- 13.
בגלל שהגורמים הרלוונטים מסירים ידם מאחריות בעניין של תחזיות שטפונות
מטייל וחבר, 13/05/07 10:05
בגלל שהגורמים הרלוונטים מסירים ידם מאחריות בעניין של תחזיות שטפונות - ההחלטה אם להמשיך בטיול נשארת בידיים של המטייל מבלי שתהיה לו יכולת להעריך את גודל הסיכון.
אם תנסו לקבל תשובה לגבי השאלה אם יש סכנת שטפונות תקבלו רק חצאיי תשובה.
*****************************
אין גוף שהוא כתובת לעניין הזה,
*****************************
כמטייל פרטי אחרי שדיברתי עם החברה להגנת הטבע, מרכזי מידע באיזור, רשות שמורת הטבע והגנים הפנו אותי לאתר אינטרנט של החברה להגנת הטבע שמה שיש בו זה תחזית מזג אויר ואין מי שאפשר לדבר איתו ולהבין אם באמת יש סכנה.
הרשויות הרלוונטיות לטבע ולטיולים קחו אחריות - אם יש סכנה תסגרו את המסלולים, תגידו חד משמעית ''יש סכנה,אסור לטייל'', תהוו כתובת למי שרוצה לטייל!-
מסכים לחלוטין - אין גוף שמגדיר חד משמעית אסור או מותרכפיר, 13/05/07 12:20
אני בעצמי מדריך סנפלינג ומכיר את נחל קומרן היטב. אם היה גוף ברשות שהיה מגדיר באופן חד משמעי סיכונים והרשות היתה פועלת לפיו, היה אתר קומרן סגור למטיילים וגלישה בזמן האסון. בנוסף כל מי שהיה מתקשר לברר היה מקבל תגובה רישמית- ''אין לגלוש ולטייל בנחלים באזור מדבר יהודה בכל סוף השבוע''. לצערי כנראה שלא היתה קיימת עמדה רישמית כזו-עובדה שאתר נחל קומרן היה פתוח. ברור שכל מטייל בסופו של דבר צריך להיות אחראי למעשיו, אך צריך עזרה מכוונת מהרשויות.-
אנו, 14/05/07 12:27
בתחזית של שרות המטאורולוגי הזהירו, לדעתי זה מספיק. לא לחפש אחראים אחרים. מטיילים צריכים לקחת אחריות על עצמם ולא להיות ראש קטן.
-
-
- 12.
אם כך זה שוב סיפור של הישראלי השחצן שחושב שאף אחד לא מבין יותר ממנו
המצליף, 12/05/07 22:52
ימשיכו לנסוע לסיני כשמערכת הביטחון יודעת בוודאות של תאים של אל-קעאידה , ימשיכו לצפצף על אזהרות משרד החוץ
אבל בשעת מצוקה תמיד המדינה וכוחות החילוץ משרד החוץ יעמדו לרשותם מכספי משלם המיסים
אותי זה מקומם-
רשעות הטבע, 13/05/07 15:12
נכון שיש מטיילים חסרי אחריות. אבל מנסיוני במסלולים השונים ובהתנהלות הרשות להגנת הטבע. קרה לא פעם שהתקשרנו אליהם לקבל הנחיות והם בעצמם נתנו הנחיות מוטעות או היו מחוסרי מידע. אם הם כל כך נאמנים לתפקידם שינעלו את החניונים בימים שיש התראות, שישימו שלטים ברורים המתריעים מפני הסכנה עבור אלו שכן מעוניינים להישמע להמלצות. לא יתכן שתמיד המטיילים מואשמים במחדלים.
-
- 11.
אורי, 12/05/07 22:31
אם ידעו שיש סכנת שיטפונות למה פקחים איפשרו למטיילים להכנס ללמסלול? למה לא היו פקחים שאסרו על מטיילים מלטייל באיזור?
- 10.
לדרוש ממשפחות ההרוגים לשלם על החילוץ
הרואה נכוחה, 12/05/07 22:01
הם זלזלו בתחזית מזג האויר ובהנחיות הפקחים.
כמו ישראלים טיפוסיים, גם הם חשבו שהנחיות ואזהרות זה עסק לפראיירים, ושיהיה בסדר.
לא ברור לי למה אני צריך לממן חילוץ של אנשים שמכניסים את עצמם לסכנות בכוונה ומתעלמים מאזהרות.-
אבי, 12/05/07 22:31
ביום שחילוצים של אזרחים יעלו כסף
למחרת כשתתקע לא יחלצו אותך כי לא ידעו אם יש לך כיסוי בבנק.
לזה אתה רוצה להגיע.
עוד לא ראיתי בן אדם שלא מחולץ באיזה שלב של חייו. עעי אחרים-
הוא לא לחלוטין טועה....אל תזלזל סתם
קובי, 13/05/07 00:22
חילוץ תמיד עולה!
לפני מספר שנים קבוצת מטיילים אמריקאים שנתקעו במדבר יהודה נזקקו לחילוץ. כשהגיעו לחלץ אותם הדבר הראשון שהם שאלו היה ''כמה זה יעלה לנו''?''
באותה המידה אמבולנס שנזעק לטפל בך (ולא משנה למה), גם עולה כסף וגם על השרות הזה משלמים. חוץ מזה אף פעם לא קרה שלא הוציאו חילוץ בגלל מצב העו''ש של פלוני. קודם כל מחלצים!
-
-
א, 12/05/07 23:23
האמירה על ההרוגים מיותרת, אבל המדריכים שקיבלו כסף מלא ולא נקטו אמצעי בטיחות מינימליים (ונותרו בחיים), צריכים גם צריכים לשלם, גם פיצויים וגם על החילוץ.
יצוין שאסון דומה כבר קרה עם בנות מחפץ חיים בנחל דרגות, כך שאי אפשר לומר לא ידענו.
ככלל למדינה יש חובה לדאוג לאזרחים ישראלים שנפגעו בגלל אזרחותם הישראלית, גם אם לא נקטו אמצעי זהירות (למשל מטיילים ישראלים בסיני, שהם יעד למטרה בגלל ישראליותם) אך לא למי שמסכן עצמו ונפגע בלי קשר להיותו ישראלי.
-
אני בדעה שלחלץ צריך תמיד ובכל מחיר אבל ...
המצליף, 12/05/07 23:23
אני בדעה שלחלץ צריך תמיד ובכל מחיר.
משרד החוץ הישראלי היה הראשון להגיב באסון הצונאמי בדרום מזרח אסיה והחל ליצור קשר עם ישראלים ששהו שם ולשלוח יחידות חילוץ, בעוד שממשלות סקנדנביה נרדמו על משמרתם ולא טרחו לברר מה עלה בגורלם של אזרחיהם ועל כך התקשורת הסקנדינבית פירגנה לישראל שהיא יותר מאורגנת מהם ובכך היתי גאה להיות ישראלי
אבל בכל אותם מקרים שידוע בוודאות שישראלים אוזהרו מראש כמו למשל בנסיעות לסיני, ואלו לא שהו לאזהרות , במקרה של אסון ואחרי שמדינת ישראל חילצה אותם, יש לבוא איתם חשבון ולדרוש מהם לפצות את המדינה גם אם חלקית על התנהגותם הרשלנית.
-
לכל הכעסנים:כמה שזה ''לא יפה'' זה נכון לעשות.גם מגן דויד אדום דורשים
מדינה בהפרעה!!!, 13/05/07 09:07
תשלום על הסעה לבית החולים, גם אם המוסע נפטר תוך כדי.
ולנפטרים קיים שירות מגן דויד כחול. תמורת תשלום כרמובן.
וממי לדרוש? ממי שנשארו בחיים ולהם קשר משפחתי ראשון לנפטר.
וכאן, למרביה הצער והזוועה מדובר בטיילים שלא נשמעו לאזהרות.
אז - לא יפה לדרוש תשלום, אבל נכון.
-
- 9.
לפני דיון על מי ישלם - שהמדינה תתקצב כמו שצריך את יחידות החילוץ
איתן, 12/05/07 21:54
לפני כל דיון על מי ישלם - כדאי שהציבור ידע שיחידות החילוץ אינן זוכות לתיקצוב מתאים מהמדינה. הם נכנסו תחת אק''ם (המשמר האזרחי) של המשטרה אך כל שנה הם צריכים להילחם על מינימום תקציב כדי שיצליחו לפעול. אפילו נעליים החברה קונים מהכיס שלהם - אני לא מדבר על רכבים פרטיים וציוד שהם מביאים מהבית!
- 8.
זלזול, יהירות, בטחון עצמי מופרז - כמו בממשלה
מה לא ברור?, 12/05/07 21:23
הטרגדיה הזו לא משביתה את המדינה כי אלו שזילזלו גם היו אלו ששילמו בחייהם. הטרגדיה היומיומית שנמשכת היא שזלזול ויהירות של אנשים מובילים עולים לנו בחייהם של אנשים אחרים.
תתעוררו כבר!!! קריאת ההשכמה האחרונה של העם הזה כבר נדמה מעבר לגבעות...אנחנו כבר בדרך לאובדן כל משמעות מזה שנים.
- 7.
אזרח, 12/05/07 21:18
אנשים מזלזלים באזהרות.
בגלל היתנהגות זאת מסכנים את חייהם של החילים ביחידות החילוץ.מקוה שבעתיד לפני שיוצאים לפעילות בשטח לילמוד את הסכנות ביחוד במזג אויר לא יציב.ולתכנן אפשרות של חילוץ עצמי עם המצב דורש זאת.בעזרת השם שימרו על עצמכם.
- 6.
- 5.
- 4.
המסקנה: לא לקחת סיכונים. ברור?
חכם ציון, 12/05/07 19:59
מי שמסתכן שלא יבוא אחר כך בטענות ויאשים אחרים. הכל על אחריותו הבלעדית.
- 3.
אילן, 12/05/07 19:19
בסוף אמרו שרק ייתכן גשם בצפון
דבר מתמיה כאשר גולשים דווחו
יום לפני זה מחברון על ברקים ורעמים
שנראו מזרחה משם-
נס 2007, 12/05/07 22:06
עברנו כבר את השלב של האזהרות ברדיו, היה שם פקח שהזהיר אותם, מן הסתם זו לא היתה אזהרה מבלבלת.
-
- 2.
ציקי מטבעון, 12/05/07 19:14
אני חילוני,אבל יודע שכל האסונות הם מחילול השם. -
- 1.
אין צורך להיות מתוסכל. האנשים הוזהרו בזמן, כולם בוגרים עם יכולת
אזרח המדינה, 12/05/07 19:12
שיקול דעת וקבלת החלטות ואחראיות. הם החליטו להמר על חייהם וחלקם הפסידו.-
-
כמו במקרים קודמים, המדינה תגיש תביעה נגד המחולצים ןתדרוש מהם את
אזרח המדינה, 12/05/07 21:39
הוצאות החילוץ. השאר תלוי בהחלטת השופט.-
אבי, 12/05/07 22:33
המדינה לא מגישה תביעות על חילוץ -
זה יהיה סוף המדינה כי בן אדם יתקע בכביש ומיד ידרשו כסף על חילוץ
-
-
-