- 186.
- 185.
עידו, 12/08/07 12:59
שטרן רק מחפש יחסי ציבור זה ברור...
הוא מהווה סכנה שנשקפת על ישיבות ההסדר והמכינות הקדם צבאיות.
זה ברור שאם יתבצע עירוב בין דתיים לחילוניים באותה הקבוצה זה ישפיע לרעה על החברה הדתית .
אחוז החילונים בארץ יעלה!!.
זה נכון שהם משרתים רק 16 חודש בל הם הבחורים בכי איכותיים שמבצעים את תקופת השירות על הצד הטוב ביותר ולא כמו חייל סדיר רגיל שמשרת מתוך חוסר ברירה.
במקום להתעסק עם הבעיה האמיתית ביותר שהיא ההשטמתות הוא נטפל בחוסר לב על בחורי ההסדר. אין כל ספק שבגלל דברים כאלה נוראים ביהמ''ק לא נבנה. בעזרת השם שטוב ינצח את הרע ויעשה צדק במדינה שימחק את השחיתות.
- 184.
עידו, 12/08/07 12:34
שטרן רק מחפש יחסי ציבור זה ברור...
הוא מהווה סכנה שנשקפת על ישיבות ההסדר והמכינות הקדם צבאיות.
זה ברור שאם יתבצע עירוב בין דתיים לחילוניים באותה הקבוצה זה ישפיע לרעה על החברה הדתית .
אחוז החילונים בארץ יעלה!!.
זה נכון שהם משרתים רק 16 חודש בל הם הבחורים בכי איכותיים שמבצעים את תקופת השירות על הצד הטוב ביותר ולא כמו חייל סדיר רגיל שמשרת מתוך חוסר ברירה.
במקום להתעסק עם הבעיה האמיתית ביותר שהיא ההשטמתות הוא נטפל בחוסר לב על בחורי ההסדר. אין כל ספק שבגלל דברים כאלה נוראים ביהמ''ק לא נבנה. בעזרת השם שטוב ינצח את הרע ויעשה צדק במדינה שימחק את השחיתות.
- 183.
קצינים גבוהים כמו אלוף שטרן לא נושאי הדגל ולא ערכיים מאחרים
קובי, 17/05/07 12:32
אלוף שטרן היקר.
אתה בסה''כ אדם שעושה קריירה בצבא עם משכורת גבוהה מאוד שגר בישוב אליטיסטי ויקר.
במלחמת לבנון השניה גילינו שהקצינים הגבוהים בצהל לא יודעים לעשות את העבודה שלכם למרות המשכורות הגבוהות והתנאים הטובים בצבא שאתם מקבלים.
אל תדבר על ערכיות.
ועדת וינוגראד הוכיחה שאתם לא יודעים את העבודה שלכם.
תתחילו להראות תוצאות למשכורות ולתנאים הטובים של אלופי צהל ואז תוכל להתחיל לחשוב אם אתה ערכי.
אל תחנך אותנו.
אנחנו לא צריכים דת ואלוהים כדי להתחנך. הסתדרנו בלעדיך ובלי החינוך שלך.
- 182.
בוגר הסדר, 14/05/07 12:50
הסדרניקים לא משרתים שנה ומשהו כי אם חמש שנים, בהן הם לומדים את דבר ה' בעולם ומתגדלים להיות ת''ח שיקבעו את אופיה הרוחני של המדינה, וכן משלבים התנדבויות שונות.
כמו''כ ידוע שהצבא צועד על חיילי מילואיו באחוזים מדהימים, שמתוכן כמובן הרוב הוא הסדרניקי.
ומה עדיף? לבזבז את הזמן היקר על ג'ובים וטחינת מחסומים כאשר אנשים חסרי כישורים מתאימים ללימוד אינטנסיבי של חמש שנים יכולים לעשות זאת? ,(עם כל הכבוד, ויש כבוד.)
לענ''ד, אולי עדיף שתתחילו להעריך לימוד תורה שעליו קיים העולם ולאחר מכן תעבירו ביקורת- בונה.-
עוד מעט תוכל להצטרף לחרדים שהם בשירות קבע בבית המדרשיובל, 14/05/07 14:26
נו באמת! להגיד שעושים 5 שנים?
למה אתה חושב שבגלל שאתה דתי מגיע לך לעשות שירות מקוצר כדי לקדם את ידיעותיך באמונתך?
אין לי שום בעיה שתדחה גיוס, שתעשה הפסקה באמצע אפילו (ראה ערך ישיבות השילוב) אבל בחייאת- להגיד שאתם משרתים 5 זה עלבון לאינטיליגנציה שלכם.
אתה יודע מה זה לשרת (או שלא ממש) משך שנה וקצת. אתה מתכוון להגיד שאותה התרומה למדינה היא כשאתה יושב ולומד תורה?
הרי יש את תורתם אמנותם שהם יושבים ומגנים עלינו כל השנים לא רק 3 ומשהו (אם נוריד את פרק הצבא).
ההסדרניקים ידועים ככאלה שאין להם לא דין ולא דיין. חבר'ה שעושים מה שהם רותים ואיך שהם רוצים כי היחיד שיגיד להם מה לעשות זה הקב''ה או אחד הרבנים מהישיבה.
שטרן צודק! אם כבר הולכים לקראתם אז שילכו לאיפה שצריך ושיבוטל הסדר טיס והסדר סיירות. ממש חילול ה'!
אם חשובה לך התורה וחשובות לך המצוות אז לך תשב ותלמד אחרי או לפני השירות.
זה בדיוק הפער בין האנשים שמבקשים בבוקר זמן תפילה על חשבון העמדת מסדר או שהם מקימים עצמם קודם ועד לשעת ההשכמה הם אחרי התפילה.
ודרך אגב, רואים את זה בעיקר במילואים.
הגיע הזמן להאריך את הפרק של ההסדרניקים עד לביטולו כליל.
יש חוסר בחיילים לוחמים. איפה ''חסר גלגל- אני גלגל''?
רוצים קידוש ה'?
בואו לשרת כמו כל אחד אחר במדינת ישראל!
-
גם בוגר הסדר, 31/05/07 21:25
מה שמניע את הבנישים זו התשוקה המטופשת לכומתה חומה או אדומה. גם כששלחו אותנו לנח''ל אנשים קיטרו למה לא גולני.
צהל צריך חיילים ביחידות קרביות אך אפורות (1), וצריכים שם חיילים ערכיים. ההימנעות מאתגר זו היא תעודת עניות לבנישים.
-----------------------------------
(1) תרתי משמע - כולל הנדסה קרבית!
-
- 181.
שטרן הוא סתם פרובוקטור שסולל דרכו לפוליטיקה ודורך על כולם בדרך (ל''ת)
דודי, 14/05/07 10:46
-
עידו, 12/08/07 12:36
-
- 180.
-
אוריה, 03/01/08 15:42
ואני חשבתי שלעודד סרבנות זה לא כ''כ טוב בצבא...
גם שמעתי שיש מצוקת כח אדם בצה''ל, איפה הטובים ביותר כשצריך אותם באמת ?
העיקר שהשכנוע העצמי ממשיך לפעול, אל תתן לעובדות לבלבל אותך !
-
- 179.
הסדרניק לשעבר, 13/05/07 22:06
שטרן היקר ! החשבת שקראו להסדר על שום הסדר שקיים בין הישיבות לצבא . הצבא ''מוותר'' על זמן ובתמורה מקבל דברים שחשובים לו .
אתה יודע כמוני [ מ''פ במיל מעל 17 שנה ביחידת חי''ר ] שרוב מ ו ח ל ט של הציבור אינו עושה מילואים ומשתמט משירות סדיר באחריותך ותחת פיקודך . די לזריית החול בעיני הציבור שלא מכיר את הנתונים . יש מקום לדון בשילוב של דתיים במחלקות מעורבות לא בדרך הכפייתית וכפוית הטובה ש ל ך . לצערי רוב חיילי הגדוד שלי כיום [ שאיכלס 2 דתיים בלבד בתחילת דרכי ] הינם בוגרי הסדר מתוך בחירת המפקדים החילונים . ..... יש בצבא הזה עוד בעיות באמ''ש פרט לבעיות ההסדר הגיע הזמן שתטפל גם בהם .-
חיים, 16/05/07 16:02
דבריך הנלוזים הם הסתה של ממש כנגד האלוף שטרן . יוזמתו של האלוף שטרן היא ''הסרת המסיכה '' של חיילי ההסדר .ההסדרניקים קיבלו זכות ייחודית לשרות מקוצר - ממנה הם נהנים בפועל משרות של 16 חודש .
מדוע יש לדחות מתנדבים אחרים לצנחנים ולסיירות , המוכנים לשרת מבצעית 36 חודשים, ולתת את התענוג להסדרניקים המשרתים מבצעית פחות משנה ???
על מתחמקים משרות מילואים - מוטב שתשתוק !
אני ממליץ לאלוף שטרן להעמיד אותך לדין על הסתה !
התנהגותך ודבריך הנלוזים מתאימה להסדרניק מפונק !
לך תבקש מחילה מהרב שלך !-
''די למפונקי..'' כן כן.. אמר האיש עם הניסיון.
יוסף ברק, 01/06/07 17:06
ממתי אמירת האמת היא הסתה??
ולא ענית לעניין. האיש מדבר איתך מהשטח, על סמך נתונים, ואתה סתם עושה רעש.. ''לך לבקש מחילה מהרב שלך''- אין ספק שזה אחד המשפטים היותר בוגרים ועמוקים שיצא לי לקרוא מזה שנים..
לך לבקש מחילה מכל שאר האנשים שודאי זכו לשמוע פניני חכמה מפיך כגון זה.
-
-
- 178.
צודק, אבל יש דרך לעשות דברים...
הובס, 13/05/07 15:47
גם אני בתור הסדרניק תומך בשירות ביחידות ''מעורבות'', תומך בהצבת החיילים במקומות בהם הם דרושים ותכלס'- תומך ברוב הרעיונות של האלוף שטרן. דומני שרוב תלמידי ישיבת ההסדר בה למדתי תומכים בדעות הנ''ל, כולל ראשי הישיבה(!).
אבל יש דרך לעשות דברים.
לא עמדותיו של שטרן הן אלו שמפריעות, אלא הדרך שבה הוא מיישם אותן. אל תדרוס את תלמידי ישיבות ההסדר. רובם ככולם חיילים טובים ונאמנים למדינה, לא פחות מכל חייל אחר. גם אם רצונך ברפורמה- יישם אותה באופן מושכל ולא בצורה שתעורר ''אנטי''. כן, מדובר באוכלוסיה בעלת רגישויות מסויימות. רגישויות אלו ראויות להתייחסות ראוייה - מתוך שיקול פרקטי ביותר והוא שבשורה התחתונה אם תתייחס אליהם כראוי (כמו שראוי להתייחס לכל חייל) הם יגיבו בקלות יתרה למהלכים: יבינו יותר, ישתפו פעולה - ובסופו של דבר אולי אפילו בעצמם יעודדו חלק מהיוזמות.
מדובר באוכלוסיה שמעוניינת ורוצה לתרום. הפעלת שרירים תגרור הפעלת שרירים חוזרת- ובסוף אף צד כנראה לא יצא נשכר.-
לוחם מלבנון, 14/05/07 00:09
אחי, שחקת אותה. אני מסכים איתך במאה אחוז. נדמה לי שיש רבים רבים היום בציבור הדתי לאומי וגם בבני הישיבות שחושבים כמוך, ואם שטרן היה משכיל לומר את דבריו בצורה מכובדת ומכבדת, כפי שציבור זה ראוי בהחלט שידברו אליו, כל זה היה יוצר משהו חיובי באמת. גם אם זה היה לוקח זמן רב.
-
חיים, 16/05/07 16:10
דבריך דברי טעם ונאמרים בתבונה , אף כי אינני מסכים ל''עליהום'' שאתם מבצעים לאלוף שטרן . זוהי דעתו , ואני מסכים עמה .
שרות מעורב הוא צו השעה , ואם אתה חושב שלהסדרניק חשוב להיות בסיירת ובצנחנים - אדרבא , שישרת 3 שנים מלאות .
מאחר וההסדרניקים תרומתם ''נטו'' לפעילות המבצעית שנה אחת בלבד-אחרי הכשרתם - לעומת שנתיים וחצי של לוחם חילוני - את מי יש להעדיף ליחידות הצנחנים והסיירות ?
נניח שאתה מפקד כח-אדם בצהל , מה תעשה ?
-
- 177.
שי, 13/05/07 14:32
במישור העקרוני אני תומך בגישה של שטרן.
כמי ששירת 3 שנים בחרוב בפלוגות שבהן גם מניין לא היה תמיד אני יכול לומר שזו התנסות חשובה ותרומה משמעותית יותר משירות במחלקות הומוגניות.
אבל... לוז סוגיית שטרן כלל לא נמצא בעניין הצבאי.
ברור שלשטרן יש אג'נדה ברורה ושאיפה לחנך את הציבור הדתי. תקראו לי ילדה קטנה עם כומתה אדומה ושתי צמות אם הוא לא מקים תנועה חברתית יומיים אחרי שחרורו מצה''ל.
יש לי אפילו שם: Stern gang... חזק, לא? ירון זהבי וג'ק, ''החיפושית האדומה'' סמית ישמחו לשמוע...
השאלה האמיתית שצריך לשאול את שטרן היא: מי שמך? מה נהיית לנו צ'ה גווארה מנתיב מאיר? קורנליוס קסטוראידיס של הצנפים? תרגע, אתה לא הוגה דעות, אתה לא מחנך אתה בסך הכל צנף שעבר בתפקיד מפקד בה''ד 1 וזה שרצית לזרוק מקק''צ יבשה צוער שחתם את שמו באנגלית עדיין לא הופך אותך לעמוד האש שלפני המחנה.
- 176.
יונה, 13/05/07 13:05
לרב האגר שנתן במה לשטרן, באותה הזדמנות טפח על שיכמם של תלמידיו וסטר לתלמידי ישיבות ההסדר. אגב - הרב האגר, כמה מתלמידי המכינות המשיכו בעולמה של תורה לאחר הצבא?
- 175.
מתגייס, 13/05/07 11:46
אלוף אלוף, אבל איפה השכל??? אלו שרוצים להתגייס, אתה מערים עליהם קשיים ולדעתך הם עוד צריכים להגיד לך תודה . ואילו מנגד, אלו שמשתמטים, אתה נותן להם ללכת לדרכם בקלות - איפה ההגיון??? בטח לא בראשו של האלוף הנכבד!!!
תתעשת כבר ואל תחפש מלחמות עם הדתיים כדי למצוא חן בעיני החילוניים...
- 174.
- 173.
אוהד, 13/05/07 10:31
יש הרבה דברים שמפריעים לי בנאום של שטרן כמו צורת הדיבור שלו וההשוואה שלו בצורך של העם ברוח התורה לספורטאים מצטיינים או למוזיקאים .
אבל בנקודה הבסיסית הוא צודק , למה אחינו ההסדרניקים צריכים ללכת לסיירות וליחידות מובחרות כמו צנחנים לשליש שרות ? נותנים להם דחיית שרות של כמעט שנתיים וחתיכת קיצור שירות . יש כל כך הרבה מקומות בצהל שצריכים חייים כמו שיריון או גבעתי . שילכו לאן שציך אותם ושלום על ישראל .
- 172.
- 171.
נכשלת בקורס מבוא לניהול משאבי אנוש
ד''ר אורון עדיה, 13/05/07 02:45
קצין יקר, קטונתי מלהתייחס לפולמוס הדתי אולם כל הדברים שצוטטו בשמך מלמדים על התייחסותך לחיילים לא כמשאב ולא באופן מודרני כיאה לתקופתינו אלא כאחד המשתתייך לאסכולה משנות הארבעים אסכולת יחסי אנוש. אצלי לא היית עובר.-
חיים, 16/05/07 16:22
אתה מתהדר בתואר ד'ר במקום שאינו רלוונטי לענייננו , מעניין למה ??
אתה חושב שדבריך יקבלו חיזוק נוסף ?
עדיף שתתמקד בתוכן דבריך ולא בתארים שלך .
אגב - מניסוח דבריך אני ''חושד'' שאתה חובש כיפה ?
נכון ?
-
- 170.
- 169.
דורי א., 13/05/07 00:25
גם המדינה צריכה להגיד תודה לחיילי ההסדר שבאים לשרת מלאי מוטיבציה ומתוך תחושת שליחות.
מה הסיפור להגיע להסכם חדש שבו משרתים כ18-20 חודשים וכך כולם יהיו מרוצים.
- 168.
פשוט וקל, 12/05/07 23:25
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART1/580/078.html
- 167.
מכיניסט, 12/05/07 21:44
אני הייתי ביום העיון ביום חמישי ואני רוצה להגיד שזה נכון ששטרן לא עושה את זה ממניעים של הגדלת תורה בארץ, אבל אם חושבים על עצמנו ולא רק על החילול ה' שהוא עושה בזה שהוא משוה את תוכנית ההסדר לתוכנית מוזיקאים.ספורטיאים(ומי שהיה שם שמע את זה בבירור) ,בואו נחשב על החילול ה' שהוא חוסך!!! לא יכול להיות שהסדרניק תופס מקום ביחידה ואחרי 8 חודש מתלבט אם להישאר או לא לפי הקושי או אני לא יודע מה!!! הוא תופס הקצאות של אנשים שנלחמים על זה!!! בנוסף לזה מי שמכיר חברה מכינסטים שנמצאים כרגע בצבא(עצמונה עלי כאלה) יבדוק איזה קידוש ה' הם עושים במקרים רבים והם יספרו לכם על ההפקרות שקוראת עם הבני''שים! ברור שישי מחדלים הרבה יותר גדולים בעם שלנו אבלבואו נטפל בעצמינו ואז נוכל לטפל באחרים!!! ב''ה שיש מסגרת כזאת אבל לא צריך להגזים! מחלקה שלמה יכולה ללכת להשפיע המון במחינת יהדות ומוטיבציה במקומות שצריך! איפה שאין מכיניסטים...תגדילו תורה בארץ! תעשו את הכי טוב איפה שצריך! וחבר'ה- אל תגבירו שנאה בציבור הסיפור הזה בכלל לא מעוות!!!
- 166.
- 165.
- 164.
חן, 11/05/07 18:16
איך זה שאדם כ''כ שחצן שחושב שהוא מחנך את כל העולם מטיף לצניעות?
ביחס לתוכן הדברים, אני בהחלט חושב שצריך להודות על האפשרות שניתנת לאנשים (ואני בתוכם) להתגייס לשירות קצר על- מנת לשבת וללמוד תורה.
כל עניין המעורבות החברתית הוא קישקוש אחד גדול, מכיוון שכל אחד צריך לחשוב איך הוא יכול לתרום לחברה, ויש כאלה שבוחרים לגור בעיירות פיתוח מתוך כוונה לתרום לחברה, צעד כזה הרבה יותר משמעותי משירות של שלוש שנים. שירות צבאי הוא שירות צבאי ושיפסיקו לקשקש על כור ההיתוך.
חשוב לציין שעשרה אנשים ביחידיה זה לא מנין, מאחר ובד''כ בזמן נתון לא ימצאו עשרה מפני שהם יהיו במוצבים שונים או בבית בגלל סבב יציאות.
כהסדרניק ששירת את רוב השירות ללא בניש''ים, אני יכול לומר שהדבר לא פשוט כלל. מצד אחד אין מה לעשות חייבים להתמודד ולשרת בכל דרך שהצבא צריך, אבל מצד שני ביליתי שבועות ללא אוכל כשר ונאלצתי לחיות על מנות חמות, כמו כן במשך חודשים כמעט ולא ראיתי מנין.
לפני שהצבא דורש מבניש''ים לשרת במסגרות מעורבות, צריך לבדוק שלפחות מערכת הכשרות עובדת כראוי. אבל אין יותר מדי אנשים שאיכפת להם מהכשרות, בטח לא לאלוף שטרן שלא רוצה להצטייר כדתי שעוסק רק בענייני כשרות, הוא הרי ''דמות מופת'' חינוכית בצה''ל.
-
אסף, 13/05/07 11:20
תפקידנו כציונים דתיים כפי שאנו קוראים לעצמינו קודם כל ציונים ורק אח''כ דתיים במדינת ישראל, הוא לדאוג למערכת הכשרותץ של צה''ל ין השאר. בעצם היותך גורס כי היתרון של מחלקות ההסדר נובע מבעיית הכשרות, אתה למעשה אומר כי הצבא אינו כשר ובכך אתה כורת את הענף עליו אתה יושב.
הסיבה היחידה מדוע צריכים לאפשר את מפעל ההסדר הוא להכשיר מחזיקי תורה, כל ניסיון אחר הוא אסור מבחינה יהודית לדעתי. שכן, אתה נתפס כגונב דעת ויתירה מזו אתה למעשה אומר כי מי שמצויים בהסדר אינם כאלה שמבקשים להיות מחזיקי תורה, אלא אנשים ששואפים לעשות לעצמם חיים קלים.-
חן, 13/05/07 23:36
לא כ''כ הבנתי את הגדרתך ''הצבא לא כשר'', אבל אני לא מאלה שחושבים שיש קדושה יתירה בצבא, ומצד שני אני לא חושב שתפקידי כחייל הוא לדאוג למערכת הכשרות של הצבא (אלא אם כן זה תפקידי הספיציפי). תפקידו של הצבא הוא לדאוג לתנאי שירות הולמים לכל אחד מחייליו, ובעיקר אם מדובר בקבוצה משמעותית (הדתיים ככלל).
כל חייל צריך לבצע את תפקידו ולא להתעסק כל היום בתנאים הבסיסיים שלו, לשם כך יש בעלי תפקידים, אלא שבצבא מעדיפים שבנושאים האלו יהיו בעלי תפקידים חסרי כוח השפעה.
-
-
- 163.
ררר, 11/05/07 17:04
אניט שרתתי 3 שנים וזה לא פשוט ולא נכון לכולם, חוץ מזה גם לגרעיני נח''ל שעושים שנתיים הוא מתיחס ככה?
- 162.
שניר, 11/05/07 16:42
לא הבנתם שהציבור הכללי מואס בדמות המאצ'ואיסטית הצבאית. זה שאתה קצין- לא אומר שאתה גבר עם ערכים. גם הצבא לעיתים טועה ומפשל -כמו שראינו לאחרונה... (במלחמה) אז להשקיע באידיאולוגיה צבאית של שלוש שנים ומעלה- סבבה אך על חשבון הערכים ולימוד התורה- ממש לא בא בחשבון. תתעוררו מאצ'ואיסטים- גם הצבא לא מושלם- אבל נכון, קל ונוח לתקוף את ישיבות ההסדר
- 161.
שטרן למה לזרוע שנאה ופירוד דוקא עכשו, לפניהמלחמה הבאה? (ל''ת)
הוא באמת, 11/05/07 16:21
- 160.
מכיניסט קצין, 11/05/07 14:54
כל הכבוד לאלעזר שטרן על אמירת דברים מדוייקים ונכונים.
אם התרומה היא הכי חשובה וממילא היא מקוצרת אז למה לא ללכת לאן שצריך אותם? שריון הנדסה קרבי וכו'?מה זה פחות נחשב? אם כן,בבקשה- אבל בתנאי הצבא.זה לא שבץ ושרת כבקשתך.
שיפסיקו למכור את הלוקש שהבינישים מחזיקים את המילואים. בתור אחד שעושה מעל 30 יום בשנה אני יכול להעיד שזה שטויות, הרוב אלו חילונים, והדתיים שמגיעים הם בוגרי מכינות ישיבות הסדר או סתם.
מה עוד שכידוע לפי החוק הצבאי 5 ילדים פוטרים ממילואים ומבין ציבור הבינישים הרוב בתוך מס' שנים עונים על דרישה זו.
בקיצור מספיק לבדלנות המיותרת הזו. מתגאים בתורתכם? לכו והפיצו אותה לאותם ''נשמות טועות'' או ''תינוקות שנשבו'' כפי שאתם אוהבים לומר.-
ברק, 01/06/07 00:29
אני במילואים כבר 12 שנה ועוד לא ראיתי אחד מהחיילים הדתיים שהשתחרר בגלל שיש לו ששה ילדים.
יש כאלו אבל הם מעטים מאוד.
-
- 159.
מול תלמידי ישיבות ההסדר הוא לא דיבר
רפי, 11/05/07 13:52
חכם גדול לדבר מול מכיניסטים. שילך לדבר מול בנישים וישמע קצת דעות שונות, ואולי גם יסתכל בעיניים של אלה שהוא דורך עליהם.
ולעניין, רוב הטיעונים שלו הם חינוכיים. גם ההשפעה על עם ישראל, וגם אופי התורה הנלמדת וכו'. וקל וחומר חשיבותו של מניין, ושאר מצוות שהוא דורך בעקבו.
ובנושאים אלו הוא גם לא מבין, וגם זה לא תפקידו. בנישים מעוניינים שההחלטות החינוכיות בעניניהם ילקחו על ידי רבני הישיבות שלהם, ואם הם היו מעוניינים בדעתו של מכיניסט, הם היו שואלים את הרב הגר. איש לא מינה אותו ולא שאל אותו.
רק בעניין של גולני וצנחנים הוא צודק - המקומות שם יקרים, ומי שבוגר מספיק ללכת למקום אחר תורם לצבא פי שניים. וזה גם באמת תפקידו - לנתב אנשים לאן שצריך אותם.
- 158.
- 157.
עירוני, 11/05/07 11:55
רק למי שלא יודע ישיבות ההסדר פרוסות בכל הערים:
קרית שמונה, צפת, כרמיאל, מעלות, נהריה, עכו, חיפה, רעננה, תל אביב, רמת גן, חולון, ראשון לציון, דימונה, ירוחם, אילת, אשדוד, ועוד ועוד!
- 156.
שטרן לא ילמד אותנו מה זה קשר עם חילונים
יעקב, 11/05/07 11:52
רק מי שישב במקלט במלחמה האחרונה ימים שלמים - חילונים ודתיים, ימניים ושמלאנים, אשכנזים וספרדים - רק לו יש זכות דיבור על מעורבות וכור היתוך.
לא ממגדל השן של שטרן בקריה ובמצפה הושעיה נלמד מהי מעורבות!!-
אידיאליסט, 14/05/07 00:22
אחי אני גר במצפה הושעיה ואתה סתם מלכלך על ישוב שלם של אנשים טובים,זה סתם לשון הרע. אני לא אליטיסט, וגם חברי כאן לא. מצפה הושעיה אינה מגדל השן. אם לא התכוונת שזה מה שישתמע מהדברים שלך ראה את תגובתי כמבוטלת. תודה רבה...
-
יעקב, מה אתה יודע עליו ולפי מה אתה מחלק זכויות דיבור ?
ה., 03/01/08 12:01
האם אתה יודע משהוא על מעשיו ועמדותיו באשר ל''חילונים ודתיים, ימניים ושמאלנים, אשכנזים וספרדים''
האם אתה יודע משהו על ישוב שלם שאתה מדבר עליו כאן?
מנקודת המבט של החלצות ''חלוצים'' לפני המחנה אין הבדל בין מי שהתיישב חמש דקות מכפר סבא לבין מי שהתיישב בגליל שנים רבות בקרוואן. [באותם שנים אגב] בלי שידע כי הוא עצמו יוצר במו ידיו ישוב מצליח. אני מאחל לך ולשכניך בקריית שמונה שבעוד עשרים שנה יקראו גם לקרית שמונה מגדל השן. במקרה של הושעיה זו אינה ביקורת אלא מחמאה.
-
- 155.
הנני כאן, 11/05/07 11:52
אם בין כוכבים תשים קנך משם הורידך נאום ה' אם גנבים באו לך עם שודדי לילה איך נחפזו ובאו לך ,אוי היית שטרן אך נשארת ללא כוכב
ב ו ש ה ל ח ש ו ב כמוך אפילו בדיעבד באיזה מפלגה רשמו את שמך אולי בבלד או במרצ חפש לך מה לעשות מ ר ש ט ר ן ה מתוק
ותבדוק היטב את הענף שאתה לא יושב עליו בוש והכלם
- 154.
מיכל, 11/05/07 11:50
אין לשטרן מה לדבר עם תלמידים ערב גיוסם חוץ מלהשתלח בישיבות ההסדר?
האם הוא לא מעכל שאנחנו עומדים ערב מלחמה?
הנח לישיבות ההסדר ותתעסק בתפקיד שלך להכין את צה''ל למלחמה!!
את המחלוקות תשמור לאחרי המלחמה הבאה...
- 153.
הישיבות הן כמו מדרסות ששם פסק ההלכה=פאתווה של הרב קובע
מיליציות ישיבות, 11/05/07 11:30
ונחשב מעל חוק המדינה,הצבא ומכאן מסוכנותם של תלמידי ישיבות ההסדר אשר יכולים ביום פקודה לבצע הפיכה צבאית.............-
כן, אבל כשהתלימידים מקריבים נפשם בגלל מלחמות של שמאלנים (ע''ע הבריחה
בוב, 11/05/07 16:05
מלבנון)- אז הם בסדר, נכון?-
הגיון הפוך-כשיש הרוגים בגלל שהינו בלבנון-זה צודק, כשיש הרוגים בגלל
גיל, 12/05/07 08:34
שיצאו מלבנון- זה מלחמה של השמאל.
להזכירך- יצאנו מלבנון בגל שאיבדנו שם בכל חודש שני חיילים שכל תפקידם היה להגן על עצמם. מי שלא היה בלבנון לא מבין את זה, וחושב שבאמת אפשר היה להגן על גבול הצפון מרייחן וכרכום.
-
-
- 152.
א, 11/05/07 10:41
אלוף שטרן היקר
תזכיר לי איפוא אתה גר ? שאתה מדבר על חיים משותפים?
רק הטירונות זה מקום ל''כור היתוך''?
אולי תעזוב את הושעיה ותצטרף לגרעין באחת הערים ואז תטיף לכולם?-
אולי תגור בעיירת פיתוח שטרן היקר ואז תדבר על ערכים
קובי, 17/05/07 12:25
קצין גבוה בצבא עם משכורת טובה הוא לא קבלן ערכים. הוא אדם שמקבל מאיתנו הרבה כסף ובמלחמת לבנון ראינו שהכסף נזרק בחינם והקצינים הגבוהים קיבלו את המשכורות ולא ידעו לעבוד.-
קצת הכרת הטוב למי שמקדיש את ימיו
מ''ה, 03/01/08 11:52
איפה הכרת הטוב למי שהקדיש את כל ימיו לעם ישראל.דומה שהעימות הפוליטי מעביר אותךעל דעתך...
אם על מקום מגורים אתה מדבר - שטרן הוא מהגרעין המייסד של מצפה בגליל. שנים רבות ללא כביש, ללא טלפון, בקראוון. שעות על גבי שעות של תרומה לצרכי ציבור. ולא חמש דקות מכפר סבא. שנים ארוכות של שרות בקבע שמשמען עזיבת הבית. תקופה מסויימת גם עזב הכל כדי ללמד בתיכון. הוא עומד באומץ ומוכן מוכן לקבל את כל הריקושטים כדי לומר את עמדתו באומץ.
גם אם אינני מסכים לו תמיד, לפחות יודע להעריך את בן הפלוגתא שלי.
אגב, התייחסות לאנשי צבא כאל קצינים שכירי חרב זו התייחסות שעשויה להיות הרת אסון. אז אנא אל תשפוך את התינוק עם המים.
-
-
- 151.
- 150.
- 149.
- 148.
לקחי המלחמה-חיילי המילואים הכרחיים אז למה לא עדכנו עדיין טת שטרן
י.נ טכניון סגן, 11/05/07 08:55
כזה קשקוש הרי חיילי הסדר יהיו במילואים ולרב לא ישתמטו כמו חלק לא מבוטל משאר המילואים אז מה הקשקוש חוץ מזה הטענה על הסיירות עם מפקד סיירת וכו גם שקר כי אפשר להחתים חייל לסיירת על ויתור המשך חזרה -פתרון פשוט יותר מאשר לזרוק בוץ ועוד לקרוא לזה חילול ה'
- 147.
- 146.
דתל''ש, 11/05/07 07:58
אף פעם לא חשבתי שאני יעריץ אלוף חובש כפה. אבל שטרן פשוט גדול! אי אפשר להתווכח עם היושרה וההגיון שלו. רק שימשיך לעבוד בצה''ל בלי הגבלה של זמן! צריכים עוד כמה כמוהו. -
- 145.
- 144.
ההסדר נשלחים ע''י רבניהם להשתלט על הצבא ולתפוס את השלטון. ולא להלחם (ל''ת)
ג.מרכז, 11/05/07 07:36
-
פרויד, 11/05/07 08:04
מחלת נפש זו לא בושה. יש אנשים ש''היו שם'' ויצאו מזה. פארנויה פוליטית היא דבר מסוכן גם לסביבה, ולכן אני מפציר בך- גש לטיפול. יש היום תרופות מחוללות פלאים כמעט ללא תופעות לואי.
תראה שתוך כמה חדשים (אם תתמיד בטיפול), תוכל להסתובב מאושר יותר, בלי דמיונות פארנואידיים על הסדרניקים שגונבים לך את המדינה. -
-
אתם החילוניים באים בלי מוטיבציה ההסדרניקים באים עם המוטיבציה להלחם (ל''ת)
לירן, 11/05/07 11:04
-
- 143.
- 142.
- 141.
- 140.
אתם יודעים למה בינישים לא משרתים 36 חודש?
רון, 11/05/07 02:20
כי הם משתמטים מ 20 חודש ושהחילונים ישמרו ילחמו ויהרגו.
הם בישיבה מרביצים דחקות.
אה שחכתי, זה ממש ממש קשה,,, זה בטח מאוד עוזר שחסר לך פלוגה לקרב.-
מוטי קליפורניה, 11/05/07 04:08
אז מדוע לא הלכת לישיבה?אם זה כל כך קל,תוכל להרביץ 'דחקות' עם החברה שם.
אלא שידוע לך בודאי שלימוד תורה מתיש.ובאשר לדבריך על פלוגה חסרה בקרב ,אל תשכח שיש מילואים ובקרב היא בכלל לא חסרה,היא משתתפת.
מי שחסר הם אלו המטילים בחו'ל והנעדרים קבוע מכל אימון גדודי או חטיבתי!!! ולא אלו הלומדים בישיבה ומתגיסים ומופיעים לכל תרגיל גדודי וחטיבתי.
ועל זה נאמר-'גם אויל מחריש חכם יחשב'-חיוך
אבל על אף שחולק אני על דעתך ובגדול, מכל מקום אני מסכים לזאת שמי שמתגייס לגולני ולצנחנים מההסדרניקים ייתן שרות מלא,ועל אף העובדה שזה קשה מאד אני משוכנע שיימצאו מתנדבים מבין ההסדרניקים
גם למשימה קשה ומכופלת זאת.
ובשאר היחידות הצבאיות שלא גולני וצנחנים יעשו ההסדרניקים 16חודש בצבא והשאר בתורה כמוסכם.
ואם מישהו חושב שזו פריבילגיה הוא מזומן לשלוח את בנו לישיבת הסדר.
-אין עוד מלבדו.
-
מוטי קליפורניה, 11/05/07 04:25
הסיבה היחידה ששרתתי בצבא במדינה היא הידיעה שאוכל אוכל כשר,שיהיה מישהו שיכתוב עבורי מזוזות ותפילין,שיהיה רב שימול אותי ואת בני,שיהיה חזן ושליח צבור עבורי ועבור ילדי,שיהיה רב גם שיחתן אותי ואת אשתי בהתאם לתורת משה,ושמחתי מאד שיש המשכיות התורה בעם.
וזו האמת!
-אין עוד מלבדו.
-
גבריאל, 11/05/07 08:24
בחור יקר
אין לך מושג על כוחו ועוצמתו של לימוד התורה, זה שביזכותו אתה חי ונושם וכך גם הוריך וכל חבריך המבזים את התורה, הייתי ממליץ לך קצת לחקור ולבדוק לפני שאתה מוציא לעז על אנשים שמשרתים 5 שנים כן כן לא עובדים ולא מפגינים ולומדים 3.5 שנים חוץ מהשנה וחצי ועוד רובם ביחידות קרביות ומובחרות אז, תעשה טובה לפני שאתה מדבר תלמד קצת...-
למה , לעזאזל, שהשרות הסדיר שלהם יהיה חצי ??????
***********, 11/05/07 10:13
לא מתערבים להם בתורה או עוצמתה,הם לא יכולים להחליט שלימוד תורה שווה חצי שירות צבאי !
למה שלא ישלמו חצי מס הכנסה ''כי הם לומדים תורה''??
-
-
- 139.
האים הימניות הופכת אנשים לטיפשים או הדתיות ?
השואל, 11/05/07 02:15
למה כל כך הרבה מגיבים ימנים דתיים חושבים ששטרן החליט על שיטת הגיוס הזאת בעצמו והחליט לבצע אותו בעצמו כאילו זה צבא של אבא שלו?
יש לכם מושג כמה וועדות וכמה אלופים עברו על התוכנית ואישרו אותה?
מי טיפש? אתה~!-
ד''ר ארוין, 11/05/07 07:10
יש הרבה תגובות חילוניות
כולן מתלהבות משטרן
אף אחד לא מתייחס לדברים שלו
לא שואלים שאלות
לא רואים סתירות בדברים
תומכים
למה
כי מדברים נגד הדתיים
הדתיים הציונים
ןעוד מי
אחד עם כיפה על הראש
יופי שטרן, תמשיך
אותו דבר היה בגוש קטיף
לא שאלו שאלות
תמכו
והיום
אולי מתחילים קצת לאכול את הלב
יש להם מה להשתפר
-
- 138.
- 137.
- 136.
דודו, 11/05/07 00:19
זה רק מראה את מי הוא משרת .
אבל אל דאגה,
עברנו את שרון -
נעבור גם את זה !
ומר שטרן היקר
יצטרף לרשימה הארוכה והלא מכובדת
של יהודים שניסו לפגוע ביהדות הציונית
ובעזרת השם לא ממש הצליחו
- 135.
- 134.
כמה צדקו גדולי התורה מלפני 50 שנה
ron, 11/05/07 00:13
שבחור ישיבה צריך רק ורק ללמוד תורה, כי ברגע שמערבבים דבר נוסף ללימוד, כגון ההסדרניקים שהכניסו תערובת משונה ולא אכילה ללימוד התורה בסוף נשארים בלי תורה ובלי צבא...
- 133.
מכיר אותו, 11/05/07 00:08
אמנם לא תפרסמו אבל אכתוב...
שטרן מתבייש בכיפתו ובמה שהיא מסמלת הוא קורא תיגר על עולם התורה כתפיסה,
הוא חולה פרסום ורודף כבוד ושררה,
אם בצניעות עסקינן- שאלו נא את חה''כ תא''ל עמירה דותן מה דעתה על ראש אמ''ש שלא היה נאה לו להגיע לדיון בעניינם של נוער מלש''ב ממפוני גוש קטיף.
''מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו...'' נבואה שנצרכה לדורות נכתבה- הדור שלנו צריך את הנבואה הזאת בעיקר בגלל שטרן.
- 132.
מוטי קליפורניה, 11/05/07 00:07
הצעתך לביטול שרות 'ישיבות ההסדר' ביחידות גולני וצנחנים נדחתה על הסף.
לעומת זאת התקבלה הצעתך שביחידות אלו ישרתו שרות מלא ובכללן 'בני ישיבות ההסדר' שירצו להתנדב ליחידות אלו הנזכרות לעיל.
מה לא ברור? וכל מילה נוספת מיותרת!!!
-אין עוד מלבדו.
- 131.
-
מוטי קליפורניה, 11/05/07 00:16
התפקיד שלך יהיה להניד ראשך מצד לצד ואת השאר יעשה מוחך הדל..חיוך.
-
- 130.
גם אני לא אוהב דתיים, אבל שטרן ממש שונא אותם - למה הוא חובש כיפה? (ל''ת)
שי תומר, 10/05/07 23:49
-
- 129.
מסתבר ש''נוער הגבעות'' שצועק כל כך הרבה הוא בסה''כ חבורת נצלנים. (ל''ת)
16ח', זו בדיחה., 10/05/07 23:45
- 128.
למגיבים שדרשו 36 חודש- חבל....
יוחאי, בן ישיבה, 10/05/07 23:42
חבל על המנהיגים הרוחניים, והמוסריים של העתיד!העם היהודי זקוק ללימוד שלהם כדי לשמור על רמתו המוסרית הגבוהה!
אין לשחוק אדם שמקדיש עצמו ללימוד למען עמ''י במידה שיתקשה לשוב ממנה!
ועם כל הכבוד, כמכיניסט לשעבר, נא אל תספרו סיפורים על ''חוסר שחיקה''...כל חבריי למכינה נשחקו בצורה נוראית!אני מתפלל על נשמתם הטהורה שתעיר אותם לחזור וללמוד שוב קצת אחרי הצבא-לפני הטיול לדרום אמריקה!
האם רבנים גדולים הרשו לעצמם לקיים מצוות של חסד בלא לימוד תורה במשך שנים?ברוך השם שלא...אחרת רבנינו היו קטנים שבקטנים ח''ו..
העובדה שאחינו שאינם שומרי תו''מצ לא מבינים זאת לגמרי- אינה סיבה מספקת לענ''ד להקריב את גדלות מנהיגי הרוח הישראליים שלעתיד!
- 127.
מוטי קליפורניה, 10/05/07 23:42
הצעתך לבטול שרות בני הישיבות
בצנחנים ובגולני נדחתה.
לעומת זאת התקבלה הצעתך שמי שמתנדב ליחידות אלו ובני ישיבות ההסדר בכללן ישרת שרות מלא.
וכל מילה נוספת מיותרת!!!
-אין עוד מלבדו.
- 126.
עוד משהו אחד ליהודי 110 - לגבי תנ''ך
עוד יהודי, 10/05/07 23:40
כנראה שלא יצא לך ללמוד תנ''ך בישיבתך, כי אז היית יודע שמשמעות הפסוק האהוב כל כך ''מהרסיך ומחריביך ממך יצאו'' הוא שהמהרסים והמחריבים (כלומר האויבים) יצאו מהעיר, ולא כאילו שהעם יהרוס את עצמו. בנוסף על קצת צניעות להסדר, גם קצת תנ''ך לא יזיק. ועוד עצה קטנה: תפטרו מכל המעכרים האלו: עסקנסון, עסקנובסקי ועסקנוביץ שמהלכים אימים על ישיבות ההסדר וראשיה...
- 125.
עוד יהודי, 10/05/07 23:37
קודם כל, כאחד שלמד בישיבה - השהות בישיבה היא גן עדן, זה מהנה ללמוד, מלא אוכל שינה כמו שצריך וכו' לעומת מציאות שוחקת בצבא אז אל תשווה...
אתה רואה זאת כתרומה של 5 שנים למדינה? תפדל, תעשה 3 שנים עם עוד 5 שנים ישיבה לפני/באמצע/אחרי הצבא, ותדחה את לימודי התואר בשנה שנתיים (לא חייבים להתחתן בשיעור א'). שנינו יודעים ש-95% מהתלמידים הולכים אחרי זה לעשות קרירה ולא מקדישים את כל חייהם לתורה, ואני לא מדבר על אלה שעושים גם תואר תוך כדי ההסדר. וכולנו יודעים שהרבה מאוד הסדרניקים (והייתי עם הרבה בצבא) עושים את זה כי זה נוח, ועוד מתגאים בזה מול החילונים לקראת שיחרורם המוקדם מאוד, מוקדם מדי. אכן, שטרן צודק - קצת צניעות...
- 124.
אופיר, 10/05/07 23:34
אני חייל בסדיר. לא, אני לא קרבי אלא ג'ובניק, אבל אני משרת במערך הגיוס בצה''ל. תרשו לי לומר שאני מכיר מקרוב את יחס המתגייסים העתידיים לצבא, ולכולם יש משהו מהשחצנות: גישת ''צה''ל צריך אותי יותר ממה שאני צריך אותו''. לאף אחד מכם אין מושג על כמות העבודה המטורפת שמושקעת כדי לגייס מועמדים - אני לא מתלונן- רק מבקש שתבינו שהעובדה שצה''ל מנסה להתחשב ברצונות המתגייסים ובצרכיהם של אוכ' מסויימות הוא ממש לא מובן מאליו. יש בסביבתי הרבה חיילים דתיים, והאמונה שלהם לא נחלשה אפילו קצת מהמפגש עם חילוניים, בנות או רפורמים...אין לאף בייניש סיבה לבכות עליה.
ועוד משהו: אבא שלי חילוני לחלוטין ושירת כלוחם בסיירת גולני ועשה מילואים עד גיל 50! די לתירוצים!!!
- 123.
שטרן לא מבין את המציאות נכון.זו האמת
יוחאי, בן ישיבה, 10/05/07 23:33
זו אינה החלטה של אלוף- זו החלטה של התייעצות עם דמות תורנית.
המינון של 16 חודשים נבחרה מראש מתוך הנחה שהצבא שוחק כרגע את חייליו הדתיים.זו האמת. בלי הסכמה לאומית על הצורך לקדש את הצבא- מבחינת צניעות ומבחינת תכנים וגבולות מוסריים: כלומר- הקפדה על דיבור נקי ובנושאים טהורים, חינוך יהודי ערכי,הקצאת זמן ללימוד,הקפדה על זכויות החיילים הדתיים וכו', לא הוגן לצפות מהם לשחוק את כל הבניין הרוחני שלהם לשנים הקרובות ולפעמים לכל החיים בגלל מוסכמות חברתיות שממילא רוב צעירי המדינה לצערינו לא מקיימים!
יש בני ישיבות שלא מסתדרים עם מסגרת מעורבת!למה לכפות?
הם יישחקו בצבא במצב כזה!
הרי השילוב הראוי מקנה את הזכות לקיום אמונתו של אדם במלואה!
קרי- חוקית הם עומדים בערכי הצבא.
- 122.
- 121.
קראתי את הכתבה ולא יכולתי להגיע למסקנה אבל ברור ש..
ר''גנית ששרתה, 10/05/07 23:24
''תורה שמתפתחת במסגרת מעורבת היא אמיתית יותר''? זה חידוש! תורה כשבנות שמסתובבות לך בין הרגליים, בלי הרגלי צניעות ובלי שפת דיבור הולמת, אגב גם אצל החיילים הלא דתיים.- תורה אמיתית אז לא יכולה להתקיים.
''והתייחס למעורבות בחברה וההשתלבות עם יתר המגזרים בישראל. '' - מה הוא בה לחנך את הסדירניקים?! אלה מעניינת אותם התורה והאחרים-לעשות כסף ולאסוף חומריות לחלום על טיולים למזה''רחק ההשתלבות כנראה נעשית במילואים
ובעת קרב. וזה מספיק. ממילא הפער בהשקפות-עולם לא ניתנת לגישור.
אז תקח את אלו עם מוטיבציה ורמת הצטיינות גבוהה מבין הסדירניקים ולאחרים תמליץ לבחור בגדודים אחרים. הבעיה העקרית של האלוף כנראה אופן ההתבטאות שלו, כמו שציינו פה רבים!
הנימוקים של האלוף שטרן צריכים להיות עיניינים יותר ובלי פניות.
- 120.
יוצא הסדר, 10/05/07 23:23
צודק שטרן שההסדרניקים צריכים פחות לקטר ולהיות אסירי תודה על הזמן שהם מקבלים וכמו ששמעתי מאשיות חשובה :צרילך להרגיש חייב למדינה כל החיים. אולם אלה שמודדים רק את הזמן אם עשית שלוש שנים או לא סובלים כנראה מניוון רוחני. קצינים טובים בעלי אמונה צריכים לצמוח במכינות אך בישיבה אמורים לגדל מנהיגות תורנית , אנשים בעלי ידע נרחב בתחומי התורה . לצערי עדיין חלק מהציבור הדתי לא מבין זאת ובתוכם רבים שלא מבינים את מהות ההסדר. מי שלא מבין את חשיבות העמדת תלמידים הרבה גורם לניוון רוחני של הציונות הדתית . לכן כל אחד יפעל לפי כשרונותיו ויכולתו אחד המרבה ואחד הממעיט ....-
הבני''ש הטיפוסי: כולם מנוונים רוחנית
מיכל, 11/05/07 08:08
ולכן ראוי להם שישרתו 3 שנים. רק אנו, בני האלים בעלי ''רמה רוחנית גבוה'', ש''דואגים לעם ישראל'' יכולים להציל את עם ישראל מההתדרדרת המוסרית האיומה שהוא נתון בה.
כי ברור שבלעדינו כולם יהפכו לסכינאים, וחוץ מזה שעדיף ללמוד תורה במקום לשרת בסדיר: הרי אח''כ מתחתנים וחייבים ללמוד ראיית חשבון או משפטים (למהדרין: להיות ר''מ בישיבה) ואז אין זמן לעסוק בהתעלות רוחנית וזה גם עולה המון כסף.
יוצא הסדר יקר:
העולם לא סובב סביבנו, הדתיים.
את אף אחד לא מעניינת רמה רוחנית כשהוא טוחן שמירות.
הרמה הרוחנית של הישראלים המנוונים מתבטאת באופן הכי פשוט בעולם: בשירות ארוך ומייגע.
לא כולם לוחמים, אבל הרי אנחנו תמיד טוענים שאנחנו דווקא מהסוג הלוחם, לא? אנחנו, אגב, לא המגזר היחיד שעושה מילואים כך שגם בזה לא כדאי להתלות - זה שוב אותה זחיחות שחצנית תמימה שלא מבינה עד כמה היא לא שייכת לחיים של רוב האנשים כאן.
רוצה רמה רוחנית? בבקשה. ביום שתקבל תעודת שחרור לך לישיבה המועדפת עליך, אכול לחם צר ומים לחץ והתאבק בעפר רגליהם של חכמים.
עד אז אני מציעה הצעה ידידותית לבטא רמות רוחניות בלבישת מדי זית מיוזעים.-
ידע תורני לעומת רמות רוחניות-תגובה
יוצא הסדר, 11/05/07 11:00
למיכל, תודה! אכן דברייך מצדיקים את טענותי ובעיקר רוח הדברים.
שנית, אני מדבר על ידע תורני רחב שלשמו צריך ללמוד הרבה שנים (נכון, פחות זמן נשאר לכסף וכדומה)
דבר שלישי לרמות רוחניות בניגוד לידע אכן אפשר להגיע בכל מקום אם רק פועלים בכיוון זה.
-
-
- 119.
קצין קרבי, 10/05/07 23:18
שירתתי 6 שנים בצבא בתור קצין קרבי. מי נתן לכם את הלגיטימציה המוסרית לשרת בערך שליש משירות חובה רגיל???
תאמינו לי אפשר להיות דתי ולהקפיד על קלה כחמורה גם בשירות מעורב וגם בזמן הנדרש.
כמובן שלימוד התורה הוא חשוב מאין כמותו, אבל השירות בצבא ההגנה לישראל הינו צורך קיומי בסיס שבלעדיו לא היינו נמצאים פה.
אז מספיק שירות מלא לכולם.
אגב, גם לחילונים המשתמטים ולצערנו יש כאלה יותר ויותר בתקופה האחרונה.!!!!!
-
הדס=), 12/05/07 23:55
אני מבינה את הטענה של שירות בערך שליש (זה אגב לא מדוי'יק כי בי'ינישים משרתים לפי מה שאני יודעת שנה וארבעה חודשים שזה לא שליש).
אבל בקשר לטענה של 'להישאר דתי בצבא'-
יש ויש- אצל על אחד זה שונה -יש כאלה שיעוכלו לשמור על קלה כחמורה ויש כאלה שלא.
ואלה שלא, אז כן יכולים לבקש להיות ביחידות עם דתי'ים, אולי הם צריכים לשרת שירות רגיל, אולי לא. אבל זה לא אומר עדי'ין שמי שלא רוצה שירות מעורב צריך ללכת אליו נגד רצונו.
-
- 118.
הסדר, 10/05/07 23:11
מסכים אתך אלעזררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררר!
אתה גבררררררררררררררררררר
- 117.
- 116.
-
לוחם מלבנון, 11/05/07 11:47
הפסדנו במלחמה בגלל ההסדרניקים? אתה נורמלי?
חשבת על כך שאולי איזה אם שכולה של חייל הסדרניק תקרא את מה שכתבת?
אני הייתי הסדרניק והמשכתי לפיקוד. במלחמה האחרונה הייתי בתוך לבנון ונלחמתי עם חבריי לפלוגה.ראיתי את כל המלחמה מבפנים ואני מבטיח לך שלא הפסדנו בגלל ההסדרניקים. יכול להיות שהפסדנו בגלל אנשים כמוך . היית בקרבי? יש לך מושג מה זו מלחמה? מה אתה מבלבל את המוח? תגיד תודה לחיילים שהגנו עליך ואל תבדוק אם זה חייל הסדרניק או חייל אחר.-
אם זה מה שיש לצבא להתעסק אחרי התבוסה
ישראל, 12/05/07 23:00
בלבנון.
ואם בצבא יושבים אנשים נורמלים שמפיקים לקחים ומנסים לקתן.
אז המסקנה שהם לפחות חושבים שבגלל ההסדרניקים הפסדנו במלחמה.-
לוחם מלבנון, 13/05/07 23:59
תגיד לי, אתה באמת חושב שזו הסיבה? הצבא הסיק מסקנות כבר מזמן ואין שם שום סעיף הנוגע לבינישי''ם. תאמין לי, הייתי במילואים לפני שלושה שבועות וראיתי חלק גדול מן המסקנות ואין אפילו הזכרה אחת של בני הישיבות. אז תעשה טובה, צא מהגישה המתעמרת הזו,אין בה שום טעם. ושוב, תחשוב על אותה אם שכולה שכתבתי לגביה בתגובה הקודמת.
-
-
-
- 115.
חייל הסדר משרת יותר מחייל רגיל. הוא מחוייב להיות במסגרת 5 שנים
הסדרניק, 10/05/07 23:07
ורוב החיילים רק שלוש שנים, שמתוכם יש כל מיני סדרות חינוך וחופשות שמורידים את השירות ל-30 חודש נטו, מה שאין לחיילי הסדר. בנוסף, חייל הסדר עושה אחר כך מילואים הרבה יותר מחייל רגיל ממוצע. תוסיפו לזה את העובדה שחייל הסדר תורם למדינה גם בדרכים אחרות כמו חינוך, ואת העובדה שחיילי הסדר לא מפרקים בתים וזורקים את יושביהם לרחוב כפי שעשו חיילי מכינות רבים, ואת העובדה שצה''ל לא מוכן לגייס חיילים טובים בגלל שהפריעו להתנקנקות - ותקבלו איש פוליטי שעושה הון פוליטי על גב חיילים טובים.-
יך בדיוק ההסדר עושים מילואים יותר מחיילים רגילים?
גיל, 11/05/07 09:33
אני משרת במילואים עם כאלו שהיו בהסדר, וכאלו שלא. כולנו עושים את אותם המילואים בדיוק. יש כאלו שעושים קצת יותר: קצינים, קלעים, חובשים וכו', אבל אין שום קשר בין ההסדר לכמות המילואים.
-
- 114.
ניצחון בנוקאווט לשטרן. קצר וקולע.
יאיר, 10/05/07 23:05
מי שמקבל סוס במתנה, לא בודק לו את השיניים ומי שמקבל פטור של יותר מחצי תקופת שירות לא מקטר וחושב ''מגיע לי''.-
א., 10/05/07 23:37
קיבלת זכות לשרת בגולני -
אז מותר לטרטר אותך ולמנוע ממך זכויות ?
מה הקשר ?
חיילי ההסדר משרתים שנה וחצי במדים.
אז בגלל זה תעניש אותם ותדחוף את כולם למטבח ולאפסנאות ?
ולגבי הבעיה הדתית
תן לכל חייל להחליט אם הוא רוצה להיות במחלקה מעורבת או במחלקה דתית. הועדה המסדרת מתה עם מפא''י הזקנה.
כבר ששים שנה יש מחלקות דתיות.
איפה היו כל החכמים לפני שטרן.
בקיצור - לא מאמינים לך, אלוף שטרן
יש בך שנאה, עצמית או דתית, אבל יש בך את השנאה, או אולי קנאה
אני שירתתי בפלוגה מעורבת בשריון במסגרת ההסדר, והיה לי טוב, וכך גם בני הקצין
אבל מה למר שטרן ולשרות שלנו ?
-
- 113.
שטרן יגמור את מה שההתנתקות התחילה
רוני, 10/05/07 23:02
לפקוח את עיני בשר התותחים לא להתגייס עוד לצבא שנועד לגרש אותם מבתיהם.-
-
הדס=), 12/05/07 23:57
לשטרן? למדינה?
זה טובה לעצמינו ולעם שלנו, זה דבר ראשון.
-
-
- 112.
- 111.
-
מוטי קליפורניה, 10/05/07 22:54
יש לקדמו לתפקיד ההולם את כשוריו,מה שברור שזה לא במשאבי אנוש.
-
- 110.
יהודי, 10/05/07 22:33
מערים קשיים על בני ישיבות ההסדר כי מושך תסכולים מעולם הדת אליו שייך. בני ישיבות ההסדר נותנים 5 שנים משנותיהם היפות ביותר ולא 16 חודשים. כי המדינה רואה חשיבות בתרבות ובאנשים צעירים חדורי מוטיבציה ותלמידי חכמים (כן, שטרן, זו לא מילה גסה). אל תתייהר לזלזל בשרות כה ארוך. שרות ממושך התובע כוחות נפש גדולים ופחות כבוד מן הסיירות ושכמותם. התייחס אליהם כמשרתים לכל אורך מסלולם - 5 שנים קשות ומלאות עמל. מילא תזלזל בבורות מהם שתית, אך אל תזלזל במעיינות ובארות היהדות. אל תזלזל בי, בהקרבתי ובתרומתי-
רון, 11/05/07 02:00
-
שי, 13/05/07 14:10
המשמעות המקורית של הפסוק היא ששונאיה של ציון יצאו ממנה החוצה ובניה ישובו אליה.
תבדוק לפני שאתה מלהג...
-
- 109.
צודק צודק צודק-תפסיקו להסתתר מאחורי הכיפה ולשרת שליש
שטרו גאוה למגזר, 10/05/07 22:32
יש הרבה חובשי כיפה שלא מסתתרים מאחוריה והולכים לשרת 36 חודשים כמו כולם. תתגיסו כמו כולם ותתנדבו לאן שאתם רוצים.
- 108.
-
- 107.
ענר רבון, 10/05/07 22:30
צודק ומנומק!!! כקצין לשעבר במחלקת תכנון באכ''א אני יודע כמה קשה לעמוד מול גל שתדלני הישיבות עם אמת אמיצה שכזו. כחובש כפה הוא נותן קודם כל דוגמא אישית כאשר אינו נרתע לדרוש מעצמו ומהציבור הקרוב לו. כל הכבוד! -
- 106.
-
- 105.
- 104.
- 103.
חבר מהשיכון, 10/05/07 22:22
סוף סוף אלטרנטיבה למנהיגות הדתית לאומית. אדם שאומר את מה שהוא חושב ומאמין בו, בלי חשש ממה יאמרו אזובי הקיר.
זו הסיבה האמיתית לעליהום שעושים עליו הפוליטיקאים הדתיים. הם מפחדים ממנו.
אל תדאגו, הוא ישר מידי בשביל להכנס לפוליטיקה.
הכסא שלכם מובטח.
כל הכבוד אלי! -
- 102.
שי, 10/05/07 22:20
מי יזכור אותו עוד שנה?קצת צניעות לא תזיק לו.
- 101.
דני, 10/05/07 22:18
לא די בחילול ה' שספגנו (הציבור הכללי והדתי )בתקופת ההתנתקות בעקירה מאדמה ללא תמורה ותועלת?
ועתה בא שטרן לעמעם את אורו של ההסדר שתורם בכל מאודו
עם סנגורים כאלו נוכל לבנות מדינה?
- 100.
אדון שטרן, מדוע אתה כופה את דעותיך האישיות?
אסף, 10/05/07 22:16
יש אנשים החושבם שבמחלקות מעורבות הם יהיו אפקטיביים פחות, הם אינם חושבים כמוך, מדוע אתה כופה את דעתך? -
- 99.
שלומי, 10/05/07 22:15
חבורת המשתמטים המדוברת תמשיך להופיע למילואים עוד 20 שנה... והילד השביעי עדיין יזכור אבא במדים... יש עוד דברים חוץ מלספור חודשים.
- 98.
שלמה, 10/05/07 22:10
לא נעים להגיד אבל כהסדרניק שראה כיצד המנהיגות המדינית סיכנה את חיי וחיי חברי בגלל חוסר תבונתה, וכשאני רואה כמה שווים חייהם של חיילים בעיניהם ובעיני חלק ממפקדי הצבא שכאשר יצאו לאזרחות כולם יכולים להווכח איזה דפרים הם ראה מקרה דן חלוץ, אני חושב שההסדרניקים צריכים להיות מאד מאד מרוצים מזה שלא יגייסו אותם ליחידות כמו גולני וצנחנים. הטוב ביותר הוא שעם אידיוט כמו שטרן, שבמסגרת תפקידו ובתוקף היותו לבוש במדי צה''ל המאפשרים לו לדבר שטויות והבלים ברבים, היה טוב אילו היו מגייסים את ההסדרניקים לקילוף תפוחי אדמה, ואת אנשי החיזבאללה ליחידות קרביות. כך היו נחסכים חיי יהודים, ותסמכו על ההנהגה שלנו שכך היו נהרגים הכי הרבה אנשי חיזבאללה.
- 97.
אתה סוחר בחיילים תתבייש! כשיש לך ..
שטרן נגד שטרן, 10/05/07 22:09
מספיק חיילים לגולני או לצנחנים אז לשיטתך מי צריך את בני הישיבות .מה זה בורסה?כשתצטרך את כל המילואימניקים בני הישיבות כנראה שתצטרך לשכוח מהם. ועדיף שהרמטכ''ל ישכח ממך...
- 96.
די! תשתחרר כבר ותעזוב אותנו בשקט.
יעאיח, 10/05/07 22:09
אם אדם עלוב כמוך מגיע לדרגת אלוף בצה''ל, זו בהחלט תעודת עניות לצבא שלנו.
- 95.
מה לעשות הם למדו שתורה מספיקה להגנת ישראל
סוף עונת הפראיי, 10/05/07 22:07
גם בתנ''ך לא היה קרב שלא היו בו לוחמים .
האמת שטרן היגן על אנשי הישיבות
לא יכול להיות שבמדינה ששואפת לשיוויון בין אזרחייה תותר הבחירה לחלק מהאנשים אם לעשות את חובותיהם במלואם ולחלק ציווי לעשות יותר
נמאס מהדמגוגיה בגרוש של זורקי התירוצים שיוויון חובות שיוויון זכויות
אל תדחפו לנו את השטויות שלכם!-
-
משרתים הרבה פחות עם פה הרבה יותר גדול
אפרים, 11/05/07 02:02
היה מישהו איתי במילואים שדיבר ודיבר חשבתי שהוא שרת 6 שנים בסוף התברר שנטו (בלי טירונות) הוא כולה שירת חצי שנה.
כל ההסדרניקים הם פקה פקה. -
-
-
- 94.
שטרן צודק.מי שבאמת חשוב לו עבודת השם דרך צה''ל -שיעשה 3 שנים ה
דניאל, 10/05/07 22:06
הפסקה מהישיבה.הצבא שצריך כסף לאימוני המילואימניקים-לא יכול להשקיע כסף ומשאבים בהכשרת מי שבא לכמה חודשים לסדיר-
-
שלא תטעה אתה והערבי שניכם נטל על המדינה
אלי, 11/05/07 02:03
-
סורי מותק- המדינה זה לא אתה. יש עוד חלקים בעם.
באבא טייב, 11/05/07 16:14
-
-
-
- 93.
שטרן, יכול להיות שהיית בועדה שטיהרה את נוטשי מדחת יוסוף? מהם תודה (ל''ת)
אהוד, 10/05/07 22:05
- 92.
- 91.
חזק ואמץ האלוף שטרן!מספיק עם ההטבות וממתקים שנותנים להם -משתמטים ! (ל''ת)
משרתים רק שנה, 10/05/07 22:03
-
- 90.
- 89.
- 88.
ח. פ''ש, 10/05/07 21:56
ושטרן גם ביום. בסך הכל עוד אחד שבו''ז מזה שהוא חתם קבע ורוצה לדפוק את מי שלא. יאללה תפרוש בשיא (גם ככה הוא לא כזה גבוה)
- 87.
- 86.
- 85.
- 84.
אחרי שבר גירוש היהודים הבזוי מנסה להרוס מה שנשאר מרצון (ל''ת)
ההתנדבות, 10/05/07 21:51
- 83.
אברהם יצחק, 10/05/07 21:49
האלוף שטרן - היחיד שאומר לציבור הדתי את מה שהחילוניים לא מעיזים לומר,,, את האמת בפרצוף.
חבורת אינטרסנטים צבועים, שמובילים את המידינה באף. שיתרמו כמו כולם בלי הנחות, ורק חר כך שיתנו להם לקשקש.
האלוף שטרן מהפכן אמיתי, איש אמיץ שאומר מה שהו חושב ומה שרוב הציבור החילוני לא מעז לומר.
-
מוטי קליפורניה, 10/05/07 22:35
לתלמיד אברהם יצחק סכום ביניים דו'ח הישגים: יש לך סיכוי גדול לקבל צל'ש מעוכרי ישראל ,המשך בדרכך זו ותזכה!!!
-
מכיניסט לעתיד, 27/07/09 15:40
לך למכינות קדם צבאיות ותראה שם את החינוך הכי טוב שמוציא את החיילים הכי טובים.... לא כולנו הסדרניקים!!!
כשיש לי בעיה עם מישהו מסויים אני לא יוצא נגד כל הציבור ממנו הוא בא!!
-
- 82.
-
התורה אינה פוליטיקה! ההסדרניקים מקריבים את חייהם בצה''ל. (ל''ת)
בושה לחסרי, 10/05/07 23:02
-
רחביה, 11/05/07 02:04
-
תתבייש לך. יש מספיק משפחות ששכלו את בנם ההסדרניק בקרבות. (ל''ת)
אתה מגעיל, 11/05/07 16:15
-
-
-
- 81.
משיח, 10/05/07 21:46
בתקופה כה קשה לעם ישראל שרוב החילונים משתמטים מצהל יש עדיין את ההסדרניקים שמוכנים לשרת וביחידות הכי קרביות אז בא איזה שטרן מטעם ומוריד לאחרוני הגיבורים את המוטיבציה להתגייס לצבא
חבל חבל לאלוף הבזיון-
מוטי קליפורניה, 10/05/07 22:39
תכניס לראש שההסדרניקים הם לא חילי אישיות זו או אחרת,הם ימשיכו
להתגייס,ימשיכו להיות קצינים בצבא
וביחידות הלוחמות,וגם ידאגו ששטרן יקודם למקום אחר שיתאים לבצועיו.
-אין עוד מלבדו.
-
- 80.
שוטה הכפר, 10/05/07 21:45
גם חמור אם קושרים לעץ בבקו''ם מגיע להיות רמטכ''ל... והנה הראיה השניה אחרי חלוץ מר שטרן, פיקד על גדוד וגם זה בקושי ועלה בסולם הדרגות עד הגיעו עד הלום...
- 79.
שטרן הוא הסממן של הצבא שלא לומד מהטעויות של עצמו.
אסי, 10/05/07 21:44
אפילו אם הוא צודק, לא ככה עושים שינויים. לא בכוחניות ולא ביהירות.
- 78.
-
- 77.
חילוני מאוכזב, 10/05/07 21:38
לאט לאט אבל בטוח, מתגבש לו תהליך של הוקעת הדת מן המדינה, חבל מאוד שזה קורה אבל חמור מכך, זה מחלחל למסורתיים שבעמנו. מדינת ישראל זה כבר לא מקום טוב לחיות בו, יש הרבה שנאה ורוע וכמעט הכל מגיע מאיתנו החילונים!.תעשו טובה כל החילונים ותתנו קצת רספקט לזהות היהודית שבגללה אנחנו מתקיימים ועדיין לא הושמדנו. תפסיקו להיות שטחיים ותכבדו את מי שמצליח לשלב בין לימוד התורה ועשיית שירות צבאי.
- 76.
-
- 75.
- 74.
- 73.
- 72.
- 71.
צחי, 10/05/07 21:31
שטרן למי שלא יודע מעולם נלחם במלחמה אמיתית וכל כוחו בפיו המפיק מרגליות
אני לא הסדרניק, אך מצדיע להסדרניקים שממשיכים לעשות מילואים גם אחרי גיל 40 בקרבי.
שטרן הוא אפס מאופס שכל כוחו בפיו.
ברור שבמדינה בה חלוץ היה רמטכל שטרן יכול להיות אלוף. בושה !!!!
- 70.
-
-
רון, 11/05/07 02:07
מה עם שנה אחר כך בדרום אמריקה?
עם זה זה 6 שנים לא?
כמה שנים צבא....! לא המסגרת שלא מצילה ולו חיי חייל אחד. -
-
-
- 69.
- 68.
- 67.
- 66.
גם לך לא תזיק קצת צניעות, וגם קצת שכל
אחד, 10/05/07 21:12
בימים בהם ההשתמטות משירות הולכת ונעשית ''הדבר הנכון'' (מי אמר אולמרט ולא קיבל?) היה מקום להניח שמי שאחראי על הגיוס בצהל לא יתקוטט עם ישיבות ההסדר (שאני לא נמנה עם בוגריהם). אבל ראש אכא (או איך שלא קוראים לזה היום) סוגר חשבון עם איזה מדריך מבני עקיבא או משהו כזה. בוגר ואחראי. -
- 65.
- 64.
שטרן הוא אידיוט חמורי,עוכר ישראל, שמבייש את הרקע שממנו הגיע ואת
יאיר הזועם, 10/05/07 21:09
המדינה וצביונה שאותה מייצג! -
- 63.
- 62.
- 61.
-
- 60.
אם לדבריו הם טובים לשריון ולהנדסה
מוטי קליפורניה, 10/05/07 20:53
אז בהחלט הם טובים לצנחנים ולגולני.ואין הבדל? ההיפך הוא הנכון
פרק הזמן להכשיר לוחם שריון או לוחם בהנדסה קרבית הוא גדול יותר.
בגלל הקורסים המקצועיים הקשורים בחילות אלו.
אז הוא פשוט טועה ונימוקיו אינם מקובלים.
-
אלכס, 10/05/07 21:51
מוטי, יחידות כמו צנחנים וגולני פשוט יותר פופולריות אין קשר לקושי וזמן הכשרה הינו פחות או יותר אותו דבר.
חודש הבדל לשני הכיוונים.
-
הוא רק אמר שלגולני וצנחנים יש מספיק מתנדבים שישרתו 36 חודש ולא 16 (ל''ת)
16, 10/05/07 21:56
-
מוטי קליפורניה, 10/05/07 23:19
אז אני בדעה שאכן אם הם רוצים לגולני או צנחנים הם יתנו שרות מלא,
סכמנו?
אני משוכנע שעל אף הקושי הכרוך גם בלימוד התורה וגם בשרות,ימצאו ההסדרניקים שיאותו להצעתי זו.
-
מקובל עלי לגמרי. מתי אתה חוזר לארץ? קל להציע שאחרים ישרתו כשאתה (ל''ת)
בחו''ל, 11/05/07 06:47
-
-
-
ff, 11/05/07 02:08
-
- 59.
- 58.
- 57.
- 56.
בתור חילוני אני אומר לישיבות ההסדר אל תתגייסו !!
מאוכזב, 10/05/07 20:48
זו מדינה ועם של כפויי טובה
אנשי הכיפות הסרוגות הם חוד החנית של צהל ושל המדינה בכלל אולם אנשי התקשורת והממסד תמיד תוקפים אותם כאילו הם אזרחים סוג ב'-
מוטי קליפורניה, 10/05/07 21:41
-
-
חוד חנית? איך אם הם משרתים פחות מחיילת? איך ? עדיף שישתמטו (ל''ת)
מה מרגיש לוחם, 10/05/07 22:04
-
-
- 55.
-
מוטי קליפורניה, 10/05/07 21:45
וגם להרים פגזים זה בסדר,כמו שרות בכל חילות צה'ל לפי כשורי המועמדים
ויכולתם לתרום בכל מקום ומקום.
ואני בטוח שאם הם יגיעו אליכם אז יהיה גם מסוע לטעינת הפגזים-חיוך.
-
- 54.
שירות החובה לחובה ל כ ו ל ם ומייד
משה, 10/05/07 20:34
איזה מין דבר לא צודק זה שיש כאלו שמשרתים 16 חודשים או אפס חודשים וכד'.
איך, איך אנו מסכימם לכך?!?!?!? -
- 53.
דוד, 10/05/07 20:33
שכבוד האלוף לא יטיףלאף אחד על צניעות, ענווה וקבלת האחר.
ההחלטה להקים מסגרת של הסדר לתקופת שרות בפועל מקוצרת פועלת עוד טרם הגיעו של האלוף לעולם. היתה קונצפציה שבגדול הוכיחה את עצמה גם מבחינת הצבא וגם מבחינת החברה הישראלית.
שלא יבוא היום ופתאום יחליט כי מאחר ומשרתים רק 16 חודש, ובכלל עשו להם טובה הם ילכו וירקדו לפי המנגינה של האלוף.
שיזהר לא להרוס פנינה עקב גאוותו ויוהרתו שהכל גלוי ומובן לו טוב יותר מאשר לאחרים.
איך אמר האלוף שטרן? קצת צניעות וענווה.-
ggg, 11/05/07 02:10
-
- 52.
יוסי, 10/05/07 20:31
המניעים שלו אולי הם לא הכי טהורים, אבל בגדול הוא צודק. אם אני דתי ושירתתי 3 שנים בקרבי אז גם הם יכולים. ובשנה ו-8 שהם ''למדו תורה'' הם הספיקו לעשות פסיכומטרי, להתחיל ללמוד במכללות ולעבוד למרות שזה אסור להם. ומי שיגיד שזה לא נכון הוא שקרן כי כולם כבר יודעים שאחוזים לא מבוטלים מהביינישים עושים את זה.ועוד לא דיברנו על ''הסדר סיירות'', מה קרה? סיירת 3 שנים וגדוד שנה ו-4? זה רק מראה כמה הביינישים צבועים. באמת שקצת צניעות ויושר לא יזיקו.
- 51.
חצי מהצוות שלי בגולני היו חובשי כיפה
ג'ימי, 10/05/07 20:30
ואף אחד מהם לא שירת יום אחד פחות משלוש שנים. ואף אחד מהם לא נחלשה אמונתו כתוצאה מהמפגש הבלתי נמנע עם שמוצניק ממזרע שאוכל בשר חזיר עם חלב ביום כיפור! השם יישמור. נהפוכו החברויות הכי חזקות נולדו שם בין הבולדרים של דרום לבנון מבלי שאף אחד ייסטה מאורך חייו.-
אתה לא מבין - יש חיילים דתיים שמשרתים רגיל ויש חיילים דתיים מיוחסים (ל''ת)
שמשרתים רק שנה, 10/05/07 22:05
-
- 50.
מאיר, 10/05/07 20:25
די לסגירות האיומה ולבועה של ההסדר.
אח''כ יוצאים החבר'ה האלה לחיים וחוטפים הלם קרב מהחילוניות, מיחסי בנים בנות ועוד.
- 49.
- 48.
קצת אמון וכף זכות לא תזיק לאף בן תורה
מכיניסט, אקדמאי, 10/05/07 20:22
ואם תשאלו אותי לעניות דעתי זה השינוי שאנו צריכים היום. צניעות, ראיית החיובי שבכל דבר, נתינת אמון באנשים. השינוי לא יבוא מעוד אנשי צבא או עוד אנשי אקדמיה אלא מחינוך אנשים לאהבה, אמון, הערכה, ענווה. וזה לצערי עדיין לא קורה, גם לא בציבור הדתי שטופח לעצמו על השכם יותר מידי.
ני חושב שכל ההרוגים במלחמה לא היו רוצים שתשתמשו בשמם בלכלוך שכזה. זה פשוט פוגע בשמם וחייהם ומותם.
- 47.
שטרן, אחרי הצבא לאן פניך? מרץ ? עבודה? או חד''ש?
יאיר, 10/05/07 20:20
שמעתי שהתפנה מקום בחד''ש , יכול להיות שמצע המפלגה ממש יתאים לדעותיך,
- 46.
מיכל, 10/05/07 20:20
הבעיה היא הפה הגדול שלו, הסגנון של המדריך הלא-הכי-מתוחכם מהסניף והעמדה של האויבער חוכם.
לכן גם מצחיק שדווקא הוא מטיף לצניעות. מה השלב הבא?
שדודו טופז יטיף לשתקנות?
הדברים נכונים אם הם נעימים לנו ואם לא (ברור שלא). 16 חודשי שירות - איך שלא נהפוך אותם - הם לא 3 שנים.
גם לשירות רגיל מתגייסים חבר'ה איכותיים וזה לא מקנה להם זכויות יתר.
חוץ מזה, משמועה רחוקה ששמעתי (מבעלי, הבני''ש לשעבר) לא מדובר בחיילים איכותיים כ''כ כמו שהם אוהבים להציג את עצמם: הגיבוש הפנימי נותן המון כוח ויכולת התמקחות שאין לחיילים אחרים, אבל זה לא מאוד משנה:
הם אנשים טובים, עושים לרוב מילואים בלי להתחמק ועדיין הם אמורים לשרת את צה''ל ולא להיפך.
רק חבל ששטרן אמר את זה בסגנון הרגיל שלו.
- 45.
- 44.
-
-
-
כפרה עליך- אתה לא עושה לי טובה שאתה ''מרשה'' לבעלי לשרת (ל''ת)
הוא עושה, 11/05/07 16:18
-
-
-
- 43.
- 42.
שי קרבי במיל', 10/05/07 20:11
''קצת צניעות לא תזיק למי שמשרת רק 16 חודשים''
נמאס לי להיות פראייר!!!
- 41.
שאול, 10/05/07 20:10
האלוף שטרן צודק. חייבים לאזן בין האינטרס של הצבא לבין הרצון לשמור על המסגרת הייחודית.
ובמאמר מוסגר, חבל שיש מי שמנצל את הבמה כדי להתלהם.
- 40.
הבלון המנופח הזה מנסה ללמד מישהו
צניעות, 10/05/07 20:03
שהאפס הצבוע הזה, שהמעמד והאגו הם האלוהים שלו-יוריד את הכיפה מראשו האטום, טמבל עם קבלות שהדרגות נותנות לו עוד ביטחון.
האפס הזה לא תרם עשירית ממה שתרם לוחמי ההסדר במלחמת לבנון השניה-מעולם בחייו, למרות הדרגות.
אפס, אפס, אפס.-
יוראי, 10/05/07 20:27
יש לך מושג מה הוא עשה או לא עשה בשירות הארוך שלו?
יש לך סברא אחת הגיונית להגיד בנושא?
אני בוגר הסדר , וצר לי אבל אין טענה אחת שהוא אמר שהיא לא ישרה להפליא.
-
- 39.
אורי, 10/05/07 20:00
מה לדעתך יגידו החרדים על השינויים שאתה מעולל לבני ישיבות ההסדר ?
חשבת על המוטיבציה של בני ישיבות ההסדר ?
חשבת מה חושב על כך חייל נח''ל חרדי שמשרת שנתיים ?
חשבת לשוחח איתנו , קצינים דתיים בוגרי ישיבות הסדר , לפני שהגעת למסקנה הזו ?
עם מי התייעצת ?
אולי צניעות זה מה שחסר לך ..
- 38.
- 37.
בוגר הסדר, 10/05/07 19:58
ישיבות ההסדר התחילו לפני ששטרן בכלל התגייס, אז מי הוא שיקבע על טיב שרותם הצבאי. הוא לא בעל הבית על הצבא ואין לו זכות להחליט על מדיניות.-
אורן, 10/05/07 20:08
אנשי ישיבות ההסדר הם אנשים מעולים. אבל... גם לאנשים מעולים יש מגבלות. אם אתה משרת רק חצי מהזמן אז אל תצפה שצהל יהיה תכנית כבקשתך....
-
- 36.
דני ב., 10/05/07 19:57
מדוע ששלושת בני ישרתו שירות מלא בצבא ובמילואים ואילו הם שיש להם כיפה סרוגה ישרתו 16 חודש בלבד?
ילדי לומדים באוניברסיטאןת והטכניון ועול פרנסתם עלי , אף אחד לא נותן לי מתנות מהמדינה, להבדיל מבחורי הישיבה שאינם משרתים אינם משלמים על לימודיהם ועוד מקבלים תמיכה מהמדינה.
אם זוהי לא אפליה טימטום ורשעות לשמה , מהי אפליה אם כן?-
-
גם אני מוכן לשלם 1000ש''ח ולקבל מגורים אוכל מים חמים ....אוכלי חינם (ל''ת)
כל סטודנט היה, 10/05/07 22:07
-
אורי, 10/05/07 22:10
שגבר מעל גיל 25 ולומד בישיבה זכאי לקבל הבטחת הכנסה ומי שסטודנט לא זכאי!
-
-
אני מעריך מאוד את בניך . כמה הבהרות:
דרור, 10/05/07 20:23
בני ההסדר אכן משלמים על השהות בישיבה כל חודש בחודשו אני שילמתי 600 ש' אני ליודע כמה זה היום...כמו כן הם עוברים את כל המסלול (רק יותר מקוצר) וכמובן שמתגיסים למילואים....
-
תורתם אומנותם-עאלק למה בחו'':ל כולם כמרים ?
אבא מרוגד., 11/05/07 08:09
מדוע המדינה צריכה לסבסד ולממן עשרות אלפים של בני ישיבה הלומדים רק מקצועות רוחניים.
מקצועות אלו לא תורמים דבר למען הכלכלה או למען קיומה של המדינה.
ההיפך, אתה יכול ללמוד כמה שנים שתרצה, אבל כמה רבנים צריך כמה משגיחי כשרות?
האם יעלה על הדעת שיהודי בארצות הברית ילך ללמוד בישיבה והמדינה תממן אותו? שם כולם הולכים לעבוד.
רק כאן בגלל הסכמים קואליציוניים מושחתים מכרו את כלכלת המדינה ותומכים לא רק בבחורי הישיבה אלא גם במשפחותיהם, בעוד ילדינו הסטודנטים הם דור העתיד שהמדינה צריכה לתנוך בהם הם המהנדסים ואנשי ההי טק הרפואה והטכנולוגיה שאנו כה גאים בהם.
במקום שהמדינה תממן לינודי מקצועות נדרשים, היה זורקת אותם לכלבים ושופכת תקציבים על עוד ישיבות וכוללים.
-
- 35.
חיילים שמתגיסים בפקודת רבנים ומעמידים אולטימטום הם חיילי צעצוע . (ל''ת)
ג.מרכז, 10/05/07 19:57
-
-
טרן היה בצנחנים בגדוד 202 כולל מג''ד והיה גם מחט ואוגדונר (ל''ת)
קצת יותר ממך, 11/05/07 11:20
-
-
-
- 34.
הבעיה בשטרן היא צורת העבודה שלו ולא בדעות שלו
בלה בלה, 10/05/07 19:54
בלי להיכנס לזה אם הוא צודק או לא, הוא עושה דברים בחוסר טאקט שלפעמים נראה כמכוון כדי לתפוס כותרות.
- 33.
- 32.
- 31.
- 30.
תוצאות המלחמה מראות על כשלון ההסדרניקים לשלב אותם ביחידות הרגילות . (ל''ת)
ג.מרכז, 10/05/07 19:51
-
עמנואל, 10/05/07 21:41
לג. הורג אותי מאיפה הבאת את השטות הזאת זה רק מוכיח עד כמה דפוק ברמות לא נורמליות תבוא לבאר שבע יש בית חולים איכותי לחולי נפש.
מה שבטוח ששטרן אמר שתושבי המרכז לא יותר מדי מסרו את נפשם!!!
-
- 29.
אזרח מודאג, 10/05/07 19:49
אם אדם כמו שטרן משרת כאלןף בצהל שאחראי על מערך הגיוס. אז באמת אין פלא מדוע הובסנו במלחמת לבנון השניה ומדוע אנו מובסים יום יום בשטחים לדעתי צריך לשחרר אותו מייד מצהל זהו עוד טווס נפוח ממשפחת חלוץ-עמיר שיכול לעשות רק נזקים מצידי תנו לו מדליה רק שיפטור אותנו מהאמירות שלו-
יך בדיוק הבנת את זה ממה שהוא אמר כאן?
מלך הלול, 10/05/07 20:46
אפשר לא להסכים, אפשר להתעצבן, אבל איך אתה מבין, ממה שמובא כאן כאמירות, על משפחת חלוץ-אולמרט פרץ ועל כך ששטרן הוא טווס נפוח?
אשמח אם תראה לי משפט או אמירה ספציפית שסייעה לך להבין.
גם אני מודאג. אני מודאג מכך שיש לך דעה על האיש ממקודם, ולא טרחת לקרוא את הנאמר כאן כדי להחליט שזה רק מחזק את עמדותיך. זה מדאיג אותי כי כאדם שמביע עמדה מבלי לבדוק קודם מה באמת הנתונים...הוא טווס נפוח שיכול לעשות רק נזקים.-
תרנגולת, 10/05/07 22:06
לדעתי המודאג צודק מטון דיבורו של שטרן ומהסיגנון המתנשא אפשר לחשוב שהוא תאום של שלישית המוסקטרים אולמרט חלוץ פרץ . קצת צניעות לא תזיק למפקדים ולמנהיגים. הבעיה שלנו היא ההתנשאות של הטיפוסים שמנהיגים כאן מה שגורם להם להחליט לבד וחבל
-
-
- 28.
- 27.
עדי, 10/05/07 19:42
ראש משאבי אנוש אלעזר שטרן אמר היום הרבה דברים שהם חצי ידועים, בגדר שמועות כבר זמן רב. כל הכבוד על הכנות ועל העמידה האיתנה אל מול רבני ותלמידי ישיבות ההסדר.
אלעזר מחזק אצלי את התחושה שמתקיים שינוי ממשי בתפיסה הצבאית של מדינת ישראל.
הכיוון הוא נכון אך דרוש עוד כגון, חיזוק המוטיבציה אצל תלמידי התיכון לפני גיוס, עידוד חיילים משתחררים לקריירה אקדמית וחשוב מכל חיזוק התחושה שיש לנו צבא חזק, מגובש, ערכי ומנצח.
המשך כך
- 26.
אני פשוט לא מבין מדוע הזמינו את הפוליטיקאי הזה לדבר
משה בחצוצרה, 10/05/07 19:41
כל מי שהיה תחת פיקודו או במחיצתו של שטרן יודע שהאיש הוא פוליטיקאי לבוש מדים שדעותיו ידועות היטב. (הרחק הרחק מדעותיהם של רוב תלמידי ישיבות ההסדר) ידוע לכולם שהנ''ל לא נמנע מלהביא את דעותיו האישיות לידי ביטוי בתפקידו הצבאי. אין לנו להתלונן אלא רק על ראשי המכינה שדחפו מיקרופון לפיו.
- 25.
קצין דתי בייניש, 10/05/07 19:41
סןף סוף מישהו אומר בקול את האמת שכולם יודעים.
-
- 24.
- 23.
- 22.
הוא צודק! במקום להסדר שילכו לישיבה רגילה
בוגר הסדר, 10/05/07 19:38
ויתגייסו לשלב ב' (4 חודשי מילואים בלבד) או שישתמטו כמו כל בן ישיבה חרדי. צה''ל אכן לא צריך את חיילי ההסדר!
שטרן אכן משוכנע פנימית שאין צורך בחיילי ההסדר והוא עושה הכל כדי להרחיק אותם מגיוס לצה''ל.-
שחור כתום, 10/05/07 20:29
אין חיילים נאמנים ובעלי מוטיבציה כמו ההסדרניקים.
בניה ריין,ועמי משולמי הי''ד,ועוד רבים וטובים.
אין גבול לחוצפתך.אינך מגיע לקרסוליהם!
-
- 21.
שטרן צודק. סוף סוף מישהו אומר את האמת.
סרן ע', 10/05/07 19:36
סוף סוף מישהו אומר את האמת: הדתיים בוגרי המכינות הם זהב טהור, בני אדם נהדרים ולוחמים מצוינים חדורי תחושת שליחות ובעלי מטען אישי אמיתי שהופך אותם למפקדים מעולים, אחראים ובשלים.
לעומת זאת ההסדרניקים הם חבורה מתנשאת ומאוהבת בעצמה. יש ביניהם גם אנשים מצוינים ויקרים אבל כקבוצה הם בלתי נסבלים. אם לא די בזה, השירות הקצר הופך אותם לחיילים תיאורטיים, כי כל לוחם יודע שעיקר התועלת והתפוקה של הלוחם מתחילה אחרי 16 חודשים, כשהחבר'ה האלה חוזרים לישיבה. אז שילכו לישיבה, זכותם, אבל מותר לצבא להחליט איפה הוא צריך אותם ב-16 חודשים שבהם הם מואילים לבטל תורה, והם לא חייבים לחזור הביתה עם כומתה בדיוק בצבע שבא להם.
שטרן צודק לגמרי !!-
חיילי מכינות גירשו יהודים באכזריות. הסדרניקים - לא.
הסדרניק, 10/05/07 23:15
הסדרניקים עושים גם המון מילואים.-
אורי, 11/05/07 02:11
צה''ל לא צריך מחלקות של סרבנים פוטינציאלים שמבצעים רק משימות שמתאימות לאידיאולוגיה שלהם.
נ.ב- מסתבר שגם בדובר בחבורה של תפסני תחת שמוכנים לשרת שירות מקוצר רק ביחידה שנראית להם...
-
-
- 20.
-
- 19.
- 18.
- 17.
- 16.
- 15.
הרי כבר אמרנו ששטרן מנסה לחסל את ישיבות ההסדר! מה חדש?
מוטי שחק, 10/05/07 19:28
כשמישהו מעלה כנגד ההסדר כל כך הרבה טענות, לגבי אורך השירות הצבאי, לגבי אופי השירות, לגבי מטרת הישיבות, וכו' וכו' הרי השאלה ''על מה הרעש'' אינה במקומה.
כלומר, אילו היה שטרן אומר שהוא רק רוצה שהבינישי''ם ישרתו בגבעתי כי יש שם פחות ביקוש, ניחא. היינו אומרים שהוא בעד ההסדר ורק רוצה לנצל את הבחורים הללו במקום שונה.
ואילו הוא לא היה חוזר כמה פעמים על הטענה שמדובר בשירות של 16 חודש בלבד (מעניין כמה חודשים בממוצע עושה שירות בוגר תיכון בצפונבון ת,א, בהתחשב גם באלו שלא עושים בכלל שרות). היינו אומרים שהוא בסך הכל רוצה שההסדרניקים יעשו שרות ארוך יותר כמו ''כולם'' (והרי אחוז גבוה מהנוער לא מתגייב בכלל לצה''ל).
ואילו הוא היה אומר כי הוא רק רוצה לדאוג לכך שכל מי שמתחיל טירונות בצנחנים לא יוכל ''להתחרט''. נו, אפשר היה להבין שהוא לא רוצה להתקע עם מחלקה מוקטנת בסיום הטירונות.
אילו שטרן היה אומר שיש לצבא מטרה של אינטגרציה חברתית ושהוא לא מבין למה הטייסים יכולים לפגוש טירונות את כל חלקי החברה (והרי זה לא כך)וההסדרניקים לא. נו, אז היינו אומרים לו שאילו היו ההסדרניקים משרתים במחלקות הטרוגניות משמעות הדבר היתה שהצבא היה נאלץ, למשל, לוותר על מדריכות בנות בכל המחלקות ונאלץ, עוד למשל, להתאים את הלו''ז לזמני התפילות בכל המחלקות ולא רק במחלקת הבינישי''ם כפי שזה היום.
אבל כשהוא זורק רפש לכל הכיוונים ומעלה את כל הטיעונים האפשריים איך הוא יכול אחרי להתכחש לטענה שהוא פשוט נגד ההסדר ועוד הרבה לפני שנכנס לתפקיד ראש אמ''ש?-
אביעד, 10/05/07 20:05
למה אתה סתם משמיץ?
יש לך מידע ברור כמה חודשים בממוצע עושים בוגרי תיכון, שאתה ככה משמיץ לבלי הכר?
''אחוז גבוה מהנוער לא מתגייס בכלל לצה''ל''!! מאין לך??
ולידיעתך אני גם בחור דתי כמוך ואני מסכים עם האלוף. והשאלה ''על מה הרעש'' עודנה במקומה עומדת כי באמת על מה הרעש? זה שישיבות הסדר ומכינות מבססות את כל אידיאולוגיית ה''צבא -תורה- חצי-חצי'' על בסיס זה שהחלק הצבאי יהיה על טהרת הקרב זו בעייה שלהם!!! הצבא אינו צועד על יחידותיו המובחרות!!!
-
-
- 14.
בייניש, 10/05/07 19:27
אני לומד בישיבת הסדר,אני מבין לגמרי את החלטת שטרן.זה לא הוגן שהחבר'ה שלנו יתפסו מקום של אנשים שעושים 3 שנים!
חבר'ה תהיו אובייקטיבים!
חוץ מזה מי שעושה הסדר כנראה,לא חשוב לו יותר מדי באיזו חטיבה הוא משרת.אחרת הוא היה עושה 3 שנים!
בקיצור אי אפשר לרקוד על שתי חתונות!!!-
גלילון תשנ''ג, 10/05/07 19:52
מי שלומד בעתניאל אמור לדעת שכותבים עתניאל בלי ו''ו.
''בייניש'' זוהי מילת גנאי, לא סביר שמשהו יחתום ככה.
לגופו של עניין, התוכן סביר, הסגנון ירוד.-
מתניה, 10/05/07 20:41
כל התגובות פה כנגד שטרן מתעלמות מעיקרי הדברים ומתחילות להתפלסף האם הביניישים שחצנים או שטרן יותר. נסו טיפה לראות את הדברים כהוויתם. מדוע תלמידי ישיבות הסדר יתפסו מקום שעליו יש גם ככה יותר דורשים מההיצע ואחרי 16 חודשים יחזרו לישיבה? מדוע שלא ילכו לשרת במקומות פחות אטרקטיביים? אם אתם רוצים להרגיש שתרמתם לצבא ומיציתם את הפוטנציאל הקרבי בכם, תעשו את זה בחטיבה 900 או בהנדסה או בתותחנים. מדוע יש לכם את הפריבילגיה להחליט אחרי 8 חודשים שאין לכם בעצם כוח להיות בסיירת גולני ולחזור כמו גדולים לפלורסנטים של בית המדרש? למה לאף אחד אחר אין את הפריבילגיה הזאת? הקושי העצום של קיום השגרה הצבאית הקרבית- שמירות, מחסומים, פילבוקסים וחוזר חלילה- במשך שנתיים הוא לא מנת חלקם של בני ישיבות, הם לומדים בבית מדרש, לכן, אין סיבה שלא יעשו מסלול בכל מקום שהצבא צריך אותם. נכון, רוב בני הישיבות עושים הרבה מילואים, אבל מי שכבר עושה מילואים יודע שאין ממש הבדל במילואים באיזה חטיבה היית בסדיר.
אם טובת המדינה וקידוש השם הוא מה שמוביל את בני הישיבות בשירותם הצבאי- איפה בדיוק יעבירו את 16 החודשים שלהם, זה לא אמור לשנות להם. הם גם ככה נמצאים במחלקה רק עם חברים שלהם ולא עם כל עם ישראל.
לפני שמאשימים את שטרן בעכירת ישראל, בני ישיבות ההסדר צריכים להסתכל טוב טוב בראי ולראות מי מביא לחילול השם גדול יותר. -
-
ביניש זה לא מילת גנאי זה ''בן ישיבה'' בקיצור הצבאי.... (ל''ת)
דולפין מרושע, 11/05/07 02:26
-
-
תן לי לנחש , אתה עדיין לא התגייסת..
בייניש משיעור ז, 10/05/07 20:04
כי אם היית מתגייס הייתי מבין שהמצב ממש ממש ממש לא כמו ששטרן מציג אותו .
בה''ד 1 מלא בדתיים !!!
שליש מקציני בה''ד 1 הם בוגרי מכינות וישיבות הסדר !!!
בקורס שעשיתי בבבה''ד 1 לא היה מקום בבית הכנסת ולכן בונים עכשיו בית כנסת נוסף בבה''ד 1 !!!
-
- 13.
אלי, 10/05/07 19:27
לך תבדוק מי אלה שנפלו הכי הרבה כקבוצה במלחמות ישראל
לך תבדוק מי אלה שמקימים גרעינים תורניים בפריפריה
לך תבדוק מי אלה שמנצלים כל זמן פנוי להתנדבות בכל המסגרות
לך תבדוק מי אלה שקבלו פרס ישראל
לך תבדוק מי אלה שרצים לשרת במילואים באחוזים הכי גבוהים בלי תלונות
לך תבדוק מי אלה שמשרתים את המדינה 5 שנים (כן כן לימוד תורה זה שירות מר שטרן) בזמן שחבריהם מזמן באיזה חוף במזרח
לך תבדוק כמה מגדים ומחטים בוגרי הסדר ישנם (וכמה מכיניסטים? 0)
לך תבדוק מי המגזר הכי צנוע ואידיאליסט במדינה שכנראה הכי קל לפגוע בו כדי להתקדם פוליטית או סתם להתחנף לפריץ
אז קצת צניעות לא תזיק לך מר שטרן
-
דברים כדרבנות - צריך להסתכל לטווח ארוך
מ''פ במילואים, 10/05/07 19:52
כולם יודעים שהשירות הסדיר הוא רק סיפתח קצר לשירות האמיתי בצבא - למעלה מעשרים שנה של מילואים. אני מזמין את מר שטרן לפלוגה ולגדוד שלי ולבדוק את אחוזי ההסדרניקים שמשרתים שנים ארוכות. מר שטרן, של נעליך כשאתה משתלח בציבור היקר הזה.-
שטויות: חודש מילואים כל שנה? ב12 שנה אתה משלים שנת סדיר (ל''ת)
20 שנה 20 חודש, 10/05/07 20:58
-
בטווח הארוך כל שנה במילואים זה חודש שירות. שירתת עשרים שנה עשית 20 (ל''ת)
חודש., 10/05/07 21:54
-
גיל, 11/05/07 09:39
הרי ידוע שגם מי ששרת ''רק'' שירות רגיל של 36 חודשים יעשה מילואים 20 שנה. ממש כמו מי ששרת 16 חודש בצבא. משתמטים ממילואים יש בכל הכיוונים, אם מדברים על כך שהחילונים משתמטים ממילואים, אפשר גם להזכיר שהדתיים מרבים בילדים (שיהיו בריאים בע''ה) ומשתחררים ממילואים אחרי הילד השישי. שלא להוסיף שתמיד, במקרה, החודש התשיעי של האישה או הלידה נופלים המילואים. (זה נשמע מגוחך, אבל בפלוגה שלי תמיד כמה חברה שלא מגיעים למילואים כי יש לידה בעתיד או בעבר הקרוב. מילא, שרק ירבו שמחות בישראל...)
-
ינון חדאד, 13/05/07 02:02
הסדיר הוא לא רק סיפתח יא דפר. 16 חודש זה לא כמו 36 חודש . יא אשכנזי. 18 חודש יותר זה כמו עוד 18 שנה של מילואים פלוס מינוס. אתה צבוע ואתה האוייב של החילים שלך.
-
-
ינון, 10/05/07 20:30
תבדוק ותראה שרוב הקרביים חילונים
תבדוק ותראה שלנחל יש הרבה יותר גרעינים פוריים
תבדוק מי משקיע את זמנו לא בתורה אלא בעשיית כסף
תבדוק מחדש כמה דתיים קיבלו עד עכשיו פרסי ישראל
תבדוק כמה חילול כבוד האדם נוצר כתוצאה מהכיבוש
תראה כמה חילול השם נוצר כתוצאה מהכיבוש של המתנחלים
תראה איך החילונים מתקרבים לרוחניות בצורה הרבה יותר מעודנת ורגישה
תבדוק ותראה שהנזק של הכיבוש המתנחלים וישיבות ההסדר גבוה מהתועלת
קצת צניעות אני מצפה מהמגזר הכי נצלן במדינה. מגזר שממית אותנו רוחנית וביטחונית. קצת צניעות ופחות ראיית עצמכם כקורבנות יא בכיינים מטופשים. אל תתגייסו נסתדר יופי בלעדיכם כמו תמיד. יא פוץ-
הילה, 10/05/07 21:10
באחוזים הדתיים משרתים בקרבי ובמילןאים יותר מהחילונים ביחס למספרם באוכלוסיה
שוב רוב ארגוני החסד והעשייה באחוזים יחסית כרגיל רוב לדתיים
מה הקשר בין תורה לכסף?
בתלי תורה עם ישראל לא יחזיק מעמד!!
אין כזה דבר חילול כבוד המחבל הפלשטינאצי
שעם ישראל מתייבש בכל מרחבי ארצו זהו קידוש ה' כלפי שמייא (ואל מעניין אותנו מה הגויים חושבים)
הרוחניות של החילונים היא בד''כ ניו אייג' משובש ולא מחייב(חוץ מאלה שזכו להכיר באמת את טעם התורה דרך ארגונים אורתודוכסים)
מיצינו את השטויות שלך על ''כיבוש''( דרך אגב עוד מעט יום כיבוש ירושלים..)
קצת צניעות ממי שלא הולך בדרכם של עם ישראל לאורך כל הדורות ובוגד במורשתו!!
לפסקה האחרונה שלך לא אתייחס מפאת רמתה הירודה והרדודה,
בשורות טובות וחזרה בתשובה שלמה לכל עם ישראל בב''א.
-
אורי, 11/05/07 02:07
חרדים הם לא דתיים?
אם כשנוח לך את מחלקת לתתי מגזרים ראוי לעשות זאת גם בציבור החילוני (תבדקי מה קורה בקיבוצים)
-
-
אלי, 10/05/07 21:12
1. רוב הקרביים חילונים אבל רוב החילונים לא קרביים
2. הנח''ל? יש להם להקה טובה
3. מי שמשקיע את עצמו בעשיית כסף ולא (גם) ברוחניות לא צריך להתגאות בזה (ע''ע הנזיר שמכר את הפרארי)
4. המון דתיים קבלו פרס ישראל ביניהם איגוד ישיבות ההסדר על תרומתו לחוסנה הרוחני והגשמי של המדינה
5. יהודים שגרים ביהודה זה לא כיבוש, ערבים שגרים שם כן
6. כל הכבוד לכל מי שמתקרב לרוחניות בכל דרך שיבחר, לאף אחד אין מונופול על היהדות
7. המגזר הכי נצלן? ספר זאת למשפחות של רועי קליין, עמיחי מרחביה, סא''ל עמנואל מורנו, רפנאל מוסקל ועוד רבים וטובים.
-
ינון חדאד, 10/05/07 22:19
חביבי אים אתה לא מוכן להודות ששטרן צודק אז אתה דתי מזוייף. אים אתה לא חש חמלה כלפיי ערבים אז אתה לא תחוש חמלה גם כלפיי יהודים ולחלשים. אים אתה מונה כמה דתיים מתו אז אני אמנה את אותו המספר של הדרוזים שמתו. למה מגיע לישיבות ההסדר פריוילגיות מיוחדות? הם סתם חבורות של נערים שההורים שלהם העיפו אותם מהבית לפנימיה כי יש להם מלא ילדים . ושם בפנימיה מאכילים אותם רבנים בסטיות הרוחניות שלהם ועושים מהם בובות אטומים כמוך. תגור באפרת מושבת המסוממים העשירים והאשכנזים שלכם ותגאל אותנו מרגשי הנחיתות שלך יא דתי מזרחי מחמד , לך תסכים לכל שטות שיוצאת מהפה של הרבנים הגזענים האשכנזים. ותמשיך לחשוב שהמדינה לא תסתדר בלעדיכם. אני מקווה שניתראה בסדרת החינוך הבאה שלכם ''תוכנית ההתכנסות''.-
יאיר, 12/05/07 22:16
הייתי כותב לך תגובה ארוכה ומפורטת אבל פשוט לא נראה לי שזה ישנה לך משהו. סלח לי על המילה אבל ינון אתה פשוט אדם בור וחסר השכלה תתבייש לך.-
ינון חדאד, 13/05/07 01:57
אחרי יומיים אני פה ואני רואה ולא מאמין שאני בור.
אתה יאיר מהמרכז?מה הקטע שלך? למה אני בור?מה עשיתי?
האמת כואבת יאיר? או רק האצבע? או רק ה איי קיו שלך שלא מאפשר לך לכתוב תגובה הולמת? הביטחון שלך באמת שלך מופרכת לחלוטין לכן אתה לא עונה . ואני בור חסר השכלה. ממש תודה גבר. אשכנזי יפה נפש ולא נועז.
-
-
-
-
יאיר, 10/05/07 21:49
(1) אין ספק שיש יותר קרביים חילונים מדתיים אבל אמורים להסתכל על האחוז ויחסית לאחוזם באוכלוסיה האחוז -בקרבי, בקצינים ובסיירות הוא הרבה יותר גבוה!!
(2) רובם המוחלט של ההסדרניקים משקיע לפחות 4 שנים מלאות בלימוד תורה ושירות בצבא ולא תעזורנה שום השמצות חסרות שחר.
(3) ההתנחלויות לא גורמות שום חילול כבוד השם ואדם, אדרבא זהו כבודו של עם ישראל השב לאדמותיו אחרי הרבה זמןלמרות טרור כבד מצד מחבלים שפלים.
(4) לגבי גרעיני הנח''ל אין לי ידע מבוסס ונראה לי שגם לך לא....
(5) כמובן שיותר חילונים קיבלו פרס ישראל, אחרי הכל קובעי הקריטריונים לפרס והמחלקים הם אינם אנשים דתיים.
(6)לפעמים, ההתקרבות לרוחניות בצורה ''מעודנת ורגישה'' היא רק מסווה לחוסר ביטחון באמת שלך וחוסר רצון להקריב בשביל אידיאלים.-
hhhh, 11/05/07 02:18
למי אכפת שיש אחוז יחסי יותר גבוהה בצבא של דתיים מאשר בחברה...
אתה לא מבין שהציבור הטיפש שלך לא מבין את הנתונים וחושב שם רוב ביחידות החי''ר.
למה הם חושבים את זה? כי רמת הלימוד שלהם מקבילה למתמטיקה של כיתה ט.
-
-
עידו, 12/08/07 12:53
אני חביבי שמאלני שגר בת''א ושחושב ששימור על תורת ישראל ועל המורשת היא הדבר הכי חשוב ובגלל אנשים כמוך שהרסו את הערכים הדתיים במדינתינו הצבא שלנו נראה כמו שהוא עכשיו ( לא יציב, מלא שחיתות ) עם אחוזי השתמטות גבוהים!!!
-
-
אהבתי את המושג ''מנצלים כל זמן פנוי להתנדבות''
מתנדבים יעני, 11/05/07 06:05
הלא הבנות שלכם מתנדבות לתנועת אמנה הדתית ועושות לעצמם במקום לכלל ישראל.
לבתי חולים אינן מתגייסות ''כי שמה יש פרצות''.
עד מתי תכרכרו ''מה יפיתי''
הרב קוק היה בוש בכם.
הלא רבי עקיבא אמר שדברי התורה קשים מברזל. אם אתם מפחדים מהמפגש של ילדיבם שהתחנכו חינוך דתי עם דרך החיים החילונית של הצבא סימן שהאמת הדתית היא וירטואלית ואינה עומדת במבחן המציאות.
ובבניין ירושלים ננוחם.
-
- 12.
-
חן, 12/08/07 12:41
רואים שאתה שמאלני .
הלוואי שהיית מגיע לקרסול של בחורי ההסדר או של החרדים
-
- 11.
- 10.
מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו....
אודי, 10/05/07 19:23
אני ממש לא מבין בדיוק שהמצב בקנטים הוא נזכר לעשות בלאגנים כביני''ש היינו המחלקה הכי טובה אם ההשגים הכי גבוהים אז אני לא מבין מה הבעיה שלו הרי שמנו ידוע בצבא גם אם זה שנה וחצי.....
- 9.
אני לא מאמין שהוא לכלך ככה על הנדסה קרבית.
את''ע, 10/05/07 19:22
הנדסה קרבית ראשונים תמיד! חבלה, אב''כ, והיהל''ם שבכתרן: ס''פ ויעל. לא רואים שום גולני ושום גמאסי ממטר.-
הוא לא לכלך, הוא ציין עובדות:להנדסה קרבית מתנדבים פחות ביחס לצנחנים (ל''ת)
צנחן, 10/05/07 20:32
-
- 8.
- 7.
-
- 6.
- 5.
שטרן הורס כל חלקה טובה, במיוחד את בהד 1
מוטי, 10/05/07 19:18
פשוט אדם מגעיל שחושב שהוא קיבל את הצדק ישירות מלמעלה. הצדקנות הצינית והמעותת שלו מעוררת חלחלה.
בבה''ד 1 הוא חינך את הקצינים לעתיד להלשין על חבריהם ולא לסמוך על אף אחד בסגנון שמתאים לשטאזי.
פעם אחת הוא קרא לכל הצוערים ושאל אותם מי רימה בניווט - אף אחד לא הצביע.
אחר כך הבטיח של ידיח את מי שיצביע ושאל שוב מי רימה בניווט. חלק מן הצוערים הבציעו - שטרן הדיח את כל חבריהם על כך שלא הלשינו.
זה סיפור שממצה את הצדקנות המגעילה של הקצין העלוב הזה. ממש הפרצוף של הכשלון של צה''ל.-
אופיר, 10/05/07 19:54
חבוב, אני הייתי בקק''צ וזה לא היה שטרן זה היה סא''ל ביטנסקי מהנדסה קרבית
-
- 4.
53000 חרדים משתמטים משירות בצה''ל.לא לכך התכוון
גדי, 10/05/07 19:17
בן גוריון שנתן פטור לכמה מאות שתורתם אומנותם.-
-
החוצפה מתחילה בקטן וכשרואים שאפשר להיות חצוף לגמרי
קורא שתיים, 10/05/07 23:40
מבקשים להיות ביחידה קרבית לשנה וארבעה חודשים.
-
-
- 3.
- 2.
שטרן - כל הכבוד. אל תפחד מהביינישים שמסרבים לשרת כמו אחיהם (ל''ת)
בנצי, 10/05/07 19:12
-
- 1.
שטרן-נמנעת מלטפל בכשל הערכי של חלוץ בועדת הערכים שלך
לא נסלח, 10/05/07 19:11
תתבייש!!!
הכל ידוע כולל הגנתך על חלוץ על גב מפקי האוגדות שלך ובמיוחד...