- 117.
חלוץ חייב לעמוד בפני חקירה ואם יש צורך יש להורידו בדרגה !
חטא היוהרה !!!, 29/04/07 10:50
מעשיו והתנהלותו חמורים במיוחד.-
נכון בהחלט. ויש לעשות זאת ללא התלהמות אלא בחקירת משטרה רצינית ! (ל''ת)יואב, 29/04/07 12:38
-
- 116.
היום ברור לכל שחלוץ כשל ופגע פגיעה אנושה בהרתעה של ישראל !!!!! (ל''ת)
מתי, 29/04/07 09:51
- 115.
נותנים לשני ילדים להחזיק את קו הצפון ומצפים שיהיה בסדר
טורונטו, 29/04/07 03:35
הטעות של חלוץ היא שהוא לא זיהה שיש לא עסק אם שני ילדים מחופשים לגנרלים. ועוד איזה קפלינסקי שעושה עצמו ישן,(נראה את קפלינסקי עושה זאת אצל אשכנזי) אם יודעים שיש סיכוי לחטיפה מדוע לא נסעו עם ליווי, או לחילופין לא ניצפו לאורך כל המסלול, האם זה קו חדש? מספיק לעבוד עלי, תעופו מהעיניים ושל נשמע אותכם לעולם,( הממחטה תלויה בפינה מאחורי הבובות)-
הטעות של חלוץ זה שהוא לקח על עצמו תפקיד שגדול עליו. הוא לא ידע להיו
עמי, 29/04/07 09:51
להיות רמטכ''ל !!!-
כל שדרת הפיקוד כלפי מטה לא תיפקדה וגם לא נתנה תמונת אמת (ל''ת)
כלפי מעלה, 29/04/07 10:11
-
-
!!! היה שטח מת במסלול-כמו בחטיפה הקודמת!!
וגם המון זמן, 29/04/07 10:09
העליון קיבל מידע מסודר
לקחים מחטיפה קודמת לא יושמו !ואם אדם והירש היו מודעים לנסיון בצוע אופרטיבי (יותר מהערכה שוטפת)---על אחת כמה וכמה וכמה
-
- 114.
- 113.
אחרי ממצאי וינוגרד מהערב פשעיו של חלוץ בלתי נמדדים-תתביש חלוץ (ל''ת)
מבייש את המדים, 29/04/07 00:20
- 112.
חלוץ פשוט ''לא שם'' על הירוקים. זו הבעיה הגאוונתנות של הבן אדם
מנשה, 28/04/07 13:33
לא האמנתי שב- 2007 עדיין יהיו בח''א אנשים מסוג זה שחושבים שהם ''הטובים ביותר'', הבנתי את עזר ויצמן הוא היה שייך לדור אחר אפשר לסלוח לו, אבל היום ? זה גובל בפרמטיביות של ממש לחשוב כך . ומי שצריך הוכחה , לצערנו היא לפנינו.-
האמת שהיתה מילחמת יוקרה - תמיד מחיילות השדה היו
רמטכלים, 28/04/07 15:06
שחיל האויר נהייה רמטכ''ל. כל השדה התחיל לבעור. כי השמים הם הגבול.
מה שנכון נכון. לעולם לא ידעו לפרגן במדינה.-
אולי, אבל אף פעם זה לא הגיע לפגיעה בבטחון המדינה כמו הפעם הזו בגלל
מני, 28/04/07 17:14
איש ח''א בלתי אחראי.-
-
דדו לא היה אשם וחלוץ אשם, וזה ההבדל !
רו, 28/04/07 18:53
דדו היה אדם ענו ולא יהיר כמו חלוץ.
דדו לא עשה טעות כזו של טירון.
דדו לא היה אשם וחלוץ אשם, וזה ההבדל !-
מה אתה אומר - דדו היה רמטכ''ל במלחמת יום הכיפורים - וכולם האשימו
אותו - שהם, 28/04/07 19:05
והאוייב היה על הגבול. ועד שהאוייב לא תקף בשתי החזיתות . לא זזו בכלל. התשלום במלחמת יום הכיפורים היה איום ונורא. ואחרי המלחמה הוא עבר גיהנום מכולם עד שמת.
וגם את שרון תקפו אחרי מלחמת לבנון הראשונה שהוא חדר יותר מידי ללבנון. והוא עבר גיהנום. ולא קיבל שום משרה פיקודית שנים רבות. ואז חזר בגדול. וקיבל שוב מהעם גול.
-
חברים, דדו הביא נצחון בסופו של דבר וזה ההבדל ה''קטן'' מחלוץ .... (ל''ת)
יואב, 28/04/07 21:09
-
חברים, דדו הביא בסופו של דבר נצחון, בניגוד גמור לחלוץ !!!!! (ל''ת)
עמי, 28/04/07 22:25
-
-
רק אנשי חיל אוויר מנותקים יכולים להוות את חלוץ לדדו ז''ל... (ל''ת)
תתבייש חלוץ!!!, 29/04/07 00:29
-
-
-
-
- 111.
- 110.
קצת על ''מומחה התחקירים'' דורון אלמוג:
עודד, 28/04/07 12:41
החיילים הופתעו בתוך המוצב
מהתחקיר עולה - המחבלים הפתיעו את החיילים בתוך המוצב סמוך לחדרי החיילים * חיילי כוח התגבור שהגיעו לסייע ספגו את מירב האש * שלושה חיילי צה''ל נהרגו ועוד שבעה נפצעו
מתחקיר ראשוני של התקרית אמש במוצב ''מרגנית'' בגוש קטיף בו נהרגו שלושה חיילי צה''ל עולה, ששני מחבלים שחדרו אל המוצב בסביבות השעה שלוש לפנות בוקר הפתיעו את חיילי גדוד ''שקד'' של גבעתי.
שלושת המחבלים, שאחד מהם נשאר בעורף כמה מאות מטרים מהמוצב, נתגלו על ידי החיילים רק כשהיו במרחק של מטרים ספורים לפני המוצב. המחבלים שהצליחו לחדור אל תוך המוצב תקפו ראשונים והפתיעו מטווח של 15 מטר את החיילים. המחבלים הצליחו להכנס סמוך לחדרי החיילים. אחד השומרים ירה לעבר המחבלים וחייל אחר רץ להעיר את שאר החיילים.
בקרב שהתפתח נהרג חייל אחד במקום. שני ההרוגים הנוספים, סגן מפקד הגדוד והחובש קובי ניר, השתייכו לכוח התיגבור שהגיע למוצב. עוד שבעה נפצעו, חייל אחד עדיין מאושפז במצב קשה.
מאש חיילי המוצב נהרג אחד המחבלים והמחבל השני הצליח להמלט ולהתחבא בחממות של היישוב עצמונה במשך ארבע שעות עד שהתגלה נורה ונהרג. המחבל השלישי הצליח להמלט לחאן יונס.
ועדת חקירה בראשות קצין בדרגת תת-אלוף תחקור את נסיבות התקרית.
אלוף פיקוד הדרום, דורון אלמוג, הורה להקים את הוועדה, שתחקור גם את המודיעין המקדים, תפקוד הכוחות בהגנה על המוצב ואפשרות ירי של כוחותינו על כוחותינו. כמו כן תבחן הוועדה את נוהלי אבטחת המוצבים ברצועת עזה. האלוף אלמוג אמר היום כי צה''ל יחקור כיצד קרה שהמחבלים שחדרו למוצב ''מרגנית'' לפנות בוקר, לא אותרו מוקדם יותר.
שר הביטחון בנימין בן אליעזר, אמר שתוצאות התקרית בו נהרגו שלושת החיילים הן חמורות ביותר. שר הביטחון ביקש ממפקדי צה''ל להציג לו בהקדם מסקנות ולקחים מהאירוע.
-
קובי, 28/04/07 13:11
כשהצבא חוקר את עצמו, תמיד ההרוגים ואו החטופים הם האשמים. לכן, לפי המתכונת הצה''לית הזו, של ''הירוקים'' בו, תוצאות החקירה ידועות מראש ולכן תקריות מסוג זה עלולולת ובטוח שיקרו שוב. מדוע? ראה מקרה חטיפות החיילים. משהו למד לקח? משהו הפנים משהן? ועוד הרבה דוגמאות אחרות נוספות.
צריך לומר את האמת ולשים אותה על השולחן לדיון. היחידות המובחרות (סיירות למיניהן וכו') אינן מיצגות את איכותו של צה''ל ככלל. לכן ההבדל מתבטא במה שנקרא ''ההפתעה'' הערבית. אין כאן שום הפתעה. הכל צפוי.
צה''ל (''הירוקים'') הרגיל ברמת החפ''שניקים החירירבירי וכדומה, צה''ל הממוצע, רדוד מאוד באיכותו בהשוואה למחבלים ונמצא ברמות נמוכות.
-
- 109.
מדוע כאשר אני מסתכלת לחלוץ בעיניים אני חושבת על מניות ? ? ? (ל''ת)
דפנה, 28/04/07 11:53
-
אני דווקא רואה דולרים מתגלגלים בעיינים כמו במכונת מזל. (ל''ת)
ספקולטור, 28/04/07 13:00
-
- 108.
- 107.
אוֹלְמרְט, צֵל עֲנָק, צֵל חֲמַקְמַק-חֲלַקְלַק, צֵל מְהַתֵּל, סִיוּט
אלישבע, 28/04/07 09:59
אוֹלְמרְט, צֵל עֲנָק, צֵל חֲמַקְמַק-חֲלַקְלַק, צֵל מְהַתֵּל, צֵל פְּתַלְתַּל-מִתְפַּתֵּל,
צֵל מְהֲלֵך (אֵין כָּל סִיבָּה לְחַייך, גַם לא סִיבָּה לגַחֵך, מוּטָב אַל תִשְאַל לָמָה, מַדּוּעַ וְאֵיך....)
צֵל מְהֲלֵך עֲלֵינוּ אֵימִים, וְהוּא עֲבוּרֵנוּ בְּגֶדֶר סִיוּט.
אוֹלְמרְט, לא לָקַח, לא נָשַא, לא נָטַל עַל עַצְמוֹ עַד עַתָּה
יוֹתֵר משְמוֹנָה חוֹדָשִים לְאַחַר מִלְחֶמֶת לְבָנוֹן הַשְנִיָה
וְלוּ מְאוּם, כְּלוּם, שוּם טִיפַּת אַחֲרָיוּת !
כְּשֶאוֹלְמרְט מוֹפִיעַ בְּיָמֵינוּ-בְּלֵילוֹתֵינוּ מְהַוֶוה הוּא לָנוּ חֲלוֹם-רָע-וְנוֹרָא. בִּיעוּת.
מִי הָיָה מַאֲמִין כִּי בְּאַרְצֵנוּ שֶלָנוּ, יִתְגַלְגלוּ כָּך פְּנֵי הַדְבָרִים ? ייהפְכוּ לִמְצִיאוּת.
אֵינֶנִי יוֹדֵעַת, אַך אֲנִי כּוּלִי מְקוָוה, כִּי אוֹלְמרְט בַּעָם מְהוֶוה רַק מִיעוּט.
-
אִם יש שִילוּמִים לְמוֹתָם - אֱמוֹר, בַמֶה יְשוּלָם ?
חיים, 28/04/07 11:44
''...וְאֶל מִחוּץ לָעִיר תֵצֵא וּבָאתָ אֶל בֵית-הָעוֹלָם,
וְאַל-יִרְאֲך אִיש וִיחִידִי תָבוֹא שָמָה,
וּפָקַדְתָ קִבְרוֹת הַקְדוֹשִים לְמִקְטַנָם וְעַד-גְדוֹלָם,
ונִיצַבְתָ עַל עֲפָרָם התָחוּח וְהִשְלַטְתִי עָלֶיך דְמָמָה.
ולְבָבְך יִמַק בְך מעצֶר כְאֵב וכְלִימָה -
וְעָצַרְתִי את-עֵינֶיך ולא-תִהְיֶה דִמְעָה,
וְיָדַעְתָ כי-עֵת לִגְעוֹת היא כְשוֹר עָקוּד על הַמַּעֲרָכָה -
וְהִקְשַחְתִי את-לְבָבְך ולא-תָבוֹא אֲּנָחָה.
הִנֵה עֶגְלֵי הטִיבְחָה, הִנֵה הֵם שוֹכְבִים כוּלָם -
אִם יש שִילוּמִים לְמוֹתָם - אֱמוֹר, בַמֶה יְשוּלָם ?
סִילְחוּ לי, עֲלוּבֵי עוֹלָם, אֱלוֹהֵיכֶם עָנִי כְּמוֹתְכֶם,
עָנִי הוא בְחַיֵיכֶם וְקַל-וָחוֹמֶר בְמוֹתְכֶם,
כי תָבוֹאוּ מָחָר על-שְכַרְכֶם וּדְפַקְתֶם על-דְלָתָי -
אֶפְתְחָה לכם, בוֹאוּ ורְאוּ: יָרַדְתִי מִנְכָסָי !
וְצַר לי עֲלֵיכֶם, בָּנַי, וְלִבִּי לִבִּי עֲלֵיכֶם:
חַלְלֵיכֶם - חַלְלֵי חִינָם, וְגָם-אֲנִי וְגָם-אַתֶם
לא-יָדַעְנוּ לָמָה מַתֶם וְעַל-מִי וְעַל-מָה מַתֶם,
וְאֵין טַעַם לְמוֹתְכֶם כְּמוֹ אֵין טַעַם לחַיֵיכֶם.
ושְכִינָה מָה אוֹמֶרֶת ? - הִיא תִכְבוֹש בֶעָנָן רֹאשָה
וּמֵעוֹצֶר כְּאֵב וכְּלִימָה פוֹרֶשֶת וּבוֹשָה...
וְגַם-אֲנִי בַלַיְלָה בַלַיְלָה אֵרֵד על-הַקְבָרִים,
אֶעֱמוֹד אַבִיט אֶל-הַחֲלָלִים וְאֵבוֹש בַמִיסְתָרִים -
וְאוּלָם, חַי אֲנִי, נְאוּם יי, אִם-אוֹרִיד דִמְעָה.
וגָדוֹל הכְּאֵב מְאֹד וּגְדוֹלָה מְאֹד הַכְּלִימָה -
וּמָה-מִשְנֵיהֶם גָדוֹל ? - אֱמוֹר אַתָה, בֶן-אָדָם !
אוֹ טוֹב מִזֶה - שְתוֹק ! וְדוּמָם הֱיֵה עֵדִי,
כִּי מְצָאתַנִי בִקְלוֹנִי וַתִרְאֵנִי בְּיוֹם אֵידִי.
וּבְשוּבְך אֶל בְנֵי עַמְך - אַל-תָשוּב אֲלֵיהֶם רֵיקָם,
כִּי מוּסָר כְּלִימָתִי תִשָא והוֹרַדְתוֹ על-קֳדְקֳדָם,
וּמִכְאֵבִי תִקַח עִמְך והֲשֵבוֹתוֹ אל חֵיקָם''.
חיים נחמן ביאליק, בעיר הַהֲרֵיגָה
תמוז-תשרי, תרס''ד
-
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול, 28/04/07 12:05
רְאִי, אֲדָמָה
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ... לא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיוֹת שֶל כּוּסֶּמֶת, זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְעוֹרָה, חֲתוּל כֶּתֶם, שִיבּוֹלֶת-שוּעָל חֲרֵדָה.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד :
פִּרְחֵי פְרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶר נְשָקָתַם הַשֶּמֶש מִנְּשִיקָתָה רִאשוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטוֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶיָדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶל בּוֹקֶר בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.
הֵא לָך הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ, נוֹעַר טְהוֹר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבוֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית ? וְאֵיפה ?
וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתוֹ !
מֵאָה שְעָרִים הוֹד וָכוֹחַ, קוֹדֶש לְעַם מְכוֹרָתוֹ !
בָּרוּך קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כּוֹפֶר חַיֵינוּ בְּהוֹד...
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול טשרניחובסקי
תל-אביב, 3.9.1938
-
-
- 106.
- 105.
אלה התוצאות כשהמדינה והצבא מתנהלים ב''חפיף''
ש.לוין, 28/04/07 08:58
שיטת הסמוך, וחוסר היכולת לראות למרחקים ארוכים של הרמטקולו הם שהביאו לתוצאות העגומות של המלחמה האחרונה. רק חבל שהתת אלוף והאלוף לא שמו לו את המפתחות ועזבו או אז הם היו יוצאים גדולים , אבל עכשיו ללכלך זה לא יפה. ולא ניראה טוב משני הכיוונים.
צריך לשנות הרבה מאוד דברים בארצינו בראש וראשונה להחזיר את הערכים והיושרה היתר יבוא אחריהם.-
תמיר, 28/04/07 09:38
מה אתה בכלל יודע על הצבא והתנהלותו ?
העיקר לגובב מילים לאויר שאין להם כיסוי, מדבר מתוך סטיגמות ודיעות קדומות. נו מה, ישראלי או לא ?
הצבא עובד כמו שעון, בצורה מדהימה יחסית למצב - העומס הביטחוני על מדינת ישראל גדול שאפילו צבא בריטניה היה נשחק פה.
-
אבל אי אפשר להוציא את המושחתים,שהתנחלו בכנסת לעשרות שנים,וממנים את
המקורבים שלהם, 28/04/07 09:47
אין שום סיכוי לשינוי.-
בנימין, 28/04/07 11:48
''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר אמא של ניצן ז''ל אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל אימונים בצנחנים, בספרה ''לעצור את הכדור'', הוצאת מערכות.
''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם. ...ברור היה לי שהם לא בסדר אבל ברור היה יותר שהאחראים האמיתיים לא יושבים אתם על הספסל. היה ברור שהמערכת מגלגלת את האשמה על אנשים בדרגת סרן, כשהבעיות הן ברמת ניהול של תא''ל. כגודל הכאב היה גודל הכעס. אני חושבת שאת עיקר הכעס צברתי כלפי התובעת. עיסקות-הטיעון הרתיחו אותי. איזה מסר מעבירים על-ידי עיסקות אלה לציבור ולצה''ל...?''. איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ ז''ל אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
כי לא יחלוף יום והם יקודמו בדרגה ובתפקיד במהרה... ! ! !
המוות. השכול. היגון. הכעס. האבל. הסבל. הזעם. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עוד עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
אך יש במילון מושג המסביר מהי:
רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
אב ואם. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.
-
-
אלכס, 28/04/07 11:46
מְדִינָה מִקְרִית
שִקְרִית ... אַך עִבְרִית !
אַקְרָאִית, עֲמָמִית, אֲרָעִית,
מְדִינָה לְמַרְאִית.
מְדִינָה עִיזִית,
נִבְזִית, לוֹעֲזִית,
אֲחוּזַת תְּזָזִית,
יְלָדֶיה, אֲבָנֶיה, גָּזִית.
עַם מְנוּוָן,
מעֲרָכָיו מְרוּקָן
אָדִיש, רָדוּם, שַאֲנָן,
רְדוּף קוֹרְבָּן וחוּרְבָּן.
חֶבְרָה אֲרוּרָה
מְעוּרְעָרָה, רְעוּעָה,
רָעָה וגְרוּעָה
עֲמוֹרָה וגְמוּרָה.
מְדִינָה הבְּנוּיָה על כַּרְעֵי תַּרְנְגוֹלֶת
עַם השָרוּי (לנֶצַח?) בְּתוֹכְכֵי מְעַרְבּוֹלֶת -
מֶמְשָלָה בְּלִי תּוֹרָה... בְּלִי קֶמָח... בְּלִי סוֹלֶת...
סָפֵק, אִם לִבְסוֹף, תִּיוָותֵּר בְּקוֹשִי גוּלְגוֹלֶת.
נ. ב.
לא רק הממשלה הנוכחית. גם הממשלה הבאה.
-
- 104.
תתבייש!, 28/04/07 01:06
או לחלופין- להחליף אותו בעסקה עם החיזבאללה. רוצים את השבויים שנפלו באשמתו בחזרה!
- 103.
עכשיו אני מבין מדוע חלוץ פיטר אותם כל כך מהר.הוא חשב שהם ישתקו. (ל''ת)
אזרח המדינה, 28/04/07 00:50
-
בדיוק כך. הוא חשב שהפאשלה שלו תסתיים בזה. אבל הציבור חכם יותר ! (ל''ת)
מני, 28/04/07 10:51
-
- 102.
- 101.
הדבר היחיד שחלוץ יכול היה לומר (באחריות) שהוא אחראי הוא נושא המניות
תמרה, 27/04/07 23:32
יש מי שידע לדאוג עם פרוץ המלחמה למצבו בבנק ולתיק המניות ויש מי (בקרית שמונה) שהקדישה זמנה ויכולתה על מנת להציל ככל שניתן ואפשר היה חיות.
- 100.
''טיול שנתי בלבנון עם עוד כמה ילדים בגן....''
משה, 27/04/07 22:21
''אם הנחת העבודה שלנו היא כי הצפון הולך להיות מותקף, אני מציע שלפני שאנו מגיבים, לנקוט פעולות בשביל להגן על האוכלוסייה בצפון וראוי לעשות את זה שעה אחת קודם ולא להמתין להידרדרות. אני מציע לפני זה לעשות את כל פעולות ההכנה בצפון, בשביל לראות איך אפשר לצמצם את הנזקים בעניין, לפני שאנחנו תוקפים. ואם צריך להמתין כמה שעות - אז צריך להמתין אותן''. מאיר דגן, ראש המוסד, ערב המלחמה.
''אל-יתהלל חוגר כמפתח''. מלכים א', כ', י''א
''יקומו נא הנערים וישחקו לפנינו''. שמואל ב', ב', י''ד.
משה רודובסקי, אבא של גל רודובסקי זכרונו לברכה אשר נפל בפעולתה הכושלת-מרושלת של השייטת בלבנון אמר בשעתו: ''הם (מתכנני המבצע) חשבו שהם יוצאים עם כתה ז' לטיול שנתי בלבנון''. על משפט זה מבוסס השיר.
''טיול שנתי בלבנון עם עוד כמה ילדים בגן....''
הם בחרו שלא לשעות, לא להאזין כלל, להתעלם לחלוטין
מהצעתו-התראתו ומאזהרותיו של ראש המוסד, מאיר דגן
חשבו.... כך עשו לעצמם חשבון.... כי לכל היותר הם יוצאים
לטיול שנתי בלבנון עם עוד כמה ילדים בגן....
לא קלטו, לא תפשו, לא השכילו להבין, כי הכריזו מלחמה (לא ''קרב'')
אך אבוי.... כמה חגג לפתע ''פתאום'' הבאלאגן....
ים הדמעות אשר נשפך מאז בעטיים
הפך מזמן כבר להיות אגן.
''באלאגן, באלאגן'' אמר סרן בניה ריין זכרונו לברכה לאמו חגית בשיחת הטלפון האחרונה שלו מלבנון.
מאיר דגן (ראש המוסד) ביום החטיפה: לפני שמגיבים - להכין את העורף
ראש המוסד, האלוף (מיל') מאיר דגן, המליץ ביום פתיחת המלחמה בלבנון לעכב את התגובה הישראלית לחטיפת שני חיילי המילואים בידי חיזבאללה. דגן אמר בדיון: ''לדעתי, אנו הולכים במהלכים האלה להידרדר לעימות ארוך טווח. הפוטנציאל של עימות כזה לפגוע במטרות עורפיות בישראל הוא גבוה מאוד. לא חייבים לתקוף מחר בבוקר. אפשר להתכונן, להכין. מה יקרה אם נתקוף בעוד יומיים?''
דגן סבר כי יש לנקוט צעדים בסיסיים לשיפור ההתארגנות בעורף הישראלי לקראת מתקפת קטיושות של חיזבאללה, בטרם יתקוף צה''ל בלבנון. הדברים נאמרו בהערכת מצב מיוחדת שכינס שר הביטחון, עמיר פרץ, בלשכתו בעקבות החטיפה. הישיבה התקיימה ב-12 ביולי אשתקד, בשעה 14:30. להערכת דגן כי מהלומה בלבנון תביא להסלמה ניכרת וממושכת שבמהלכה יותקף העורף, הצטרפו גם ראש השב''כ, יובל דיסקין וראש האגף המדיני-ביטחוני במשרד הביטחון, האלוף (מיל') עמוס גלעד.
דיסקין טען, כי ''אין דרך להימנע מחזית בצפון. אם אנחנו יורים עליהם, אם אנו הולכים ליזום כעת, משמעות הדבר כי הם יירו עלינו חזרה ואנחנו נצטרך להמשיך, מתגלגל הגלגל''. עמוס גלעד צפה: ''הוא (חיזבאללה) יכה אותנו קודם כל בקטיושות רגילות, שמספרן עצום. הטווח שלהן הוא 20 קילומטר והעומק שלהן בגליל הוא גדול. זה אומר שהגליל יכול להיות די שומם''. גלעד הוסיף אזהרה לפרץ: ''אתה צריך להתכונן למלחמה ארוכה כשאין מקלטים בגליל - זה גם אחד הסודות הגלויים. אין בו מספיק מקלטים''. חרף האזהרות בישיבה בצהריים, המליצו בערב לממשלה שר הביטחון ובכירי צה''ל על תקיפה אווירית נרחבת ובכלל זה השמדת מערך הרקטות. בטרם התקיפה לא ניתנה הנחיה לנקיטת צעדים מיוחדים להכנת העורף בצפון, כמו גיוס מילואים משמעותי לפיקוד העורף או תדרוך של האוכלוסייה. בשורת תחקירים שנעשו לאחר המלחמה נמתחה ביקורת קשה על ההיערכות המאוחרת לטיפול באיום הקטיושות על העורף. כנקודת תורפה מרכזית סומנה העובדה שבזמן שהצבא התארגן בהדרגה למהלך התקפי ממושך, לא ננקטו צעדים דומים בעורף.
-
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול, 27/04/07 23:23
רְאִי, אֲדָמָה
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ... לא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיוֹת שֶל כּוּסֶּמֶת, זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְעוֹרָה, חֲתוּל כֶּתֶם, שִיבּוֹלֶת-שוּעָל חֲרֵדָה.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד :
פִּרְחֵי פְרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶר נְשָקָתַם הַשֶּמֶש מִנְּשִיקָתָה רִאשוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטוֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶיָדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶל בּוֹקֶר בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.
הֵא לָך הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ, נוֹעַר טְהוֹר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבוֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית ? וְאֵיפה ?
וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתוֹ !
מֵאָה שְעָרִים הוֹד וָכוֹחַ, קוֹדֶש לְעַם מְכוֹרָתוֹ !
בָּרוּך קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כּוֹפֶר חַיֵינוּ בְּהוֹד...
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול טשרניחובסקי
תל-אביב, 3.9.1938
-
אִם יש שִילוּמִים לְמוֹתָם - אֱמוֹר, בַמֶה יְשוּלָם ?
חיים, 28/04/07 09:55
''...וְאֶל מִחוּץ לָעִיר תֵצֵא וּבָאתָ אֶל בֵית-הָעוֹלָם,
וְאַל-יִרְאֲך אִיש וִיחִידִי תָבוֹא שָמָה,
וּפָקַדְתָ קִבְרוֹת הַקְדוֹשִים לְמִקְטַנָם וְעַד-גְדוֹלָם,
ונִיצַבְתָ עַל עֲפָרָם התָחוּח וְהִשְלַטְתִי עָלֶיך דְמָמָה.
ולְבָבְך יִמַק בְך מעצֶר כְאֵב וכְלִימָה -
וְעָצַרְתִי את-עֵינֶיך ולא-תִהְיֶה דִמְעָה,
וְיָדַעְתָ כי-עֵת לִגְעוֹת היא כְשוֹר עָקוּד על הַמַּעֲרָכָה -
וְהִקְשַחְתִי את-לְבָבְך ולא-תָבוֹא אֲּנָחָה.
הִנֵה עֶגְלֵי הטִיבְחָה, הִנֵה הֵם שוֹכְבִים כוּלָם -
אִם יש שִילוּמִים לְמוֹתָם - אֱמוֹר, בַמֶה יְשוּלָם ?
סִילְחוּ לי, עֲלוּבֵי עוֹלָם, אֱלוֹהֵיכֶם עָנִי כְּמוֹתְכֶם,
עָנִי הוא בְחַיֵיכֶם וְקַל-וָחוֹמֶר בְמוֹתְכֶם,
כי תָבוֹאוּ מָחָר על-שְכַרְכֶם וּדְפַקְתֶם על-דְלָתָי -
אֶפְתְחָה לכם, בוֹאוּ ורְאוּ: יָרַדְתִי מִנְכָסָי !
וְצַר לי עֲלֵיכֶם, בָּנַי, וְלִבִּי לִבִּי עֲלֵיכֶם:
חַלְלֵיכֶם - חַלְלֵי חִינָם, וְגָם-אֲנִי וְגָם-אַתֶם
לא-יָדַעְנוּ לָמָה מַתֶם וְעַל-מִי וְעַל-מָה מַתֶם,
וְאֵין טַעַם לְמוֹתְכֶם כְּמוֹ אֵין טַעַם לחַיֵיכֶם.
ושְכִינָה מָה אוֹמֶרֶת ? - הִיא תִכְבוֹש בֶעָנָן רֹאשָה
וּמֵעוֹצֶר כְּאֵב וכְּלִימָה פוֹרֶשֶת וּבוֹשָה...
וְגַם-אֲנִי בַלַיְלָה בַלַיְלָה אֵרֵד על-הַקְבָרִים,
אֶעֱמוֹד אַבִיט אֶל-הַחֲלָלִים וְאֵבוֹש בַמִיסְתָרִים -
וְאוּלָם, חַי אֲנִי, נְאוּם יי, אִם-אוֹרִיד דִמְעָה.
וגָדוֹל הכְּאֵב מְאֹד וּגְדוֹלָה מְאֹד הַכְּלִימָה -
וּמָה-מִשְנֵיהֶם גָדוֹל ? - אֱמוֹר אַתָה, בֶן-אָדָם !
אוֹ טוֹב מִזֶה - שְתוֹק ! וְדוּמָם הֱיֵה עֵדִי,
כִּי מְצָאתַנִי בִקְלוֹנִי וַתִרְאֵנִי בְּיוֹם אֵידִי.
וּבְשוּבְך אֶל בְנֵי עַמְך - אַל-תָשוּב אֲלֵיהֶם רֵיקָם,
כִּי מוּסָר כְּלִימָתִי תִשָא והוֹרַדְתוֹ על-קֳדְקֳדָם,
וּמִכְאֵבִי תִקַח עִמְך והֲשֵבוֹתוֹ אל חֵיקָם''.
חיים נחמן ביאליק, בעיר הַהֲרֵיגָה
תמוז-תשרי, תרס''ד
-
-
- 99.
הכתובת הייתה על הקיר רק חבל שחלוץ לא למד לקרוא או לשמוע. (ל''ת)
פקר רן, 27/04/07 19:50
- 98.
שחל, 27/04/07 19:45
את ההבדל בין צבא היבשה לח''א אפשר להדגים כך : כשצבא היבשה מקבל משימה הוא מקצה כוח, הכוח נאחז במקום, מניף דגל וחי ותוך כדי תנועה מסתדרים יתר המנהלות.כשח''א מקבל פקודה/משימה, מוקם צוות חשיבה, מכין מצגת ותקציב מסודרים עד רמת סוג המזרון וגודל מנוע המזגן.כשאחד מאלה מוכנס/נקלע לתנאי צבא היבשה הוא אינו יכול לחשוב ולפעול כמו ה''ירוק'' והוא מתבצר בשחצנות אופיינית לאילו הנחשבים מורמים מעם עד אשר הוא מקבל את הבומרנג. אז נעשה המצב קשה והוא יוצא ללמוד בחו''ל ע''ח תקציב רזרבי שהוא פועל יוצא של התכנון הקפדני וניפוח התקציב של חה''א.-
אז ''שחצנות'' זו מילת ''הבאז'' שלכם עכשיו?
אורן, 27/04/07 21:45
שצבא היבשה מקבל משימה, השאלה הראשונה שלו זה ''למה אני?'' הוא מנסה להקצות כוח אבל מפשל בגיוס המילואים, מחסני הציוד שלו ישנים מלאי חוסרים וחלקם רוקנו ''בהלוואה'' ליחידות שכנות. כשהכח כבר יוצא לדרך הוא אינו מיומן כי לא התאמן שנים וכשהוא בא לתקוע דגל מסתבר שאין דגל. מוצאים בסוף איזה דגל קרוע ובלוי ששוכב שם למטה מתחת לבלטות. מזל שלפני כמה ימים פלסטינים הפגינו ושרפו איזה חצי דגל. הצבא מנסה לחיות תוך כדי תנועה אך נגמר לו המים והאוכל וגם הולכים לאיבוד ונכנסים לתוך מארב של כוחותינו...
חיל האויר אכן מקים צוותי חשיבה (מושג זר לצבא הירוק- חשיבה) מכין מצגות שמבהירות לכל חייל וחייל מה תפקידו - אכן עד רמת המזרון (ירידה לפרטים זה כנראה תכונה שלילית אצל צבא היבשה) וכשהוא אומר שהפצצה תיפול ב13:07 היא מתפוצצת על המטרה בשנייה היעודה.
כאשר הוא צריך לעבוד בשיתוף עם יחידות שטח ששעה זה לא שעה, מיקום זה לא מיקום וכפר בשליטתינו, לא בשליטתנו - אז באמת מתגלות תקלות.
מקצועיות היא לא שחצנות.
דיוק הוא לא יהירות.
תיחקור נוקב ללא משוא פנים הוא לא זחיחות.
-
כשרואים איזה רמה של אנשים מגיעים בקידום ממש אוטומטי עד אלוף. (ל''ת)
אז זאת התוצאה, 28/04/07 09:52
-
באותו תקציב, 28/04/07 11:59
באותו תקציב שהיה לחיל האויר הישראלי להפציץ יעדים באזור שקט יחסי היתה חברה אזרחית משיגה את אותם תוצאות - לא ביג דיל.
במבחן עלות - תועלת לא שוכנעתי עדיין שחיל האויר הישראלי הוא משהו...
-
-
- 97.
צריך להעמיד לדין את דורון אלמוג על הוצאת דיבה ולשון הרע (ל''ת)
עו''ד שני פרידמן, 27/04/07 19:07
- 96.
בתור רמטכ''ל אתה בטח כל יום שומע - זאב זאב ואתה לא
מבחין כבר, 27/04/07 18:31
באמת טורף. צריך כמה מוחות כדי להישמר מהכל.
- 95.
- 94.
נקווה שלמדנו את הלקח ולא יתנו תפקיד כזה לאיש חיל אוויר ולתפקיד שר ב
גיורא, 27/04/07 18:09
ביטחון לא ישימו ירקן מהשוק.-
גיורא אתה טועה - ראה התגובות הבאות ותילמד את הלקח אתה
יהודאי, 28/04/07 12:55
ראה התגובה של האוגדנר במספר 92 וראה את התגובה על אשכנזי במספר 65.
מי שלא לומד מן הניסיון את הניסיון סופו ליפול באותו הבור שוב. אתה אחד מהם.
-
- 93.
האחריות על חלוץ לא בגלל האמירה שלו אלא בגלל שהוא הרמטכ''ל
טוביה גנוט, 27/04/07 17:39
הוא לא צריך לקבל על עצמו את האחריות היא כבר עליו. יותר מזה, הוא לא יכול לטעון שבגלל תקציבים הוא לא היה מסוגל לבצע את המשימות, אם זה היה כך היה עליו להתפטר, אם הוא לא התפטר, הוא קיבל על עצמו להגן על מדינת ישראל והאחריות מוטלת עליו.
אותו דבר לגבי האלוף אדם-
עם לוגיקה כזו, לא ישאר אף אחד באף משרה.
אורן, 27/04/07 19:25
כמנהל אתה צריך להתמודד עם מחסור תקציבי או מחסור בכוח אדם. בארצנו זה דבר של יומיום.
תמיד מעגלים פינות. לפעמים זה מוגזם (כמו במצב שהיה) ולפעמים לוקחים סיכונים (בצבא עושים שיקלים כאלה כל הזמן, במיוחד שחצי צה''ל בשטחים).
הוא לקח אחריות והוא גם הלך הביתה.
-
- 92.
-
מוש צודק: טעות חמורה בידך הרמטכלות גדולה על אשכנזי
אוגדנר לשעבר, 28/04/07 00:05
אין הוכחות שאשכנזי מבין במענה לאיום האסטרטגי של מדינת ישראל והיא אירן. האיום האירני מבחינה צבאית (לא מדינית) הוא קודם כל ענין של טילים ואו גם מטוסים ואו גם של לוינים. ולידיעתך החיל ''ההוא'' שעוסק בכל אלו נקרא חיל האויר והחלל. הוא לא נקרא גולני ואפילו לא סיירת מטכ''ל. מאידך, אין שום הוכחות שאשכנזי מבין בנושאים שחיל האויר מטפל ובטח שלא במטוסי פוגות.
אשכנזי כראש המטה הכללי הוא עצמו ברירת מחדל. צריך לומר את האמת. גם הוא בעצמו אחראי ונושא מטען כבד של מחדל לא קטן על גבו. זו היא החטיפה מהר דוב בשנת 2000. אשכנזי, כמפקד פיקוד צפון, היה במקום כעשרה ימים לפני שהאירוע התרחש, בדק את המסלול עצמו ומצא אותו כשיר ואישר את הפקודות לכך.
מיד לאחר שאירעה החטיפה טען אשכנזי, אז כאמור מפקד פיקוד צפון, כי החטופים לא היו אמורים היו להיות במקום החטיפה. לימים התברר שגירסתו היתה לא פחות מאשר בלשון העם ''כיסוי תחת''. ועוד נאמר על ידי פיקודיו, מפקד בכיר, כי החטופים יתכן שעסקו בהברחת סמים. זוכרים? ומה קרה? משהו התנצל? אשכנזי? מתי?
הטזה הנוצרת כאשר הצבא חוקר את עצמו היא תמיד שהחיילים ההרוגים ואו החטופים הם האשמים. תבדקו אותי על כך. אשכנזי לצערי הרב, עדין שייך לאסכולה הזו. לכן, גם בענין שיפור ושיקום הצבא נא להנמיך צפיות.
-
- 91.
בהזדמנות זאת אלמוג-תפסיק להתקשר אלינו -יצאנו לטיול... (ל''ת)
החברים של, 27/04/07 17:09
- 90.
Avi Ecuador, 27/04/07 17:06
כן, לגייס חוץ מהחרדים גם את הערבים, בסך הכל החזון והמטרה לבנות להם מדינה נקיה אתנית מיהודים, אז מה הבעיה לשמאל לשלוח אותם להלחם ביהודים, כן הערבים מפריעים לשמאל להלחם ביהודים.
יש ניסים לדורנו היום, את שלא מצליחים יהודים מצליחים הערבים; הם מצליחים לבלום את השמאל?!
תארו לעצמכם שהערבים היו תומכים בשמאל חס וחלילה, צבא הכנה לפלסטין היה משוחרר לפעול ''רק'' נגד יהודים. היה מתעסק בניקוי אתני ליהודים בפלסטין ומסביר לכם שיש לבנות מדינת ישרפלסטין בפלנטת חלם בקו הירוק, מדינה על כל תושביה.
- 89.
אני לא אסלח לעולם לחלוץ שאמר עלינו שיצאנו לטיול. אנחנו
חנן, לוחם בגדוד, 27/04/07 16:44
שירתנו את המדינה, שפכנו את דמנו למענה, אני נקרא פעמיים בשנה למילואים ומתייצב תמיד, אבל תמיד !!! זו עזות מצח וחוצפה לטעון טענות כאלו, כאילו יצאנו לאיזה נופשון בצפון, בניגוד לאלמוג ולחברו חלוץ אני עוד לא טסתי לחו''ל, אני עדיין משלים פערים באונ' , מספיק כבר עם היהירות ההתנשאות והאמירות הבלתי האחראיות הללו. אנשים כאלה כמו אלמוג הורסים את צה''ל ומרחיקים את מיטב הנוער מלרצות לשרת את במדינה הזו !!! -
- 88.
- 87.
''הם יצאו לטיול'' -כך אמר דורון אלמוג על אודי גולדווסר ורגב! (ל''ת)
לא נסלח לך, 27/04/07 16:19
-
זו באמת הייתה חוסר רגישות מצידו. הוא לא חשב על כלום זולת איך ללכלך
עמי, 27/04/07 16:28
את אוגדת הגליל והעיקר לנקות את פרץ וחלוץ. נו טוף....-
אלמוג הסב צער רב למשפחות ולמשפחות הקצינים והחיילים-איש רע אלמוג (ל''ת)
חסר רגישות, 27/04/07 16:33
-
-
-
הכוונה היתה בפרוש אליהם: הסיורים מורכבים מחיילים לידיעתך!!! (ל''ת)
מתבייש באלמוג, 27/04/07 18:54
-
-
-
''טיול שנתי בלבנון עם עוד כמה ילדים בגן....''
משה, 27/04/07 22:21
''אם הנחת העבודה שלנו היא כי הצפון הולך להיות מותקף, אני מציע שלפני שאנו מגיבים, לנקוט פעולות בשביל להגן על האוכלוסייה בצפון וראוי לעשות את זה שעה אחת קודם ולא להמתין להידרדרות. אני מציע לפני זה לעשות את כל פעולות ההכנה בצפון, בשביל לראות איך אפשר לצמצם את הנזקים בעניין, לפני שאנחנו תוקפים. ואם צריך להמתין כמה שעות - אז צריך להמתין אותן''. מאיר דגן, ראש המוסד, ערב המלחמה.
''אל-יתהלל חוגר כמפתח''. מלכים א', כ', י''א
''יקומו נא הנערים וישחקו לפנינו''. שמואל ב', ב', י''ד.
משה רודובסקי, אבא של גל רודובסקי זכרונו לברכה אשר נפל בפעולתה הכושלת-מרושלת של השייטת בלבנון אמר בשעתו: ''הם (מתכנני המבצע) חשבו שהם יוצאים עם כתה ז' לטיול שנתי בלבנון''. על משפט זה מבוסס השיר.
''טיול שנתי בלבנון עם עוד כמה ילדים בגן....''
הם בחרו שלא לשעות, לא להאזין כלל, להתעלם לחלוטין
מהצעתו-התראתו ומאזהרותיו של ראש המוסד, מאיר דגן
חשבו.... כך עשו לעצמם חשבון.... כי לכל היותר הם יוצאים
לטיול שנתי בלבנון עם עוד כמה ילדים בגן....
לא קלטו, לא תפשו, לא השכילו להבין, כי הכריזו מלחמה (לא ''קרב'')
אך אבוי.... כמה חגג לפתע ''פתאום'' הבאלאגן....
ים הדמעות אשר נשפך מאז בעטיים
הפך מזמן כבר להיות אגן.
''באלאגן, באלאגן'' אמר סרן בניה ריין זכרונו לברכה לאמו חגית בשיחת הטלפון האחרונה שלו מלבנון.
מאיר דגן (ראש המוסד) ביום החטיפה: לפני שמגיבים - להכין את העורף
ראש המוסד, האלוף (מיל') מאיר דגן, המליץ ביום פתיחת המלחמה בלבנון לעכב את התגובה הישראלית לחטיפת שני חיילי המילואים בידי חיזבאללה. דגן אמר בדיון: ''לדעתי, אנו הולכים במהלכים האלה להידרדר לעימות ארוך טווח. הפוטנציאל של עימות כזה לפגוע במטרות עורפיות בישראל הוא גבוה מאוד. לא חייבים לתקוף מחר בבוקר. אפשר להתכונן, להכין. מה יקרה אם נתקוף בעוד יומיים?''
דגן סבר כי יש לנקוט צעדים בסיסיים לשיפור ההתארגנות בעורף הישראלי לקראת מתקפת קטיושות של חיזבאללה, בטרם יתקוף צה''ל בלבנון. הדברים נאמרו בהערכת מצב מיוחדת שכינס שר הביטחון, עמיר פרץ, בלשכתו בעקבות החטיפה. הישיבה התקיימה ב-12 ביולי אשתקד, בשעה 14:30. להערכת דגן כי מהלומה בלבנון תביא להסלמה ניכרת וממושכת שבמהלכה יותקף העורף, הצטרפו גם ראש השב''כ, יובל דיסקין וראש האגף המדיני-ביטחוני במשרד הביטחון, האלוף (מיל') עמוס גלעד.
דיסקין טען, כי ''אין דרך להימנע מחזית בצפון. אם אנחנו יורים עליהם, אם אנו הולכים ליזום כעת, משמעות הדבר כי הם יירו עלינו חזרה ואנחנו נצטרך להמשיך, מתגלגל הגלגל''. עמוס גלעד צפה: ''הוא (חיזבאללה) יכה אותנו קודם כל בקטיושות רגילות, שמספרן עצום. הטווח שלהן הוא 20 קילומטר והעומק שלהן בגליל הוא גדול. זה אומר שהגליל יכול להיות די שומם''. גלעד הוסיף אזהרה לפרץ: ''אתה צריך להתכונן למלחמה ארוכה כשאין מקלטים בגליל - זה גם אחד הסודות הגלויים. אין בו מספיק מקלטים''. חרף האזהרות בישיבה בצהריים, המליצו בערב לממשלה שר הביטחון ובכירי צה''ל על תקיפה אווירית נרחבת ובכלל זה השמדת מערך הרקטות. בטרם התקיפה לא ניתנה הנחיה לנקיטת צעדים מיוחדים להכנת העורף בצפון, כמו גיוס מילואים משמעותי לפיקוד העורף או תדרוך של האוכלוסייה. בשורת תחקירים שנעשו לאחר המלחמה נמתחה ביקורת קשה על ההיערכות המאוחרת לטיפול באיום הקטיושות על העורף. כנקודת תורפה מרכזית סומנה העובדה שבזמן שהצבא התארגן בהדרגה למהלך התקפי ממושך, לא ננקטו צעדים דומים בעורף.
-
- 86.
Avi Ecuador, 27/04/07 16:10
לבניית סדום-עמלק-פלסטין יש הרבה תקציב, לשלוח ''מיסים'' של ערבים בסך 200 מיליון דולר לפלסטינים יש כסף.
את הכסף הזה יכלו לתת לנפגעים ולכיסוי סיירות בגבולות.
כן, ולזריקת פצצות ובזבוז דלק מטוסים וטנקים סתם על חולות ועל הרים שאמור להתחבא חיזבאללה גם יש כסף.
דרך אגב למה צריך להתחבא נסראללה?
יש לו מסגדים מחוסנים.
- 85.
המציאו שיטת לחימה חדשה : להפגיז שטחים ריקים,להפגיז בתים ריקים.
המצאה ישראלית, 27/04/07 16:04
המציאו שיטת לחימה חדשה,לנסות לנצח מלחמה בלי לפגוע באוייב,מלחמה עם פינצטה.
מי המציא?
מי הגולם שהוציא את ההמצאה לפועל?
הוא האשם. -
- 84.
אז מה דורון אלמוג: ''הם יצאו לטיול-החיילים החטופים''...
לא נשכח לך, 27/04/07 15:54
תתבייש
כעת יוצאת האמת לאור!-
-
הפטרולים יצאו כמו שצריך:אולם לא היה מידע התרעתי ולא היה להם סיכוי
קצין בפד''מ, 27/04/07 19:00
גרחלה וטרור מטר מהגדר עם 10 טילי נ''ט!
חבל שאלמוג לא שם עצמו במקומם וניסה להבין האם היה לו סיכוי לצאת מזה אם היה במקומם.
דורון טוב בלדבר - תמיד היה כזה ומאחורי המילים לא היה הרבה לצערי.
-
-
אדם התכוון שעמדו לחטוף את חלוץ כמו אצל רם אורן-חבל שלא הצליחו... (ל''ת)
רמי, 27/04/07 21:57
-
-
-
-
- 83.
-
-
-
-
גל הירש לא הבין (עד היום כנראה)את המשמעות האסטרטגית של חטיפה (ל''ת)
ושלא הכל דפק, 27/04/07 18:18
-
גל בחור מדהים תמיד היה כזה ויישאר ודורון מ ק נ א !!! (ל''ת)
מכירים ויודעים, 27/04/07 19:01
-
-
-
-
-
- 82.
-
אמר נצחנו נקודות!(האמת). הוכחה-
חיזבאללה נאלץ, 27/04/07 16:20
כמו כח רב לאומי
כמו התרחקות מהגבול
כמו לבנון שפה ושם תופסת הברחות שלו(זה מרגיז אותו במיוחד)
כמו אי הצלחתו להיות ''מגן לבנון''
(אם כי, ערבים כמו ערבים, אם פוגעים בנו-הפגיעה היותר קשה בהרבה שהם חוטפים ,נבלעת בסיפוק מהפגיעה בנו).
-
- 81.
ירוק עד, 27/04/07 15:32
הסרט עם יצפאן לכבוד הטייסים - לא כבוד גדול
מסתבר שהמיתוס מכסה על בלוף-
הכחולים - נפוחים מחשיבות עצמיתכולם בסוף יהירים ורדודים (ל''ת)
ק. חינוך, 27/04/07 23:53
-
- 80.
ממשיכים בחיים משל שום דבר לא ארע....
דורון, 27/04/07 15:30
ממשיכים בחיים משל שום דבר לא ארע....
כתרנגולות בסופרמרקט, גידלנו עבורכם ילדים, לשם כפרה.
כפרה על חיינו... עוון כולנו... עוול כלפיהם...
בפוליטיקה, בחברה, במדינה, בבג''ץ, בועדת וינוגרד ובצה''ל
מעולם לא ייחסו חשיבות מיוחדת למשמעות חייהם !
ילד ...ועוד ילד ...ועוד ילד ...בזרם מתמיד !
לנצח... לעד... כך תובטח בעירת נר התמיד...
מחורבן צאלים השני כבר כמעט אין שומעים יותר על תאונות
אין מדווחים... אין כותבים... אין מוסרים יותר על התאבדויות
זה וודאי, אינו אומר בהכרח, שהן אינן קיימות
בפוליטיקה, במדינה, בחברה, בבג''ץ, בועדת וינוגרד ובצה''ל
פשוט מתמחים בהסתרת ובהעלמת ראיות
ההכחשה, הכזב, הטיוח, השקר, תקפים וחלים על הכל
ערך חיי האדם היום בצבאנו נמכר בחיסול בזיל הזול !
את המציאות אפשר תמיד לצבוע וורוד ועובדות ניתן להטות
''הדג מן הראש מסריח !'' ...ישיחו ...יאמרו הבריות
מיטב נוער צעיר ובריא בשיא פריחת עלומיו
על חטאי ושגיאות מפקדיו ישלם בחייו
דור שואף דרור... צמא חיים... חופשי... רענן...
נרמס, נהרס, נדרס ונגרס באמצעות גוף מסואב שאנן
נופל שדוד ...ללא קרב מניח הנשק ...למולך מוקרב כקורבן !
אבות אכלו בוסר וחיי בנים יכלו טרם זמן
''כי במותם הם ציוו לנו...'' יחרוק התקליט הישן...
הולך סובב לו הרוח ועל סביבותיו שב
קדיש על הבן יאמר כבר לבטח האב
אין חדש תחת השמש
מה שהיה הוא מה שיהיה: היום, מחר או אמש.
השמש זרחה... הקמה בשלה... וצה''ל שחט
מי עוד זוכר שפעם חגגנו יחדיו ט''ו בשבט ?
''איש אינו כה אווילי, אשר יבחר מרצון במלחמה במקום השלום; הרי בשלום קוברים הבנים את אבותיהם, ואילו במלחמה האבות קוברים את הבנים'' הרודוטוס, א, 87.
-
אתה פציפיסט שמאשים את ישראל בחירחור מלחמות?
או סתם צבוע, 27/04/07 15:43
בצבע כתום- חדור נקמנות מטורללת.
-
זַמֵּר נָא אֶת שִיר אֱלִיפֶלֶט
נתן ואלכסנדר, 27/04/07 22:24
אֱלִיפֶלֶט
נְזַמֵּר נָא אֶת שִיר אֱלִיפֶלֶט
וְנַגִּידָה כּוּלָּנוּ בְּקוֹל:
כַּאֲשֶר עוֹד הָיָה הוּא רַק יֶלֶד,
כְּבָר הָיָה הוּא בִּיש-גַּדָּא גָדוֹל.
בּוֹ שְכֵנִים וּשְכֵנוֹת דִּיבְּרוּ דוֹפִי
וְאָמְרוּ: ''שוּם דָּבָר לא יוֹעִיל –
אֱלִיפֶלֶט הוּא יֶלֶד בְּלִי אוֹפִי,
אֵין לוֹ אוֹפִי אֲפִילוּ בְּמִיל....''
אִם גּוֹזְלִים מִיָּדָיו צַעֲצוּעַ
הוּא נִשְאָר מְבוּלְבָּל וּמְחַיֵּיך,
מְחַיֵּיך בִּבְלִי דַּעַת מַדּוּעַ
וְכֵיצַד, וּבְשֶל מַה זֶה, וְאֵיֵך.
וְנִדְמֶה כִּי סְבִיבוֹ – זֶה מוּזָר,
אָז דְּבַר-מָה הִתְרוֹנֵן כּה וָשָר.
בְּלִי מַדוּעַ וּבְלִי כֵּיצַד
בְּלִי הֵיכָן וּבְלִי אִיך וְלָמָה,
בְּלִי לְאָן וּמֵאֵיזֶה צַד,
בְּלִי מָתַי וּבְּלִי אָן וְכַמָּה.
כִּי סָּבִיב כְּכִּינוֹר וְחָלִיל
מַנְגִינָה מְאִירָה מְצַלְצֶלֶת,
אִם נַסְבִּיר לְךָ – מַה זֶּה יוֹעִיל.
אֵיזֶה יֶלֶד אַתָּה, אֱלִיפֶלֶט.
בְּלֵיל קְרָב בִּרְעוֹם אֵש מְזַנֶּקֶת,
בֵּין אַנְשֵי הַפְּלוּגָה קוֹל עָבַר ;
הָעֶמְדָּה הַקִּידְמִית מְנוּתֶּקֶת,
מְלַאי תַחְמוֹשֶת אָזַל בָּהּ מִכְּבָר !
אָז הִרְגִּיש אֱלִיפֶלֶט, כְּאִילּוּ
הוּא מוּכְרָח אֶת הַמְּלַאי לְחַדֵּש,
וְכֵיוָון שֶאֵין אוֹפִי בְּמִיל לוֹ –
הוּא זָחַל כָּך יָשָר מוּל הָאֵש.
וּבְשוּבוֹ מְהוּמָם וּפָצוּעַ
הִתְמוֹטֵט הוּא, כָּרַע וְחִיֵיך,
הוּא חִיֵּיך בִּבְלִי דַעַת מַדּוּעַ
וְכֵיצַד וּבְשֶל מָה זֶּה, וְאֵיךְ.
וּבְלִיבּוֹת חֲבֵרָיו, זֶה מוּזָר,
אָז דְּבַר-מָה הִתְרוֹנֵן כּה וָשָר.
בְּלִי מַדוּעַ וּבְלִי כֵּיצַד
בְּלִי הֵיכָן וּבְלִי אִיך וְלָמָה,
בְּלִי לְאָן וּמֵאֵיזֶה צַד,
בְּלִי מָתַי וּבְּלִי אָן וְכַמָּה.
כִּי סָּבִיב כְּכִּינוֹר וְחָלִיל
מַנְגִינָה מְאִירָה מְצַלְצֶלֶת,
אִם נַסְבִּיר לְךָ – מַה זֶּה יוֹעִיל.
אֵיזֶה יֶלֶד אַתָּה, אֱלִיפֶלֶט.
וּבַלַּיְלָה חָבוּש קַסְדַּת פֶּלֶד,
אַט יָרַד הַמַּלְאָךְ גַּבְרִיאֵל
וְנִיגַּש לִמְרַאֲשוֹת אֱלִיפֶלֶט,
שֶשָכַב בַּמִּשְלָט עַל הַתֵּל.
הוּא אָמַר: ''אֱלִיפֶלֶט, אַל פַּחַד,
אֱלִיפֶלֶט אַל פַּחַד וָחִיל,
בַּמָּרוֹם לָנוּ יֵש מִמְּךָ נַחַת –
אַף שֶאֵין לְךָ אוֹפִי בְּמִיל...''.
זֶהוּ זֶמֶר פָּשוּט גַּם תָּמוּהַּ
אֵין רֵאשִית לוֹ וְסוֹף וְהֶמְשֵךְ,
זִיּמַּרְנוּהוּ בְּלִי דַעַת מַדּוּעַ
וְכֵיצַד וּבְשֶל מַה זֶּה, וְאֵיךְ.
זִיּמַּרְנוּהוּ סְתָם כָּךְ, זֶה מוּזָר,
כִּי דְבַר מָה הִתְרוֹנֵן כּה וָשָר.
בְּלִי מַדוּעַ וּבְלִי כֵּיצַד
בְּלִי הֵיכָן וּבְלִי אִיך וְלָמָה,
בְּלִי לְאָן וּמֵאֵיזֶה צַד,
בְּלִי מָתַי וּבְּלִי אָן וְכַמָּה.
כִּי סָּבִיב כְּכִּינוֹר וְחָלִיל
מַנְגִינָה מְאִירָה מְצַלְצֶלֶת,
אִם נַסְבִּיר לְךָ – מַה זֶּה יוֹעִיל.
אֵיזֶה יֶלֶד אַתָּה, אֱלִיפֶלֶט.
מילים: נתן אלתרמן
לחן: אלכסנדר ארגוב
-
שאלה אחת בלבד ישאלוך: אם לפני מותך חיית !
אזרח, 27/04/07 23:28
...והיה
בהגיע שעתך ללכת...
כי תִיפּוֹל ותִיבּוֹל כעַלֶה בשַלֶכֶת
ולהמשיך לא תוּכַל עוד הלאה...
תִיקָרֵא לעמוד
לפני בית-דין של מעלה.
מוטב שתדע מבעוד יום מה צפוי
אחרת תעמוד שם בראש חפוי.
שם לא ישאלוך אם צברת הון רב
או אם נפלת כגיבור בקרב
אם צדיק או אם רשע היית
שאלה אחת בלבד ישאלוך:
אם לפני מותך
חיית !
-
-
- 79.
חלוץ-אולמרט-לבני-פרץ-פרס-וינוגרד-בג''ץ:''תגידו לנו עם יד על הלב!''
בנימין, 27/04/07 15:29
מתוך מילות הספד אותן נשא יוסי, אביו של אור שחר זכרונו לברכה אשר נהרג במלחמה בלבנון יום לפני יום הולדתו ה-21. ''אני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למוּת במלחמת ברירה רשלנית ומטופשת''. ''אני לא יודע איך הייתי מרגיש לו אוריק היה נופל במלחמת אין-ברירה, אבל פה לא היתה מלחמת אין-ברירה, התחושה שלנו היא שהוא נפל לחינם, במלחמה מיותרת...יש תחושה וצער נורא על האובדן, אך יחד עם זאת תחושה שהולכת ומצטברת שכל העניין היה טעות ביסודו, והכאב הגדול מתחבר עם העובדה הזו. אני לא אומר שלא היו צריכים לטפל בנושא, אבל מה שקרה הוא שחיילים נחטפו ואז יצאנו למלחמה, בלי אג'נדה ובלי תוכנית מסודרת''. ''האם דבר מה קרה כאן לפני חודש? האם רעמו התותחים, הקטיושות נפלו, עצי הגליל עלו בלהבות ומאות אלפים נטשו את בתיהם בבהלה?'', ''הטלוויזיה משדרת בשפעת ערוציה, ללא הפסקה, את אותן תוכניות. כמה יפה וכמה נחת רוח. האם היתה מלחמה בארץ הזאת לפני חודש ימים ?!''. ''בטלוויזיה מופיעים אנשים 'חשובים' ואומרים שהמלחמה 'פרצה' . כמו כח טבע - איש לה 'הפריץ' אותה, איש לא קבע אם איך ובשל מה היא תתנהל, ואיש לא קבע לכמה זמן ואיזה תוצאות היא אמורה להביא. היא פשוט 'פרצה'. ועכשיו לך תאשים מישהו במשהו ש'פורץ'. ''וכעת, לאחר שנגמרה המלחמה ל'פרוץ', מסבירים לנו מנהיגינו את יתרונותיה ואת חסרונותיה. בקיצור, עושים את כל מה שהיו צריכים לעשות לפני ששלחו את אוריק שלנו ואת חבריו - למות. ''ואני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למות במלחמת-ברירה רשלנית, מטופשת, בהרפתקה שלא הוכנה כהלכה ושהישגיה נצברים בדיעבד. ואני עוד פחות מבין, מי העניק לראש הממשלה את הזכות שלא לבוא ולספר להורים שכולים על מה ולמה נפל בנם''. ''האם לא ייתכן שיקום מנהיג בארץ הזאת ויגיד 'טעיתי'. כן, כמו נסאראללה. שיגיד 'טעיתי. הערכתי לא נכון. סיפקו לי נתונים שלא בדקתי עד הסוף. מיניתי אנשים לא ראויים. טעיתי. ''מה צריכים לחשוב הורים שכולים הרואים היום את המלאי האין-סופי של האינפורמציה הזורמת מאמצעי התקשורת השונים, המתארת את המלחמה כטפשית ומיותרת, ואת המנהיגות כמבולבלת, חסרת נסיון ותבונה ? האם ברורה תחושת ההחמצה הנוראה, הקורעת ? האם ברורה לכם הרגשת האשם האיומה שלנו כהורים על שלא השכלנו לשמור כראוי על מתנת החיים החד-פעמיים שהענקנו לילד המתוק שלנו מפני ידיה של רשות שלומיאלית יהירה ואטומה? הלב מתפוצץ!'' ''על מה אבדו חייו ?''.
חלוץ-אולמרט-לבני-פרץ-פרס-ועדת-וינוגרד-בג''ץ ושאר פוליטיקאים:''תגידו לנו עם יד על הלב!''
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְבַּלֵף
איך חטאת ? פשעת ? כשלת ?
בתפקידך כל-כך התרשלת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְחַפֵף !
איך כשלת ! זִלזלת ! נכשלת !
כזאת לאוֹרִיק שלנו עוללת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמוֹר לי אם גם לבך דואב וכואב ?
האם גם אתה על אוֹרִיק שלנו חושב ?
איך נָמוֹג לו עולם מלא ואוהב.
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי אם גם לבך שטוף כאב ?
האם גם אותך מייסר המצפון ?
ובמפקדיך אתה נותן עוד אֵמוּן ? ? ?
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תכזב
איך התרשלת ? כשלת ? פישלת ?
לשמור חיי אוֹרִיק שלנו נכשלת !
''תגיד לי עם יד על הלב.. .!''
אמור לי ואל תִתְנדֵף
כיצד לאוֹרִיק שלנו כך עוללת
את האשמה מעצמך והלאה גִלְגלת... !
-
-
מדחת יוסף, 27/04/07 16:43
מדינת ישראל מוכנה להקריב לוחמים רק על מנת להראות טוב בעולם ובפני הסמול הישראלי שכרגע שולט במדינה.
ראה כיבוש ג'נין בחומת מגן. ושאר המבצעים בשטחים, שבהם מסכנים לוחמים רק על מנת לא לפגוע באזרחי האויב.
כך גם במלחמת לבנון האחרונה, כפרים כמו בינת ג'ביל ניתן למחוק מהאויר או עם תותחים במקרה הנ''ל, אך צה''ל העדיף לירות על גבעות ריקות ולהכניס חיילים רגלית לתוך מלכודות מוות.
כל עוד המדיניות היא שחיי אזרחי האויב חשובים יותר מחיי חיילי צה''ל, כל מי שיוצא להילחם הוא פשוט פראייר.
דרך אגב ספר לתושבי שדרות ואשקלון שהמדינה לא מפקירה אותם, הם בטוח ישתכנעו. כי שם המצב הוא בדיוק אותו דבר רק ששם מדובר באזרחי ישראל.
תגיד חשבת שתזרוק אנשים מהבית ותשרוף להם את בתי התפילה והם לא יינקמו?
ודרך אגב התגובה של בנימין נשמעת שמאלנית למדי, קשה לי להאמין שהוא כתום.-
אלכס, 27/04/07 22:17
מְדִינָה מִקְרִית
שִקְרִית ... אַך עִבְרִית !
אַקְרָאִית, עֲמָמִית, אֲרָעִית,
מְדִינָה לְמַרְאִית.
מְדִינָה עִיזִית,
נִבְזִית, לוֹעֲזִית,
אֲחוּזַת תְּזָזִית,
יְלָדֶיה, אֲבָנֶיה, גָּזִית.
עַם מְנוּוָן,
מעֲרָכָיו מְרוּקָן
אָדִיש, רָדוּם, שַאֲנָן,
רְדוּף קוֹרְבָּן וחוּרְבָּן.
חֶבְרָה אֲרוּרָה
מְעוּרְעָרָה, רְעוּעָה,
רָעָה וגְרוּעָה
עֲמוֹרָה וגְמוּרָה.
מְדִינָה הבְּנוּיָה על כַּרְעֵי תַּרְנְגוֹלֶת
עַם השָרוּי (לנֶצַח?) בְּתוֹכְכֵי מְעַרְבּוֹלֶת -
מֶמְשָלָה בְּלִי תּוֹרָה... בְּלִי קֶמָח... בְּלִי סוֹלֶת...
סָפֵק, אִם לִבְסוֹף, תִּיוָותֵּר בְּקוֹשִי גוּלְגוֹלֶת.
נ. ב.
לא רק הממשלה הנוכחית. גם הממשלה הבאה.
-
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול, 27/04/07 22:19
רְאִי, אֲדָמָה
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ... לא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיוֹת שֶל כּוּסֶּמֶת, זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְעוֹרָה, חֲתוּל כֶּתֶם, שִיבּוֹלֶת-שוּעָל חֲרֵדָה.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד :
פִּרְחֵי פְרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶר נְשָקָתַם הַשֶּמֶש מִנְּשִיקָתָה רִאשוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטוֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶיָדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶל בּוֹקֶר בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.
הֵא לָך הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ, נוֹעַר טְהוֹר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבוֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית ? וְאֵיפה ?
וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתוֹ !
מֵאָה שְעָרִים הוֹד וָכוֹחַ, קוֹדֶש לְעַם מְכוֹרָתוֹ !
בָּרוּך קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כּוֹפֶר חַיֵינוּ בְּהוֹד...
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול טשרניחובסקי
תל-אביב, 3.9.1938
-
-
-
- 78.
הם לא ידעו כי דמם לא ייחשב בדמים....
נתן, 27/04/07 15:27
אילו משוררנו, נתן אלתרמן, היה חי היום, לא מן הנמנע שהיה צריך לכתוב כך את שירו ''מכל העמים''. השיר מוקדש לשַרְשֶרֶת אֲרוּכָּה-אֲרוּכָּה שֶל קוֹרְבְּנוֹת-שָוְוא וְחִינָם. בָּנִים אֲשֶר חֵרְפוּ נַפְשָם, הִקְרִיבוּ עַצְמָם וְנָפְלוּ בְּמִלְחֶמֶה-הַרְפָּתְקָנִית-אוּמְלָלָה-נִמְהָרָה-אֲרוּרָה-רַשְלָנִית-מְטוּפֶּשֶת-פוֹשַעַת-נִמְנַעַת-כּוֹשֶלֶת-מרוּשֶלֶת-נִכְשֶלֶת-מְיוּתֶּרֶת. מִלְחֶמֶת הַרְפָּתְקָה פְּרִי רַשְלָנוּת מְדִינִית-פּוֹלִיטִית-צְבָאִית, הַפְקָרָת חָזִית ועוֹרֶף (איך... איך... איך... וכיצד יוצאים כך למלחמה ? כל-כך בלתי מוכנים ? כל-כך בלתי-ערוכים ? הֵן מבחינת אנדרלמוסיה עצוּמה, באלאגן נורא ותוֹהוּ ובוֹהוּ רב אשר שרר בחזית והן מבחינת הפקרתו הטוטאלית של העוֹרֶף), הֶפְקֵרוּת אֲרוּרָה, נוֹרָאָה ופּוֹשַעַת שֶל ''הַנְהָגָה'' רַאַוְותָנִית-יְהִירָה-יוֹמְרָנִית-מְזַלְזֶלֶת, חַסְרַת-טִיפַּת תְבוּנָה, נֶעֱדֶרֶת שֶמֶץ נִיסְיוֹן, בּוּרָה בהֲבַנָת מַשְמָעוּתָם העָמוּקָה שֶל עֶרֶך חַיֵי-אָדָם. ''הַנְהָגָה'' שֶל מֶמְשָלָה עָלוּבָה-שַחְצָנִית-רַשְלָנִית-חוֹבְבָנִית-רַאֲוְותָנִית-גַאֲוְותָנִית-זַלְזְלָנִית-מִתְהַלֶלֶת-מִתְהַדֶרֶת-מִתְיימֶרֶת-מְבוּלְבֶּלֶת-מִתְפָּאֶרֶת-קִצְרַת-רוֹאִי-שְבֵעַת-רָצוֹן מְעַצְמָה וּמִמַחדָלֶיהָ. מֶמְשָלָה אֲשֶר אוּגְדוֹתֶיהָ מְאַגֶדֶת-אוֹגֶדֶת, בְּנַדְנֵדֶה מִתְנַדְנֶדֶת, במְלָאכְתָה-מְשִימָתָה-מִלְחַמְתָּה-מערכתה השְלוּמִיאֵלִית מעוֹלָם לא הַיתָה, באֱמֶת ובְּתָּמִים, מְרוּכֶּזֶת-מְמוּקֶדֶת. בהֵיעדֵר תכְנִית-מאוּרְגֶנֶת-מְסוּדֶרֶת-מְתוּכְנֶנֶת, בְּלִי-כל מַטָּרוֹת בְּרוּרוֹת בְּעַצְמָה-בְּעַמָה בּוגֶדֶת. בְּמֵי-מַדְמֵנָת-מֶחְדָּלֶיהֶ מִתְמוֹגֶגֶת-חוֹגֶגֶת. עֲבוֹדָתָה מְטַרְפֶדֶת. בָּנֶיהָ עוֹקָדֶת. עַל דָּמָם (בִּשְבִיעוּת רְצוֹנָה העַצְמִית) מְרַקֶדֶת-רוֹקֶדֶת-שוֹרֶדֶת.
בִּצְעוֹד נערינו אֱלי מִלְחֶמֶת חִינָם-שָוְוא-וְשוֹלָל
את חמת ישראל לא שמענו
כי אתה בחרתנו כַּאֲשֶר עוֹד הַיִינוּ עוֹלָל
אהבת אותנו ורצית בנו.
כי אתה בחרתנו מכל העמים
מסינים, מהודים, מדנים
אך בצעוד בנינו אל תוך בְּסִיסִים –
נערים ישראליים, בחוּרִים נְבוֹנִים,
הֵם לֹא יַדְעוּ כִּי דָּמָם לא ייחַשֵב בַּדָּמִים...
הֵם לּא אָמְרוּ לְמִשְפַּחְתָם: אַל תַבִּיטוּ !
ְ
ורבה דאגה להישרדות-פוליטיקאים
וקריירות קצינים פן יוּפסָקוּ
אך המשך חייהם של קורבנות חפים
על אספלט, טְרָשִים וסְלָעִים יְקוּפְּדוּ !
עיניהם מדברות: אל תַבִּיטוּ, האֵם, האָב, האָח, האָחוֹת, הַבֵּן והַבַּת,
אֵיך שוּרוֹת אֲרוּכוֹת הוּנַחְנוּ...
תְמִימִים וצְנוּעִים וידוּעִים לשֵם,
רק לא טוב לחיים הוּכָנוּ...
עיניהם מדברות עוד דברים אחדים:
אֱלוֹהֵי האָבוֹת ידענו
כי אתה בחרתנו מכל העמים
אהבת אותנו ורָצִיתָ בנו !
כי אתה בחרתנו מכל העַמִים
לְהָרֵג מוּל כִּסֵא כְּבוֹדך,
ואתה את דָמֵינוּ אוֹסֶף בכַּדִים
כִּי אֵין לוֹ אוֹסֶף אַחֵר זוּלָתֶך.
ואתה מְרִיחוֹ כְּמו רֵיחַ פְּרָחִים
ואתה מְלַטְפוֹ במִטְפַּחַת,
ואתה תתבענו מִיְדֵי הרמטכ''ל דָן חָלוּץ
ומִיְדֵי אוֹלְמַרְט-לִבְנִי-פֶּרֶץ-פֶּרֶס-ועדת-וינוגרד,
שוֹפְטֵי בג''ץ ושְאָר פּוֹלִיטִיקָאִים
ומִיְדֵי הַשוֹתְקִים גַם יַחַד !
-
אִם יש שִילוּמִים לְמוֹתָם - אֱמוֹר, בַמֶה יְשוּלָם ?
חיים, 27/04/07 23:24
''...וְאֶל מִחוּץ לָעִיר תֵצֵא וּבָאתָ אֶל בֵית-הָעוֹלָם,
וְאַל-יִרְאֲך אִיש וִיחִידִי תָבוֹא שָמָה,
וּפָקַדְתָ קִבְרוֹת הַקְדוֹשִים לְמִקְטַנָם וְעַד-גְדוֹלָם,
ונִיצַבְתָ עַל עֲפָרָם התָחוּח וְהִשְלַטְתִי עָלֶיך דְמָמָה.
ולְבָבְך יִמַק בְך מעצֶר כְאֵב וכְלִימָה -
וְעָצַרְתִי את-עֵינֶיך ולא-תִהְיֶה דִמְעָה,
וְיָדַעְתָ כי-עֵת לִגְעוֹת היא כְשוֹר עָקוּד על הַמַּעֲרָכָה -
וְהִקְשַחְתִי את-לְבָבְך ולא-תָבוֹא אֲּנָחָה.
הִנֵה עֶגְלֵי הטִיבְחָה, הִנֵה הֵם שוֹכְבִים כוּלָם -
אִם יש שִילוּמִים לְמוֹתָם - אֱמוֹר, בַמֶה יְשוּלָם ?
סִילְחוּ לי, עֲלוּבֵי עוֹלָם, אֱלוֹהֵיכֶם עָנִי כְּמוֹתְכֶם,
עָנִי הוא בְחַיֵיכֶם וְקַל-וָחוֹמֶר בְמוֹתְכֶם,
כי תָבוֹאוּ מָחָר על-שְכַרְכֶם וּדְפַקְתֶם על-דְלָתָי -
אֶפְתְחָה לכם, בוֹאוּ ורְאוּ: יָרַדְתִי מִנְכָסָי !
וְצַר לי עֲלֵיכֶם, בָּנַי, וְלִבִּי לִבִּי עֲלֵיכֶם:
חַלְלֵיכֶם - חַלְלֵי חִינָם, וְגָם-אֲנִי וְגָם-אַתֶם
לא-יָדַעְנוּ לָמָה מַתֶם וְעַל-מִי וְעַל-מָה מַתֶם,
וְאֵין טַעַם לְמוֹתְכֶם כְּמוֹ אֵין טַעַם לחַיֵיכֶם.
ושְכִינָה מָה אוֹמֶרֶת ? - הִיא תִכְבוֹש בֶעָנָן רֹאשָה
וּמֵעוֹצֶר כְּאֵב וכְּלִימָה פוֹרֶשֶת וּבוֹשָה...
וְגַם-אֲנִי בַלַיְלָה בַלַיְלָה אֵרֵד על-הַקְבָרִים,
אֶעֱמוֹד אַבִיט אֶל-הַחֲלָלִים וְאֵבוֹש בַמִיסְתָרִים -
וְאוּלָם, חַי אֲנִי, נְאוּם יי, אִם-אוֹרִיד דִמְעָה.
וגָדוֹל הכְּאֵב מְאֹד וּגְדוֹלָה מְאֹד הַכְּלִימָה -
וּמָה-מִשְנֵיהֶם גָדוֹל ? - אֱמוֹר אַתָה, בֶן-אָדָם !
אוֹ טוֹב מִזֶה - שְתוֹק ! וְדוּמָם הֱיֵה עֵדִי,
כִּי מְצָאתַנִי בִקְלוֹנִי וַתִרְאֵנִי בְּיוֹם אֵידִי.
וּבְשוּבְך אֶל בְנֵי עַמְך - אַל-תָשוּב אֲלֵיהֶם רֵיקָם,
כִּי מוּסָר כְּלִימָתִי תִשָא והוֹרַדְתוֹ על-קֳדְקֳדָם,
וּמִכְאֵבִי תִקַח עִמְך והֲשֵבוֹתוֹ אל חֵיקָם''.
חיים נחמן ביאליק, בעיר הַהֲרֵיגָה
תמוז-תשרי, תרס''ד
-
- 77.
- 76.
בשביל ההתנתקות הביא את כל חיל האויר
זום, 27/04/07 15:13
את כל המשטרה ואת כל חילות החיר
בשביל לשמור על הגבול לא הביא אף אחד!
זה הרמטכל שאחרי הגרוש נאם לצבא
ואמר, עכשיו הוכחתם שאתם צבא העם...
- 75.
Avi Ecuador, 27/04/07 14:43
מדגישה ומסבירה כמה צה''ל חלש צבאית ומנטלית.
ממש מעודד את אויבנו.ץ-
-
-
-
-
חוץ מלמחוק אותם(בכל עניין ועניין...) והכל בגלל ההתנת'-לא אמרתם כלום
כמה בולשיט, 27/04/07 18:26
שום דבר ענייני / רלבנטי
-
-
-
-
Avi Ecuador, 27/04/07 16:05
צבא הכנה לפלסטין ''ניצח'' את הכתומים ואם הרשעים היו מאפשרים לו היה נלחם יותר ביהודים ואפילו לא היו לו נפגעים שם; היום פלסטין-סדום-עמלק-שמאל אפילו היתה עובדה, מזמן היתה להם מדינה שהשמאל היה מקים להם ומזמן היתה זכות שיבה וירושליים בן לאומית ומחזירים אפילו את הגולן בכדי להקים את מדינת אושוויץ.
הבעיה של ישראל עם אידיוטים כמוך שאפילו הם בשלטון.
השמאל עשה ועושה את כל שהוא רצה, סליחה, את כל שהמוסלמים עדיין אפשרו לו.
מזל שהם בולמים אותו.
-
הכתומים לא יוצאים מגדרם להוכחי את תבוסת צה''ל,חולשתו הביצועית/מטלית? (ל''ת)
זה מה שהם עושים, 27/04/07 16:29
-
Avi Ecuador, 27/04/07 16:57
כן, שיפסיק השמאל להביא להרוגים ולעבוד את עגל הזהב פלסטין ולבנות לנו את סדום עמלק, המלחמה שלך לא ביהודים קניבל.
-
-
-
-
- 74.
יכול להיות שחלוץ רצה חטיפה כדי שהבורסה תיפול עקב מלחמה
סתם מישהו, 27/04/07 13:56
והוא ירויח ממכירת המניות וקנייתם בשער נמוך?-
במדינה שלנו כבר ראיתי דברים גרועים יותר כמו שר אוצר עם מזוודות כסף (ל''ת)
אל כפונה......., 27/04/07 14:28
-
אתה לא סתם משהו! אתה דפוק עם דיפלומה! ככה מדברים לאיש שתרם נתן ועש
ועשה למדינה!, 27/04/07 15:04
מעבירים ביקורת זולה. וחבל שכך!
-
- 73.
האם חלוץ ממשיך למכור מניות ? הבוא אינו שונה מרמון שניהם היו עסוקים
אבי, 27/04/07 13:34
ברגעים הכי קריטיים בכל רק לא בבטחון ישראל !
- 72.
- 71.
אני רוצה להזהיר! תיהייה תאונת דרכים!!צריך יותר שוטרים, אין אפשרות ל
סוף הדרך, 27/04/07 12:43
לשמור ,אלפי ק'מ! זה בדיוק אותו משקל! אין כסף אין מילואים אין אימונים!! יש מחיר לכל דבר!!
ש''ס מקבלת, העיריות מקבלות! ולביטחון אין מספיק!!![ חלק ניגנב ע''י מושחתים ממרכז מיפלגה מסויימת]
גם מאה אשכנזי וחלוץ ומופז לא יכולים לתת מענה מושלם!!! מפני שאין כזה במילחמה!!!! הכל קישקושים! כאלה הם חיינו, וחבל על מפקדים שנותנים הרבה, ומקבלים ביזוי מהעם ובוחרי מפלגות שרצים!!!-
היום זו שיטה מאוד חשובה במדינת ישראל
Avi Ecuador, 27/04/07 14:47
יוצרים סמיכות וכיסויים לעתיד בכדי לעמוד בביקורת ובהאשמות.
בשלטון עם אולמרט פרץ ושותפיהם זה מאוד נחוץ ומה עוד שכבר התרגלנו שכולם חשופים לביקורת וליפול.
-
- 70.
ציפי, 27/04/07 12:35
על היהירות של דן חלוץ שבאה לידי ביטוי בהתנהלות שלו שילמנו מחיר יקר מאוד וחבל שכך-
הצבא לא תיפקד בכ''כ הרבה פרמטרים שלתלות את זה ב''חלוץ היהיר'' (ל''ת)
זה כמו להגיד, 27/04/07 12:59
-
- 69.
מילואימניק, 27/04/07 12:07
שר ביטחון מנוסה היה צריך ''לעשות סדר'' בגנון שהיה במשולש רמטכ''ל - אלוף פיקוד - מפקד אוגדה .
בלתי נסבל לחלוטין מצב שרמטכ''ל מתפקד גם כסגן שר ביטחון ושר ביטחון במיוחד אם הוא בעצמו לא מנוסה בהפעלת כוחות קרקעיים.
ככה גם התנהלה כל המלחמה :
רק בנס לא פרצה מלחמה גם בחזית הסורית - רמה''ג היתה מופקרת במשך השבועיים הראשונים למלחמה !
- 68.
ארז, 27/04/07 12:00
למשפחות החטופים התהפך העולם לחלוץ היתה רעידה קלה בכנף והוא כרגע נרגע באוניברסיטה בארה''ב .
אין דבר חלוץ קח שאיפה טובה לריאות תירגע אנחנו כבר נסתדר .
- 67.
קובי, 27/04/07 11:18
גם אז היו התראות אבל מקבלי ההחלטות היו יהירים.
חלוץ לא איש כוחות היבשה וזה היה לו לרועץ, ככל הנראה. הוא מספיק חכם להתגבר על כך, אבל בכל זאת נכשל. הוא ראה את המלחמה הבאה מן האויר בלבד וטרוריסטים אינם עפים, כידוע.-
שטויות-הוא צריך להיות עם ראש אסטרטגי ועם דווחי אמת מהשטח (ל''ת)
ועם כוחות בעלי, 27/04/07 13:02
-
- 66.
ישנה בעייה,במקום להעיר - חישבו על פיתרונות
a, 27/04/07 11:14
מי אשם ובמה לא דחוף לי.
מה שכן, נחשפה בעייה שחייבים לתת לה מענה מהיר.
ואם זה אומר שצריך לתגבר את הגבול ביותר אמצעים,וכוחות אז קדימה.אוליי אפילו להקים יחידה קרבית לסיור גבולות שתתמחה בתגבור גבולות המדינה ואשר תתן מענה ראשוני עד להגעת כוחות נוספים.אפשרות אחרת לדעתי הוא הפרדה ע''י שינוי טופוגרפי של השטח בעזה ובכל גבול אחר אשר יצמצם את היכולות של המחבלים לבצע חדירה לשטח ישראל.ולא אפרט בפורום זה יותר.מספיק לקשקש וקדימה לעבודה!.
סוף שבוע בטוח ורגוע לכולם.-
-
קראתי את תגובת 44 ואני מסכים גם איתו
a, 27/04/07 13:01
אגב, לי אישית אין בעייה איפה וכיצד דברים נסגרים כל עוד זה מתבצע בשטח,ויש תוצאה משמעותית אז מה טוב,אך אם לא לוקחים דברים ברצינות ומתעלמים - אז יש מקום לשים את הדברים בכתב.בגלל זה הם אנשי עשייה בשטח ולא אנשי מנהלה שאנני מזלזל בהם.
-
-
- 65.
-
גדעון אתה טועה- הרמטכלות גדולה על אשכנזי
בן צבי, 27/04/07 12:03
אין ספק שהמלחמה המוצלחת ביותר (מבחינה צבאית ולא מדינית) היא מלחמת ששת הימים. ההכרעה שלה הושגה ב-4 השעות הראשונות שלה על ידי חיל האויר. היא נשתה בחיסול חילות האוויר הערביים, שדות התעופה ואחר כך שירות הרגלים וטורי הטנקים של האויב.
אפשר למנות בכל המערכה הזו כחמישה קרבות קרקע שיש בהם מורשת. אחד מהם הוא הקרב על גבעת התחמושת. כמו כן כמה מן הקרבות ברמה. שאלמלא חיל האוויר לא היה מושג שם נצחון.
יחד עם זאת ראוי לזכור, שבכל קרבות הקרקע, אז, לנו היתה עדיפות מספרית. אלו לא היו קרבות של ''מעטים נגד רבים''. ועכשיו, מי היה מפקד חיל האוייר אז? מוטי הוד ז''ל. ומי תכנן את מלחמת ששת הימים? מוטי יחד עם אז, לשעבר מפקד חיל האויר, ואז ראש אגף מבצעים, סגן הרמטכ''ל דאז, עזר ויצמן ז''ל. ואגב, הוא פיקד והזיז כוחות קרקע לפני ואחרי המלחמה.
לקבוע היום שלא יהיה יותר רמטכ''ל מחיל האויר היא טעות גסה. נהפוך הוא. אם הבעיה האסטרטגית שלנו היא האיום האירני, אז מי עשוי להיות הגורם המרכזי לבצע משהו בנדון? השייטת? סיירת גולני? סיירת צנחנים? על מה אתה שח?
זה קודם כל ענין לחיל האויר!!
ויותר מזה, שים את הבעיה על השולחן, ושאל עצמך, מה מבין אשכנזי בחיל האויר? יש לך איזה שהן הוכחות? לכן, הטענה שלך ''רמטכל מחיל האויר לא יהיה עוד'' היא בחזקת ''טובל ושרץ בידו''.
צריך לומר את זה עכשיו ולשים דברים על השולחן. היכן נשמעות כל התלונות וכל הבעיות של מלחמת לבנון? הכל אצל החילות הירוקים. שמעת תלונה אחת על חיל האויר? או תלונות מתוך חיל האויר על תפקודו?
גדעון, אל תתעסק בשטויות ואו בקלישאות. צריך להפיק לקחים במיוחד אנשים עם תפיסת עולם מעוותת כשלך על כוחות הקרקע שלנו.
התחקירים שאותם הנחה חלוץ לעשות, לפי הסטנדרטים הגבוהים של חיל האויר, לא היו כאלו מעולם אצל חילות היבשה.
בסייפי אומר לך כי אחד יכול לבוא ולטעון כי חלוץ (באופן אישי) למרות זאת לא היה ראש מטה כללי כטעמו. זה יכול להשמע סביר. אבל לבוא ולומר שאין טובים בחיל האויר ככלל, לרמטכלות, אין שטות גדולה מזו.
שבת שלום.
-
כן, כן, ראינו את ''הסטנדרטים הגבוהים'' של התחקירים המושחתים. הכל מתנ
אבי, 27/04/07 12:13
מתנפץ עכשיו לרסיסים. הקומבינות של חלוץ....-
כן, כן ראינו את ההצלחה של מפעל ההתנחלויות
אורן, 27/04/07 20:51
קבוצות קבוצות של הזויים שתקועים כמו קוץ בתחת, דורשים שמירה שבעצם סירסה צבא שלם יותר מכל מלחמת התשה, לא הצליחו לייצר גל של התיישבות רצינית אלא פזורה בלתי ניתנת להגנה, בעזה, הקימו חממות שעבדו בהם תאילנדים ופלסטינים בשביל גרושים כאשר ''החקלאי'' גורף את כל הרווח ולא משלם מיסים על כלום... טוב אולי הוא משלם מיסים על משהו אבל מקבל מענקים כל הזמן וגם בגלל שהוא ראש המועצה, יועץ התקשורת, וגזבר הוא מקבל עוד 3 משכורות בנוסף לזה שאשתו היא מזכירת המועצה האזורית מנהלת המתנ''ס ואחראית הבטחון....
של נעליך מעל רגליך כשמדברים על גדולי העם כמו מוטי הוד ז''ל ועזר ויצמן ז''ל. הרכן מבט מושפל לאדמה ותן כבוד לאנשים שעשו ב 2 דקות ובמהירות של 2 מאך דברים יותר אפקטיבים למדינה מאשר 40 שנה של לעשות לערבים דווקא, וממה שאתה עשית כל חייך!
-
-
-
- 64.
- 63.
- 62.
את מפקד האוגדה ישראל זיו- דורון לאלמוג לא הדיח כנסו:
לוחם לשעבר, 27/04/07 10:42
אלוף פיקוד הדרום, דורון אלמוג, החליט לאמץ את רוב החלטות מפקד אוגדת עזה שביצע תחקיר בעקבות חדירת המחבלים למוצב מרגנית לפני כמה שבועות. בעקבות התחקיר יועברו מתפקידם סגן מפקד הפלוגה, ארבעה לוחמים ומפקד מחלקה.
בנוסף הוחלט להעיר למפקד החטיבה הדרומית ולמפקד הגדוד ולנקוט
בהליך משמעתי נגד קצין אג''מ של החטיבה הדרומית. ועדת החקירה שבראשה עומד קצין חי''ר וצנחנים ראשי צפויה להגיש אף היא את מסקנותיה.
מהתחקיר שערך מפקד אוגדת עזה, תא''ל ישראל זיו, עלו ממצאים קשים בנוגע לחדירת המחבלים למוצב צה''ל בגוש קטיף לפני כמה שבועות. ממצאי התחקיר הצביעו על שורת כשלים מבצעיים ופיקודים שגרמו למחדל: המפקדים לא הכינו את החיילים כראוי למשימות באיזור; הש.ג רץ להזעיק עזרה במקום להשיב אש לעבר המחבלים ומערך ההתרעה לא הקפיץ כוחות. בעקבות הממצאים המליץ עורך הדו''ח, מפקד אוגדת עזה, תא''ל ישראל זיו, להדיח שלושה קצינים מהפלוגה מתפקידם, ולא שניים כפי שהחליט לבסוף אלמוג, ולרשום הערה למפקד החטיבה ולמפקד הגדוד.
-
יש הבדל בין אירוע חטיפה שהוא בעל משמעות
בני, 27/04/07 11:59
אסטרטגית לבין היתקלות וחדירה למוצב שהיא בגדר חיכוך טקטי ופועל יוצא של לחימה.
-
- 61.
- 60.
- 59.
מודיעין , גאונים , רמטכ''ל , אלוף ???
אלי, 27/04/07 10:29
לא צריך להיות באחד התפקידים האלו בכדי לצפות חטיפה ! ... כי :
1. החיזבאלה רוצה לשחרר את אסירים שלו .
2. אין מה שיעצור אותו .גדר , חומה . שליטה על הקו .
3. סיורים לאורך הגדר שמתנהלים כמו טיול של הגדנ''ע .
בתקופתי 1975-1994 כל סיור כלל לפחות 3 נגמשים עם תנועה במירווחים ודיווח רצוף וקבוע לאורך כל התנועה ובתקופות מסויימות גם ירי תוך כדי תנועה למקומות מיסתור אפשריים .
היום עם כל הטכנולוגיה הקיימת GPS מזלטים היה אפשר לעקוב אחרי הסיור בכל זמן הנסיעה .
בקיצור ביזיון לצה''ל ככה לא שומרים על הגבול הכי מסוכן במדינה .-
-
אורן, 27/04/07 20:41
שעות מנוע זה הגורם הכי מגביל באימונים.
אתה רוצה שייסעו עם 3 נגמשים? (אתה כ''כ צודק אבל ישר יבכו שאין תקציב ושזה דורש כמות חיילים שאין אותה)
-
-
- 58.
- 57.
-
קובי, 27/04/07 11:24
אם אתה יודע שיש סבירות (כללית) גדולה לחטיפה (והיתה) אינך נכנכס למקומות בהם אתה בעמדה נחותה. זה היה המקום בו נחטפו החיילים.
או שאתה משפר את העמדה שלך באותם מקומות שהם עקב אכילס שלך.
הירש ואדם הרי התריעו. לא ניתן לעשות זאת עם כוחות מדולדלים.
גם אני סיירתי בגבול הצפון. יכלו לחטוף אותנו או לפוק לנו טיל מתי שרצו.
-
מודיעין טוב, 27/04/07 13:12
לא תחליף להיערכות נבונה,לקיחה בחשבון של תרחישים שונים,תגובות יעילות במקרי הפתעה וכו' וכו' וכו'
-
חוכמולוגים! רואים רמזור אדום תעצרו!!! ירוק תנו גז!! קשקשנים מביטחון (ל''ת)
המדינה!!, 27/04/07 15:10
-
- 56.
תותחן לשעבר, 27/04/07 10:13
אני זוכר את החטיפה בשנת 2000.
אם הארטילריה היתה מגיבה מספיק מהר הם היו מצליחים לעצור את החטיפה.
אני זוכר שהבתקופתי היו ממש הרבה קיצוצים ומוצבים שאני הייתי בהם ניסגרו. זה פשוט לא יאומן כל גבול הצפון (יותר מ150 ק''מ) היתה רק סוללה אחת !!!!!!!!!!
זה מחדל חמור עוד לפני תקופתו של חלוץ. בפריסה הנוכחית מעורבים בוגי יעלון ובעיקר מופז !! הם התחילו בקיצוצים והפריסה ביזיונית הזו היתה עוד בתקופתם.
הם צריכים להכלל חזק חזק בוינוגרד.-
-
חמוד... לא דיברתי על המלחמה, דיברתי על הפריסה
תותחן לשעבר, 27/04/07 10:30
הארטילריה במלחמה היתה מצויינת. הם לא ישנו לא אכלו לא התקלחו וכל היום ירו פגזים.
130,000 פגזים זה כמות שמשתווה לכל הפגזים שירו במלחמת יום הכיפורים. רק חבל שהרבה מהם כמו שאמרת כיוונו להרים נטושים.
זה לא אשמת התותחנים אלא החי''רניקים שכיוונו אותם לשם.-
-
כל פעם שמישהו מנסה להעלות התייחסות מקצועית עניינית-קם מישהו כמוך (ל''ת)
שגורר לשום כלום, 27/04/07 12:51
-
-
-
-
-
- 55.
- 54.
מי אשם? הכלכלה והיחס ללוחמים במיל'
מ, אב ללוחם, 27/04/07 09:57
טולו קורה מעינכים, 50% מהכח הלוחם, לוחמים משוחררים, לא מוצאים את עתידם בארץ ו..נוטשים ל4 כנפות תבל, המדיניות של עושק, עבדות פאודלית,חברות כח אדם, ללא שכר ראוי, גרמו לאלפי לוחמים לעזוב את הארץ, זה אולי לא יגלו לכם בשום ועדה, אבל זו האמת, החזירות הקפיטליסטית של נתניהו וחבר מרעיו, אשמים במחדל נוראי שמסכן את ישראל, תשאלו ביחידות לוחמות במילאים לגבי מצבת כח האדם, זניח? בטחון ישראל בסכנה ממשית,.-
תניהו וחבריו צריכים להבין שקפיטליזם חזירי טוב לאמריקה
אבל פה זה, 27/04/07 10:37
באמריקה כל השיטה היא קפיטליסטית חזירית,לפי השיטה הזאת כל החיילים רק מתנדבים ומקבלים משכורות גבוהות על שרותם הצבאי,זה קפיטליזם,הם הולכים לצבא מרצון ובשביל הכסף.
פה עשו לנו חצי קפיטליזם,את הצבא השאירו סוציליסטי,אז זה לא יעבוד,
חיילים שמחויבים ללכת לצבא,ולא מקבלים על זה כסף,ואח''כ יוצאים לאזרחות,והמדינה לא נותנת להם להתקיים בכבוד,הם לא ילכו להקריב את עצמם למען מדינה כזאת.
מה לעשות שלכל אדם יש יכולות שונות.
קפיטליזם חזירי נותן שיוויון הזדמנויות,אבל מי שלא יכול לנצל אותם למטרות כסף,יחיה בזבל,אבל אותו אדם יכול להיות לוחם מצויין במלחמות,כאשר אותו אדם אחר שיודע לנצל את ההיזדמנויות הכספיות יחיה כמו מלך,אבל אולי הוא יהיה לוחם גרוע.
בסופו של דבר הלוחם הטוב שחי בזבל לא יהיה מוכן ללכת להקריב את עצמו למען העשיר שחי כמו מלך.
זאת תהיה עובדה שתחסל את המדינה.
אם המדינה לא תתן לכל אזרחיה לחיות טוב,היא תפסיד המון לוחמים.
-
מהנהן בראשי, 27/04/07 11:18
מישהו מכוון טוב במדינה הזו, בתור מ''פ במילואים ומהנדס חדש ומובטל אני חייב להסכים איתך, אכן יש למדינה ה''קפיטליסטית הזו'' הרבה לשפר ולבצר בעיקר.....
-
- 53.
פשלה של דורון אלמוג כאלוף פד''מ שמראה מי האיש...:
לוחם, 27/04/07 09:50
זיכרונות מ''אפריקה''הטנק לא זיהה את המחבלים שפתחו באש על לוחמי הגדוד הבדוויב9.1.02 בשעה 4:20 לפנות בוקר, חדרו שמונה מחבלים מהחמאס אל שטח ישראל, כשהם חולפים על פני מארב של צוות טנק. המחבלים הצליחו להגיע קרוב למוצב ''אפריקה'', הממוקם 100 מטר צפונית ליישוב כרם שלום, שבדרום מזרח רצועת עזה. במוצב שהו באותה העת ארבעה חיילים מהגדוד הבדווי. בפעולה נועזת ומתוזמנת, מבחינתם, פתחו המחבלים במכת אש קטלנית. במקום התפתחו חילופי אש מהם נהרג אחד המחבלים, ועימו גם שלושת החיילים שאיישו את המקום, סמ''ר מופיד סוואד (25), רס''ל אבראהים חמייד (23) ורס''ל חנא אבו גאנם (25).כוח חילוץ שהגיע לאזור נתקל במחבל השני, שירה כל העת אש מדויקת אל עבר הכוח. המפקד, רס''ן אשרף מזאריב (25) מבית זרזיר, נהרג במהלך ניסיונות החילוץ. האירוע הקשה במוצב ''אפריקה'', גרר אחריו תגובות קשות מצד גורמים בכירים. אלוף פיקוד דרום, דורון אלמוג, הורה לחקור את האירוע. על השאלות הקשות, כיצד הצליחו שמונה מחבלים לחצות את הגדר מבלי שהתגלו, ואיך הערימו המחבלים על טנק, שהיה אמור להיות במקום במארב, לא היו תשובות מספקות. מו צב ''אפריקה'' הוקם זמן קצר לאחר פרוץ האינתיפאדה לאחר ששוטרים פלסטינים ירו ממבנים סמוכים על סיורי צה''ל. חודשיים לפני אירוע החדירה הצליחו מחבלים של החזית העממית לחדור אל מוצב ''מרגנית'' הסמוך, שבגוש קטיף. בעקבות הישנות מקרי החדירה, הוחלט בצה''ל על שינוי תפיסתי של מערך ההגנה על המוצבים.
- 52.
- 51.
-
- 50.
- 49.
קצת על דורון אלמוג ש''חקר'' וטייח את החטיפה בצפון:
רונן לוחם, 27/04/07 09:42
החיילים הופתעו בתוך המוצב
מהתחקיר עולה - המחבלים הפתיעו את החיילים בתוך המוצב סמוך לחדרי החיילים * חיילי כוח התגבור שהגיעו לסייע ספגו את מירב האש * שלושה חיילי צה''ל נהרגו ועוד שבעה נפצעו
מתחקיר ראשוני של התקרית אמש במוצב ''מרגנית'' בגוש קטיף בו נהרגו שלושה חיילי צה''ל עולה, ששני מחבלים שחדרו אל המוצב בסביבות השעה שלוש לפנות בוקר הפתיעו את חיילי גדוד ''שקד'' של גבעתי.
שלושת המחבלים, שאחד מהם נשאר בעורף כמה מאות מטרים מהמוצב, נתגלו על ידי החיילים רק כשהיו במרחק של מטרים ספורים לפני המוצב. המחבלים שהצליחו לחדור אל תוך המוצב תקפו ראשונים והפתיעו מטווח של 15 מטר את החיילים. המחבלים הצליחו להכנס סמוך לחדרי החיילים. אחד השומרים ירה לעבר המחבלים וחייל אחר רץ להעיר את שאר החיילים.
בקרב שהתפתח נהרג חייל אחד במקום. שני ההרוגים הנוספים, סגן מפקד הגדוד והחובש קובי ניר, השתייכו לכוח התיגבור שהגיע למוצב. עוד שבעה נפצעו, חייל אחד עדיין מאושפז במצב קשה.
מאש חיילי המוצב נהרג אחד המחבלים והמחבל השני הצליח להמלט ולהתחבא בחממות של היישוב עצמונה במשך ארבע שעות עד שהתגלה נורה ונהרג. המחבל השלישי הצליח להמלט לחאן יונס.
ועדת חקירה בראשות קצין בדרגת תת-אלוף תחקור את נסיבות התקרית.
אלוף פיקוד הדרום, דורון אלמוג, הורה להקים את הוועדה, שתחקור גם את המודיעין המקדים, תפקוד הכוחות בהגנה על המוצב ואפשרות ירי של כוחותינו על כוחותינו. כמו כן תבחן הוועדה את נוהלי אבטחת המוצבים ברצועת עזה. האלוף אלמוג אמר היום כי צה''ל יחקור כיצד קרה שהמחבלים שחדרו למוצב ''מרגנית'' לפנות בוקר, לא אותרו מוקדם יותר.
שר הביטחון בנימין בן אליעזר, אמר שתוצאות התקרית בו נהרגו שלושת החיילים הן חמורות ביותר. שר הביטחון ביקש ממפקדי צה''ל להציג לו בהקדם מסקנות ולקחים מהאירוע.
- 48.
עכשיו צריך לראות איך מחזירים את החטופים
גל, 27/04/07 09:41
את הכשלונות והמחדלים כבר מכירים. כעת צריך לדאוג להחזרת החטופים ולהחזרת תחושת הבטחון לאזרחים את זה לא עושים במתקפות אישיות אלא באחדות ובמעשים שצריך לעשות ובהתאמת האנשים המתאימים למקומות הנכונים בזמן הנכון.
- 47.
-
מישהו, 27/04/07 10:15
הם הודיעו לחלוץ על בעיית הכוננות.
הוא הרמטכל הוא צריך לטפל בבעיה.
מה אתה רוצה שהירש ואדם יעשו ???? יקנו בעצמם תותחים וטנקים ?????-
בשביל מה הם שם, 27/04/07 12:53
כן היה שטח מת בפטרול-לקח שלא יושם מחטיפה קודמת,ואם מודעים לאיום חטיפה-על אחת כמה וכמה
-
-
- 46.
הנרי ה-8, 27/04/07 09:37
אצלנו בכפר נדהמים לנוכח הגילויים. זה הצבא שצריך להגן עלינו...?
אולי צריך סוף סוף למנות רמטכ''ל ערבי...? -
- 45.
חלוץ והממשלה היו עסוקים בגירוש יהודים-'' ועל כן באה עלינו הרעה'' (ל''ת)
אדורם, 27/04/07 09:34
-
גדעון, 27/04/07 13:04
''חלוץ והממשלה היו עסוקים...'' בטיפול בציבור ישראלי-לא קטן -פרוע ומתפרע,מפר חוק שסירב , במפגיע , לציית להחלטות של ממשלת ישראל שאושרו ע''י כנסת ישראל הנבחרת.
אותו צבור פורעים צריך לקחת אחריות לעובדה כי חלוץ וממשלת ישראל היו עסוקים בעניין זה ולא נשאר להם זמן/אנרגיה לעסוק בבעיות גבול הצפון.
-
- 44.
****הבעיה היא שאין סיכומי דיון מסודרים בכתב ******
המאורגן, 27/04/07 09:34
הבעיה היא שהחלטות גורליות והצגת נתונים קריטיים מתקבלת בשיחות מסדרון וקפיטריה.
האלופים מהצפון היו צריכים לתת לרמטכ''ל דוח סטטוס חודשי או שבועי בכתב, והוא היה צריך להגיב לדו''ח.
כשהכל בכל פה וחפיף, כך גם ההתיחסות.
הצורך בכתב הוא לא רק בשביל כיסוי תחת, אלא לצורך התיחסות רצינית של כל הצדדים.
-
יש בעיה בהצעתך. כל מנהל, או בכיר, רואה כחתירה תחתיו
הצעה לפוטורין, 27/04/07 12:51
אם הכפופים לו באם עם נירות עבודה כתובים.
הוראה כזו חייבת לבוא מהרמט''כל או מנהל המפעל.
-
- 43.
אולמרט אשם בקבלת החלטה ללחימה וכל השאר נגזר מהחלטה זו!
הצופה, 27/04/07 09:32
התקשורת מנסה למצוא את האשם בתחומי הצבא אבל מי שנתן את הוראה לצאת למלחמה ניה אולמרט והוא נטל את כל האחריות על כתפיו ,כך אמר בשידור הטלויזיה עם פרוץ המלחמה, לכן כל הניסיון של התקשורת המגויסת להרחיק את האשמה ממנו היא מגוחכת...-
אשם מי שלא נתן לצה''ל להלחם בכל הכח בגלל פחד מבקורת ''בעולם''
צה''ל לא יכול, 27/04/07 10:45
במלחמה צריך לדרוס,לרמוס לחסל ולגרום לאוייב להכנע.
מי שמפחד מבקורת של ''העולם'' וקושר לצה''ל יד ורגל מאחורי הגב,הוא אשם,כל מי שעושה את זה גם אשם בפריחתם של אירגוני הטרור שממשיכים להלחם בנו כבר 7 שנים מאז שפתחו נגדנו במלחמת אוסלו.-
אז היה נחשף ''בכל הכוח'' שלכל צה''ל אין ציוד...
אורן, 27/04/07 20:32
-
-
- 42.
תמיר, 27/04/07 09:26
ככה לפחות זה נראה בשבועות האחרונים. אגב מזהים אתכם בקלילות.
- 41.
למישהו יש ספק שלגל הירש ואודי אדם מגיעה התנצלות גדולה מעם ישראל
אז מה חדש?, 27/04/07 09:26
והממשלה הרקובה שלו?? -
- 40.
מה הם רצו מהרמטכ''ל? הם האחראים בגיזרה-
לא??, 27/04/07 09:26
אם כי ברור שאף אחד לא ממש נתן דעתו על מתקפת טילים עלינו כהשלכות וכו'-
תפקידו של רמטכ''ל כמו מרמטכ''ל לפקד ולהנחות ובזה חלוץ כשל!!!!!!!! (ל''ת)
חלוץ כשלון, 27/04/07 09:44
-
גם לאלוף פיקוד ומפקד גיזרה כמה סמכויות אחראיות
התגונות והערכות, 27/04/07 16:06
ועוד ''מידע קונקרטי'' על חטיפה-בהחלט בתחום אחריותם.
*היה שטח מת בפטרול.
*והיה המון זמן עד שהמידע על מה שקרה הגיע לאן שהיה צריך להגיע.
*ושליחת הטנק לאיזור ממוקש נראה כמו ''ראש בקיר'' לחתירה למגע.
*והטנקים כמילכוד מוות- כשיתרונם כמגן אפקטיבי מתקדם בשטח נוטרל לגמרי ,לעומת חסרונם כמילכוד ותו לא--המשיך להתעלל בלוחמים לאורך כל הדרך..(החודש).
-
-
- 39.
סלומון, 27/04/07 09:25
הטייס הישראלי שיושב לבדו במטוס הוא הטוב בעולם. תגובותיו מהירות
ומדוייקות.
כל זה נכון כשהוא פועל לבדו.
אבל תנו לו חס וחליליה לנהל מערכת צבאית או אזרחית כוללת והאסון מגיע.
ידוע בשוק האזרחי כי אי אפשר לעבוד כמעט עם כל הבוסים שהיו בעבר טייסים.
הם זרקו את כל האנציקלופדיות והספרות המקצועית כי הם יודעים הכל
ולא צריכים עזרה.
השחצנות שלהם זועקת לשמים.
ולכן תוצאות המלחמה האחרונה כשבראש המערכת עמד טייס נראות
כך. ואולי מישהו יקח זאת לתשומת ליבו ולא ימנה בעתיד טייס לראש מערכת !!!!!-
אורן, 27/04/07 20:30
תלמד לנהוג ברכב רגיל לפני שאתה מבקר טייסים.
טייסים לעולם לא עובדים לבד. כל טיסה היא שיתוף פעולה (מלא!!) בין בקרה אוירית, אנשי קרקע, טייסי המבנה, טייסי הלוחמה האלקטרונית, אייואקס...
יש להם יכולות אדירות בתחום חלוקת קשב ויכולת למידה.
-
- 38.
חיים, 27/04/07 09:23
אם הם היו חושבים שעלולה להיות חטיפה היה עליהם להתארגן בצורה אחרת.ברגע שקרתה החטיפה הם המתינו כמעט שעה ואז בטפשות שלחו את טנק פנימה שכל יושביו נהרגו וגם החברה שבאו לחלץ נפגעו.הייתי סולח להם אם הם היו מנהלים את המלחמה כמו שצריך אבל במקום התגלה צה''ל חלש שלמרות יתרון מספרי בכח יתרון אוירי ויתרון ארטילרי החיזבאללה ניצח את צה''ל הצבא הישראלי לא כבש אפילו כפר לבנוני אחד במשך כל המלחמה. -
- 37.
נאמן, 27/04/07 09:22
לצערנו העיתונות מגוייסת לצבא היבשה והמניעים כאן מאוד ברורים.
אסור לשכוח שהייתה כאן בעיה אמיתית למדינת ישראל עם צבא יבשה לא מקצועי לא מאומן וחסר תשתית טובה של לוגיסטיקה. לזה אם נוסיף מפקדים לא ראויים לא מאומנים וקשקשנים - יוצא מתכון חריג של כישלון ברור.
ידוע הוא שבכל ביקור של רמטכ''ל, ולא משנה איפה,, יהיו טענות של ''קשה לי חסר לי רוצא עוד אמצעים....'' אבל רמטכ''ל צריך לנהל את צה''ל הכי טוב שאפשר מול אילוצי תקציב ומשאבים חסרים.
החטא הקדמון - התחושה שיהיה שלום, אוסלו, הבריחה מהלבנון, חוסר התגובה, והשאננות לאורך זמן. ולכן צריך לומר ביושר כולנו אשמים על חלומות ואמונות ללא בסיס... אבל יש גם אשמים יותר - צבא היבשה וכל צמרת הפיקוד שבו. -
- 36.
- 35.
רפפורט - פספסת בענק, במקום להתרכז בפדיחה של המודיעין - כנסו
יאיר, 27/04/07 09:19
ככה זה שמחפשים רייטינג במקום לתת חדשות אמיתיות. המתח המבצעי לעולם דורש עוד כוחות ולכן אי אפשר לצפות שנהיה חזקים תמיד בכל מקום. בדיוק בשביל זה בדיוק צריך התרעה מודיעינית!!! אחרת אי אפשר לתפקד. כך, החומר המודיעיני שלא הופץ לקמ''נים ולמפקדים...ברור הרי שכל שנותר לעשות הוא להיזכר במימרא: ''והצופה כי יראה את החרב באה ולא תקע בשופר והעם לא נזהר ותבוא חרב ותקח מהם נפש הוא בעוונו נלקח ודמו מיד הצופה אדרוש''!!! -
- 34.
ירון, 27/04/07 09:17
מי שאומר שאפשר למנוע את החטיפה לא מבין דבר בסיסי בהגנה, ''קו ההגנה לעולם יפרץ'' אמרו זאת חכמים ממני, כאשר אתה ''מתוח'' בהגנה על גבול ארוך, אין מצב שפעולה מקומית, נקודתית - לא תצליח. חוליה או שתיים, אי אפשר למנוע את החדירה שלהם, משמע את החטיפה. אם ישראל הייתה נערכת למענה הולם לאור ההתחמשות של החיזבללה על הגדר ומקדימה תרופה למכה החטיפה הייתה נמנעת. אך הממשלות היקרות שלנו העדיפו לטמון את הראש בחול ולעסוק בכסת''ח ולמנות ועדות חקירה מכורות מראש כשל בוכריס-אלמוג שהובטחו להם ג'ובים.
- 33.
חלוץ צדק!''יו לו בעיות אחרות''
נח, 27/04/07 09:16
עם נירות הערך שלו בבנק הלאומי.
מי ישלם לא את ההפסד???????-
נח! שאתה מדבר על חלוץ, עבור לדום!!! ודום שתיקה טוב יותר!! לך לצחצח
סוף הדרך, 27/04/07 16:12
שיניים!! פה מסריח!-
נח, 28/04/07 09:59
תגיד לי איזה תואר אקדמאי יש לך בזכות חלוץ ששלח אותך לקורס למחול בארה''ב?או אולי הוא טיפל במניות שלך באותה ההזדמנות כששייתה בחו''ל,כשאחרים חירפו נפשם בלבנון????????????? -
-
-
- 32.
- 31.
- 30.
תפסיקו להמשיך לדקור בן אדם מת!
גלון, 27/04/07 09:08
יש רמטכ''ל חדש ונקווה שהוא יעשה סדר בצבא הרקוב הזה...!
- 29.
- 28.
- 27.
- 26.
- 25.
- 24.
דורון אלמוג: באמת חשבת לטאטא את העובדות מתחת לשטיח של ידלין?
מתביישת באלוף, 27/04/07 09:00
אין ערכים אין מוסר אין גיבוי!!!
- 23.
- 22.
- 21.
- 20.
אלמוג ובוכריס פשוט מושחתים ! יש לפתוח בחקירה עם כל המשתמע בכך.
חקירה עכשיו, 27/04/07 08:55
להקים צוות חקירה ולחקור מה הובטח להם תמורת דו''ח ההזוי שלהם. כעל איזה תחת הם כיסו בדיוק? מה חלקו של חלוץ ופרץ בקומבינה?
- 19.
-
- 18.
דורון אלמוג-עכשיו תקבל את אות אביר השלטון על שחיתות והיותך מושחת? (ל''ת)
רוני, 27/04/07 08:49
- 17.
אלדר, 27/04/07 08:49
מי שאומר שאפשר למנוע את החטיפה לא מבין דבר בסיסי בהגנה, ''קו ההגנה לעולם יפרץ'' אמרו זאת חכמים ממני, כאשר אתה ''מתוח'' בהגנה על גבול ארוך, אין מצב שפעולה מקומית, נקודתית - לא תצליח. חוליה או שתיים, אי אפשר למנוע את החדירה שלהם, משמע את החטיפה. אם ישראל הייתה נערכת למענה הולם לאור ההתחמשות של החיזבללה על הגדר ומקדימה תרופה למכה החטיפה הייתה נמנעת. אך הממשלות היקרות שלנו העדיפו לטמון את הראש בחול ולעסוק בכסת''ח ולמנות ועדות חקירה מכורות מראש כשל בוכריס-אלמוג שהובטחו להם ג'ובים. -
- 16.
שאול, 27/04/07 08:47
העובדות הולכות ומתבהרות מיום ליום .
צריך להתנצל בפני האדם היקר הזה ולהחזירו לתפקיד פיקודי .
מתי מעט המה האנשים שכמותו .
-
להתנצל? על מה? הבן אדם אוגדונר גרוע
דן, 27/04/07 09:47
להתנצל? על מה? הבן אדם אוגדונר גרוע.
רודף תקשורת , ולא מחובר לשטח.
עומד מול הכתבים ומצהיר שבינת גבל בידינו, כשתפסו רק 4 בתים.
בינת גבל זה משהו בגודל של חולון, צריך אוגדה שלמה בשביל זה, אבל טיפוס הזה מחפש כותרות בתקשורת.
בושה איך שהוא ניהל את האוגדה.
לנהל משק בית - לא הייתי נותן לו-
מישהו, 27/04/07 10:27
הוא לא היה להיט במלחמה (הירש) וזה בטוח.
אבל הירש הוא קצין משכמו ומעלה והיה לו הרבה מאוד הצלחות לפני המלחמה.
האשמה היא ממש לא שלו. הבעיה בצבא היה הראש של ''השטחים'' זה משהו שונה לגמרה.
אבל המלחמה פתחה לצה''ל את העיניים והוא מבין עכשיו את יעודו האמיתי, להלחם באויבים ולא לעשות עבודות שיטור בשטחים.
-
-
- 15.
Joe Anaaref, 27/04/07 08:46
מי שאשם הוא מי שהפך צבא גדול ומגושם לצבא קטן ופחדני - ברק.
מי שמפחד לתקוף - נלחם במגננה.
ביום שבו הפסקנו לתקוף התחלנו לספוג.
תפנימו, שקט לא יהיה פה. השאלה היא רק על איזו אדמה נערכים הקרבות.
עדיף מתקפה על מגננה.
- 14.
- 13.
- 12.
שחור על גבי לבן - חלוץ קיבל את כל המידע לידיו ולא עשה דבר !!! (ל''ת)
כל הכבוד, 27/04/07 08:40
- 11.
בקיצור - מעבר לזה שהירש לא אשם
ע, 27/04/07 08:39
הצבא לא יכול להלחם בכולם כמו שהימין רוצה - הקרבות בעזה ויו''ש פגעו במוכנות צה''ל ובסד''ק בצפון.
מעבר לזה שלכל מאחז צריך עוד חיילים שבאים על חשבון דברים אחרים-
-
הימין מכניס אותנו פעם אחר פעם למצב שאי אפשר להתגונן בו
אורן, 27/04/07 19:39
יש הבדל בן רצוי למצוי. הימין לא מצא את ההבדלים.
-
גל.נ., 28/04/07 18:41
כיון שאולי לא התפלל מספיק, או שמא הוא לא סומך על יהוה שימלא את בקשותיו.
-
-
- 10.
בטח חלוץ אמר לעצמו: ''מה הירוקים האלה יודעים ח''א יסדר את הכל ''. (ל''ת)
מיקי, 27/04/07 08:38
- 9.
ישמעאל, 27/04/07 08:38
ואם אלוף פיקוד הדרום יאמר לרמטכל היום ''תהיה חטיפה''ובעוד שבוע אכן תהיה חס וחלילה,גם תאמרו להעמיד את הרמטכל לדין???אני אומר תהיה מלחמה עם איראן , אז אני גאון???-
גל.נ., 28/04/07 18:36
אבל כאשר אומר זאת מפקד האוגדה לרמטכ''ל על סמך מידע או חשש מבוסס ,ובנוסף הוא מודיע שאין לא כ''א ואמצעים אחרים למנוע זאת ,על הרמטכ''ל לוודא שיעמדו לרשותו האמצעים המתאימים.
-
- 8.
נראה כי חלוץ בוכריס ואלמוג רצו להפוך את האוגדונר הירש לגורודיש מודל
מתי, 27/04/07 08:32
2007. אבל ישראל שונה כיום !!!
- 7.
- 6.
להירש לא היה סיכוי. היה לו עוד מזל שהצליח לסכל את החטיפות הקודמות (ל''ת)
מיכאל, 27/04/07 08:30
- 5.
אני בהלם ממה שכותב רפופורט במעריב. חלוץ קיבל את כל האינפורמציה
אלי, 27/04/07 08:21
מאוגדת הצפון ובכל זאת לא עשה דבר.
- 4.
להעמיד את רמטכל הבזיון והבושה לדין
שופט צבאי, 27/04/07 08:20
הלא הזהרנו אתכם שהרמטכל היה עסוק בגרוש יהודים מאדמתם ועל כן ישלמו יהודים רבים בדם
הלא הזהרנו אתכם
הזהרנו אתכם
הזהרנו
זהר-
גדעון, 27/04/07 10:49
צבור הזוי,מפר חוק ''עשה צחוק'' ממדינה שלמה וחייב אותה להפעיל את צה''ל,למימוש החלטות כנסת ישראל.
צבור זה אשם בכך שבמשך שנה שלמה,הסיט את צה''ל והעומדים בראשו מלטפל בבעיות גבול הצפון[ובמחיר ששילמנו על כך מאוחר יותר...]-
גל.נ., 28/04/07 18:01
צה''ל בזבז במשך שנים זמן אמצעים אנרגיה כסף ודם חיילים, בשמירה על מתנחלים בנקודות ישוב שחלקם עלו על הקרקע באופן בלתי חוקי , ומשאביו המצומצמים ממילא של הצבא, הוסטו מהכנתו למשימתו העיקרית.
בנוסף לכך עסק הצבא במשך שנה שלימה בהכנות לביצוע ההתנתקות, כיון שהיה ברור שמדובר בצבור פנאטי ואלים הידוע כמפר ומורד בחוקי המדינה.
המפונים ידעו כי ההחלטה להתפנות נפלה ותקויים ואין בכוחם למנעה, האמצעים האדירים שהושקעו בפינויים היו בזבוז נפשע שאת עלותו ומחירו שילם פיקוד צפון בקיצוץ אמצעיו כפי שברור מן הכתבה.
את אשמת קוצר השמיכה הצבאית הן תקציבית והו בכח אדם יש לנכס לנציגי המשיח ושלוחיו ולרבני '' עוצו עיצה '' ומטורפי מוציאי דין רודף, שגרמו למעשה להסטת הצבא מעיסוק ביעודיו האמתיים לצורך טפול במפירי חוק שהדת היא חוקם ולא חוקי המדינה.
-
-
נל.נ., 28/04/07 18:28
המפונים עשו לישראל בדיוק מה שעושה החיזבללה ללבנון, דהיינו העמדת צווי הדת (לאחר עיוותם כנדרש לצרכיהם הפוליטיים ) ,מעל לחוקי המדינה, ואכן נסראללה ממש כמותכם גם הוא מזהיר את ממשלתו.
נגד שני מחנות מונחי צווי דת אלה , חייב !!!! שלטון חוקי לפעול גם בכוח ,עם רצונו לקיים שלטון חוק, וסדר פולטי.
דבר זה חייב שייקלט סוף סוף היטב ועמוק בתודעתכם, כיון האלטרנטיבה לכך היא לפעמים מלחמת אזרחים.
נקודה נוספת שעליכם ללמוד ולהבין היא ההבדל בין הפגנה להתנגדות פיזית.
-
- 3.
- 2.
-
גדעון, 27/04/07 08:34
-
-
אין קשר לשיחה בין האלופים לשר הבטחון
אורן, 27/04/07 19:37
זה לא תפקידו.
יש עוד דברים שהוא אחראי עליהם חוץ מתלונות של מפקדי אוגדות לרמטכ''ל. יש מוסד, שב''כ, מג''ב, תעשיות בטחוניות...
הרמטכ''ל אמון על ניהול הצבא. הוא לא איזה פקיד קטן. שר הבטחון אמון על תקציב צה''ל. לא על איך חייל אמור להחזיק רובה...
-
-
-
- 1.
הבעיה היא לא סד''כ אלא הרתעה !!
שמאלני לשעבר, 27/04/07 08:08
אף צבא לא יכול להתפרס על גזרה של 150 ק''מ בצורה שתמנע חטיפה.
אבל כשיש הרתעה הצד השני לא מעז כי הוא מפחד מהתגובה.
אצלנו יש הרתעה אפס וזה מה שקורה וגם יקרה בעתיד כי את המלחמה הזו הפסדנו !
-