- 39.
האמת האמיתית תצא לאור- להחזיר את גל הירש חזרה לצבא (ל''ת)
לוחם שלחם במלחמ, 06/05/07 03:56
-
רק אמירה של וינוגרד תחולל את המהפך הזהלוחם שלחם במלחמ, 08/05/07 14:22
בצבא של גולנציקים קשה להם לקבל קצין איכותי כמו הירש
-
- 38.
- 37.
- 36.
אבי, 04/05/07 18:42
נסיבות חטיפתו של גלעד שליט חשף שרשרת כשלים מסמרי שיער שהביאו לתוצאה העגומה. התחקיר התבסס על צילומי וידיאו של מגדלי התצפית הצה''ליים, רק שהפעם מנע הצבא מערוץ 2 לצפות בקלטת. במקום זה הסתמכה הכתבה על עדותו של חייל שצפה בקלטת (באופן שאינו הולם את ערכי צה''ל). כדי להוסיף מבוכה על מבוכה תיארה הכתבה איך הצבא נעזר במתקשרת כדי לאתר את שליט (קמ''ן פיקוד דרום: ''שמענו מה יש לה לומר, לא הצלחנו להתקדם עם זה''). זה לא הפריע לדוברת צה''ל להוציא את התגובה הבאה: ''צה''ל אינו נשען על מתקשרים או בעלי יכולות על חושיות''. וחוץ מזה, ''כל הגילויים בכתבה היו ידועים לצה''ל''. כך שאפשר להירגע.-
חטיפת גלעד שליט היתה גרועה יותר מהחטיפה בצפון כנסו:
לוחם בפצ''ן, 04/05/07 20:12
בעזה בוצעה חטיפה כשלפיקוד דרום היו כל האמצעים הטכנולוגיים והאנושיים הכי מתקדמים שיכולים להיות בהם כאלו שנלקחו מפיקוד צפון!
הורד סד''כ סדיר רב ביותר לשם, מיטב המצלמות והאמצעים ושם היתה גם ארעה לחטיפה!!!
בצפון לא היו אמצעים לא היה סד''כ היו מספר אתרעות שלא(!!!) הגיעו לפיקוד ולאוגדה ועם כל זאת סוכלו 4 חטיפות!!!
בנוסף כשנחטף גלעד שליט העדיו בצמרת פיקוד דרום לא לבצע מרדף אחרי הכוחות החוטפים מעבר לכך שרק אחרי שעה וחצי הוכרז נועל חניבעל - הוא נוהל חטיפה.
בצפון הוכרז הנוהל 20 דקות מרגע החטיפה - אי אפשר היה לזהות חטיפה לפני כן כי בכל הגיזרה בצפון ירו מאות קטיושות ובהאמרים ירו מספר טילי נ''ט.
להזכיר לכם גם שהמדיניות היתה לא להגיב עד ארוע החטיפה בלי אישורים מהמטכ''ל!
בניגוד לפיקוד דרום בוצע בצפון מרדף אחרי החטופים שלצערינו הסתיים בעליית הטנק על מטען ונפגעים אבל ערך הרעות ואחוות הלוחמים נשמר.
אז תגידו לי מישהו פה השתגע?
אתם מבינים שלדורון אלמוג היו פה שיקולים זרים?
בושה לרמטכ''ל ואלופים בדימוס שנסו לתפוס טרמם על גב של אלוף פיקוד מפקד אוגדה ומח''ט מצטיינים
וינוגרד יעשו צדק!-
שוכנעתי שאנו מדינת צמאת דם ועריפת ראשים. כל החומר הזה שיכנע אותי כי
מוטי הוד, 04/05/07 22:19
הכל נעשה כאן בשליפה מהמוטן . הדחות, זריקת האשמות , ועדות בדיקה מפוברגות והזויות.
צר לי שהגענו לרמה של מדינה נכשלת באפריקה.
-
-
- 35.
- 34.
ידלין ר` אמ''ן עסוק בלכסת''ח את עצמו מהפשלות שלו לפני המלחמה
דח לטיוח, 04/05/07 17:24
איפה המידע ההתרעתי?
- 33.
עם תום ועדת דורון -סגנו בוכריס מונה למנכ''ל משרד הבטחון?
לא מסריח?, 04/05/07 17:13
מדינת קומבינה - מה הפלא?
לאלמוג היו שאיפות להתקדם על גב המפקדים הלוחמים במלחמת לבנון 2 וככה הגענו לאן שהגענו
זה כשל ערכי ממדרגה ראשונה שגובל בפלילים ועוד לקרוא את דברי רפפורט בכתבה ולהבין שוינוגרד חוקר את נושא הידיעות שההגיעו לאמ''ן , נתקעו ביחידת 8200 וכשגילו את הידיעות לא רק שלא הופקו אלא גם עצם קיומם הוסתר?
אם זה לא פלילי אז מה כן? -
- 32.
- 31.
- 30.
לא רק שהיו ידיעות על החטיפה הן לא הופקו ולא הועברו לפצ''ן!!!
יואב, 04/05/07 17:07
זו עבירה כפולה ומכופלת האמא של הפליליות!!!
- 29.
מ''התארגנות'' ל''התרעה'' - אמ''ן לא סיפק את הסחורה:
רוני, 04/05/07 17:05
אחד הממצאים החשובים מאשר במידה רבה אם כי לא מוחלטת את החשש שהובע לפני מינוי הצוות, כאילו היו לאמ''ן סימנים מעידים למבצע חטיפה. סימנים אלה לא פוענחו ולא הובנו בעוד מועד ולא הועברו לאוגדה. סריקת כל החומר מעלה כי לכל הפחות היה על אמ''ן להחמיר לפיו את התייחסותו לחיזבאללה מ''התארגנות'' (למבצע) ל''התרעה''. בתוך המודיעין ובין אנשיו לבין קצינים אחרים יש מחלוקת אם הסימנים שנקלטו באמ''ן ושרמזו לפעולה אפשרית של חיזבאללה אך ללא מועד וגיזרה היו מרחיקי לכת, עד כדי שינוי התמונה. בין מוקדי הבדיקה, תפקוד יחידה 8200. לקראת סוף שהיית צה''ל בלבנון הורחב שיתופם של מפקדי האוגדות בחומר סודי ביותר שהפיקה 8200, הרבה מעבר למקובל בשנות ה-80, אך לאחר הנסיגה מלבנון בשנת 2000 הוציאה יחידה 8200 את קציני האיסוף שלה מאוגדה 91, לטובת חיזוק דרגים עורפיים (מדורים במרחבים), והעניקה עדיפות לאיסוף בזירה הפלשתינית. לפי המסתמן בתחקיר צוות אלמוג-בוכריס, השינוי גרם לפגיעה בכושר האיסוף המודיעיני בלבנון. לדברי קציני מודיעין שאינם נכללים בצוות, אמ''ן לא יזם די להשגת מודיעין אנושי או אלקטרוני.
- 28.
קצת על החטיפה ולמה אי אפשר היה למנוע אותה:
עודד, 04/05/07 17:01
מי שאומר שאפשר למנוע את החטיפה לא מבין דבר בסיסי בהגנה, ``קו ההגנה לעולם יפרץ`` אמרו זאת חכמים ממני, כאשר אתה ``מתוח`` בהגנה על גבול ארוך, אין מצב שפעולה מקומית, נקודתית - לא תצליח. חוליה או שתיים, אי אפשר למנוע את החדירה שלהם, משמע את החטיפה. אם ישראל הייתה נערכת למענה הולם לאור ההתחמשות של החיזבללה על הגדר ומקדימה תרופה למכה החטיפה הייתה נמנעת. אך הממשלות היקרות שלנו העדיפו לטמון את הראש בחול ולעסוק בכסת``ח ולמנות ועדות חקירה מכורות מראש כשל בוכריס-אלמוג שהובטחו להם ג`ובים.
תשאלו את דורון אלמוג על החדירה אצלו באלי סיני, מרגנית ומוצב אפריקה - שם היה מחדל מודיעיני מן המדרגה הראשונה וכל ממצאי התחקיר שהוא הוביל הובילו לכשל מודיעיני חמור שאם היו ניתנים בזמן ניתן היה למנוע שם חדירת מחבלים ופיגועים.-
ת זה ועדת אלמוג לא הבינה אז איזו מין ועדה זאת?
אזרח מודאג, 04/05/07 17:15
צריך לבדוק מה ברקע של האנטגוניזם של אלמוג כלפי אוגדה 91...
-
- 27.
כמה מילים על המחדל המודיעיני והתחקור ה''מקצועי '' של אלמוג:
איתמר, 04/05/07 16:55
המתח המבצעי לעולם דורש עוד כוחות ולכן אי אפשר לצפות שנהיה חזקים תמיד בכל מקום. בדיוק בשביל זה בדיוק צריך התרעה מודיעינית!!! אחרת אי אפשר לתפקד. כך, החומר המודיעיני שלא הופץ לקמ``נים ולמפקדים...ברור הרי שכל שנותר לעשות הוא להיזכר במימרא: ``והצופה כי יראה את החרב באה ולא תקע בשופר והעם לא נזהר ותבוא חרב ותקח מהם נפש הוא בעוונו נלקח ודמו מיד הצופה אדרוש``!!!
- 26.
הרמטכ''ל אמר: אני אחראי אם תהיה חטיפה... ממש אחריות...
דני, 04/05/07 16:50
הרמטכ''ל, תהיה חטיפה''. במילים הנחרצות הללו חזה אלוף פיקוד הצפון לשעבר, אודי אדם, את העתיד. שלושה שבועות בלבד לפני שאהוד גולדווסר ואלדד רגב נחטפו ללבנון, התריע האלוף בפני הרמטכ''ל דאז, דן חלוץ, על העתיד להתרחש. ''אני אחראי'', הרגיע אותו חלוץ. חילופי הדברים הגורליים נחשפו.
הדברים נאמרו ב-21 ביוני 2006. באותו יום
ביקר הרמטכ''ל חלוץ באוגדה ,91 האחראית על הלחימה בגבול הצפון, כשהוא מלווה באלוף הפיקוד. מפקד האוגדה, תת-אלוף גל הירש, קיבל את פניהם בבסיס של יחידות הנ''מ (נגד מטוסים). חלוץ חיבק את הירש, והחמיא לו על תגובת הכוחות לאירוע ירי שהתרחש כמה שבועות קודם לכן במנרה. ''well done'' (עבודה טובה), אמר הרמטכ''ל.למרות החיבוקים, השיחה היתה קשה. הירש התלונן על מחסור חמור בכוחות בגזרה. ''בגלל קיצוצי תקציב אין אפילו סוללת ארטילריה אחת שתוכל לייצר אש בגזרה המערבית, חסרים כוחות שיפטרלו לאורך הגדר'', אמר בסקירה שנתן והדגיש: ''המצב חמור מאוד האוגדה במצב שלדי, ובלי תגבור אני לא יכול למנוע חטיפה. יש לי גזרה של 150 ק''מ,אי אפשר להחזיק כוננות במצב ''אני תמיד מסתדר עם מה שיש''. ''נכון'', אמר הרמטכ''ל, אני אחראי...
- 25.
רגב וגולדווסר לא יצאו לטיול!!! המידע לפני החטיפה לא הועבר אליהם (ל''ת)
יינון, 04/05/07 16:29
- 24.
להמשיך ולחקור את מחדלי אמ''ן וההתרעות לחטיפה שלא טופלו!
הם לא טיילו!, 04/05/07 16:28
אסור להפיל את האשמה על דרג הלוחמים: הם לא יצאו לטיול...
- 23.
היו מספיק ידיעות שבאמצעותן ניתן היה לסכל החטיפה- די לטיוח!!!
יוסי, 04/05/07 16:26
בכל צה''ל יודעים ומכירים את מחדל אמ''ן בהפקת הידיעות שהתריעו והצביעו חד משמעית על החטיפה!
הטיוח של דורון אלמוג ובוכריס גובל בפלילים!
לא נניח לטייח את המחדל!
- 22.
מאוד מטרידה העובדה ש-150 עמ' הנוגעים לחטיפה נשארו חסויים. (ל''ת)
שמעון, 04/05/07 16:21
- 21.
הכל מלחמה מתגלים הפשלות של אמ''ן ו-8200 במיוחד
אחד שיודע, 04/05/07 16:16
יחידה שצריכה לעבור זעזוע מראשה ועד אחרון חייליה!
- 20.
יש להקים ועדת חקירה לכשלי המודיעין בחטיפה ובמלחמה !!!
רועי-לוחם מיל, 04/05/07 16:01
לא יתכן שפעם אחר פעם אמ''ן יטיל את האשמה על הדרג הלוחם במקרה הזה מפקד חטיבה ומפקד אוגדה מצטיינים במלחמה!!!
- 19.
המודיעין לא תפקד כראוי המלחמה ועל זה הדו''ח החסוי של ה-150 עמודים !! (ל''ת)
נא לזכור טוב, 02/05/07 18:08
-
- 18.
עם המודיעין היה מתפקד כמו שצריך ומעביר את המידע הכל היה נמנע (ל''ת)
יוני, 02/05/07 08:28
-
ניקולאי, 02/05/07 09:00
-
- 17.
אכן,הוועדה רומזת על ליקוי מודיעיני חמור בטיפול בידיעות שהיו יכולות
רמי, 02/05/07 08:19
למנוע את החטיפה.
- 16.
על הכתבים הצבאיים הוועדה עוד לא דיברה
ניקולאי, 02/05/07 08:13
רפפורט וחבריו לא הבינו מה קורה בצבא וסיפרו לנו סיפורים מעד שהמציאות הוכיחה לכולם שהם ברברנים על ריק מוחלט.
עכשיו הם כותבים ספרים על המלחמה - במקום לשתוק ולהכות על חטא.
רפפורט - מה עשית למנוע את המחדל ואת הכשלון?
- 15.
- 14.
רפופורט - אולי די כבר עם השפה הגבוהה/נמוכה? כולנו כמו אשכנזי -דפ''ר? (ל''ת)
רוצים שפה גבוהה, 01/05/07 23:13
- 13.
- 12.
''הם יצאו לטיול...'' כך האשים אלמוג את החטופים.. תתבייש אלמוג!
המשפחות, 01/05/07 23:01
אלמוג רודף פרסום - דוגמה לקצין יהיר פזיז ושרלטן
פגעת במשפחות וחבריהם של החטופים
אין לך בושה?
- 11.
איפה יואב לימור שטען כי וינוגרד קיבל את דוח'' אלמוג? (ל''ת)
יואב לימור, 01/05/07 22:57
- 10.
גם ר' אמ''ן מנסה לטשטש את מחדל ההתרעה לחטיפה שלא ירדה לשטח
פרקש, 01/05/07 22:56
אמ''ן לאורך השנים טייחו הרבה פשלות מודיעיניות , אסור שכעת זה יעבור להם חלק.
צריך למצוא את האשם באמ''ן ומהר!
- 9.
אין נתנו לבוכריס (לשעבר בכיר באמ''ן) לתחקר מחדל אמ''ני?
אמנון, 01/05/07 22:54
נשמע מוזר, מסריח ונראה רע
- 8.
- 7.
ליקוי מודיעיני חמור בטיפול בידיעות שהיו יכולות להצביע על החטיפה, (ל''ת)
מי מנסה לטייח?, 01/05/07 22:48
- 6.
מדאיג אותי שמישהו מנסה לטייח את מחדלי אמ''ן-שערוריה (ל''ת)
בדיוק כמו מחדל, 01/05/07 22:42
- 5.
נה האינטרס של ''ידיעות אחרונות'' לטעון שאין מחדל?
יוסי, 01/05/07 22:41
כניראה שידיעות מונע ע''י דורון אלמוג ושות...
- 4.
תגיד לי, קראנו את אותו דו''ח? על מה אתה מדבר?
פוטוס, 01/05/07 22:14
לוקח רבע אחוז חיובי בקושי ועושה מזה מאמר שלם. הדו''ח הוא חושך אחד גדול, וזה מה שיש לך להוציא ממנו?
- 3.
תם, 01/05/07 21:55
למה זה לא היה המהלך הראשון? גם לבלימת דרך החוטפים
- 2.
ד''ר ארוין, 01/05/07 21:04
וינוגרד אמר מפורש
ואף אחד לא רוצה לשמוע
וינוגרד אמר שכל תהליכי ומהלכי השלום היו והינם בעוכרינו
כל תיאוריות המזרח תיכון החדש הפריעו לנו להתכונן למלחמה
אבל הרבה יותר קל לדבר על אולמרט
- 1.
גרשון, 01/05/07 20:58
צאו מהסרט בו אתם חיים מאז אוסלו, ודעו כי המלחמות בהחלט לא הסתיימו. חזרו והשקיעו בחינוך, באימונים, בערכים ובעבודה. תפסיקו להלחם במתנחלים ותתחילו להתאמן לקראת המלחמה הבאה שלבטח תבוא.
ועוד משהו - טפלו כבר בערביי ישראל. צריך להחיל גם עליהם את חוקי המדינה. בזמן האחרון ההתנהגות שלהם כבר גובלת בבגידה.
-