכל ''המכוערים'' באשר הם. (ל''ת)
א.מ., 17/05/07 16:05
- 4.
ערן, 17/05/07 16:00
מעשיכם מכוערים , כל הגדרת המיסכנות שלכם נובעת מהעלאת המין לראש סדר העדיפויות מעבר להרבה דברים יפים שאפשר לעשות ביחד עם בן/בת זוג!
אני מכיר באופן אישי 3 מחברי הטובים שחטאו בתיכון וחזרו לדרך הישר בלי לחפש לתת גושפנקה למעשים הירודים שהם ביצעו.
היהדות כדת מצווה על מאמיניה להתמודד עם היצר ולא לתת לו גושפנקה - גם אני כ''הטרוסקסואל'' מרגיש לפעמים יצרים עזים למין (למין הנכון) אולם אני מתמודד ולא הולך לפרוצה ולא מכריז שככה נבראתי בהשלמה!!
בהצלחה באתגר!-
אני מקווה שאתה אוהב את אשתך יותר מאשר את חבריך....
חזי, 17/05/07 18:34
כי מה שאתה דורש מאחרים הוא לא לאהוב את נשותיהם.
חבל עליהם. חבל על נשותיהם.
ואגב. לא כל מי ששוכב עם אשה הוא הומו. אני באמת מקווה שחבריך הנשואים אינם הומואים.-
לא הבנת. הוא לא דורש מהם לא לאהוב את נשותיהם חלילה הוא מציע אהבה
פ, 18/05/07 02:51
שמבוססת על הרבה דברים אחרים ולאו דווקא עלהנאה מיחסי אישות.
-
-
- 3.
- 2.
- 1.
-
אפשר ואפשר, וזה לא ''שרץ''. כפי שתקבלי ריבית בבנק בניגוד גמור לאיסור
דתי סטרייט, 17/05/07 17:07
דאורייתא מפורש. מדע הרפואה יודע לומר שיש אנשים הנמשכים באמת ובתמים לבני מינם,ואין דרך לשנות זאת. צריך להתאים את ההלכה למציאות,כמו בדוגמת הריבית,ולא להפך.-
קבל עדכון: זה איסור דאורייתא מפורש, ושלא כמו בריבית - יש עליו כרת
לילו 1, 17/05/07 17:33
והתירוץ שכך הם נבראו, אינו מכשיר את העברה שהם עוברים.
גם פדופיל יכול לומר שכך נברא, גם אנס וכן, גם רודף שמלות שבוגד באשתו על ימין ועל שמאל, או לחלופין, נימפומנית נשואה.
אז מה, אם יש לך יצר זה אומר שאתה חייב להיכנע לו? זה היפך יהדות!-
אה. לא ידעתי שפדופיליה אסורה מהתורה. ההיפך.
הפוכים, 17/05/07 18:35
-
שניהם איסורי דאורייתא וההבדל בעונש אינו משקף בהכרח הבדלי חומרה, שכן
דתי סטרייט, 17/05/07 19:38
אי אתה יודע מתן שכרן של מצוות,ולהפך בעבירות, ע''ע הדמיון בשכר מצוות שילוח הקן וכיבוד אב ואם, לומר לך שאין רייטינג למצוות. שניהם אסורים, ולכשהסתבר שאיסור ריבית אינו תואם את התקופה,התאימו את ההלכה, מה שבפועל ביטל את האיסור. ע''ע שימוש בחשמל בשבת למרות שמיוצר תוך חילול שבת ועוד.'' כך נבראו'' אינו תירוץ , אלא עובדה. היהדות מטבעה מאפשרת לממש יצרים במגבלות שכל אדם יכול לעמוד בהם.פדופיל יכול בהחלט להסיט את יצרו לכיוון המותר,וכנ''ל האנס, והדבר מוכח מדעית. הומוסקסואל אמיתי, ויש כ-7% כאלה בכל אוכלוסיה אנושית בעולם, אינו מסוגל לקיים חיים אינטימיים אלא עם בן מינו.כאמור, הדבר מוכח מדעית,לתופעה יש הסבר מדעי מפורט שבעידן הסייבר ספייס הוא נגיש לכולם,אם רק מוכנים להתבונן במציאות כפי שהיא ולא לנסות לטייח אותה. בל נהיה כמו הכנסיה הקתולית ששמה עצמה ללעג כשסרבה לקבל את עובדת היותו של כדור הארץ לא ממש מרכז היקום...-
ידידי ההיקר! ההלכה לעולם אינה ''מתאימה את עצמה למציאות'' כלשונך אלא
פלמוני, 18/05/07 03:20
מחפשת בשעת הצורך בתוכה נתיבים מקילים. כך נעשה ''היתר עסקא'' בעניין ריבית, ''היתר המכירה'' ו''בפרוזבול'' בעניין השמיטה, מכירת חמץ בפסח וכו'. בכל אלה נמצאה בתוך מסגרת ההלכה הדרך לפתרון הבעיה. אך מה לעשות, לבעיית ההומולסבים לא נמצא פתרון וגם לא ימצא. למה? כי זה עניין קריטי, זו פריצת כל הגבולות ופריקת כל עול. בדיוק כמו שלא ימצא פתרון לנשים שנמאס להן לטבול במקווה ורוצות לטבול באמבטיה. באשר למדע, הוא אינו הפוסק האחרון וקביעותיו משתנות תכופות. עיין באתר ''עצת נפש'' ותראה שישנם הרבה מדענים הסוברים ההיפך מדבריך! מאידך, תורתנו היא נצחית וקבועה ודבריה ברורים וחד משמעיים. המדענים לא ילמדו את הקב''ה מה טבעי, מי לא מסוגל למה ומה לא ניתן לשנות . הקב''ה אינו דורש מאיתנו משהו שאנו איננו מסוגלים לעשות.-
לפלמוני, ביטול איסור ריבית מן התורה הוא התאמת ההלכה למציאות,
דתי סטרייט, 18/05/07 06:25
ולא ''חיפוש נתיבים מקילים''. כנ''ל כל שאר הדוגמאות שהבאת. וכי מהו לדעתך הביטוי השגור כ''כ ''ראו חכמים ש(א,ב,ג) לפיכך עמדו ותיקנו ש (ד,ה,ו) '' אם לא התאמת ההלכה למציאות? בתקופת המקרא ריבית היתה עניין קריטי, וסימלה את כל הרע שבעולם, משנשתנתה המציאות - נשתנתה ההלכה. אינני מכיר את האתר הנ''ל(ואולי אציץ בו היום), אבל תסכים איתי שכוכבינו אינו מרכז היקום, למרות שהכנסיה סרבה לקבל את העובדה הזאת בזמנו. במדע, אין ויכוח לגבי הנתונים הבסיסיים של תופעת ההומוסקסואליות, והויכוחים הם בשוליים ,במקרה הטוב. לגבי היחס מדע - הלכה, ע''ע נושא קביעת רגע המוות, שהשתנה הלכתית בעקבות ידע מדעי עדכני. לגבי קביעתך שלהומואים לא ימצא פתרון לעולם, זה מזכיר לי ביטוי אומלל של מספר רבנים חשובים לפני פחות משנתיים ''היה לא תהיה'', זוכר?
-
ידידי, אתה טועה. אם תבקר בכל זאת באתר
פלמוני, 21/05/07 22:18
''עצת נפש'' תגלה שאכן ישנם מדענים רבים שסבורים, ואף הוכיחו מנסיונם הטיפולי, שניתן לשנות את הנטיה ההומולסבית ובארה''ב יש אפילו ארגון של הומולסבים לשעבר שהתחתנו, הקימו משפחות נורמליות, הביאו ילדם לעולם, והם מאוד גאים בזה. טענתם היא שכל אחד יכול והם אפילו יוצאים להפגנות על כך!
בקשר ל''היתר עסקא'' וכו', לא יעזור כלום, יש דילמות הלכתיות שניתן למצוא להן פיתרון בתוך מסגרת ההלכה ויש שבשום פנים לא (כגון הומולסביות). כל מי שלמד מעט הלכה יודע זאת ואין צורך להאריך בזה.
-
-
-
-
If you look at shtaar heter iska, your water won't hold up to it
-DIRECT INTER, 20/05/07 14:23
Not so with your analysis with the Doctors, Science and all. The issue at hand is not whether there exists such an entity of a physical attraction or not, whether it can be changed or not. All the Torah states is: should you happen to be one of those, NOT TO INDULGE in TOEVA. And that is the keyword. The Torah never stated that these misfits do not exist. Otherwise why would it state not to indulge. More so, if it is impossible to refrain, why would it request not to.
More on the heter iska, if you are familiar with the talmud. Just like there is an issur gamur on Bamot, there still is a Horaot Shaa, and the torah gave koach lachachamim to see when and if THEY see it fit, same applies to: LO TASSUR MIMENO YEMIN O SMALL. That is the reason of SMICHA!!! And ALL of them are MUSMACH alllllll the way back to SINAI. That same does not apply to kol tzarua vekol zav that wants to trim, shape or otherwise the Torah to their own perversions at need.
As for a summary, and for your claims, you are neither Dati, nor Straight
-
-