- 94.
סלע עורב נחל, 22/04/07 12:43
וגם אליוס מאחורה סוחב ואושר עם הנגב עורב כבוד -
- 93.
- 92.
יישר כח להם ולכל צה''ל. אשכנזי עובד נכון, רק שימשיכו כך... (ל''ת)
מפוכח, 22/04/07 07:51
- 91.
- 90.
אני לא מוכן להילחם ולסכן את חיי כאשר כל הצפונבונים יודעים רק לנבוח (ל''ת)
מרקו, 21/04/07 22:23
- 89.
- 88.
על מסוקים שלא יורדים לפנות פצועים
דאון, 21/04/07 20:41
חס וחלילה - אבל במלחמה יש פצועים. כדאי להתאן בפינוי שלהם. לא רק למחסה קרוב אלא לשטח ישראל. אם אתם לא תדאגו לפצועים שלכם יתכן ואף אחד לא ידאג - תשכחו מהמסוקים. הם לא יסתכנו בשבילכם. הפקודות אוסרות זאת עליהם.
- 87.
שכחת להגיד ''הצבא הטוב בעולם''
קותי גור, 21/04/07 20:12
כאשר צה''ל האימתני לא מצליח במשך חודש לכבוש כפר עויין במרחק של 500 מ' מהגבול רצוי להיות קצת יותר צנוע
- 86.
- 85.
-
כן, והבעיה שלך ודומיך ובכלל חייליםAvi Ecuador, 21/04/07 18:26
שמי ''שמוביל'' אלה ''המתרוממים'' שכתבת ומובילים אותך ברוורס ולאבדון, אין כבר קשר באיזה מכונית נוהגים.
לך תן פורמולה 1 מכונית מרוץ לאולמרט ופרץ, יתנגשו איתה עוד ביציאה מהגרז', שילמד פרץ להפעיל קודם משקפת.
חוסיין עם מכונית טרנטה הגיע למה שהגיע והצליח בספטמבר השחור עם בעיה יותר קשה משל יהודים, שם יש 70 אחוז פלסטינים.
-
- 84.
-
- 83.
- 82.
הבעיה אינה איתכם יקירי החילים והמפקדים אלה עם אלה ששלחו אותכם .שר ב (ל''ת)
בטחון בדיחה ., 21/04/07 17:04
- 81.
אני גאה ואוהב אתכם!! ולא שוכח לרגע בזכות מי אנחנו כאן ללא חשש.צהל. (ל''ת)
דודי, 21/04/07 16:51
-
-
דיי מספיק...רק בזכות האמיצים האלה!! אתה יושב בנחותה וכותב בשבת...
דודי, 21/04/07 17:53
חבורה של ליצנים ובכיינים..
ביקורת וביקורת....
פעם אחת תהיו בלחימה ותבינו מה זה
קשקשנים...שרק מבקרים....
מי שחושב שמלחמה עושים לפי הספר
יואיל לראות מלחמות קודמות אם פשלות אין ספור.
אך העובדה,שמדינות ערב חושבות עשר פעמים אם להיכנס בנו,
והעובדה שהדחייה בלבנון נחרבה,
וראינו נשיא ערבי בוכה ומושפל
מוכיחה את הגאווה בצה''ל שלו אני מוקיר ומעריך.
וגם אם יחטפו עוד 10 חיילים לא ישנה את העובדה שצבא הגנה לישראל,כשמו הוא!!! צבא המגן עלינו יום יום שעה שעה ובזכותו אנו כאן ועכשיו!!
''יחי צה''ל ומנהיגיו''
-
-
- 80.
-
- 79.
אלעד, 21/04/07 16:38
הדבר הכי חשוב לזכור זה שמלחמה זה לא כדורגל, במלחמה יש הרוגים ופצועים ולא מחליפים חולצות בסוף. כואב לי לראות את דובר צה''ל מכשיר את דעת הקהל הישראלית (השפויה יותר והשפויה פחות) לקראת מלחמה נוספת שבה ייהרגו חיילים נוספים לחינם (או בעצם לא כל כך לחינם, אלא על מנת להחזיר את הכבוד לצ''הל). אני קורא לכל מי שיש מעט שכל בקודקודו ליצור אווירה ציבורית אשר תימנע יציאה למלחמה מיותרת. הבעיה במלחמה שהייתה היא שלא הייתה מטרה ברורה ומוגדרת אלא כמה מטרות מעורפלות שאותן אין אפשרות להשיג, נאלצנו לכבוש כל כפר פעמיים ושלוש ולראות את חברינו מתים לחינם ולכן חובתנו היא להימנע ממלחמה מיותרת, מלחמה שנועדה על מנת לההעצים את דימוי הצבא בציבוריות הישראלית.
בואו ניצור אווירה ציבורית אשר תשדר כי איננו מוכנים לצאת למלחמות ברירה, אך שבמלחמות קיומיות נהיה הראשוניםלצאת לקרב, נראה שאיננו מוכנים למות למען כבודו של צה''לאלא על כבודה של המדינה.
בואו נתנגד לרוחות המלחמה המנשבות באזור, רק כך נוכל להקטין את מספר הקברים עליהם נבכה ביום הזיכרון הבא.-
לצערי עם תרבות הרשע שלידך ואיתך
Avi Ecuador, 21/04/07 16:54
מי שרוצה שלום מתכונן למלחמה, כך אמר צ'רציל ותשאל את צ'מברלין על מה הוא דיבר עם היטלר, גם ישראל סליחה, צ'כוסלובקיה לא הספיקה להיטלר ובטח לא יספיק לאחמנז'י ישראל. ''לשמחתנו'' היום האמריקאים מבינים זאת מכיוון שאם היה מדובר רק בהקרבת ישראל השמאל לא היה צריך ''עזרה'' מהגויים להביא לחיסולה של מדינת ''היהודים'' אפילו לא מתרבות הרשע.-
אלעד, 21/04/07 17:08
אבי היקר,
מאוד קל לשבת על החוף באקוודור ולתת לנו הוראות איך לנהל את המדינה שלנו. בזמן שאני אלחם אתה תהיה מוגן ובטוח ולכן אין לך שום זכות לדבר.
בתור אדם שבילה את חייו בישראל אני אומר ''עד מתי נאכל החרב'', די, צריך להתכונן לשלום ולא למלחמה.
ובואו לא ניתן ל''נפולת של נמושות'' לנהל לנו את החיים.
אמרו לא למלחמה הבאה והמיותרת.-
Avi Ecuador, 21/04/07 17:46
זה לא יעזור לך במלחמה הבאה גם אם לא תתכונן ותמשיך להיות בת יענה אידיוט עז מצח מדופלם.
אני באקוודור או בחיפה זה לא הבעיה שלך ואפילו לא של אמך.-
אלעד, 21/04/07 18:13
אבי היקר,
עד כמה שאני זוכר גם ישראל וגם אקוודור הן מדינות דמוקרטיות שבהן זו זכותו (יש שיאמרו חובתו) של אזרח להביע את דעותיו.
דעתי היא שמלחמה היא דבר רע, שבדרך המלחמה לא משיגים כלום חוץ מדברים שליליים וכי יש צורך להימנע ממצב כזה בכל מחיר.
אני, כמו טוקבקיסטים אחרים הבעתי את דעתי וביקשתי מקוראים אחרים לפעול למצב שבו מלחמה תתפס כצעד לא לגיטימי.
השאלה מה צריך להיות כוחה של יהדות התפוצות על ההחלטות שמתקבלות במדינת ישראל היא שאלה שמטרידה טובים ורבים במשרד החוץ אך, ישנה הבנה כי לא צריכה להיות להם השפעה ולכן, אם אתה מעוניין להשפיע אז אתה מוזמן לבוא למדינה (לשלם מיסים, לשרת בצבא, לעמוד בפקקים באיילון).
בכל מקרה, מלחמה זה לא כדורגל ויש לפעול בכל דרך על מנת למנוע מגורמים בחברה (כמו דובר צה''ל למשל) לעודד את דרך המלחמה.
חוץ מזה הסיסמאות נשמעות מן הצד שלך, אני מנסה לא להשתמש בהן ולנסח בצורה מדויקת את רעיונותי.-
Avi Ecuador, 21/04/07 18:30
נפולת של נמושות ופתאום אתה מדבר על יהדות התפוצות ונעשית לי מנומס...
השפעה שלי או לא אתה תלך לעזאזל במלחמה הבאה שאתם מביאים.
-
אלעד, 21/04/07 18:44
אבי היקר,
לאחר שהובהר שאינך חי בישראל ושבמלחמה המיותרת הבאה מי שילך לעזאזל זה אני ולא אתה אני מבקש ממך בתור אזרח ישראלי להפסיק לחרחר מלחמה במדינה שלנו. אם משעם לך אז אתה יכול לחרחר מלחמה עם פרו, הבנתי שיש לכם כמה חילוקי דעות באשר לגבולות שלכם. עזוב אותנו בשקט בבקשה, אנחנו לא רוצים מלחמה.
ו''נפולת של נמושות'' זה לא המצאה שלי אני רק מצטט, אל תעלב.
הכי טוב זה שתתעסק בעניינים שלך ותשאיר את האף שלך מחוץ לעניינים שלנו.
תןדה.
-
Avi Ecuador, 21/04/07 18:55
תצטרך להמשיך ''לסבול'' את התגובות שלי בדמו-חארטה שאתה ודומיך סוגדים לה.
בכל מקרה תוכל לדלג דבר שאני בטוח שצבוע כמוך לא יעשה.
דרך אגב בתור חייל אפילו את הצטינות ביום העצמאות קיבלתי כך שבטח יש לי גם זכויות ולא שתינקר כמוך ישלול לי אותם.
-
אלעד, 21/04/07 19:19
אבי יקירי,
היכולת שלי לסבול אנשים כמוך היא מהות הדמוקרטיה ובזה אני מתגאה, תמיד ישנם יוצאים מן הכלל אשר דעותיהם קיצוניות ולא מציאותיות, אנשים אלו הם אתה וחבריך הכתומים המאוסים.
בכל מקרה,אתה כן ''נפולת של נמושות'', נתתי לך קרדיט וחשבתי שאתה יליד אקוודור ולא יורד.
בכל מקרה מה שחשוב זה שאווירת האיום המדומה שנכפית עלינו (הציבור בישראל, אני לא יודע אם אתה מרגיש אותה שם בחו''ל) היא אווירה שבאה לשרת אינטרסים של גופים מצומצמים בחברה על חשבון הדם שלי ושל חבריי ולכן חובתנו היא להתנגד לה ולהוכיח שאינה קיימת.
שצה''ל יחזיר את כבודו על ידי תרומה לקהילה ולא על ידי שפיכת הדם שלי ושל חבריי.
-
אלעד אתה יכול לנסות להתחפש ליפה נפש
Avi Ecuador, 21/04/07 19:57
אתה בסך הכול עוד קניבאל שמאלני ''יהודי'' אוכל ''כשר''; רק יהודים, מסביר לנו על אהבה לרשע ולחיות זאב עם כבש על השיפוד.
תתפלל ששונאיך המוסלמים יסבלו אותך (לא יעזור).
הם יוכלו לחיות עם ימנים דתיים תחת מרותם כמיעוט זעיר אבל אותך עם השמאל ואותי להבדיל אלף אלפי הבדלות ממכם לעולם לא יסבלו, כשתבין שהמלחמה שלך והשנאה שלך לא צריכה להיות ליהודים תתקדם צעד אחד קדימה עם ממשלת הטיטאניק ''ששולטת''.
תנסה להקיא את עצמך ודומיך ולהתנער מההר מכיוון שהשעון דופק והוא עומד לדפוק אותך לצערי.
אני מקווה שיום אחד תבין את שאני אומר לך בלי שתצטרך ללכת לעזאזל קרוב לוודאי.
-
-
-
''חחח'', אתה תגיד עד מתי המלחמה הבאה...
Avi Ecuador, 21/04/07 18:02
תסביר את זה לאחמנז'י שמתכוון לאדות את היהודים והערבים ביחד ולעשות חגים וריקודים.
פלספן פלצן, אתה תלחם אם תרצה או לא ואם אני אגיד או לא ואם אולמרט ושר האי ביטחון שלו ירצה או לא.
רק שחבל שתצטרך ללכת אחרי אידיוטים כאלה מהשלטון שאפילו כשתילחם לא תדע על מה ובשביל מי ולאיזו מטרה ואיזו תמורה השגת ב''ניצחון''.
חחח, תנצח יבנו איתך את מדינת הרשע סדום פלסטין עמלק שמזמן היתה עובדה אם היו סומכים רשעים על השמאל ושכמותך.-
אלעד, 21/04/07 18:32
אבי,
אשמח אם תסביר לי מה אתה מתכוון כשאתה אומר ''מדינת הרשע''. כמו כן, אם יש ''מדינת רשע'' אשמח אם תסביר לי מהי המדינה הטובה מבחינתך. האם מדינה שבה שולטים אנשים בעלי תפיסה משיחית והזויה אשר מאמינים בדרך המלחמה והכוח היא המדינה הטובה?
-
Avi Ecuador, 21/04/07 18:50
זאת מדינה של חיות ששמו את בני האדם בגן חיות, זו מדינה שהחיות יוצאות לצוד חופשי בבני אדם ואפילו באידיוטים ושדות הציד הם אוטובוסים, מסעדות, חדרי חתונות ובכלל סתם יהודים תמימים שנוסעים או שחותפים אותם בשביל משא ומתן לשחרור חיות.
-
לאבי אקודור - דיייייייייייייייייייייייי
פאטמה, 21/04/07 19:58
די עם השטויות שלך גזען , אתה מכליל את כל העם בשטויות הטפשיות שלך , תמשיך כך , ולא ישאר לא מדינה ולא יהודי , ולא מדינת היהודים שלך, רק תבונה , וידוי שכן יש עןד עם אחר בארץ כך תציל את עצך
-
-
-
-
-
Avi Ecuador, 21/04/07 17:10
להיות שמאלני שמשלה את עצמו בשלום כאשר מדינתו בשיטת הסלאמי נעלמת ובקו הירוק אין לו סיכויים לשרוד עם הרחם המוסלמית ומנטליות הרשע שלהם זה שפוי?
לעשות ניקוי אתני ליהודים בשעה שיהודים יכלו לחיות בפלסטין גם כמו שערבים חיים בישרפלסטין בקו הירוק זה שפוי?
''סלח לי'' השמאל לא שפוי, הוא אידיוט עז מצח מדופלם שמביא להשמדת ישראל ולא יאפשר מדינה יהודית או שיהודים יהיו בטוחים או יוכלו לחיות בה, זו לא הדרך!
-
אלעד, 21/04/07 17:45
ובכן אבי,
אני מבין שיש לך קושי להבין מי הם השפויים יותר ומי הם השפויום פחות.
השפויים יותר הם אלו המבינים כי במרחב שבו אנו חיים מתקיימות שתי יישויות ישראלית ופלסטינית, הם אלו המבינים שלא ניתן להימנע ממצב שבו תהיה מדינה יהודית לצד מדינה פלסטינית ולכן פועלים על מנת לקדם מצב זה ומנסים לצמצם את האלימות. השפויים פחות הם אלו אשר מבינים את עניין שתי המדינות אך, פועלים על מנת להמשיך את המצב הנוכחי שבו יש עם מנצל ויש עם מנוצל (ואני לא צריך להגיד לך מי זה מי) וכמו כן פועלים על מנת לעכב את רעיון שתי המדינות לשני העמים. חוץ משני אלו (השפויים יותר ופחות) יש גם ציבור נוסף, אלו הם המשיחיים וההזויים, ציבור זה מתעלם לחלוטין מן המציאות וטוען כי אנחנו אדוני הארץ, חוץ מאיתנו אין פה אף אחד וכי הארץ שלנו ורק שלנו. לפי תגובותיך אני מבין כי אתה משתייך למחנה זה.
רק לידיעתך, ביטויים כמו '' הרחם המוסלמי'' ו'' מנטליות הרשע'' הם ביטויים גזעניים נמוכים ביותר מכיוון שהם בעלי נופך כמו-מדעי אשר מייחס לציבור שלם תכונות מסויימות, גם בשלב הזה בהיסטוריה כבר היינו ואני לא צריך לספר לך מה היו התוצאות שלו.
-
אבי הימני: מדינה שאין לה קולות מאוזנים שמאל וימין, היא צפון קוראה!
סוף הדרך שמאל, 22/04/07 09:38
זה מה שאתה רוצה לישראל?
טוב שיש קולות שונים ! שמאל ושמאל קיצוני!
ימין וימין קיצוני!
ותמיד לקחת את האופציות הנכונות, בזמן הנכון!! ככה מתנהלת מדינה נורמלית, ודמוקרטית!!!
ישראל היא לא קוראה הצפונית!!!!
-
-
- 78.
- 77.
-
- 76.
אדם, 21/04/07 16:36
ראינו במלחמה האחרונה,,,מי זה אמיץ ומי ניצח,,,,,,,,,,,,,,,חברה אתם חיים באשליות
-
-
דווקא גל הירש כפי ששמעתי אתמול בערוץ 2 לא בדיוק הבעיה..... (ל''ת)
וינוגרד, 21/04/07 18:36
-
-
- 75.
- 74.
- 73.
- 72.
או, עכשיו הבנתי למה תהיה מלחמה בקיץ
שמחה רבה, 21/04/07 16:19
כדי שהצבא יוכל להוכיח שהוא ניצח במלחמה הקודמת, כמובן.
אבל אל דאגה, אם לא לא נבין את זה גם הפעם, הם יוכיחו את זה במלחמה הבאה אחריה. וכך הלאה עד שאחרון הישראלים יבין את זה, או ימות. מה שיבוא קודם.
השאלה היא איפה בדיוק הממשלה שאמורה להגן עלינו מפני שגיונות האגו הפגוע של צה''ל?
בכלל, עדיין לא הבנתי מה הבעיה להודות שהפסדנו במלחמה הקודמת, אליה יצאנו בטעות. הרי עיון קצר בספרי ההיסטוריה יגלה שאף צבא מסודר מעולם לא ניצח במלחמה נגד צבא גרילה. מעולם. אפילו לא צבא ארה''ב בוייטנאם. וגם לא בעיראק. אז ראבאק, למה אנחנו, ילדינו ויקירינו צריכים למות בגלל שצה''ל משתדל להכחיש את העובדה שגם הוא לא הצליח במה שלא צלחו בו כולם.-
אלעד, 21/04/07 16:42
צודק במאה אחוז.
די למחמות המיותרות, די לשפיכת הדם המיותרת עבור מטרות פוליטיות. די ליצירת אווירת מלחמה ואיום.
די, נמאסתם. לא רוצים מלחמה.
-
ז, 21/04/07 18:12
ואם אני אעמוד בחוץ ואצעק ''לא רוצה גשם'' אז אני אשאר רטוב? הגיון של ילד בן 7. מי שלא רוצה להתרטב צריך לקנות מעיל, ולא לצעוק שהוא לא רוצה גשם.
-
-
- 71.
צה''ל הינו צבא העם שניצח במלחמה
דביר, 21/04/07 16:13
בלבנון חבל רק שהציבור פה לא מבין זאת וגורם להעלאת המורל של הצד השני... -
- 70.
מוטי, 21/04/07 16:02
על איזה נצחונות מדובר?
צה''ל לא הצליח להביא לישראל עשרות שבויים של החיזבאללה, כדי לבצע החלפת שבויים,
צה''ל לא הצליח לכבוש שום יישוב.
על איזה ניצחון מדובר?
- 69.
לכל המגיבים, אין כבר מלחמות שמנצחים בהם!
ירום, 21/04/07 16:02
תצביעו לי על מלחמה אחת שמישהו ניצח בה מאז קום המדינה, בארץ וגם בעולם? האמריקאים בויאטנאם או בקוריאה? הרוסים באפגניסטן או בגוש המזרחי? הדבר היחיד שהיה קרוב לניצחון היו שתי מלחמות: מלחמת ששת הימים ומלחמת המפרץ הראשונה. אבל שתי מלחמות אלו היו נצחונות מתעתעים, נצחונות פירוס: מלחמת ששת הימים הסבה לכ- 700 הרוגים ואלפי פצועים ב- 6 ימים. כמות בלתי נתפסת. כל אלו לא נחשבים? וגם הביאה עלינו לדיראון עולם את השליטה על עם אחר. ומלחמת המפרץ הראשונה? השאירה בשלטון את סאדם חוסיין וסיבכה את האמרקיאים בעוד מלחמה מיותרת. עכשיו בואו ונבחן את המלחמה הנוכחית. היא היתה מוטעית בשני דברים עיקריים: ההצהרות והעובדה שלא העלימו מהקרקע כפרים בפצצות של טון. אבל את זה שום ממשלה בארץ כנראה לא היתה עושה. ובואו נבחן את התוצאות כרגע: חיזבאללה לא נשמע כמעט, כוחו נחלש גם בלנון, הוא לא מגיב ולו בכדור אחד על מאות גיחות של חיל האוויר, הוא לא יושב על הגדר, אין לו בונקרים דרומים לליטני, ומנהיגיו? מחופרים עמוק עמוק בבונקר. יחסית ליתר המלחמות והמקרים, זו מלחמה פחות נוראה. מישהו רוצה להתווכח איתי? נראה אתכם, בבקשה.-
Avi Ecuador, 21/04/07 16:13
הכל יכול להשתנות ובמלחמות גדולות מנצחים וגם מפסידים למרות הסבל לכולם מתחיל יום או לילה חדש.
-
- 68.
אל יהללך פיך...סייג לחוכמה שתיקה...!!!
ספינים, ספינים, 21/04/07 15:55
שי אלבז.
הטפיחות האישיות שלך על שכמכם נשמעות לא טוב!!!
התחושות המילוליות שלך לגבי צה''ל גם הן נשמעות מאוד לא טוב.
אתם צריכים להוכיח עצמכם בהגנה על עם ישראל ולא בדיבורים.
מה אתם עושים נגד הקאסאמים שממשיכים לנחות?
מה אתם עושים כדי לשחרר החטופים??
מה אתם עושים נגד פיגועי הירי שכל שני וחמישי ממשיכים?
נראה אותכם במלחמה הבאה. אם תנצחו בגדול קניתם עולמכם.
בדיבורים עוסקים רק אנשי ספינים.
- 67.
- 66.
-
כמו שכבר נאמר:אם אין הגנה לטנקים מהטילים החדישים,אז צריך להעביר את
הטנקים לארכיון, 21/04/07 15:54
אבל ניראה שיש אנשים מקובעים ואטומים,שנלחמים את המלחמה שעברה.
או שיש פיתרון,או שצריך להמשיך הלאה.-
רשת נ''ט על כל טנק הגנה של 100%כמעט!
יואב צור, 21/04/07 16:14
יש הגנה,שמים רשת נ''ט,מעין שכבה של לוחות מתכתיים מרותכים לטנק במרחק חצי מטר מהדפנות,אם צריך אז גם רשת כפולה בדיוק כמו שהרוסים עשו בצ'צניה
הסיבה שלא עושים את זה כי זה יותר סקסי לפתח מערכת מתוחכמת עם רדאר...
-
אם כך אז יכולה להיות הגנה טובה זולה ואפקטיבית לטנק
ואפשר לשכלל, 21/04/07 17:38
אבל למה לא מייצרים ומרכיבים את רשת הבטחון הזאת,לפחות עד שיהיה משהו אחר?-
רשת (מיגון SLAT) לא מספק שום הגנה נגד חודרנים קינטים או מטעני קלע
חיים, 21/04/07 19:26
ה''פתרון 100% הגנה כמעט'' נותן מענה חלקי מאד, ומקשה על תמונה באזורים אורבנים.
-
-
-
אז מה אתה מציע? נחזור לרכב על סוסים?
חיים, 21/04/07 16:41
כל מי שאומר שזמנו של הטנק עבר מן העולם לא מציע אף תחליף, לכו דבריו חסרי טעם.
-
-
טיפש. רק ג'ובניק או אוויל משריש יכול לדבר כך...
קול הצדק, 21/04/07 15:55
בין 5-7 אחוז מהפגיעות בטנקים גרמו להשמדת הטנק. לך ותקרא קצת לפני שאתה מדבר. אלא מה, הם ירו כמות של מאות טילים.
אגב, במרכבה סימן 4 היתה למיטב בדיקתי רק פגיעה אחת שהשמידה טנק.
מה שכן, אין בזה כדי להפחית מהכעס שלנו על מערכת הביטחון שלאורך שנים מנעה מיגון אקטיבי מהטנקים, כזה שמסיט את הטילים. גם 5-7 אחוזים זה מספיק חמור אילו ניתן היה להקטין את זה עוד יותר.
על כל פנים, לפי שאתה מדבר שטויות, לך ותקרא קצת חומר.-
יואב צור, 21/04/07 16:12
אתה משחק עם סטטיסטיקה כמו שצה''ל משחק עם האמת יכול להיות שהנתונים שלך נכונים אבל על תשכח שעלות הטיל הרבה יותר נמוכה
ולכן במלחמה הבאה תיאורטית הם ינצחו אותנו אם יהיה להם מספיק טילים
ודרך אגב אני שיריונר אז מותר לי להגיב?
-
שאלה לאלה שמחליטים על חיסכון במיגון הטנקים
כסף וחשבון, 21/04/07 16:19
מה העלות של המיגון הטוב ביותר לכל הטנקים,שחסכו בו?
מה עלות טנק אחד?
כמה טנקים נפגעו בגלל שלא היה להם המיגון שחסכו בו?
מה עולה יותר?כמות הטנקים שניפגעו, כפול מחיר של טנק,פלוס כל הטיפולים בפצועים,והפיצויים למשפחות ההרוגים,
מול מיגון כל הטנקים מראש?
וזאת רק שאלה בחשבון שקשורה בכסף,לאלה שמחליטים ושחשוב להם הכסף יותר מהחיים של החיילים שלנו.
כמה עולה טנק,כמה טנקים הלכו?
האם המחיר הכולל שלהם הוא פחות או יותר מעלות מערכת הגנה לכל הטנקים?
-
מילואימניק, 21/04/07 19:34
טילי הנ''ט החדשים קורנט והמאטיס חודרים כל טנק ולמעשה משביתים אותו.בתור לוחם במלחמה האחרונה ראיתי במו עייני איך מספר לא קטן של טנקים מושבט ולא מעט חיילים הרוגים ופצועים.ואני אומר אם לא יתנו מיגון אקטיבי לטנקים חבל על הזמן שלהם עדיף שלא יהיו.
-
-
- 65.
פאטמה, 21/04/07 15:22
חברה תתעוררו , במלחמה אין מנציח ומפסיד כולם מפסידים , מה חשבתם שבמלחמות הקודמות ניצחתם או הפסדתם לבד , כולנו מפסידים במלחמה , אנשאלה תבין הממשלה את המסר , יותר חשוב שאתם תבינו .
-
לפעמים גם ''בשלום ובדמו-חארטה'' כולם מפסידים
Avi Ecuador, 21/04/07 16:39
לפעמים לרצות שלום כמו צ'מברלין והשמאל מעודד רשעים כמו היטלרים ואחמנזיההאדים למינהם ומקבלים מלחמה עולמית.
תסבירי זאת לתרבות הרשע של החיות בעלי תרבות הסכין, יהודים עם הספר ושמאלנים כבר יודעים על מה את מדברת, כשתשכנעי חיות במה שאת מסבירה נוכל כולנו לשמוח.
לשלוח ססמאות לאוויר ולהראות יפת נפש לא חסר לנו כאן.
-
- 64.
Avi Ecuador, 21/04/07 15:21
לעזור לבנות את מדינת עגל הזהב פלסטין-סדום-עמלק שהרשעים לא יכלו לעולם לבנות לבדם ללא דחיפה ובניה ועזרה של ישראל וצה''ל שנשלח לעשות את עבודתם?
למצוא את החיות הכי מסוכנות שלהם ולשלוח אותם לכלא להשתלמות בישראל ולשחרר אותם מיומנים בכדי שיהיה להם דם על הידיים?
להלחם ביהודים ולעשות להם ניקוי אתני בפלסטין שהמצאנו?
מה זה לנצח תסבירו לי?
אני מבין שהמוסלמים יודעים לנצח!
חוסיין בספטמבר השחור עם צבא הרבה יותר פרימיטיבי מצה''ל.
כשהם מנצחים הם גובים שטחים שהופכים כולם למוסלמים ומתרחבים...
אז זה נקרא לנצח!
- 63.
המשורר המנקר, 21/04/07 15:21
''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נטל ידיים לפני האוכל וכך עוברות מחלות. מעבירים פקודות במטבח הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה משמן את הבלמים הטבעיים שלהם. הם הדים לאחריות מלמאלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר, בספרה ''לעצור את הנשיא'', כי הוא אנס נשים .
''אני כואבת את מריחת התחת ללא נייר סטרילי. המלפפון הזה כי היא תביא לעוד מקרי דזינטריה מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו למטבח הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי קבוצה ישבה פה בבית. בכירים בנבחרת ישראל הושמעו התבטאויות חמורות, ושחקנים זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור.
אחרי משחק הנפל המשמים נגד שווייץ; אחרי חילופי האשמות באימונים בין שחקנים למאמן, ולהיפך; אחרי חילופי האשמות בין שחקנים לעיתונאים, ולהיפך; אחרי חילופי האשמות בין שחקנים לבין עצמם; אחרי ארבעה משחקים ושמונה שנים בהם לא כבשה הנבחרת שלהם שער בטורניר גביע העולם, היה ברור לשחקני הטריקולור שהמשחק אתמול בלייפציג נגד דרום קוריאה הוא רגע מכריע.
...''הם קיבלו מכתבי תודה וברכה''
אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
באשר להמשך קידומם בנבחרת הערורה,
כי לא יחלוף יום והם יקודמו במהרה ?
ההחמצות לשער. הכעס. הזעם. האבל. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע האוויר מהכדור.
כלום ''הם קיבלו מכתבי תודה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?
...''הם קיבלו מכתבי תודה''
לא לחינם דרור קשטן רצה
על החלוץ (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה,
הנבחרת ניצחה ! ניצלה (בנס?) מדינה !
לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?
...''הם קיבלו מכתבי תודה''
לכל היותר, יגישו שוב כמה שחקנים מנודים עוד עתירה לשמה, שִגרה של עוד עתירה...
מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
''כי במשחקם הם ציוו לנו את המשכורת...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.
...''הם קיבלו מכתבי תודה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בנבחרת
באוצר מילות נבחרת המדינה לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
אך יש במילון מושג המסביר מהי:
רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.
...''הם קיבלו מכתבי תודה''
מבחינת הכדורגל, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
זורים חול לבריות ברגליים. משלמים מס מתק שפתיים. (שניים סוכר)
דובר הנבחרת מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?
...''הם קיבלו מכתבי תודה''
מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
רשימת שחקני הספסל מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
זר פרחים. דשא, רצוי לזבל פעמיים בשנה. להשתמש באת חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. . ''אוחנה הוא המלך יאללה בית''ר ירושלים
יש שקיבלו מכתבי תודה...
-
נחמה, 21/04/07 15:36
''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר אמא של ניצן ז''ל אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל אימונים בצנחנים, בספרה ''לעצור את הכדור'', הוצאת מערכות.
''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם. ...ברור היה לי שהם לא בסדר אבל ברור היה יותר שהאחראים האמיתיים לא יושבים אתם על הספסל. היה ברור שהמערכת מגלגלת את האשמה על אנשים בדרגת סרן, כשהבעיות הן ברמת ניהול של תא''ל. כגודל הכאב היה גודל הכעס. אני חושבת שאת עיקר הכעס צברתי כלפי התובעת. עיסקות-הטיעון הרתיחו אותי. איזה מסר מעבירים על-ידי עיסקות אלה לציבור ולצה''ל...?''. איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ ז''ל אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
כי לא יחלוף יום והם יקודמו בדרגה ובתפקיד במהרה... ! ! !
המוות. השכול. היגון. הכעס. האבל. הסבל. הזעם. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עוד עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
אך יש במילון מושג המסביר מהי:
רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
אב ואם. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.
-
דבר טעם, 21/04/07 17:09
על מה לעזאזל אתם מדברים, שני אידיוטים, ומי בכלל נותן במה לגיבובי השטויות ששני המגיבים האלה קשקשו פה? משחיתי מילים שכמוכם, דבילים
-
- 62.
פלסר נחל אחת היחידות הטובות היותר בצהל
ירושלמי, 21/04/07 15:20
אין עליכם אני יודע זאת משום שכמילואימניק ביחידת פלסר חיילכם הכי רצויים ביחידות מסוג זה
- 61.
- 60.
רמי, 21/04/07 15:16
מלחמת לבנון השנייה היתה מלחמה שאמחנו בחרנו להיכנס אליה רבים כ100,000 מול מעטים מספר אלפי מחבלים חיל אוויר מפואר מזלטים מודיעין פלזמות וכו והם עשו לנו בית ספר אז אנא קצת יותר צניעות ואפילו אם ננצח אז באיזה מחיר ובמה זה יקדם אותנו?
- 59.
-
- 58.
אזרחים יקרים, אפשר גם לפרגן קצת
דני, 21/04/07 14:34
לכל אלו שיושבים בבית ויורדים על המג''ד וחייליו. אל תשכחו שאתם מכים את צה''ל שהוא של כולנו. צריך לשבח את צה''ל על כך שהוא מפיק לקחים ומתאמן.
ביקורת זה דבר טוב אבל כשהיא מופנית למקום הנכון. ברור כשמש שהבעיה במלחמה האחרונה לא היתה ברמת הגדוד או החיילים אלא הפיקוד הבכיר כך שבמקום להיות ארסיים ללא סיבה תנו קצת כבוד לחיילים, בנינו, ולסא''ל שי שבטח לא נמצא בבית הרבה ושבחו אותו ואת חייליו על המאמצים שהם עושים.
כמו כן אסור לאבד פורפורציה, צה''ל היה ונשאר טוב ברמת החיילים וראו זאת במלחמה, המפקדים הבכירים הם אלו שפישלו ועל כן יש רמטכ''ל חדש, מהחי''ר הישן, והוא מופקד על חיזוק הנקודות החלשות. אבל מכאן ועד להפיל את הראש ולאמר אבדנו המרחק עוד רב.
לסיום, מוכנות למלחמה זה גם מצב נפשי פסיכולוגי וכדאי שהעם הזה יוותר על הפסימיות, ציניות והביקורתיות המתלהמת ויתחיל לראות מה קורה בשטח במקום לדכא את עצמו סתם. צה''ל אכן לומד ומתאמן באופן אינטנסיבי ולא איבד אף אחד מהמרכיבים שהפכו אותו מאז ומתמיד לחזק. לי אין כל ספק שבמלחמה הבאה נפרק לאוייב את העצמות בדיוק בגלל שהמלחמה האחרונה הוציאה מהחיילים את הקילריות הנדרשת להוכיח את מה שנכון, שצה''ל פי כמה וכמה יותר חזק ומקצועי מצבא סוריה ובטח שמהחזבאללה.
סא''ל אלבז תהיה בריא.
קצין זוטר במיל-
תגובה לקצין זוטר במיל : מה דעתך להעביר שיעור שנושאו ''חשיבות היוהרה''
אמא מודאגת, 21/04/07 14:58
ו''ההתיימרות כערך'' לדורות הבאים של לוחמים בארצנו, זאת לאור דבריך הנחרצים והמלאים רהב, ביטחון ויוהרה ש''לי אין כל ספק שבמלחמה הבאה נפרק לאוייב את העצמות''. את השעור תוכל תמיד לפתוח, למען הצניעות, בפסוק ''אל יתהלל חוגר כמפתח''.-
דני, 21/04/07 19:54
אני מסכים איתך שיהירות מוחלטת היא מחלה שמובילה לכשלון וצריך להוקיע אותה מכל מקום וגם מהצבא (ותזכרי את המשפט הזה גם בסוף הקריאה כדי שלא תתבלבלי בכוונתי). ומצד שני גם מי שנכנס לקרב עם תחושת חולשה, כשלון, חוסר יכולת, ורוח של לוזריות אכן יצא הלוזר לא משנה כמה אמצעים ואימונים יעבור. כמו בכל דבר צריך איזון בין הדברים. מנהיג וקצין טוב מקרין בטחון, קצת יהירות/אומץ אל מול סכנה, וכמובן מקצועיות, ההסטוריה מלמדת שזה מה שנדרש פחות או יותר, לא אני המצאתי את זה.
בכל מקרה, במקום לקרוא את כל מה שכתבתי את לקחת משפט מסוים והפכת אותו לסיסמא, בדיוק כמו הרבה מגיבים אחרים שנהנים להפיל את רוחם ולהשפיל את עצמם ואת צה''ל עד עפר במקום למצוא עוז ולגייס עוצמה על מנת להתכונן למלחמה הבאה, שזה הדבר הפרודקטיבי והנכון לעשות. כמו שאמרתי להעביר ביקורת זה טוב וחשוב מאוד, אבל להישאר בבוץ של הביקורת הזו בלי להתקדם הלאה זה טימטום. חלק מלהתקדם הלאה זה לשקם את הכוח הנפשי והאמונה הפנימית בעצמך/ בעצמנו בתור צבא העם. על כן צריך להפסיק עם ההלקאה העצמית. לסיום, אני רק אציין שאכן אין לי כל ספק ביכולתו של צה''ל ברמת השטח ואין לי ספק שעם פיקוד נכון ומנוסה אכן נשבור להם את העצמות.
קצין זוטר במיל.-
מאחלת לך לעשות במלחמה את שאתה אומר שאתה יכול לעשות. ולחזור עם
אמא מודאגת, 22/04/07 06:44
חייליך בריא ושלם. מאחלת לך גם לזכור את הפסוק ''אל יתהלל חוגר כמפתח'' כל זמן וכל אימת שאתה חושב, פועל או מדבר.
-
-
-
צודק: מותר לפרגן, היו הישגים חשובים במלחמה הזו. די לאווירת הנכאים ש
יהודה, 21/04/07 15:18
שזורע החיזבללה
-
- 57.
סא'ל אלבז שכחת את מטרות המלחמה ,אנחנו בצפון לא מאמינים לך
הצפון הספקן, 21/04/07 14:34
היחידה המצוינת שלך ,החזריה את השבויים?הגנה על תושבי הצפון?
למה שנאמין לך עכשיו?-
שום צה''ל לא העה מחזיר לך את השבויים
ע, 21/04/07 14:50
והיה מפסיק את הרקטות
המטרות היו הזויות - הבעיה שאתה האמנת להם או סתם משתמש בזה כדי לנגח את הממשלה-
הממשלה הרימה להמחתה. היא זו שקבעה את היעדים ההזויים
ולכן זכותי לבקר, 21/04/07 15:01
אהוד אולמרט הוא זה שקבע את היעדים ולכן הוא ראוי לכל ביקורת.
ההתנהלות המחפירה שלו היא אשמתו ואין הוא יכול להלין על כך שהוא דחק עצמו לפינה.
-
-
דודי, 21/04/07 16:08
לספקן מהצפון
לשם שינוי נחשף כאן אחד המפקדים המובילים והאמינים.וכן תאמין למוצא פיו.גדס''ר נח''ל לא היו תמיד עם יחצן צמוד. ועשו מלאכתם נאמנה בשקט ובצניעות.כמי שנחשף אליהם מכוון אחר אומר לך ולכולם הלואי עלינו כל הגדודים שיהיו כמותם. ולכם לוחמי היחס''ר עלו והצליחו
-
- 56.
חברה , אני מוותר על המלחמה ועל הניצחון , חיזרו הביתה בשלום . (ל''ת)
אבו יסמין, 21/04/07 14:32
- 55.
- 54.
מי ינצח עבורנו את המלחמה הבאה?
אני כבר יודע, 21/04/07 14:02
אותם טייסים שמאלנים שנמנעים מלהפציץ מחבלי חיזבאללה ''משיקולים מוסריים''?
אותו מפקד טייסת שנמנע מלהפציץ קבוצות של מחבלים שמא ייפגעו ''חפים מפשע''?
השמאלנות ויפהפיות הנפש מתפשטים בצבא ובמיוחד בחיל האוויר כמו רעל.
ככה לא מנצחים מלחמות ובוודאי שלא במזה''ת.
גורלנו נחרץ.-
הַיִתְעוֹרֵר הַמֵּת ? הֲיִזְדַּעְזַע הַמֵּת ?
חיים, 21/04/07 14:40
אָכֵן חָצִיר הָעָם
''כִּי רוּחַ ה' נָשְבָה בּו... אָכֵן חָצִיר הָעָם'' (ישעיה מ', ז')
אָכֵן חָצִיר הָעָם, יָבֵש הָיָה כָּעֵץ,
אָכֵן חָלָל הָעָם, חָלָל כָּבֵד אֵין קֵץ ;
אֲשֶר יִרְעַם קוֹל אֵל גַּם-מִפה גַם-מִשָם -
וְלא-נָע וְלא-זָע וֱלא-חָרַד הָעָם.
וֱלא-קָם כָּאֲרִי וֱלא-נֵעוֹר כַּכְפִיר,
וֱלא-חָרַד לַקּוֹל גַּם אִיש אֶחָד מֵעִיר.
וְלא-רָעַד בַּגִיל יַחַד לֵב כָּל-הָעָם
מִיָמִין וּמִשְמאל וּמִיָם וְעַד-יָם,
בְּהִתְוַדַּע אֵלָיו בָּנָיו, זֶרַע אֵל חָי,
אֲשֶר בָּאוּ מֵרָחוֹק אֶל-קוֹל אֲדוֹנָי.
גַּם-לא פָשַט הַיָּד, גַּם לא שָאַל לִשְלוֹם
כָּל-הַקּוֹרְאִים בִּשְמוֹ בָּאֱמוּנָה וּבְתוֹם.
וּבִשְאוֹן עַם אֱוִיל סְבִיב אֱלִילֵי הַפָּז
נֶחְבָּא קוֹל אֱלוֹהִים, נִבְלַע רַעֲמוֹ הָעָז.
וּבְלֵב נָבָל וָרַע, וּבִכְלִימּוֹת וָרוֹק
יִבֶז דְּבַר אֲדוֹנָי, יִפְרָעֵהוּ לִצְחוֹק.
אָכֵן נָבַל הָעָם, מָלֵא נִיקְלֶה וָרוֹש,
כּוּלוֹ רָקָב וּמְסוֹס מִכַּף רֶגֶּל עַד-ראש !
שֶלא הֵקִים מִקִּרְבּוֹ בְיוֹם נַחֲלָה וּכְאֵב
רַב פְּעָלִים, אִיש חַי, אֲשֶר יִפְעַם בּוֹ לֵב,
וּבַלֵב יִבְעַר זִיק, זִיק מַרְתִּיחַ הַדָּם,
וּבָראש יִגַּה שְבִיב מֵאִיר דֶּרֶךְ הָעָם ;
אֲשֶר יֵקַר לוֹ שֵם כָּל-הַגּוֹי וֵאלוֹהָיו
גַם מֵהוֹן וּמִפָּז - מֵאֱלִילֵי הַשָוְא:
אֲשֶר מְעַט מַשָא-לֵב, הַרְבֵּה אֱמֶת, עֱזוּז
שִנְאָה עַזָּה לִמְנָת חַיֵי עַבְדוּת וָבוּז.
חֶמְלָה גְדוֹלָה כַיָם, רַחֲמִים רַבִּים כִּגְדוֹל
שֶבֶר עַמוֹ הָאוּמְלָל וּכְכוֹבֶד הָעוֹל -
כָּל-זֶה יֶהֱמֶה בַלֵּב, יֶהֱמֶה יֶחְמַר כַּיָם
כָּל-זֶה יִבְעַר כָּאֵש, יִבְעַר יַצִּית הַדָּם
כָּל-זֶה יִרְעַם כַּהֵד תָּמִיד יוֹמָם וָלֵיל :
''קוּם-עֲבוֹד, קוּם-עֲשֵה, כִּי עִימָנוּ יַד-אֵל!''
אֵָכֵן אוֹבֵד הָעָם, שוֹאֵף חֶרְפָּה וָרוֹק,
אֵין לְמַעֲשָיו יְסוֹד וּלְפָעֳלוֹ אֵין חוֹק,
אַלְפֵי שְנוֹת חַיֵי נְדוֹד, גָּלוּת גְדוֹלָה מִנְּשוֹא
הִתְעוּ אָחוֹר הַלֵּב, אָבְדָה עֵצָה מִגוֹי.
לִמוּד שֵבֶט וָשוֹט - הַאִם יָחוּש כְּאֵב
חֶרְפַּת נֶפֶש בַּצָּר מִלְבַד מְדוּשַת הַגֵו !
אוֹ אִם-יוּכַל דְאוֹג מִלְבַד דַּאֲגַת הַיּוֹם
עַם מִתְגַלְגֵּל בְּגֵּיא גָלוּת חֲשְכָה כַתְּהוֹם
לָשֵאת נַפְשוֹ לַיוֹם וּלְהִתְנַבּוֹת לְאוֹר,
לִנְטוֹת קַוּוֹ לַקֵּץ, צַווֹת דָבָר לַדּוֹר !
הוּא לא-יִיקַץ אִם-לא יְעִירֶנוּ הַשוֹט
הוּא לא יָקוּם אִם-לא יְקִימֶנוּ הַשוֹד
עָלֶה נוֹבֵל מֵעֵץ, אֵזוֹב עוֹלֶה בַּגָּל
גֶפֶן בוֹקֵק, צִיץ מָק - הַיְחַיֶּנוּ הַטָּל ?
גַּם-בִּתְקוֹעַ הַשוֹפָר וּבְהִינָשֵא הַנֵס -
הַיִתְעוֹרֵר הַמֵּת ? הֲיִזְדַּעְזַע הַמֵּת ?
חיים נחמן ביאליק תרנ''ז
-
תם, 21/04/07 14:58
-
-
השמאל הוא זה שניצח את מלחמת השחרור
ע, 21/04/07 14:52
קדש, ששת הימים וגם את יום כיפור למרות המחדל
הימין הביא לנו מלחמות מגוחכות כמו מלחמת לבנון הראשונה ( מלחמה נגד ארגון טרור ולא צבא)-
מה שהיה ה''שמאל של אז'' יותר ימני מהליכוד של היום
הכל יחסי, 21/04/07 15:03
הלוואי והשמאל של אז היה גם השמאל של היום כי אז היתה יותר אחידות ויותר פטריוטיות.
השמאל של היום פונה לכיוון האנטי-ציוניות.-
הליכוד זה לא ימין!!הליכוד זה חבורת משחתים שנותנים את המדינה לעשירים (ל''ת)
יעקב, 21/04/07 16:49
-
-
פקח את עיניך, 21/04/07 15:06
האם מפקדי צה''ל והטייסים באותם ימים דבקו באידיאולוגיה של השמאל כפי שזה קורה היום?
אנחנו הולכים לקראת אבדון, ולצערי, אנשי שמאל מסוגך ששבויים בידי האידיאולוגיה ההזויה שלהם, נמנעים מלהסתכל למציאות בעיניים ולראות את מה שבאמת מתרחש מסביבם.
-
-
- 53.
הם כבר ''מבשלים'' לנו את המלחמה הבאה
דני, 21/04/07 13:30
הייתי מציע לסא''ל הנלהב והנמרץ הזה להירגע קצת. אני מאוד מקווה שלא תהיה עוד מלחמה עם החיזבאללה, כי הוכח באופן שלא משתמע לשתי פנים שצה''ל לא יכול להם. כי מה זה ''לנצח'' את החיזבאללה? זה להשמיד אותו ואת מאגר הקטיושות שלו, ואת זה, סא''ל יקר, אינני מאמין שאתם מסוגלים לעשות. אז עדיף לשבת בשקט ולקוות שהמנהיגות הבאה של ישראל תהיה יותר אחראית ושקולה מהמנהיגות הנוכחית, ושצה''ל לא ישלח למשימות שאין ביכולתו לבצע.-
שלומית, 21/04/07 13:48
חבל מאד שכה מהר שכחת מה המשמעות להשאיר את היזמה בידי האויב. אל תשכח אתה מוקף אויבים שעבורם הסכם אפילו של שלום הוא אסטרטגיה על מנת לנצח בקרב הבא.ראה לאן דירדר אותנו הסכם אוסלו. משהו מהפלסטינים זוכר שקבלו אוטונומיה? למה הם ניצלו את ההסכמים ואת המליארדים שקבלו מאירופה אם לא למען צבררת נשק הסתה ושליחת אנשיהם למסעות רצח של חפים מפשע.פקח את עיניך ואל תאבד מגע עם המציאות.נאיביות אולי נעימה כתחושה להסטלבט עליה אבל לא כשהמחיר נגבה בחיי אדם.
-
- 52.
חיים גרוס, 21/04/07 13:20
כרגיל הלוחם שלנו הוא נועז ומקצועי ואני מאמין בו,חבל שהדרג הבכיר [רמטכל שר ביטחון ועוד כמותם ] לא ראויים ללוחמים מקצועיים ואמיצים כאלו , אני מחזק את ידיהם של הלוחמים והמפקדים בשטח אתם ראויים לכל שבח ותגמול יישר כח
- 51.
בערך מאה אנשים משועממים כותבים את דעותיהם
קצין בצה''ל, 21/04/07 13:00
המשמימות, המגוחכות, הלא מבוססות, השטחיות- ים של הפרעות נפשיות והעדר מוחלט של חיים. זאת הפעם הראשונה והאחרונה שאני כותב טוקבק בחיי ואני מניח שגם הוא לא יפורסם-
הטוקבאק הראשון שלך יהיה חסר משמעות כמו המאות שיבואו בעקבותיו
חיים, 21/04/07 13:07
ברוך הבא.
enjoy your stay
-
חלוץ-אולמרט-לבני-פרץ-פרס-וינוגרד-בג''ץ : ''תגידו לנו עם יד על הלב..
בנימין, 21/04/07 13:45
מתוך מילות הספד אותם נשא יוסי, אביו של אור שחר זכרונו לברכה אשר נהרג במלחמה בלבנון יום לפני יום הולדתו ה-21. ''אני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למוּת במלחמת ברירה רשלנית ומטופשת''. ''אני לא יודע איך הייתי מרגיש לו אוריק היה נופל במלחמת אין-ברירה, אבל פה לא היתה מלחמת אין-ברירה, התחושה שלנו היא שהוא נפל לחינם, במלחמה מיותרת...יש תחושה וצער נורא על האובדן, אך יחד עם זאת תחושה שהולכת ומצטברת שכל העניין היה טעות ביסודו, והכאב הגדול מתחבר עם העובדה הזו. אני לא אומר שלא היו צריכים לטפל בנושא, אבל מה שקרה הוא שחיילים נחטפו ואז יצאנו למלחמה, בלי אג'נדה ובלי תוכנית מסודרת''. ''האם דבר מה קרה כאן לפני חודש? האם רעמו התותחים, הקטיושות נפלו, עצי הגליל עלו בלהבות ומאות אלפים נטשו את בתיהם בבהלה?'', ''הטלוויזיה משדרת בשפעת ערוציה, ללא הפסקה, את אותן תוכניות. כמה יפה וכמה נחת רוח. האם היתה מלחמה בארץ הזאת לפני חודש ימים ?!''. ''בטלוויזיה מופיעים אנשים 'חשובים' ואומרים שהמלחמה 'פרצה' . כמו כח טבע - איש לה 'הפריץ' אותה, איש לא קבע אם איך ובשל מה היא תתנהל, ואיש לא קבע לכמה זמן ואיזה תוצאות היא אמורה להביא. היא פשוט 'פרצה'. ועכשיו לך תאשים מישהו במשהו ש'פורץ'. ''וכעת, לאחר שנגמרה המלחמה ל'פרוץ', מסבירים לנו מנהיגינו את יתרונותיה ואת חסרונותיה. בקיצור, עושים את כל מה שהיו צריכים לעשות לפני ששלחו את אוריק שלנו ואת חבריו - למות. ''ואני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למות במלחמת-ברירה רשלנית, מטופשת, בהרפתקה שלא הוכנה כהלכה ושהישגיה נצברים בדיעבד. ואני עוד פחות מבין, מי העניק לראש הממשלה את הזכות שלא לבוא ולספר להורים שכולים על מה ולמה נפל בנם''. ''האם לא ייתכן שיקום מנהיג בארץ הזאת ויגיד 'טעיתי'. כן, כמו נסאראללה. שיגיד 'טעיתי. הערכתי לא נכון. סיפקו לי נתונים שלא בדקתי עד הסוף. מיניתי אנשים לא ראויים. טעיתי. ''מה צריכים לחשוב הורים שכולים הרואים היום את המלאי האין-סופי של האינפורמציה הזורמת מאמצעי התקשורת השונים, המתארת את המלחמה כטפשית ומיותרת, ואת המנהיגות כמבולבלת, חסרת נסיון ותבונה ? האם ברורה תחושת ההחמצה הנוראה, הקורעת ? האם ברורה לכם הרגשת האשם האיומה שלנו כהורים על שלא השכלנו לשמור כראוי על מתנת החיים החד-פעמיים שהענקנו לילד המתוק שלנו מפני ידיה של רשות שלומיאלית יהירה ואטומה? הלב מתפוצץ!'' ''על מה אבדו חייו ?''.
חלוץ-אולמרט-לבני-פרץ-פרס-ועדת-וינוגרד-בג''ץ ושאר פוליטיקאים:''תגידו לנו עם יד על הלב!''
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְבַּלֵף
איך חטאת ? פשעת ? כשלת ?
בתפקידך כל-כך התרשלת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְחַפֵף !
איך כשלת ! זִלזלת ! נכשלת !
כזאת לאוֹרִיק שלנו עוללת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמוֹר לי אם גם לבך דואב וכואב ?
האם גם אתה על אוֹרִיק שלנו חושב ?
איך נָמוֹג לו עולם מלא ואוהב.
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי אם גם לבך שטוף כאב ?
האם גם אותך מייסר המצפון ?
ובמפקדיך אתה נותן עוד אֵמוּן ? ? ?
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תכזב
איך התרשלת ? כשלת ? פישלת ?
לשמור חיי אוֹרִיק שלנו נכשלת !
''תגיד לי עם יד על הלב.. .!''
אמור לי ואל תִתְנדֵף
כיצד לאוֹרִיק שלנו כך עוללת
את האשמה מעצמך והלאה גִלְגלת... !
-
שמעון 101, 21/04/07 14:00
במעריב נתנו לציבור במה להביע דעות וסביר שהן בספקטרום רחב, חלקן ממוקדות וקצרות אך רובן נכתבות בידי מגיבים ''מקצועיים'' שברצון היו עסוקים בנושאים מעניינים יותר אך אין להם! עבורם במה זו משמשת כטיפול פסיכולוגי בפחות מפרוטה. אני מקווה שתמשיך להביע דעותיך ולו כיד לישר כמה מגיבים כאן. חג שמח וכל טוב.
-
הייתי מצפה מקצין בצה''ל שידייק בדבריו
דפנה, 21/04/07 14:13
תגובתך, עם כל הכבוד, היתה רק התגובה ה-51 ויחד עם המגיבים למגיבים היו 82 תגובות (ולא ''בערך 100 תגובות'' כפי שציינת לגבי התגובות) להן אף נתת את הערכתך ''המשמימות, המגוחכות, הלא מבוססות, השטחיות-ים''. על מנת שקצינים שכמותך לא ימיטו עלינו את האסונות הבאים, לא היה מזיק, לא היה מזיק כלל וכלל, אם תשכיל ללמוד (לפחות) ולו מקצת מן התגובות ''המשמימות, המגוחכות, הלא מבוססות, השטחיות-ים'' ולא לפתוח את פיך הגדול והרברבן בדברי ביקורת והבל.-
''היו לוֹ פָּנִים מוּבָסוֹת''.
אסתר, 21/04/07 14:27
''היו לוֹ פָּנִים מוּבָסוֹת''.
אסתר בר-נתן, אמא של חיים בר-נתן זכרונו לברכה כאשר ראתה את פני בנה לאחר מותו.
-
''מסע ייסורים ארוך בדרך אל האמת...''
רות, 21/04/07 14:33
''על כן ראוי לכל אם עבריה השולחת את בנה לצה''ל, לתפור לו בשולי הבגד קופסא קטנה שחורה באמצעותה תתוודע אל האמת אם וכאשר תזדקק לה חס ושלום, ותחסוך מעצמה וממשפחתה מסע ייסורים ארוך בדרך אל האמת...''
רות מור-חיים, אמא של דביר מור-חיים זכרונו לברכה.-
''אין ספק: לא ממצים את הדין עם מוכשרים ונאמנים שהמערכת רוצה בהם''.
נעמי, 21/04/07 14:42
''המומה, כואבת וקפואה, אני שומעת את דבריו החלשים של התובע הדורש למצות את הדין על רשלנות מירבית והוא לבדו מול סניגוריה משומנת היטב, מול נציגי התנועה הקיבוצית ומול הקצונה הצבאית. הולכת ונחשפת דרך סלולה לפיזור האשמות ולשחרור נאשמים... אין ספק: לא ממצים את הדין עם מוכשרים ונאמנים שהמערכת רוצה בהם''.
נעמי אונגר, אמא של ניצן זכרונו לברכה אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל אימונים בצנחנים בספרה 'לעצור את הכדור', הוצאת מערכות.
-
''תדע כל אם עבריה כי מסרה את בניה לידי מפקדים הראויים לכך''
דוד בן-גוריון, 21/04/07 14:46
''תדע כל אם עבריה כי מסרה את בניה לידי מפקדים הראויים לכך'' ציווה דוד בן-גוריון את צה''ל בראשית דרכו.
-
-
-
''אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''
אריה, 21/04/07 14:30
''דרושה עזות מצח והרבה גבהות לב לבוא ולספר להורים שכולים דברים
שאינם אמת הרגשה איומה.
תופעה זו היא אחד הביטויים
לניוון שהשתלט על חיינו.כזב ושקר ועשיית עוול במשפט, בגוף כה מרכזי בחייה של החברה, כצה''ל - היא כתובת על הקיר המזהירה ומתריעה: אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''
אריה אבי חיים בר-נתן, אביו של חיים בר-נתן זיכרונו לברכה.
-
-
''שום מסר גדול לא יצא מן האסון הקודם.''
בינה, 21/04/07 14:16
''אז אולי האסון הזה לא קרה באותם נסיבות שהתרחש האסון הקודם אבל אנחנו כמו ניבאנו אותו. כי שום מסר גדול לא יצא מן האסון הקודם. אפילו המשפט עוד לא הסתיים. וכשיינתנו גזרי הדין ישכחו כבר מה היה באסון צאלים א'. ואם היה איזשהו מסר מהמקרה הראשון, אם מפקד היה יודע שכשהוא מתכנן תרגיל-אש ולא סוגר אותו מכל הקצוות וקורה אסון – הוא יאכל אותה בגדול – אולי האסון שקרה עכשיו לא היה קורה. זה המסר שצריכה להעביר מערכת המשפט הצבאית''.
בינה, אחותו של רס''ר רמי כץ זיכרונו לברכה שנהרג באסון צאלים הראשון.-
''הושיבו אותנו סביב שולחן מלא מומחים. מרחו אותנו.''
איילה, 21/04/07 14:36
''הושיבו אותנו סביב שולחן מלא מומחים. מרחו אותנו. דיברו איתנו על חשיבות המסר החינוכי, שרואה הפרקליטות במשפט הזה. יש איזה אבסורד בכך, שעד שאתה לא נפגע אישית, אתה לא מוּדע לנושא הבטיחות. אבל כשאתה נפגע, המערכת מתייחסת אליך בפטרונות כאל מסכן, מסכנה, אלמנה. צריך להתייחס לטענות שלה בהבנה – וכך פוטרים את הטענות שלי כלא רציניות...''
איילה כץ, אלמנתו של רס''ר רמי כץ אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
-
-
''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות''
איילה, 21/04/07 14:18
''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם''.
איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
-
- 50.
אני מאמין למפקדי צה''ל ולא לכל הקשקשנים כאן ובתקשורת
שלום, 21/04/07 12:58
בכל הקרבות מול החיזבאללה צה''ל הביס את החיזבאלונים שלא סתם התחננו להפסקת אש ודאגו מאד מאד לא להפר אותה!!!! צה''ל הוא צבא מקצועי עם חיילים אמיצים וחכמים ותפסיקו כולם לילל כל הזמן בראש חוצות ''הפסדנו הפסדנו''...אני מכאן שולח את אהבתי לצה''ל לחייליו ומפקדיו,המשיכו בדרככם ותגנו על עם ישראל!!!!-
רחל, 21/04/07 16:22
''מַעֲשֶה חָרִיג''
כשדובר צה''ל טוען שהמַעֲשֶה הוא ''חָרִיג''
אתה יוֹדֵעַ... שלְפָחוֹת עבוּרוֹ... הדִיבּוּר רק הָגִיג
WISHFUL THINKING שאין עמו שֶמֶץ קוּרְטוֹב של אֱמֶת
דוֹבֵר צה''ל... מוכן להוסיף... רק פֶּשַע על חֵטְא !
דוֹבֵר צה''ל מוכן להוסיף רק פֶּשַע על חֵטְא
כי יש בדבריו הרבה יותר מאשר בִּיזְיוֹן כְּבוֹד המֵת
לא הִתְבַּגֵּר, לא השְכִּיל לעלות מכתה א' ל-ב'
בִּזְכוּתוֹ נתן צה''ל לחִינָם לעַם גֵט !
דוֹבֵר צה''ל מכזב (לו ולנו) באופן טִבְעִי
השֶקֶר פשוט הפך לו לאוֹפִי, לטֶבַע שֵנִי
חשובים לו יותר התדמית, הדרגה, ה''אני''
מִנְכסיו יָרַד לְגַמְרֵי, הָפַך לאֶבְיוֹן ועָנִי.
ואילו אַתָּה, הקוֹרְבָּן, האֶזְרָח הקָטָן, אָנָּא הַסְכֵּת והַחְלֵט
האִם שַאֲנָן מִן הצַד בדְבָרִים רַק תמְשִיך ותַּבֵּט ?
אוֹ שֶמָא הגִיעָה גַם עֵת לשָנֵס אֶת מוֹתְנֶיך
לְמַעַן לא יִבְכּוּ... מְאוּחָר מִדַּי... יְדִידיך עֲליך !
-
שאול, 21/04/07 16:23
שִימוּעַ
כשאתה קורא בעיתון ...שהפצ''ר יערוך לקָצִין שִימוּעַ...
יודע הנך... שאתה נמצא (לפחות) במערב הפָרוּע !
חַיֵי הַבָּנִים, עֲבוּר הקצִינִים, לא היו ואינם בחזקת שַעֲשוּעַ
עָלֶה תְּאֵנָה... מִן הפצ''ר... פִּתְרוֹן בהחלט רק גָרוּעַ ! ! !
כי כשאתה שומע, שהפצ''ר יזְמִין, קָצִין לשִימוּעַ
יודע אתה שבצה''ל מכין לנו (ביסודיות) עוד טִאטוּא !
מְרִיחָה וטִיוּחַ של עוד עניין ''סוֹדִי'', רָקוּב ונָגוּעַ
כשלכל, כבר ברור, שהסוף גם לבטח, כְּבָר גָלוּי ויָדוּעַ !
כששומע הנך, שהפצ''ר מְזַמֵן, קָצִין לשִימוּעַ
קח בחשבון, כי אין זה מִיקְסָם שווא, חִזָּיוֹן רְפָאִים או תַּעְתּוּעַ
יען כי הפצ''ר יְזַמֵן קָצִין לשִימוּעַ
רק ואך אם ברצונו להשאיר (באמת ובתמים!) את העסק תָּקוּעַ
''טוב שֶהַכֶּלֶב ימשיך לָנוּם את שְנָתוֹ''
ובלבד שהכל יישאר כה אָדִיש, כה רָדוּם, כה שאנן, כּה רָגוּע,
קְרוֹב הקוֹרְבָּן לבדו יחוּש: שָסוּע... קָרוּעַ... פָּגוּעַ ...
ומי שלו כבר לא ישחק המזל
וזמנו, בעולם זה, תם חִיש מהר ואזל
יען מת, ככה סתם, מוות בִּיש ואוּמְלָל
מה גם שלא היה אִיש שלֶקָח הֵפִיק מִן המֶחְדָל
אנא חייל... אנא...
אל תשאל... אל תשאל...
בצה''ל לא הפיקו לקח, לא למדו כלל מן המחדל !
כלום העלה הפצ''ר בדעתו שאולי הוא עצמו הפושע ?? ?
שכן, את האמת, אין ספק, (לפחות) הוא לבטח יודע !
יודע... שומע... מטייח... מורח...
בצה''ל לצדק מעולם לא היה טַעַם... לא רֵיחַ...
בסרט הזה, כך דומה, כבר פעם היינו...
עת כולנו יחדיו, בחדווה, בשמחה ובצוותא, את חיינו חיינו.
חייל ! אזרח ! זכור !
כשאתה שוֹמֵע שהפצ''ר עומד לערוך שִימוּעַ...
דַע לך, כי הגעת אל טַבּוּרוֹ של המַעֲרָב הפָּרוּעַ ! ! !
-
- 49.
אליעזר, 21/04/07 12:57
מספיק כבר ליילל תנו לצבא לעשות את המוטל עליו ולשם שינוי קצת גיבוי לא יזיק.
לכם המילואימניקים, אבקש להעיר ולהאיר שלא זכורה לי בכיינות שכזו לפחות ב-22 שנות המילואים שעשיתי בגדוד חיר.
תרימו תראש כי אנו ננצח כי אין לנו ברירה, והחשוב ביותר שאין לנו מדינה אחרת.-
צבא אשר אינו מקצועי ואינו מיומן
אמציה, 21/04/07 14:37
בין הטענות הראשונות שהושמעו, לאחר מותם של אסף רוזנברג וגיל צוריאנו זיכרונם לברכה, קורבנות אסון כבל המסוק של יחידת חילוץ 669 היתה, כי הם ''לא היו מיומנים מספיק'' (טענה קלה וסימן היכר מובהק של המערכת הצבאית אשר בה הסימפטום והסינדרום של ''הקורבן אשם'' שב תמיד וחוזר. גם, אבל לא רק, משום שהקורבן כבר לא יכול להגן על עצמו). תא''ל (מיל') אמציה חן מי שהיה מפקד מתקן האימונים בצאלים אמר כי ''יש לנו צבא לא מקצועי עם כושר מבצעי לקוי''. על משפט זה מבוסס השיר.
צבא אשר אינו מקצועי ואינו מיומן
צבא אשר אינו מקצועי ואיננו מיוּמן
לא תצילנו שכחה - אף לא יצילוהו פעמיו של הזמן
לא יצילנו רהב, להג, שחץ, הבל פי מפקדיו
אשר שכול ויתמות לא עברו, כמו אם ובת, בן ואב.
לא יצילנו מצ''ח – בתישאול (לא תיחקור) של סִילוּף וזִיוּף הוויה –
לא יצילנו פצ''ר - בפיברוקה של עוד ראייה
בזריית חול לעיני הבריות... בטיפוחה של עוד אשלייה...
בטשטוש, טאטוא, מריחה וטיוח של מציאות וקיום בעייה
לא יצילוהו קצינים בביסוס ואִימוּת בדייה
החגיגה צריכה להימשך... קצין בצה''ל חייבת בהחלט להיות חוויה !
לא יצילנו ''סמוך עלי!'' של כבוד-הוד-עוד רמטכ''ל
הבא לכסות תחת קצינים (כסת''ח) ולקבור סופית את המחדל...
צבא שכזה, טוב יעשה, אם לקרב לא יצא -
כי שואה וחוּרבן ימיט על עצמו ועמו אם ירצה וגם אם לא ירצה
טוב יעשה אם ישב עם הסבתא בצוותא בכורסא מוּל האח
יספר לה צ'יזבטים ויפליג בערגה בשבחם של לוחמי הפלמ''ח
ישוֹרֵר שירי מולדת ויפצח ברינה ב''אם גם ראשנו לא שח''
ועם פינוקים, פיצוחים ושאר תפנוקים יתיימר להגן על כל זקן, על כל מך ועל דך
צבא שכזה – חומת מגן לא יהין, לא יוכל לעולם לשמֵש !
כוחו רק בפיו, אינו יודע פירוש-משמעות: מגל, חנית או חרמש.
צבא שכזה הוא האויב הגדול ביותר של עצמו – תכניותיו שלו ישבש !
מקור גאווה וחיים פסק וחדל מזמן כבר להיות –
מעיין אכזב מתגבר הוא, חרֵב ויבש.
צבא שכזה: ממורק, מצוחצח, מתחמש, מתחדש
את עובדת היותו מלך עירום לא יצליח לעד לטשטש
אֵמוּן הבְּרִיוֹת, צו הדורות, ערבות הדדית, רֵעוּת ואחוות לוחמים – מפקיר הוא ונוטש
בשדות-קרב להתמודד יוּכל רק בדומינו, דמקה, קלפים או שש-בש.
כי צבא שכזה, רשלן, טיפש, עלוּב ...ואוי ...כה אומלל
אין זכות קיום ויישות עצמו כל-כולו הִנוֹ משוּלל !
עוד טרם יצא לרדוף בשדות צר ואויב יהפוך את עצמו מְקוּלל
והוא עצם מעצמותינו, בשר מבשרנו, איך וכיצד נהיה כך מְחוּלל ?
-
- 48.
הלווו!! שכחתם שנלחמתם נגד ארגון טירור?!?
יואב צור, 21/04/07 12:49
כשצבא עם תקציב של 50 מיליארד ש''ח נלחם בארגון שתקציבו 500 מיליון ש''ח ולא משמיד אותו עד היסוד
זה כשלון חרוץ!-
כשמנצחים אומרים ''ניצחנו'', כשמפסידים אומרים ''הפסדתם''? זה לא יפה! (ל''ת)
תגיד ''הפסדנו'', 21/04/07 12:59
-
אני בטוחה שיואב גם לא היה חייל בזמן המלחמה הוא בטוח ממרכז הארץ (ל''ת)
מהמרת כפייתית, 21/04/07 15:52
-
-
- 47.
ב-82 ניכנסנו ללבנון עם 120,000 חיילים
Human Being, 21/04/07 12:48
ופקודה שמכל בית שיורים כדור מחלון שלו להחזיר אש על מנת להוריד את הבית, בלי צורך לבדוק קודם אם יש אזרחים או אין אזרחים.
ועוד דבר המטרה להגיעה לבירות הייתה נכונה מישהו צריך להגיד את זה וזריקת אש''ף מלבנון הייתה מטרה נעלה.
ועוד דבר עם כל בכיית ה-small את של''ג ניצחנו כולל צבא סוריה ואת זה שוכחים תמיד להזכיר.-
ע, 21/04/07 14:56
ולא הורידו בתים לפני שירו מהם ולא שטחו את בירות
היו אז לנו צבא יותר מיומן כי הוא לא בזבז את זמנו על התנחלויות ומאחזים אלא התאמן ויותר אנשי מילואים לוחמים
-
- 46.
מילואימניק, 21/04/07 12:35
אני לא אוהב מפקדים מהסוג הזה הם טובים בדיבורים וזהו.אני לחמתי במלחמה באזור עיטא א שעב .החיזבאללה עשה לנו בית ספר היה לנו לא מעט הרוגים שלושה חיילים מהפלוגה לא חזרו.החיזבאללה שכלל את הצבא שלו היה להם טילי נ''ט בשפע ולנו היה קסדה ממלחמת השחרור שכפ''ץ שכל כדור חודר אותו ,טנקים שכל הזמן נפגעים וצריך לחלץ את הפצועים וזה משעשיתי במלחמה במקום להלחם לחלץ את החיילים מהטנקים הבוערים וללכת עם הפצועים מספר קילומטרים עד הגבול.
- 45.
מישהו, 21/04/07 12:20
כשההנהגה דואגת לחיי האויב יותר מאשר לחיילים שלנו אם להפציץ בניין מלא באזרחים ולהרוג את כולם יציל חיי חיילים אז כך יעשה מספיק לדאוג לאויב אתם חושבים שהם היו עושים אותו דבר??? ואל תגידו שבזה אנחנו שונים מהם בלה בלה בלה חיי חיילים ועתיד המדינה שלנו חשובים יותר מכל ילד,גבר ואשה במיוחד כשהם האויב.
- 44.
אחד, 21/04/07 12:18
כדאי שנתחיל לכנות את מה שהיה כ ''לחימה בלבנון'' ולא כמלחמת לבנון השניה.
חיזבאללה מנו כמה אלפי לוחמים. במלחמה הם לא היו מחזיקים יותר מיום אחד. במלחמה פוגעים בתשתיות, מנקים שטחים באופן שיטתי וכו'. זה לא קרה, מפני שצהל ביצע פעולות לחימה ולא מלחמה כוללת.
לכן, מוטב שנפסיק להתאבל על כשלון במלחמה, אלא נסיק את המסקנה, שאם בעתיד תתרחש מלחמה היא תנוהל אחרת.
- 43.
בנימין, 21/04/07 12:17
''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר אמא של ניצן ז''ל אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל אימונים בצנחנים, בספרה ''לעצור את הכדור'', הוצאת מערכות.
''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם. ...ברור היה לי שהם לא בסדר אבל ברור היה יותר שהאחראים האמיתיים לא יושבים אתם על הספסל. היה ברור שהמערכת מגלגלת את האשמה על אנשים בדרגת סרן, כשהבעיות הן ברמת ניהול של תא''ל. כגודל הכאב היה גודל הכעס. אני חושבת שאת עיקר הכעס צברתי כלפי התובעת. עיסקות-הטיעון הרתיחו אותי. איזה מסר מעבירים על-ידי עיסקות אלה לציבור ולצה''ל...?''. איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ ז''ל אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
כי לא יחלוף יום והם יקודמו בדרגה ובתפקיד במהרה... ! ! !
המוות. השכול. היגון. הכעס. האבל. הסבל. הזעם. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עוד עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
אך יש במילון מושג המסביר מהי:
רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
אב ואם. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.
- 42.
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
נורית, 21/04/07 12:16
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
''המומה, כואבת וקפואה, אני שומעת את דבריו החלשים של התובע הדורש למצות את הדין על רשלנות מירבית והוא לבדו מול סניגוריה משומנת היטב, מול נציגי התנועה הקיבוצית ומול הקצונה הצבאית. הולכת ונחשפת דרך סלולה לפיזור האשמות ולשחרור נאשמים... אין ספק: לא ממצים את הדין עם מוכשרים ונאמנים שהמערכת רוצה בהם''.
נעמי אונגר, אמא של ניצן זכרונו לברכה אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל אימונים בצנחנים בספרה 'לעצור את הכדור', הוצאת מערכות.
''הושיבו אותנו סביב שולחן מלא מומחים. מרחו אותנו. דיברו איתנו על חשיבות המסר החינוכי, שרואה הפרקליטות במשפט הזה. יש איזה אבסורד בכך, שעד שאתה לא נפגע אישית, אתה לא מוּדע לנושא הבטיחות. אבל כשאתה נפגע, המערכת מתייחסת אליך בפטרונות כאל מסכן, מסכנה, אלמנה. צריך להתייחס לטענות שלה בהבנה – וכך פוטרים את הטענות שלי כלא רציניות... אז אולי האסון הזה לא קרה באותם נסיבות שהתרחש האסון הקודם אבל אנחנו כמו ניבאנו אותו. כי שום מסר גדול לא יצא מן האסון הקודם. אפילו המשפט עוד לא הסתיים. וכשיינתנו גזרי הדין ישכחו כבר מה היה באסון צאלים א'. ואם היה איזשהו מסר מהמקרה הראשון, אם מפקד היה יודע שכשהוא מתכנן תרגיל-אש ולא סוגר אותו מכל הקצוות וקורה אסון – הוא יאכל אותה בגדול – אולי האסון שקרה עכשיו לא היה קורה. זה המסר שצריכה להעביר מערכת המשפט הצבאית''.
בינה, אחותו של רס''ר רמי כץ זיכרונו לברכה שנהרג באסון צאלים הראשון.
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח
שהטאטוא הפעם יהא סופי. יסודי. חיובי. גמור. מוחלט ומושלם !
מריחה, לא בדיחה, עם סימן קריאת חֶלֶם גָדוֹל וְחוֹלָם !
בצה''ל מוליכים שוֹלָל ב100%- הצלחה (כמעט) את כולם.
כל כך קולע תומר, תל אביב, 19/08/06 20:11
אני באמת מרגיש כאילו אני ב''1984'' של אורוול.. האח הגדול..
על איזה הפסד מדברים? הרי ניצחנו בגדול! תראו,זה כתוב בכל העיתונים,זה נשמע על ידי כל הדוברים, זה ניצחון ! כל הכבוד לצה''ל ! להתעורר, ודחוף. כי זה הכל חוץ מניצחון.
כי כשבצה''ל מודיעים ש... ''נסיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
יודע אתה גם, מה חושבים עליך, האזרח הקטן
אתה החוּשָם, התֶּרַח, הפֶּתִּי, ההֶדְיוֹט או הַלֶמֶך או אתם: הקָשִיש, היָשִיש והנער התָּם
צה''ל עשה את שֶלוֹ: הִתְרַשֵל... קָבַר וחָתַם.
''נערים נפלאים וטובים היו... מה גדולה ויפה הייתה שעתם!''
27. נער הייתי וגם זקנתי ואיני זוכר חוסר אונים כזה מימי תש'ח עד היום ל''ת משה בודק, חיפה, 17/11/06 11:50
אולם אתה ההֶלֶך, העומד מן הצד : האָדִיש הרָגִיש, האֱוִויל המַחֲרִיש, הנָתִין המתִּיש, האָטוּם המַשְרִיש
הצַבָּר המַמְחִיש, הגַדָּא הבִּיש, המַמְתִּין לתַּרְחִיש: הבּוֹאֵש ! המַבְאִיש ! המֵבִיש !
הנִבְעָר, הנִרְגַּן או המְנוּמְנָם
טוב תעשה אם תתעורר יום אחד, טרם שדברים סוף-סוף יגעו בך גם.
תשמיע דבריך באופן בָּרוּר. לא כמו דוֹבֵר צה''ל: בְּטוֹן מְעוּרְפָּל, מְעוּמְעָם, מְגוּמְגָם.
אָכֵן חָצִיר. עם לְבָדָד יִשְכּוֹן. סְגוּלָה הוּא. אֵין כָּל סִימָן בּוֹ לְדוֹפִי או פְּגָם.
ישר כוח!! קלעת ל''ת נאוה, כואבת, 17/08/06 11:22
חייל ! אזרח ! זכור !
כשבצה''ל מודיעים ש''סיבות המחדל לא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח שהטאטוא הפעם יהיה סופי.
יסודי. חיובי. גמור. מוּחְלָט ומוּשְלָם !
צה''ל השלים את מלאכתו... הִתְרַשֵל, קָבַר וחָתַם.
...וכמו להוסיף חטא על פשע
מנסים הם בצה''ל להפוך גם אותך למטומטם ! ! !
תם אך לא נשלם.
גדול ל''ת גדול, 14/02/07 16:06
- 41.
גם לא עשית כלום וגם מתראיין?! חייל תן לי שלושים ותחזור למסדר!!!! (ל''ת)
זאב, 21/04/07 12:16
- 40.
הבעיה שבמלחמה הבאה נתגעגע לחיזבלה ולקטיושות, כי לאויב האירני יש צבא
וטילים גרעיניים, 21/04/07 12:12
-
אף אחד לא ינצח. כולנו נמות, והאמת היא שאני מעדיפה למות מאשר להיכבש
מהמרת כפייתית, 21/04/07 15:55
ע''י המוסלמים.
-
- 39.
1982, 21/04/07 12:12
חי''ר שלא תפס אפילו תא שטח אחד בצורה מקצועית ואת זה אומרים אלופים בדימוס. אתה כנראה חניך אסכולת ההשתבללות המתרוממת של גל הירש.
- 38.
''טִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....''
משה, 21/04/07 12:11
''טִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....''
''אם הנחת העבודה שלנו היא כי הצפון הולך להיות מותקף, אני מציע שלפני שאנו מגיבים, לנקוט פעולות בשביל להגן על האוכלוסייה בצפון וראוי לעשות את זה שעה אחת קודם ולא להמתין להידרדרות. אני מציע לפני זה לעשות את כל פעולות ההכנה בצפון, בשביל לראות איך אפשר לצמצם את הנזקים בעניין, לפני שאנחנו תוקפים. ואם צריך להמתין כמה שעות - אז צריך להמתין אִתָּן''. מאיר דגן, ראש המוסד, ערב המלחמה.
''אַל יִתְהַלֵּל חוֹגֵר כִּמְפַתֵּחַ''. מלכים א', כ', י''א
''יָקוּמוּ נָא הַנְּעָרִים וִישַחֲקוּ לְפָנֵינוּ''. שמואל ב', ב', י''ד.
משה רודובסקי, אבא של גל רודובסקי זכרונו לברכה אשר נפל בפעולתה הכושלת-מרושלת של השייטת בלבנון אמר בשעתו: ''הם (מתכנני המבצע) חשבו שהם יוצאים עם כתה ז' לטיול שנתי בלבנון''. על משפט זה מבוסס השיר.
''טִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....''
הֵם בָּחֲרוּ שֶלא לִשְעוֹת, לא להַאֲזִין כְּלָל, לְהִתְעַלֵּם לַחֲלוּטִין
מהַצָּעַתוֹ-הַתְרָאָתוֹ ומאַזְהָרוֹתָיו שֶל רֹאש הַמוֹסָד, מֵאִיר דָגָן
חָשְבוּ.... כָּך עָשוּ לְעַצְמָם חֶשְבּוֹן.... כִּי לְכָּל הַיוֹתֵר הֵם יוֹצְאִים
לְטִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....
לא קָלְטוּ, לא תָּפְשוּ, לא הִשְכִּילוּ לְהַבִין, כִּי הִכְרִיזוּ מִלְחָמָה (לא ''קְרָב'')
אַך אֲבוֹי... כַּמָּה חָגָג לְפֶתַע ''פִּתְאוֹם'' הַבַּאלָאגַן....
יָם הַדְמָעוֹת אֲשֶר נִשְפַּך מֵאָז בְּעֶטְיים
הָפַך מִזְמַן כְּבָר לִהְיוֹת אַגָּן.
מאיר דגן (ראש המוסד) ביום החטיפה: לפני שמגיבים - להכין את העורף
ראש המוסד, האלוף (מיל') מאיר דגן, המליץ ביום פתיחת המלחמה בלבנון לעכב את התגובה הישראלית לחטיפת שני חיילי המילואים בידי חיזבאללה. דגן אמר בדיון: ''לדעתי, אנו הולכים במהלכים האלה להידרדר לעימות ארוך טווח. הפוטנציאל של עימות כזה לפגוע במטרות עורפיות בישראל הוא גבוה מאוד. לא חייבים לתקוף מחר בבוקר. אפשר להתכונן, להכין. מה יקרה אם נתקוף בעוד יומיים?''
דגן סבר כי יש לנקוט צעדים בסיסיים לשיפור ההתארגנות בעורף הישראלי לקראת מתקפת קטיושות של חיזבאללה, בטרם יתקוף צה''ל בלבנון. הדברים נאמרו בהערכת מצב מיוחדת שכינס שר הביטחון, עמיר פרץ, בלשכתו בעקבות החטיפה. הישיבה התקיימה ב-12 ביולי אשתקד, בשעה 14:30. להערכת דגן כי מהלומה בלבנון תביא להסלמה ניכרת וממושכת שבמהלכה יותקף העורף, הצטרפו גם ראש השב''כ, יובל דיסקין וראש האגף המדיני-ביטחוני במשרד הביטחון, האלוף (מיל') עמוס גלעד.
דיסקין טען, כי ''אין דרך להימנע מחזית בצפון. אם אנחנו יורים עליהם, אם אנו הולכים ליזום כעת, משמעות הדבר כי הם יירו עלינו חזרה ואנחנו נצטרך להמשיך, מתגלגל הגלגל''. עמוס גלעד צפה: ''הוא (חיזבאללה) יכה אותנו קודם כל בקטיושות רגילות, שמספרן עצום. הטווח שלהן הוא 20 קילומטר והעומק שלהן בגליל הוא גדול. זה אומר שהגליל יכול להיות די שומם''. גלעד הוסיף אזהרה לפרץ: ''אתה צריך להתכונן למלחמה ארוכה כשאין מקלטים בגליל - זה גם אחד הסודות הגלויים. אין בו מספיק מקלטים''. חרף האזהרות בישיבה בצהריים, המליצו בערב לממשלה שר הביטחון ובכירי צה''ל על תקיפה אווירית נרחבת ובכלל זה השמדת מערך הרקטות. בטרם התקיפה לא ניתנה הנחיה לנקיטת צעדים מיוחדים להכנת העורף בצפון, כמו גיוס מילואים משמעותי לפיקוד העורף או תדרוך של האוכלוסייה. בשורת תחקירים שנעשו לאחר המלחמה נמתחה ביקורת קשה על ההיערכות המאוחרת לטיפול באיום הקטיושות על העורף. כנקודת תורפה מרכזית סומנה העובדה שבזמן שהצבא התארגן בהדרגה למהלך התקפי ממושך, לא ננקטו צעדים דומים בעורף.
- 37.
הם לא ידעו כי דמם לא ייחשב בדמים....
נתן, 21/04/07 12:10
אילו משוררנו, נתן אלתרמן, היה חי היום, לא מן הנמנע שהיה צריך לכתוב כך את שירו ''מכל העמים''. השיר מוקדש לשַרְשֶרֶת אֲרוּכָּה-אֲרוּכָּה שֶל קוֹרְבְּנוֹת-שָוְוא וְחִינָם. בָּנִים אֲשֶר חֵרְפוּ נַפְשָם, הִקְרִיבוּ עַצְמָם וְנָפְלוּ בְּמִלְחֶמֶה-הַרְפָּתְקָנִית-אוּמְלָלָה-נִמְהָרָה-אֲרוּרָה-רַשְלָנִית-מְטוּפֶּשֶת-פוֹשַעַת-נִמְנַעַת-כּוֹשֶלֶת-מרוּשֶלֶת-נִכְשֶלֶת-מְיוּתֶּרֶת. מִלְחֶמֶת הַרְפָּתְקָה פְּרִי רַשְלָנוּת מְדִינִית-פּוֹלִיטִית-צְבָאִית, הַפְקָרָת חָזִית ועוֹרֶף (איך... איך... איך... וכיצד יוצאים כך למלחמה ? כל-כך בלתי מוכנים ? כל-כך בלתי-ערוכים ? הֵן מבחינת אנדרלמוסיה עצוּמה, באלאגן נורא ותוֹהוּ ובוֹהוּ רב אשר שרר בחזית והן מבחינת הפקרתו הטוטאלית של העוֹרֶף), הֶפְקֵרוּת אֲרוּרָה, נוֹרָאָה ופּוֹשַעַת שֶל ''הַנְהָגָה'' רַאַוְותָנִית-יְהִירָה-יוֹמְרָנִית-מְזַלְזֶלֶת, חַסְרַת-טִיפַּת תְבוּנָה, נֶעֱדֶרֶת שֶמֶץ נִיסְיוֹן, בּוּרָה בהֲבַנָת מַשְמָעוּתָם העָמוּקָה שֶל עֶרֶך חַיֵי-אָדָם. ''הַנְהָגָה'' שֶל מֶמְשָלָה עָלוּבָה-שַחְצָנִית-רַשְלָנִית-חוֹבְבָנִית-רַאֲוְותָנִית-גַאֲוְותָנִית-זַלְזְלָנִית-מִתְהַלֶלֶת-מִתְהַדֶרֶת-מִתְיימֶרֶת-מְבוּלְבֶּלֶת-מִתְפָּאֶרֶת-קִצְרַת-רוֹאִי-שְבֵעַת-רָצוֹן מְעַצְמָה וּמִמַחדָלֶיהָ. מֶמְשָלָה אֲשֶר אוּגְדוֹתֶיהָ מְאַגֶדֶת-אוֹגֶדֶת, בְּנַדְנֵדֶה מִתְנַדְנֶדֶת, במְלָאכְתָה-מְשִימָתָה-מִלְחַמְתָּה-מערכתה השְלוּמִיאֵלִית מעוֹלָם לא הַיתָה, באֱמֶת ובְּתָּמִים, מְרוּכֶּזֶת-מְמוּקֶדֶת. בהֵיעדֵר תכְנִית-מאוּרְגֶנֶת-מְסוּדֶרֶת-מְתוּכְנֶנֶת, בְּלִי-כל מַטָּרוֹת בְּרוּרוֹת בְּעַצְמָה-בְּעַמָה בּוגֶדֶת. בְּמֵי-מַדְמֵנָת-מֶחְדָּלֶיהֶ מִתְמוֹגֶגֶת-חוֹגֶגֶת. עֲבוֹדָתָה מְטַרְפֶדֶת. בָּנֶיהָ עוֹקָדֶת. עַל דָּמָם (בִּשְבִיעוּת רְצוֹנָה העַצְמִית) מְרַקֶדֶת-רוֹקֶדֶת-שוֹרֶדֶת.
בִּצְעוֹד נערינו אֱלי מִלְחֶמֶת חִינָם-שָוְוא-וְשוֹלָל
את חמת ישראל לא שמענו
כי אתה בחרתנו כַּאֲשֶר עוֹד הַיִינוּ עוֹלָל
אהבת אותנו ורצית בנו.
כי אתה בחרתנו מכל העמים
מסינים, מהודים, מדנים
אך בצעוד בנינו אל תוך בְּסִיסִים –
נערים ישראליים, בחוּרִים נְבוֹנִים,
הֵם לֹא יַדְעוּ כִּי דָּמָם לא ייחַשֵב בַּדָּמִים...
הֵם לּא אָמְרוּ לְמִשְפַּחְתָם: אַל תַבִּיטוּ !
ְ
ורבה דאגה להישרדות-פוליטיקאים
וקריירות קצינים פן יוּפסָקוּ
אך המשך חייהם של קורבנות חפים
על אספלט, טְרָשִים וסְלָעִים יְקוּפְּדוּ !
עיניהם מדברות: אל תַבִּיטוּ, האֵם, האָב, האָח, האָחוֹת, הַבֵּן והַבַּת,
אֵיך שוּרוֹת אֲרוּכוֹת הוּנַחְנוּ...
תְמִימִים וצְנוּעִים וידוּעִים לשֵם,
רק לא טוב לחיים הוּכָנוּ...
עיניהם מדברות עוד דברים אחדים:
אֱלוֹהֵי האָבוֹת ידענו
כי אתה בחרתנו מכל העמים
אהבת אותנו ורָצִיתָ בנו !
כי אתה בחרתנו מכל העַמִים
לְהָרֵג מוּל כִּסֵא כְּבוֹדך,
ואתה את דָמֵינוּ אוֹסֶף בכַּדִים
כִּי אֵין לוֹ אוֹסֶף אַחֵר זוּלָתֶך.
ואתה מְרִיחוֹ כְּמו רֵיחַ פְּרָחִים
ואתה מְלַטְפוֹ במִטְפַּחַת,
ואתה תתבענו מִיְדֵי הרמטכ''ל דָן חָלוּץ
ומִיְדֵי אוֹלְמַרְט-לִבְנִי-פֶּרֶץ-פֶּרֶס-ועדת-וינוגרד,
שוֹפְטֵי בג''ץ ושְאָר פּוֹלִיטִיקָאִים
ומִיְדֵי הַשוֹתְקִים גַם יַחַד !
- 36.
- 35.
כולם קושרים לרמטכ''ל אשכנזי כתרים אבל...
אלי, 21/04/07 12:07
אין חומר טוב של מפקדים לנצח את המלחמה הבאה. את הטובים באמת המערכת הצבאית לא יכולה לכיל כי הם מהווים איום על מי שצריך לקדם אותם. כך היה עם זכאי, כך יהיה עם האלוף נווה.
פשוט מפחדים ממי שלא חושש להביע עמדה שונה, ממי שמשתמש בשפה הפשוטה של פעם (לא מתוחכמים מספיק) ובמילים של נצחון, הכרעה, כתישת האוייב... הם לא מערביים מספיק. ואז אנחנו נשארים עם האנשים היפים, הרהוטים אבל חסרי היכולת. הם יכולים להתראיין יפה ב-CNN אבל לנצח ? זה לא מושג שמוכר להם.
שיהיה בהצלחה לרמטכ''ל בתפקידו, יש לו כל כך הרבה עבודה (מזל שפרץ עסוק בבחירות למפלגת העבודה מדי להפריע לו).
- 34.
- 33.
- 32.
לקציני צה''ל: עשיתם פאדיחה אז תפסיקו להתראיין עד ש...
תומר, 21/04/07 11:53
.... תמחקו את חרפת מלחמת לבנון השנייה.
במתן ראיונות הם טובים אבל הם צריכים להוכיח עצמם רק בזמן עימות/מלחמה.
לא רוצה לשמוע אותם יותר. די!
בכל כתבה הם בטוחים בעצמם ומדווחים כמה הם עושים אבל בשעת אמת הם רק מתרצים.
מכיוון שהפסדנו (אם לא כתשנו אותם אז זה הפסד!), אז תהיה עוד מלחמה כי הערבים לא באמת טיפשים כמו שמספרים לנו מדי פעם והם לא יפספסו את ההזדמנות. ההרוגים במלחמה הבאה היא על מצפונם של ההנהגה הפוליטית הבזיונית ועל ראשי הצבא, אז שיתחילו לעבוד ויפסיקו להתהדר בהישגים. בגללם, החיילים שלנו יאלצו שוב להתמודד עם מלחמה בקרוב מאוד וכדאי שהפעם לא יהיו פאשלות, שלא יהיה מחסור באימונים, שיהיה מספיק ציוד, שלא יהיה חשש מפגיעה באנשי האוייב על חשבון שמירת חיי החיילים שלנו, שהקצונה תהיה ראויה...
ותעשו טובה, תפסיקו להתראיין. זה ממש מביך.-
קציני צהל מתראיינים בהוראה ישירה(!) של הרמטכ''ל ודובר צה''ל!!! (ל''ת)
אז די, 21/04/07 18:35
-
- 31.
כשגולני וצנחנים נלחמו לכם היה זמן לטקס החלפת מפקדים בקיבוץ דפנה (ל''ת)
זאב, 21/04/07 11:51
- 30.
סא,ל יקר את מי אתה רוצה הםעם לקחת ב''אחריך'' למלחמה הבאה שאתה מכונן
''רעה וחמורה'', 21/04/07 11:47
מי יגיע לדעתך למילואים? וכמה בני נוער ישתדלו שלא להתגייס עם הודעות כמו שלך, אתה יודע?
אתה/ם יכול/ים לכתוב בתעודת השיחרור מה שאתם רוצים כמו התנהגות רעה וחמורה למי שלא יסיים שירות ולמי שלא יתגייס כלל וזה ממש כבר לא מזיז לאף אחד.הודעות רברבניות מהסוג הנחות הזה ממש לא מרשימות יותר אף אחד חוץ מדוברי צה'ל והפירסומאים שלהם
- 29.
זה רק מראה כמה אתם גרועים להיכנס אחריי שגולני עשו ....
זאב, 21/04/07 11:46
את כל העבודה ולצאת גם עם פצועים
- 28.
-
משה, 21/04/07 12:19
מִסְפֵּד
הַשְכוֹל מִתְהַפֵּך בְּגַנֵּנוּ כְּחֶרֶב.
פּוֹקְדֵנוּ הַשְכוֹל, בֵּית-אֵם וּבֵית-אָב.
עִם שַחַר יָצָא נַעֲרֵנוּ – עִם עֶרֶב - -
בָּא בּוֹקֶר. תַּם יוֹם – הוּא לא שָב.
הָיָה נַעֲרֵנוּ – עֵץ זַיִת מַכְסִיף,
הָיָה – צַפְצָפָה חֲלוּמַת הֶעָלִים.
הָיָה נַעֲרֵנוֹ – אַלּוֹן מַעֲנִיף,
הָיָה הַתָּמִיר בּדְקָלִים !
נוֹלַד נַעֲרֵנוּ בְּצֵל הַגִּלְבּוֹעַ.
רוּחַץ נַעֲרֵנוּ בְּנַחַל חֲרוֹד.
נַעֲרֵנוּ שֶלָנוֹ הַטּוֹב, הַגָּבוֹהָּ.
אֲהַבְנוּך עַד צְחוֹק וּדְמָעוֹת !
הָיָה נַעֲרֵנוּ – שְדֵה פַלְחָה מוֹרֶקֶת.
הָיָה – עַפְעַפֵּי שַחֲרִית נִקְרָעִים.
הָיָה – כְּתִפְרַחַת תַּפּוּחַ צוֹחֶקֶת.
הָיָה הַבָּשוּם בַּפְּקָעִים !
נִגְמַל נַעֲרֵנוּ לְאוֹר וְלִתְכֵלֶת.
נוֹעַד נַעֲרֵנוּ לִשְבוֹעַ יָמִים.
נַעֲרֵנוּ הַגֵּא, נַעֲרֵנוּ בְּרוֹש-יֶלֶד,
אֵיך זָנַק מוּל חֶרְמֵש הַדָּמִים !
הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּאוֹרֶן הַחוֹרֶש.
הָיָה – תְּאֵנָה הַחוֹנֶטֶת פַּגִים.
הָיָה נַעֲרֵנוּ – הֲדַס סְבוּךְ הַשוֹרֶש.
הָיָה הלוֹהֵט בַּפְּרָגִים !
הָיָה נַעֲרֵנוּ – בָּבַת-יִזְרְעֶאל,
טִיפְּחוּהוּ תְּכוֹל-שַחַק, מָטָר וְשָרָב.
לְפּוֹעַל-חַיָּיו עֵמֶק-רֵעַ יִחֵל,
יִחֵל וּבָטַח. לא לַשָוְוא ! –
הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּצוּק הַגִּלְבּוֹעַ,
הָיָה – כִּמְעוּף נְשָרָיו נֶאְדָּר –
אַמִּיץ וְנוֹעָז וְגָבוֹהָּ-גָבוֹהָּ
עַד אַחֲרוֹן רְגָעָיו מוּל הַצָּר.
משה טבנקין.
-
- 27.
צימרמן הכל בתודעה - ואפשר לשנות תודעת הפסד לניצחון.
חיים, 21/04/07 11:38
כל הרוג וכל פגיעה מסוקרים בזמן אמת ומתפרשים כהפסד כולל. לזה נוסיף את הכתומים שהתנגדו לנסיגה בעזה והישתמשו בבניהם הלוחמים ככלי לניגוח ממשלה שהיו נגדה. ונוסף לזאת החיזבאללה (אופוזיצית הרוב בלבנון) שלא הראה שום פרט על ניפגעיו בקרבות , וכל הזמן שידר אנחנו מנצחים אכן תודעתית ניצח.
- 26.
רוני, 21/04/07 11:37
הם משחקים מלוכלך ואנו בכפפות של משי.
תראו מה קורה לאמריקאים בעיראק.
צריך ללכת איתם בדרך שלהם להרוג בהם בכל מקום ובכל צורה. -
- 25.
- 24.
גד, 21/04/07 11:35
אבל מזה שנים שהפוליטקאים לא השכילו להכין את ישראל לעימות מול האויב באופן שהאויב מתכונן לו.
למשל, עימות בזירה התקשורתית.
- 23.
ועוד עם ההנהגה, 21/04/07 11:34
אם לא הצלחנו להכריע בקרב קטן, אז מאיפה היוהרה לומר שיהיה נצחון ברור במלחמה הבאה?
אין לי שום בעיה עם הטענה שהחיילים הפשוטים מוכנים להקריב את עצמם אבל צריך להודות שהקצונה היא בינונית (ולמטה מזה), את הטובים הצליחו להקיא מהמערכת רק כי הם לא מספיק רהוטים או לא מפחדים לומר את דעתם (אלוף יאיר נווה לדוגמא) או לא מתיישרים עם המנהיגים הפולטיים. יש לנו קצינים פחדנים! ועם זה אי אפשר לנצח מלחמה.-
שמשון, 21/04/07 12:11
מה אתה היית שם? כמו רוב רובנו, ראינו את המלחמה מהטלויזיה, אז אתה בא ומסיק מסקנות?
אז שב בשקט.
-
- 22.
-
אולמרט, צל מהלך, צל ענק, מהלך עלינו אימים, והוא עבורנו בגדר סיוט
אלישבע, 21/04/07 12:22
אולמרט, צל מהלך, צל ענק, מהלך עלינו אימים, והוא עבורנו בגדר סיוט
אולמרט, לא לקח, לא נשא, לא נטל על עצמו עד עתה, ולוּ מאום, כלום, שום טיפת אחריות
כשאולמרט מופיע בימינו-בלילותינו מהווה הוא עבורנו חלום-רע-נורא, ביעות
מי היה מאמין כי בארצנו שלנו, יתגלגלו כך הדברים, ייהפכו למציאות.
אינני יודעת, אך אני כולי מקווה, כי אולמרט בעם מהווה רק מיעוט.
-
- 21.
תתחילו להעריך את הלוחמים במדינה
חייל הפשוט, 21/04/07 11:22
איך אתם בכלל מעבירים ביקורת על החיילים? הלוחמים הצעירים שנותנים עד היום את החיים שלהם בשביל שאנשים כמוכם ישבו בבית בשקט מול המחשב בלעדיהם אתם 2 מטר מתחת לאדמה!!!!!!!
וכן במלחמה ניצחנו במלחמה יש הרוגים נהרגו לנו הרבה וזה כואב אבל אין לאף אחד מושג כמה עבודה וכמה הרסנו להם כל התשתיות יקח להם 4 או 5 שנים לתקן זה הזמן לתקוף מקווה שהרמטכ''ל החדש מבין את זה-
החייל הפשוט לא מבין שנצחון בשדה הקרב הוא לא נצחון במלחמה
חיים, 21/04/07 11:46
הביקורת היא לא כלפי החיילים הצעירים אלא כלפי הקצינים המבוגרים שהיו שאננים ושלחו את הצעירים להילחם ללא ציוד ואספקה, בתוכניות לא ברורות ופקודות מתחלפות.
לצערי, לא ניצחנו במלחמה. צה''ל לא עמד באף אחד מהיעדים, ובשביל להרוס קצת תשתיות לא היינו צריכים להקריב 116 חיילים ו50 אזרחים.
מטרת המלחמה היתה להסיר את איום החיזבאללה ולהחזיר את השבויים הביתה: לא עמדנו באף אחד מהיעדים.
אם מטרת המלחמה היתה להרוס את לבנון היה אפשר לעשות את זה בלילה אחד של הפצצות מאסיביות. צה''ל הגדול, החזק והמשוכלל, על אוגדותיו וחילותיו לא הצליח להתמודד עם ארגון טרור המונה כמה מאות חיילים מקצועיים בתקופה של 36 יום.
את התשתיות שלהם הם משקמים מהר יותר משאנחנו מצליחים לשקם את הצבא, ואם נתקוף היום כמו שתקפנו במלחמה אז אני לא חושב שיש חייל אחד בצה''ל שרוצה לעמוד בקו הראשון של המטווח ברווזים הזה.
-
אף אחד לא מעביר ביקורת על החיילים שלנו
יואב צור, 21/04/07 13:03
צה''ל מתחבא מאחורי גבם של החיילים ומסביר כל ביקורת נגדו כביקורת כלפי החיילים,כי הוא יודע שאת החיילים כולם אוהבים.
-
- 20.
סא''ל יקר: תשמור את הגאוה שלך לעצמך
אחד שהיה שם, 21/04/07 11:13
חבל שבגלל אנשים כאלה,תפרוץ שוב
מלחמה שטותית.צריך לקבל את זה שהפסדנו,קורה.
הייתי שם והצבא לא יהיה יותר טוב פתאום אחרי שנה שהייתה עמוסה בועדות ולא בלקחים.
אל תתנו לזה יד.-
לאה, 21/04/07 12:23
הַשְכוֹל הוּא שַפַּעַת… ?
לֵאָה אוֹמֶרֶת,
שֶאֲנָשִים חוֹשְבִים,
כִּי הַשְכוֹל הוּא שַפַּעַת...
אַך הֵם שֶעָבְרוֹ זאת,
יוֹדְעִים,
כִּי אוֹיֵב בְּרִיאוּת האָדָם הוּא לנֶצַח. מִדַעַת.
במִילוֹן לֹא תִמְצָא הַגְדָרָה מְדוּיֵיקֶת אֲשֶר תַצְלִיחַ לְבַטֵא שְכוֹל
בְּצוּרָה חוֹתֶכֶת. נוֹקֶבֶת. קוֹלַעַת.
מַגְמָה רוֹתַחַת. לוֹחֶכֶת.
פוֹרֶצֶת מראש הַר גַעַש פָּעִיל,
הטָמוּן בְּגַרְעִין אוֹתָה פְּקַעַת.
כִּי מָה שֶעוֹשֶה הַשְכוֹל לַנְשָמָה עוֹשָה לגוּף (אוּלַי?) הצַרַעַת
והֵיעַדְרוּתָה שֶל שִמְחַת-חַיִים, הִנָה, לַבֶטַח,
חִסָּרוֹן עִיקָרִי, בָּרוּר ובּוֹלֵט, בְּלִי כָּל צֵל שֶל סָפֵק - מִגְרַעַת.
אִם פַּעַם רוּחֵנוּ הַיְתָה מְכַסָה מֶרְחַבִים אַדִּירִים...
מֶרְחַקִים כַּבִּירִים מַדְבִּירָה וְגוֹמַעַת...
הַיוֹם רַק בשְנַת נְדוּדִים, בְּלֵילוֹת טְרוּפִים-קְטוּפִים-רְדוּפִים, מְצְטַיֵינֶת הִיא. בְּגוֹדֶש שוֹפַעַת.
שוֹרֵף, דוֹאֵב, צוֹרֵב, כּוֹאֵב הוּא הַשְכוֹל, בהֶגְיוֹנוֹ מוּטַב לֹא לַגַעַת !
גַם דַעֲתּוֹ, מרָצוֹן אוֹ מבְּלִי... בְּרוּחֵנוּ פוּגַעַת... אוֹתָה מְשַגַעַת...
כָּל הִרְהוּר בּוֹ אֶת תָּאֵי זִיכְרוֹנֵנוּ, חוּט מַחְשָבְתנוּ, קוֹרַעַת. שוֹסַעַת. קוֹטַעַת. פּוֹצַעַת. גוֹדַעַת.
שְמָמָה שֶל דְמָמָה. שִבְרוֹן לֵב. אֲדָמָה נֹכְרִיָה. אַכְזָרִיָה. רָעָה ומְרוּשַעַת.
יִש בּוֹ בַּשְכוֹל, לְדַאֲבוֹננוּ הַרַב, סַבְלָנוּת מְעוּרְעֶרֶת, פוֹקַעַת
קוֹצֶר-רוּחַ מַדְהִים הַגוֹרֵם לאָדָם אִי-שֶקֶט מַתְמִיד וְחוֹסֵר-נֶצַח בְּנַחַת.
לִמְצוֹא מְנוּחָה לַנְשָמָה... כְּמוֹ לְחַפֵּש מַחַט בְּעֲרֵמַת שַחַת,
בִּפְרָט כַּאֲשֶר נִזְכָּרִים כִּי מְדוּבָּר בְּרַשְלָנוּת נוֹרָאָה. אֲיוּמָּה וְעִיקֶשֶת.
נִמְנַעַת! פּוֹשַעַת!
מְאוּפְיינֶת עַל יְדֵי ''סְמוֹך עלי!'', אֲדִישוּת תְהוֹמִית מְקוֹמֶמֶת,
תַּרְבּוּת חֶבְרָתִית יְרוּדָה, פְּסוּלָה וקְלוֹקֶלֶת, מְלוּוה בְּחוֹסֶר בָּרוּר שֶל מִשְמַעַת,
וקְצִינִים אֲשֶר בִּמְקוֹם לְהִשְתַּמֵש בְּמוֹחַ ושֵכֵל - בַּחֲרוּ ( לָמָה...? מַדוּעַ...? מִשוּם מָה...? )
לְהַפְעִיל רַק ראש דְלַעַת.
אַך מָה שֶלֵאָה לא אָמְרָה וְהִיא הֵיטֵב זאת יוֹדַעַת...
הוּא שֶכְּשֶהַעַיִּן בוֹכָה וְשוֹטֶפֶת, נוֹטֶפֶת, מוּצֶפֶת, קוֹלַחַת,
הִיא נִזְכֶּרֶת, בְּלֵית כָּל בְּרֵירֶה:
בְּאוֹתָה הֶפְקֵרוּת נוֹרָאָה ! רַשְלָנוּת אֲיוּמָה ! לֹא-מִקְרִית ! תְהוֹמִית ! מְקוֹמֶמֶת ! עִיוֶּורֶת ! עִיקֶשֶת ! קִישַחַת ! נִמְנַעַת ! אֲרוּרָה ופוֹשַעַת !
אֲשֶר בְּשִמְחַת-יַמֵינוּ פּוֹגַעַת.
תוֹחֶלֶת חַיֵּינוּ קוֹטַעַת. שוֹסַעַת. קוֹרַעַת. גוֹדַעַת.
לאה צוריאנו, אמו של גיל צוריאנו זכרונו לברכה, חייל יחידת החילוץ 669 אשר נהרג יחד עם חברו אסף רוזנברג זכרונו לברכה עת כבל החילוץ הפגוּם אשר נשא אותם מתחת למסוק נקרע.
-
- 19.
התקשורת הפסידה במלחמה בגדול!!!
איילת, 21/04/07 11:11
התעמולה התקשורתית של המדיה בישראל ייצגה את חזיבאללה ולא את הלוחמים שלנו.
- 18.
מקווה שלא תצטרכו להילחם כשאולמרט ופרץ בראש אחרת ההפסד ידוע מראש
רלי, 21/04/07 11:10
אם יגזר עלינו לצאת למלחמה, אני מתפללת שזה יהיה אחרי שאולמרט ופרץ (הגרועים במנהיגי ישראל, אם בכלל אפשר לכנותם מנהיגים) יפנו את מקומם. כי עם כל האהבה למדינת ישראל אני לא אאפשר לבניי להילחם כשאני יודעת שאלו הם מקבלי ההחלטות ושאין להם לשלוח את בניי לקרב בעוד בניהם משתמטים ולומדים בחו''ל או גרוע יותר תומכים באוייבי ישראל.-
דברייך הן חומר למחשבה עבור כל אם ואב בישראל. מחשבותייך מבטאות
אמא מודאגת, 21/04/07 13:42
את המציאות המרה בה אנו חיים. איך נתגלגלו הדברים לידי מצב כזה ש''מנהיגים'' לא אחראיים נותנים פקודות החורצות חיים ומוות. אני בטוחה כי כאשר דוד בן-גוריון ציווה את צה''ל בראשית דרכו: ''תדע כל אם עבריה כי מסרה את בניה לידי מפקדים הראויים לכך'' הוא התכוון במלה 'מפקדים' בין השאר גם למנהיגים. אך הואיל וכאלו אין היום כלל בנמצא, אין ספק כי במחשבותייך את צודקת גם צודקת.
-
- 17.
יורם , יורן, 21/04/07 11:06
לשם מה צריך סגן אלוף אלבז להתרברב כך בתקשורת.
סה''כ הוא ביצע אימון קטן וכבר מרגיש שהוא כל יכול.
הייתי מציע לצה''ל כולו לשמור על צניעות, בטח לסא''ל כזה, להמשיך לעשות, ולתת לחיילים ביום פקודה לעשות את המלאכה.
זה נשמע כמו קשקשנות של חבורת רחוב שמתגרה באחר.
כדאי, וממליץ בחום לא להעלות כתבות מסוג כזה. אני סומך על מירי רגב שהיא תבין מדוע.
אלבז מי ייתן שאתה וכל חיילי צה''ל תשובות הבייתה בשלום.
תודה-
הוא לא התרברב...אבל יש יותר מדי הלקאה עצמית
ישראלי, 21/04/07 11:49
מאז סיום המלחמה יש יותר מדי שנאה והלקאה עצמית שתאמינו לי מסכנת אותנו יותר מכל טיל אירני....
אפילו התקשורת התחילה להבין את
-
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
נורית, 21/04/07 12:26
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
''המומה, כואבת וקפואה, אני שומעת את דבריו החלשים של התובע הדורש למצות את הדין על רשלנות מירבית והוא לבדו מול סניגוריה משומנת היטב, מול נציגי התנועה הקיבוצית ומול הקצונה הצבאית. הולכת ונחשפת דרך סלולה לפיזור האשמות ולשחרור נאשמים... אין ספק: לא ממצים את הדין עם מוכשרים ונאמנים שהמערכת רוצה בהם''.
נעמי אונגר, אמא של ניצן זכרונו לברכה אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל אימונים בצנחנים בספרה 'לעצור את הכדור', הוצאת מערכות.
''הושיבו אותנו סביב שולחן מלא מומחים. מרחו אותנו. דיברו איתנו על חשיבות המסר החינוכי, שרואה הפרקליטות במשפט הזה. יש איזה אבסורד בכך, שעד שאתה לא נפגע אישית, אתה לא מוּדע לנושא הבטיחות. אבל כשאתה נפגע, המערכת מתייחסת אליך בפטרונות כאל מסכן, מסכנה, אלמנה. צריך להתייחס לטענות שלה בהבנה – וכך פוטרים את הטענות שלי כלא רציניות... אז אולי האסון הזה לא קרה באותם נסיבות שהתרחש האסון הקודם אבל אנחנו כמו ניבאנו אותו. כי שום מסר גדול לא יצא מן האסון הקודם. אפילו המשפט עוד לא הסתיים. וכשיינתנו גזרי הדין ישכחו כבר מה היה באסון צאלים א'. ואם היה איזשהו מסר מהמקרה הראשון, אם מפקד היה יודע שכשהוא מתכנן תרגיל-אש ולא סוגר אותו מכל הקצוות וקורה אסון – הוא יאכל אותה בגדול – אולי האסון שקרה עכשיו לא היה קורה. זה המסר שצריכה להעביר מערכת המשפט הצבאית''.
בינה, אחותו של רס''ר רמי כץ זיכרונו לברכה שנהרג באסון צאלים הראשון.
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח
שהטאטוא הפעם יהא סופי. יסודי. חיובי. גמור. מוחלט ומושלם !
מריחה, לא בדיחה, עם סימן קריאת חֶלֶם גָדוֹל וְחוֹלָם !
בצה''ל מוליכים שוֹלָל ב100%- הצלחה (כמעט) את כולם.
כל כך קולע תומר, תל אביב, 19/08/06 20:11
אני באמת מרגיש כאילו אני ב''1984'' של אורוול.. האח הגדול..
על איזה הפסד מדברים? הרי ניצחנו בגדול! תראו,זה כתוב בכל העיתונים,זה נשמע על ידי כל הדוברים, זה ניצחון ! כל הכבוד לצה''ל ! להתעורר, ודחוף. כי זה הכל חוץ מניצחון.
כי כשבצה''ל מודיעים ש... ''נסיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
יודע אתה גם, מה חושבים עליך, האזרח הקטן
אתה החוּשָם, התֶּרַח, הפֶּתִּי, ההֶדְיוֹט או הַלֶמֶך או אתם: הקָשִיש, היָשִיש והנער התָּם
צה''ל עשה את שֶלוֹ: הִתְרַשֵל... קָבַר וחָתַם.
''נערים נפלאים וטובים היו... מה גדולה ויפה הייתה שעתם!''
27. נער הייתי וגם זקנתי ואיני זוכר חוסר אונים כזה מימי תש'ח עד היום ל''ת משה בודק, חיפה, 17/11/06 11:50
אולם אתה ההֶלֶך, העומד מן הצד : האָדִיש הרָגִיש, האֱוִויל המַחֲרִיש, הנָתִין המתִּיש, האָטוּם המַשְרִיש
הצַבָּר המַמְחִיש, הגַדָּא הבִּיש, המַמְתִּין לתַּרְחִיש: הבּוֹאֵש ! המַבְאִיש ! המֵבִיש !
הנִבְעָר, הנִרְגַּן או המְנוּמְנָם
טוב תעשה אם תתעורר יום אחד, טרם שדברים סוף-סוף יגעו בך גם.
תשמיע דבריך באופן בָּרוּר. לא כמו דוֹבֵר צה''ל: בְּטוֹן מְעוּרְפָּל, מְעוּמְעָם, מְגוּמְגָם.
אָכֵן חָצִיר. עם לְבָדָד יִשְכּוֹן. סְגוּלָה הוּא. אֵין כָּל סִימָן בּוֹ לְדוֹפִי או פְּגָם.
ישר כוח!! קלעת ל''ת נאוה, כואבת, 17/08/06 11:22
חייל ! אזרח ! זכור !
כשבצה''ל מודיעים ש''סיבות המחדל לא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח שהטאטוא הפעם יהיה סופי.
יסודי. חיובי. גמור. מוּחְלָט ומוּשְלָם !
צה''ל השלים את מלאכתו... הִתְרַשֵל, קָבַר וחָתַם.
...וכמו להוסיף חטא על פשע
מנסים הם בצה''ל להפוך גם אותך למטומטם ! ! !
תם אך לא נשלם.
גדול ל''ת גדול, 14/02/07 16:06
-
- 16.
רגע! זה אותו גדס''ר שהיה אמור לאבטח את הטנקים בסלוקי?
חיים, 21/04/07 11:05
האם מדובר באותו כוח סיור שאמור היה לוודא שאין חוליות נ''ט וציידי טנקים המעבר הסלוקי בו עברו המרכבות של חטיבת עקבות הברזל?
אותו כוח סיור שהתמקם בצד הלא נכון של ההר וחיפה לכוון הלא נכון - בזמן שכוח הטנקים שאותו הוא היה אמור לאבטח כמעט והושמד ע''י ירי הנ''ט? (אם אני זוכר נכון, 8 הרוגים בקרב חיילי השריון)
אם כן, (ואני לא בטוח ב100%), אז מדובר בבזיון ענק - אחד מהכשלונות הגדולים יותר במלחמה. הגירסה של החיזבאללה ל''עמק הבכא''.
- 15.
אני מוקירה ומעריכה את חיילי צה''ל
דרורה, 21/04/07 11:00
על כל גדודיהם, חטיבותיהם וכו'. ברור לי שבכל עימות חיילינו ניצחו ונלחמו כאריות הן כנגד החיזבאללה והן כדי לפנות פצועים ולא להשאיר גופות בשטח.
יש לי אמון מלא בצה''ל כגוף ובחייליו כפרטים אישיים שעושים ימים ולילות למענינו כולם.
תחושת הכישלון היא תוצאת המדיניות, לא תוצאת הקרבות בשטח.
תחושת הכישלון היא תוצאה של ניהול המלחמה על ידי אנשים שהקשר בינם לבין מלחמה קרקעית הוא במקרה הטוב אקראי אם בכלל.
תחושת הכישלון היא תוצאה של פתיחה הצהרתית בקול תרועה רמה והתקפלות של הממשלה בקול דממה דקה.
תחושת הכישלון היא תוצאה מן המחדלים שהתגלו ואשר כבר היו בעבר והלקח לא נלמד.
תחושת הכישלון היא תוצאה של מדיניות מתקפלת, של ממשלה ללא עמוד שדרה.-
חלוץ-אולמרט-לבני-פרץ-פרס-וינוגרד-בג''ץ : ''תגידו לנו עם יד על הלב..!''
בנימין, 21/04/07 12:33
מתוך מילות הספד אותם נשא יוסי, אביו של אור שחר זכרונו לברכה אשר נהרג במלחמה בלבנון יום לפני יום הולדתו ה-21. ''אני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למוּת במלחמת ברירה רשלנית ומטופשת''. ''אני לא יודע איך הייתי מרגיש לו אוריק היה נופל במלחמת אין-ברירה, אבל פה לא היתה מלחמת אין-ברירה, התחושה שלנו היא שהוא נפל לחינם, במלחמה מיותרת...יש תחושה וצער נורא על האובדן, אך יחד עם זאת תחושה שהולכת ומצטברת שכל העניין היה טעות ביסודו, והכאב הגדול מתחבר עם העובדה הזו. אני לא אומר שלא היו צריכים לטפל בנושא, אבל מה שקרה הוא שחיילים נחטפו ואז יצאנו למלחמה, בלי אג'נדה ובלי תוכנית מסודרת''. ''האם דבר מה קרה כאן לפני חודש? האם רעמו התותחים, הקטיושות נפלו, עצי הגליל עלו בלהבות ומאות אלפים נטשו את בתיהם בבהלה?'', ''הטלוויזיה משדרת בשפעת ערוציה, ללא הפסקה, את אותן תוכניות. כמה יפה וכמה נחת רוח. האם היתה מלחמה בארץ הזאת לפני חודש ימים ?!''. ''בטלוויזיה מופיעים אנשים 'חשובים' ואומרים שהמלחמה 'פרצה' . כמו כח טבע - איש לה 'הפריץ' אותה, איש לא קבע אם איך ובשל מה היא תתנהל, ואיש לא קבע לכמה זמן ואיזה תוצאות היא אמורה להביא. היא פשוט 'פרצה'. ועכשיו לך תאשים מישהו במשהו ש'פורץ'. ''וכעת, לאחר שנגמרה המלחמה ל'פרוץ', מסבירים לנו מנהיגינו את יתרונותיה ואת חסרונותיה. בקיצור, עושים את כל מה שהיו צריכים לעשות לפני ששלחו את אוריק שלנו ואת חבריו - למות. ''ואני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למות במלחמת-ברירה רשלנית, מטופשת, בהרפתקה שלא הוכנה כהלכה ושהישגיה נצברים בדיעבד. ואני עוד פחות מבין, מי העניק לראש הממשלה את הזכות שלא לבוא ולספר להורים שכולים על מה ולמה נפל בנם''. ''האם לא ייתכן שיקום מנהיג בארץ הזאת ויגיד 'טעיתי'. כן, כמו נסאראללה. שיגיד 'טעיתי. הערכתי לא נכון. סיפקו לי נתונים שלא בדקתי עד הסוף. מיניתי אנשים לא ראויים. טעיתי. ''מה צריכים לחשוב הורים שכולים הרואים היום את המלאי האין-סופי של האינפורמציה הזורמת מאמצעי התקשורת השונים, המתארת את המלחמה כטפשית ומיותרת, ואת המנהיגות כמבולבלת, חסרת נסיון ותבונה ? האם ברורה תחושת ההחמצה הנוראה, הקורעת ? האם ברורה לכם הרגשת האשם האיומה שלנו כהורים על שלא השכלנו לשמור כראוי על מתנת החיים החד-פעמיים שהענקנו לילד המתוק שלנו מפני ידיה של רשות שלומיאלית יהירה ואטומה? הלב מתפוצץ!'' ''על מה אבדו חייו ?''.
חלוץ-אולמרט-לבני-פרץ-פרס-ועדת-וינוגרד-בג''ץ ושאר פוליטיקאים:''תגידו לנו עם יד על הלב!''
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְבַּלֵף
איך חטאת ? פשעת ? כשלת ?
בתפקידך כל-כך התרשלת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְחַפֵף !
איך כשלת ! זִלזלת ! נכשלת !
כזאת לאוֹרִיק שלנו עוללת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמוֹר לי אם גם לבך דואב וכואב ?
האם גם אתה על אוֹרִיק שלנו חושב ?
איך נָמוֹג לו עולם מלא ואוהב.
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי אם גם לבך שטוף כאב ?
האם גם אותך מייסר המצפון ?
ובמפקדיך אתה נותן עוד אֵמוּן ? ? ?
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תכזב
איך התרשלת ? כשלת ? פישלת ?
לשמור חיי אוֹרִיק שלנו נכשלת !
''תגיד לי עם יד על הלב.. .!''
אמור לי ואל תִתְנדֵף
כיצד לאוֹרִיק שלנו כך עוללת
את האשמה מעצמך והלאה גִלְגלת... !
-
- 14.
אזרח, 21/04/07 10:57
ולא להתייחס למגיבים השלילים והעלובים פה אוהבים אותכם
- 13.
-
-
על איזה הצלחות אתה מדבר? ממתי אימון נחשב להצלחה?
נו באמת, 21/04/07 12:13
הלוואי שהיו לנו הצלחות. גם הצבא כבר לא מה שהיה (אולי כי גם אנחנו היינו יותר טובים פעם). הגוף היחיד שמתפקד במדינה הוא השב''כ.
גם השב''כ כבר לא סומך על צה''ל ומשתמש יותר ויותר בימ''מ וזה בגלל שהיחידות המיוחדות של הצבא הן לא גמישות מספיק, לא טובות מספיק.
-
-
- 12.
האמיץ העיקרי - אולמרט! שידע לצאת בזמן מלבנון! אם זה היה ביבי =
מאיר, 21/04/07 10:51
עדיין היינו שם עם אלפי חיילים הרוגים.-
אין בו גרם של, 21/04/07 11:05
זה לא כבוד גדול לקבל כסף מהמטה של אולמרט.
אמיץ? הבנאדם בחיים לא הפגין אומץ. לא בגופו (היה עיתונאי ג'ובניק) ולא באמצעות ילדיו שבמסווה של אידיאולוגיה בחרו להתשמט ובכך לתרץ את פחדנותם.
-
-
כשמשהוא רוצה מאוד לעשות תפקיד שהוא לא מתאים לו,אז גם אם הוא
מאוד ישתדל, 21/04/07 12:06
וזה לא רק אולמרט=זאת הבעיה שלנו במדינה כיום.
הם מאוד רוצים,יש להם שאיפות גדולות,אבל אין להם יכולת.
מתברגים לשם אנשים ללא יכולת גבוהה,שמשקיעים את כל הכח שלהם ואת כל החיים שלהם להגיע לתפקידים רמים.
אבל היכולות שלהם הם נמוכות,והמדינה סובלת.
האנשים עם היכולות הגבוהות הולכים למגזר הפרטי,לא רוצים להתפלש בזוהמה של הפוליטיקה,ומצליחים בכוחות עצמם,ללא מקורבים ומרכזי מפלגות ושוחדים וטובות הנאה וכל הליכלוך. אבל המדינה סובלת מזה.-
''ישנם לצערי גם קוצים ודרדרים שאיך שהוא משתלבים בתוך המערכת''
צבי, 21/04/07 12:54
''במערכת הצבאית יש קצינים מעוּלים שאני מכיר אישית... מוריד בפניהם את הכובע ושולח את ילדי אליהם בעיניים עצומות. אבל כמו בכל מערכת גדולה גדולה, ישנם לצערי גם קוצים ודרדרים שאיך שהוא משתלבים בתוך המערכת ומכוח האינרציה גם מתקדמים ומגיעים לתפקידים בכירים. ואז קורה מה שקורה שהם לא מסוגלים לקבל על עצמם אחריות. ישנם גם קצינים כאלה בצבא...''.
צבי יקותיאל, אבא של סגן אמיר יקותיאל ז''ל אשר נהרג בתאונת אימונים בבית-גוברין.
-
-
אולמרט, צל ענק, צל מהלך, מהלך עלינו אימים, והוא עבורנו בגדר סיוט
אלישבע, 21/04/07 15:12
אולמרט, צל ענק, צל מהלך, מהלך עלינו אימים, והוא עבורנו בגדר סיוט
אולמרט, לא לקח, לא נשא, לא נטל על עצמו עד עתה, ולוּ מאום, כלום, שום טיפת אחריות
כשאולמרט מופיע בימינו-בלילותינו מהווה הוא עבורנו חלום-רע-ונורא, ביעות
מי היה מאמין כי בארצנו שלנו, יתגלגלו כך הדברים, וייהפכו למציאות.
אינני יודעת, אך אני כולי מקווה, כי אולמרט בעם מהווה רק מיעוט.
-
-
יצא בזמן? אז לשם מה נהרג 40 חיילים ביומיים האחרונים ללחימה?
חיים, 21/04/07 11:31
כדי שיוכלו להגיד ''הגענו לליטאני''?
לתקוע דגל ולאבד כמה חיילים כמו שחיזבאללה היו עושים בשנות ה90? פרופגנדה זולה בעלות של חיי אדם.
אולמרט לא ''ידע לצאת מלבנון''. הוא יצא בעקבות לחץ בינלאומי, ואולי טוב שכך היה. מי יודע כמה חיילים עוד היו נהרגים לפני שהיינו מתקבפלים משם עם הזנב בין הרגליים. מזלנו שרוב העולם היה בעדנו (לפחות עש שהתחלנו לפשל ולהפציץ את חיילי האו''ם), ויצאנו מהמלחמה הזאת בהסכם סביר.
הבעיה לא היתה ביציאה, אלא בכניסה. זה היה כשלון.
-
זה שהוא טוב מביבי לא עושה אותו לראוי....
פחדן, 21/04/07 11:49
תשוו אותו למנהיגי נפל אחרים והוא ייצא בסדר.
למדינת ישראל מגיע הרבה יותר מאולמרט.
הרבה יותר מביבי.
הרבה יותר מברק.
הרבה יותר מפרץ.
הרבה יותר מלבני.
ובכל זאת את/ה לא רץ לכנסת....
-
- 11.
- 10.
אם זה כל כך טוב ,למה זה כל כך ..רע!
דוד צימרמן, 21/04/07 10:47
כל מג''ד ,כל מח''ט מציין ש'' חייליו לחמו בגבורה ובכל מקום בו נלחמו ,נצחו''.
הבנתי. מאמין.
1.אז למה ה-מ-ל-ח-מ-ה הסתיימה בכשלון??
מי ל-א נלחם טוב??
מי נכשל??
2.שאלה נוספת:
מול צ.ה.ל ,על 4 אוגדותיו עמדו 5000-7000 אנשי חיזבללא.
והתוצאה,הרי היא כתובה באין ספור תחקירים..
מה יקרה ,אם מול 4 אוגדות של צהל,יעמדו... 4( ארבע ) אוגדות אוייב???( כ-50,000 חיילים...).
( או שעדיף כלל ל-א לשאול!!!)-
לפי התגובה שלך אתה מאלה שיושבים בכורסא מול הטלויזיה ומתלוננים.
צנחן במילואים, 21/04/07 11:12
עכשיו הסבר קצר...
ברמה של פלוגה בלחימה פנים מול פנים ידינו היתה על העליונה (זה נכון שהיו לנו אבדות, לצערנו בכל מלחמה יש), הבעיה היתה שימוש מוסכל בכל הכוח כולל חיל האויר וכו...מעבר לזה שהיו גם הרבה כוחות שהיו בלבנון שבכלל לא הפעילו אותם. בשביל זה יש ועדת חקירה (אני מקווה שהיא באמת תעשה את העבודה שלה) גם העורף שלנו חטף מה שלא ממש חיזק אותנו (וזה גם מה שהולך להיות במלחמות הבאות)
שורה תחתונה כשרואים לחימה דרך הטלויזיה הכי קל לבקר, הפכנו להיות עם בכיין. בסה''כ עם חוסר ההצלחה שלנו המלחמה הזאת לא איימה לכלות אותנו...גם החזבאללה חטף.
צריך לקחת דברים בפרופורציה.
חג עצמאות שמח, בעיקר לחיילים שלנו.-
חוסר ההצלחה במלחמה הזו יביא עלינו את המלחמות הבאות
אין מועדי ב', 21/04/07 11:41
וזה אומר עוד הרבה אבידות לישראל רק בגלל שיש לנו ראש ממשלה ושר בטחון לא ראויים וחסרי יכולת מינימלית להנהיג.
חוץ מזה, זה בסדר שאזרחים יושבים בבתיהם ומביטים בדאגה על הטלויזיה ומתפלל להצלחת החיילים ולשובם בשלום.
מה שלא בסדר זה שבמקביל יושבים קצינים מאחורי מסכי הפלזמה במקום בקרבת הלוחמים.
האלופים של הדורות הקודמים לא היו מעיזים לעשות כך.-
כמה זמן היה בין ששת הימים להתשה?
אבי, 21/04/07 12:50
שטויות, בין המלחמה המוצלחת ביותר שלנו למלחמת ההתשה עברו 3 שנים, אחרי הפשלה של יום כיפור נחתם הסכם עם מצרים והגבול הסורי שקט שלושים וכמה שנים. אם יש ערובה לשקט זה לתת לערבים הרגשה שהם ניצחו, למרות ששני הצדדים יודעים באמת שהמלחמה האחרונה היתה כמו התנגשות בין משאית לפרייבט. יש כמה דנטים ושריטות אבל לא יותר מזה ושהחיזבאללה יהיו מרוצים עד מחר, לבנון היא טוטאל לוסט. כמו שיום כיפור סימן את הסוף בין המלחמות בין ישראל למדינות שכנות, המלחמה הזאת סימנה את הסוף של המלחמות בינה לבין אירגונים הזויים. לא תהיה מלחמה עם סוריה, לא עם חיזבאללה ואתם יודעים מה, גם לא עם אירן.
-
-
דוד צימרמן, 21/04/07 12:55
1. '' בסדיר'' שירתתי בחטיבה 7 (שבע) שריון ( מח''ט היה שמואל גורודיש.
(שאל את אביך מי הייתה החטיבה ומי היה המח''ט.....)
2. ב-1973 נלחמתי מול ארמיה מצרית בדרום.( ל-א מתוך הכורסא)
3. ב-2002 . ב-9/04/2002 בני אייל ז''ל נפל במבצע '' חומת-מגן'' במחנה פליטים ג'נין.
בן 22 היה בנופלו.
( הפסקתי מזמן להגיד על כל דבר '' ראה וקדש'').
יותר אין לי מה להוסיף-
המאבחן, 21/04/07 13:48
לדוד היקר,
משתתף באבלך על מות בינך.
המלחמה מול הצבא המצרי הסדיר לא דומה במאומה למלחמה מול אירגון גרילה כמו החיזבאללה. ברוב המכריע של הקרבות הכרענו הכרעה ברורה. הבעיה היא של הנהגה מדינית שלא הגדירה שום מטרות ברורות והנהגה צבאית (בינונית עד כאב) יהירה ושחצנית. עושה רושם שהצבא עובר כרגע את הניעור הדרוש.-
כמה נמהר וכמה נחרץ היית, צנחן במיל', באומרך למר דוד צימרמן מרעננה:
אזרח, 21/04/07 15:31
''לפי התגובה שלך אתה מאלה שיושבים בכורסא מול הטלויזיה ומתלוננים''.
מן הצד השני של דו-השיח ביניכם מסתבר כי ישב אדם אשר בסדיר שירת בחטיבה 7 , ובמלחמת יוה''כ נלחם מול ארמיה מצרית בדרום .(כאן באה גם תשובתו לך ''ל-א מתוך הכורסא'' המתייחסת לקביעתך הפזיזה והנחרצת כי אתה מניח ש''''לפי התגובה שלך אתה מאלה שיושבים בכורסא מול הטלויזיה ומתלוננים'' ואם לא די בכך, אם לא די בכל זאת, אף מסתבר כי בנו של דוד
אייל זכרונו לברכה, נפל ב-2002
במבצע '' חומת-מגן'' במחנה פליטים ג'נין כשהיה רק בן 22 בנופלו.
מוטב לו נשים גם לב לדבריו המסיימים של דוד : ''( הפסקתי מזמן להגיד על כל דבר '' ראה וקדש'').
יותר אין לי מה להוסיף .''
אכן, אין חכם כבעל-ניסיון.
-
-
-
משה, 21/04/07 12:56
מִסְפֵּד
הַשְכוֹל מִתְהַפֵּך בְּגַנֵּנוּ כְּחֶרֶב.
פּוֹקְדֵנוּ הַשְכוֹל, בֵּית-אֵם וּבֵית-אָב.
עִם שַחַר יָצָא נַעֲרֵנוּ – עִם עֶרֶב - -
בָּא בּוֹקֶר. תַּם יוֹם – הוּא לא שָב.
הָיָה נַעֲרֵנוּ – עֵץ זַיִת מַכְסִיף,
הָיָה – צַפְצָפָה חֲלוּמַת הֶעָלִים.
הָיָה נַעֲרֵנוֹ – אַלּוֹן מַעֲנִיף,
הָיָה הַתָּמִיר בּדְקָלִים !
נוֹלַד נַעֲרֵנוּ בְּצֵל הַגִּלְבּוֹעַ.
רוּחַץ נַעֲרֵנוּ בְּנַחַל חֲרוֹד.
נַעֲרֵנוּ שֶלָנוֹ הַטּוֹב, הַגָּבוֹהָּ.
אֲהַבְנוּך עַד צְחוֹק וּדְמָעוֹת !
הָיָה נַעֲרֵנוּ – שְדֵה פַלְחָה מוֹרֶקֶת.
הָיָה – עַפְעַפֵּי שַחֲרִית נִקְרָעִים.
הָיָה – כְּתִפְרַחַת תַּפּוּחַ צוֹחֶקֶת.
הָיָה הַבָּשוּם בַּפְּקָעִים !
נִגְמַל נַעֲרֵנוּ לְאוֹר וְלִתְכֵלֶת.
נוֹעַד נַעֲרֵנוּ לִשְבוֹעַ יָמִים.
נַעֲרֵנוּ הַגֵּא, נַעֲרֵנוּ בְּרוֹש-יֶלֶד,
אֵיך זָנַק מוּל חֶרְמֵש הַדָּמִים !
הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּאוֹרֶן הַחוֹרֶש.
הָיָה – תְּאֵנָה הַחוֹנֶטֶת פַּגִים.
הָיָה נַעֲרֵנוּ – הֲדַס סְבוּךְ הַשוֹרֶש.
הָיָה הלוֹהֵט בַּפְּרָגִים !
הָיָה נַעֲרֵנוּ – בָּבַת-יִזְרְעֶאל,
טִיפְּחוּהוּ תְּכוֹל-שַחַק, מָטָר וְשָרָב.
לְפּוֹעַל-חַיָּיו עֵמֶק-רֵעַ יִחֵל,
יִחֵל וּבָטַח. לא לַשָוְוא ! –
הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּצוּק הַגִּלְבּוֹעַ,
הָיָה – כִּמְעוּף נְשָרָיו נֶאְדָּר –
אַמִּיץ וְנוֹעָז וְגָבוֹהָּ-גָבוֹהָּ
עַד אַחֲרוֹן רְגָעָיו מוּל הַצָּר.
משה טבנקין.
-
-
- 9.
צב 8, 21/04/07 10:46
הלוחמים והמפקדים הזוטרים עשו עבודה טובה. הבעיה נמצאת בפיקוד הגבוה של צה''ל והפיקוד הגבוה של הממשלה.
איך אפשר לנצח כשערב המלחמה הרמטכ''ל עסוק במניות, שר המשפטים מפלרטט עם מזכירה, שר הבטחון לא יודע מה זה פזצט''א, ולראש הממשלה אין תוכנית.-
ג'קי, 21/04/07 11:15
-
צב 8 , הוצאת לי את המילים מהפה.
אלי זר, 21/04/07 17:27
אוי לנו שזו ההנהגה שלנו.
אנחנו העם והחיילים מלח הארץ, אני מקווה שנצליח למרות הפוליטקאים וורודפי השררה.
אין לנו בררה אחרת, אלא אם כן יש לנו דכון זר במצב הכן.
-
- 8.
מ, אב ללוחם, 21/04/07 10:44
דאג בבקשה שלאחר שחרור הבנים מהצב שהמדינה חסרת הבושה תדאג להם למקור פרנסה, כאשר רובם מושלכים לביזיון ולשכר הרעב בחברות נצלניות של הכח אדם, ובלי אפשרות לרכוש השכלה, כאשר נתניהו ה''קוסם'' נושא דגלה, ואם תתפתיח מלחמה נוספת, נקרא להם לדגל מאוסטרליה, קנדה, ארה''ב ועוד?, כן אתם אשמים אטומי השלטון, אתם אשמים שלוש המפלגות שלא עשיתן מאומה לאחרונה, כדי להשאיר את הבנים הנפלאים בארץ, עוד...נשלם.-
-
חיים, 21/04/07 16:28
אָכֵן חָצִיר הָעָם
''כִּי רוּחַ ה' נָשְבָה בּו... אָכֵן חָצִיר הָעָם'' (ישעיה מ', ז')
אָכֵן חָצִיר הָעָם, יָבֵש הָיָה כָּעֵץ,
אָכֵן חָלָל הָעָם, חָלָל כָּבֵד אֵין קֵץ ;
אֲשֶר יִרְעַם קוֹל אֵל גַּם-מִפה גַם-מִשָם -
וְלא-נָע וְלא-זָע וֱלא-חָרַד הָעָם.
וֱלא-קָם כָּאֲרִי וֱלא-נֵעוֹר כַּכְפִיר,
וֱלא-חָרַד לַקּוֹל גַּם אִיש אֶחָד מֵעִיר.
וְלא-רָעַד בַּגִיל יַחַד לֵב כָּל-הָעָם
מִיָמִין וּמִשְמאל וּמִיָם וְעַד-יָם,
בְּהִתְוַדַּע אֵלָיו בָּנָיו, זֶרַע אֵל חָי,
אֲשֶר בָּאוּ מֵרָחוֹק אֶל-קוֹל אֲדוֹנָי.
גַּם-לא פָשַט הַיָּד, גַּם לא שָאַל לִשְלוֹם
כָּל-הַקּוֹרְאִים בִּשְמוֹ בָּאֱמוּנָה וּבְתוֹם.
וּבִשְאוֹן עַם אֱוִיל סְבִיב אֱלִילֵי הַפָּז
נֶחְבָּא קוֹל אֱלוֹהִים, נִבְלַע רַעֲמוֹ הָעָז.
וּבְלֵב נָבָל וָרַע, וּבִכְלִימּוֹת וָרוֹק
יִבֶז דְּבַר אֲדוֹנָי, יִפְרָעֵהוּ לִצְחוֹק.
אָכֵן נָבַל הָעָם, מָלֵא נִיקְלֶה וָרוֹש,
כּוּלוֹ רָקָב וּמְסוֹס מִכַּף רֶגֶּל עַד-ראש !
שֶלא הֵקִים מִקִּרְבּוֹ בְיוֹם נַחֲלָה וּכְאֵב
רַב פְּעָלִים, אִיש חַי, אֲשֶר יִפְעַם בּוֹ לֵב,
וּבַלֵב יִבְעַר זִיק, זִיק מַרְתִּיחַ הַדָּם,
וּבָראש יִגַּה שְבִיב מֵאִיר דֶּרֶךְ הָעָם ;
אֲשֶר יֵקַר לוֹ שֵם כָּל-הַגּוֹי וֵאלוֹהָיו
גַם מֵהוֹן וּמִפָּז - מֵאֱלִילֵי הַשָוְא:
אֲשֶר מְעַט מַשָא-לֵב, הַרְבֵּה אֱמֶת, עֱזוּז
שִנְאָה עַזָּה לִמְנָת חַיֵי עַבְדוּת וָבוּז.
חֶמְלָה גְדוֹלָה כַיָם, רַחֲמִים רַבִּים כִּגְדוֹל
שֶבֶר עַמוֹ הָאוּמְלָל וּכְכוֹבֶד הָעוֹל -
כָּל-זֶה יֶהֱמֶה בַלֵּב, יֶהֱמֶה יֶחְמַר כַּיָם
כָּל-זֶה יִבְעַר כָּאֵש, יִבְעַר יַצִּית הַדָּם
כָּל-זֶה יִרְעַם כַּהֵד תָּמִיד יוֹמָם וָלֵיל :
''קוּם-עֲבוֹד, קוּם-עֲשֵה, כִּי עִימָנוּ יַד-אֵל!''
אֵָכֵן אוֹבֵד הָעָם, שוֹאֵף חֶרְפָּה וָרוֹק,
אֵין לְמַעֲשָיו יְסוֹד וּלְפָעֳלוֹ אֵין חוֹק,
אַלְפֵי שְנוֹת חַיֵי נְדוֹד, גָּלוּת גְדוֹלָה מִנְּשוֹא
הִתְעוּ אָחוֹר הַלֵּב, אָבְדָה עֵצָה מִגוֹי.
לִמוּד שֵבֶט וָשוֹט - הַאִם יָחוּש כְּאֵב
חֶרְפַּת נֶפֶש בַּצָּר מִלְבַד מְדוּשַת הַגֵו !
אוֹ אִם-יוּכַל דְאוֹג מִלְבַד דַּאֲגַת הַיּוֹם
עַם מִתְגַלְגֵּל בְּגֵּיא גָלוּת חֲשְכָה כַתְּהוֹם
לָשֵאת נַפְשוֹ לַיוֹם וּלְהִתְנַבּוֹת לְאוֹר,
לִנְטוֹת קַוּוֹ לַקֵּץ, צַווֹת דָבָר לַדּוֹר !
הוּא לא-יִיקַץ אִם-לא יְעִירֶנוּ הַשוֹט
הוּא לא יָקוּם אִם-לא יְקִימֶנוּ הַשוֹד
עָלֶה נוֹבֵל מֵעֵץ, אֵזוֹב עוֹלֶה בַּגָּל
גֶפֶן בוֹקֵק, צִיץ מָק - הַיְחַיֶּנוּ הַטָּל ?
גַּם-בִּתְקוֹעַ הַשוֹפָר וּבְהִינָשֵא הַנֵס -
הַיִתְעוֹרֵר הַמֵּת ? הֲיִזְדַּעְזַע הַמֵּת ?
חיים נחמן ביאליק תרנ''ז
-
-
- 7.
''אנו יותר איכותיים מהחיזבאללה, יותר אמיצים ומקצועיים'' (ל''ת)
התוצר המוגמר, 21/04/07 10:40
- 6.
יוסי, 21/04/07 10:33
200 קטיושות ביום כל יום במשך יותר מחודש.
החילים החטופים עדין לא חזרו
החיזבאלה לא פורק ומזמן כבר התעצם הרבה מעבר למלחמה האחרונה
כל מדינות ערב צוחקות עלנו ויודעות שסופנו קרוב
אנחנו כבר מדברים על החזרת חוות שבעה ללא כל תמורה.... והרשימה עוד ארוכה אז לא ממש מעניין איך הגדוד שלך תפקד בקרב זה או אחר צה''ל נכשל לחלוטין ןלא יעזור אולמרט או מפקד זה או אחר שמנסים לצייר הכל בורוד ולחשוב שהעם טיפש
אנחנו יודעים את האמת המרה.
-
''טִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....''
משה, 21/04/07 12:58
''טִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....''
''אם הנחת העבודה שלנו היא כי הצפון הולך להיות מותקף, אני מציע שלפני שאנו מגיבים, לנקוט פעולות בשביל להגן על האוכלוסייה בצפון וראוי לעשות את זה שעה אחת קודם ולא להמתין להידרדרות. אני מציע לפני זה לעשות את כל פעולות ההכנה בצפון, בשביל לראות איך אפשר לצמצם את הנזקים בעניין, לפני שאנחנו תוקפים. ואם צריך להמתין כמה שעות - אז צריך להמתין אִתָּן''. מאיר דגן, ראש המוסד, ערב המלחמה.
''אַל יִתְהַלֵּל חוֹגֵר כִּמְפַתֵּחַ''. מלכים א', כ', י''א
''יָקוּמוּ נָא הַנְּעָרִים וִישַחֲקוּ לְפָנֵינוּ''. שמואל ב', ב', י''ד.
משה רודובסקי, אבא של גל רודובסקי זכרונו לברכה אשר נפל בפעולתה הכושלת-מרושלת של השייטת בלבנון אמר בשעתו: ''הם (מתכנני המבצע) חשבו שהם יוצאים עם כתה ז' לטיול שנתי בלבנון''. על משפט זה מבוסס השיר.
''טִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....''
הֵם בָּחֲרוּ שֶלא לִשְעוֹת, לא להַאֲזִין כְּלָל, לְהִתְעַלֵּם לַחֲלוּטִין
מהַצָּעַתוֹ-הַתְרָאָתוֹ ומאַזְהָרוֹתָיו שֶל רֹאש הַמוֹסָד, מֵאִיר דָגָן
חָשְבוּ.... כָּך עָשוּ לְעַצְמָם חֶשְבּוֹן.... כִּי לְכָּל הַיוֹתֵר הֵם יוֹצְאִים
לְטִיוּל שְנָתִי בִּלְבָנוֹן עִם עוֹד כַּמָה יְלָדִים בַּגַּן....
לא קָלְטוּ, לא תָּפְשוּ, לא הִשְכִּילוּ לְהַבִין, כִּי הִכְרִיזוּ מִלְחָמָה (לא ''קְרָב'')
אַך אֲבוֹי... כַּמָּה חָגָג לְפֶתַע ''פִּתְאוֹם'' הַבַּאלָאגַן....
יָם הַדְמָעוֹת אֲשֶר נִשְפַּך מֵאָז בְּעֶטְיים
הָפַך מִזְמַן כְּבָר לִהְיוֹת אַגָּן.
מאיר דגן (ראש המוסד) ביום החטיפה: לפני שמגיבים - להכין את העורף
ראש המוסד, האלוף (מיל') מאיר דגן, המליץ ביום פתיחת המלחמה בלבנון לעכב את התגובה הישראלית לחטיפת שני חיילי המילואים בידי חיזבאללה. דגן אמר בדיון: ''לדעתי, אנו הולכים במהלכים האלה להידרדר לעימות ארוך טווח. הפוטנציאל של עימות כזה לפגוע במטרות עורפיות בישראל הוא גבוה מאוד. לא חייבים לתקוף מחר בבוקר. אפשר להתכונן, להכין. מה יקרה אם נתקוף בעוד יומיים?''
דגן סבר כי יש לנקוט צעדים בסיסיים לשיפור ההתארגנות בעורף הישראלי לקראת מתקפת קטיושות של חיזבאללה, בטרם יתקוף צה''ל בלבנון. הדברים נאמרו בהערכת מצב מיוחדת שכינס שר הביטחון, עמיר פרץ, בלשכתו בעקבות החטיפה. הישיבה התקיימה ב-12 ביולי אשתקד, בשעה 14:30. להערכת דגן כי מהלומה בלבנון תביא להסלמה ניכרת וממושכת שבמהלכה יותקף העורף, הצטרפו גם ראש השב''כ, יובל דיסקין וראש האגף המדיני-ביטחוני במשרד הביטחון, האלוף (מיל') עמוס גלעד.
דיסקין טען, כי ''אין דרך להימנע מחזית בצפון. אם אנחנו יורים עליהם, אם אנו הולכים ליזום כעת, משמעות הדבר כי הם יירו עלינו חזרה ואנחנו נצטרך להמשיך, מתגלגל הגלגל''. עמוס גלעד צפה: ''הוא (חיזבאללה) יכה אותנו קודם כל בקטיושות רגילות, שמספרן עצום. הטווח שלהן הוא 20 קילומטר והעומק שלהן בגליל הוא גדול. זה אומר שהגליל יכול להיות די שומם''. גלעד הוסיף אזהרה לפרץ: ''אתה צריך להתכונן למלחמה ארוכה כשאין מקלטים בגליל - זה גם אחד הסודות הגלויים. אין בו מספיק מקלטים''. חרף האזהרות בישיבה בצהריים, המליצו בערב לממשלה שר הביטחון ובכירי צה''ל על תקיפה אווירית נרחבת ובכלל זה השמדת מערך הרקטות. בטרם התקיפה לא ניתנה הנחיה לנקיטת צעדים מיוחדים להכנת העורף בצפון, כמו גיוס מילואים משמעותי לפיקוד העורף או תדרוך של האוכלוסייה. בשורת תחקירים שנעשו לאחר המלחמה נמתחה ביקורת קשה על ההיערכות המאוחרת לטיפול באיום הקטיושות על העורף. כנקודת תורפה מרכזית סומנה העובדה שבזמן שהצבא התארגן בהדרגה למהלך התקפי ממושך, לא ננקטו צעדים דומים בעורף.
-
- 5.
זאת היתה מלחמת תבוסה נגד כנופיה - אתם נצחתם בגוש קטיף ובעמונה . (ל''ת)
רפי, 21/04/07 10:33
-
ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל....
ימני מה הוא, 21/04/07 13:15
ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל וכפר בעיקר, אף אתה הקהה את שיניו ואמור לו: ''בעבור זה, עשה ה' לי, בצאתי, ממצריים'' (שמות יג,ח)--''לי'', ולא לו; אילו היה שם, לא היה נגאל.
-
- 4.
נח, 21/04/07 10:31
רק שניצחון,לא בא ממילים יפות,ואת הניצחון גם לא מביאה יחידה מעולה עם הרבה מוטבציה.
בשביל ניצחון צריך הנהגה מדינית נחושה.
ופיקוד בכיר עם מוטיבציה,ידע ורצון.
- 3.
כשהמנהיגים הפוליטים מפחדים מתגובות העולם על הרג טרוריסטים
אז, 21/04/07 10:29
הם נותנים פקודות לצבא להלחם בעדינות,וזה נותן אויר לטרוריסטים להמשיך לחיות ולהלחם ולהרוג יותר חיילים שלנו,ומביא למצב שלא ברור מי ניצח.
במלחמה צריך לרמוס את האוייב מהר ובכל הכח,שלא יעיז פעם הבאה לנסות להתעסק איתנו עוד פעם.
''מנהיגים'' שמפחדים מבקורות של העולם,שיפנו את מקומם לאמיצים יותר,ובטח שלא ישלחו חיילים למות בקרב עם יד אחת קשורה מאחורי הגב.
אם אתם רוצים להזהר על האוייב,אז אל תצאו למלחמה מראש.
(כל הבקורת של העולם נגד ישראל על הרג האוייב בקרב ועל נזקים שניגרמים לאוייב בקרב באים מאוייבי ישראל,ואוייבי ישראל הסמויים-צבועים-אנטישמים)
לא שמענו את אותם אנשים אומרים מילה דומה על מה שקרה בעירק,באפגניסטאן,בצצניה,בחוף השנהב,ובשום מקום אחר.לא שמענו אותם גם סופרים שם את הרוגי האוייב בזמן המלחמה.
-
- 2.
אם היה כל כך טוב אז למה הפסדנו?טוב שהתאמנו
אילן, 21/04/07 10:26
ויש שפור גדול אבל למה לא לא עשו זאת לפני המלחמה?
- 1.
זה נכון מאוד אבל מפקדי הפלזמה כשלו לא אתם
ש.לוין, 21/04/07 10:20
מי שלא ידע לתת את הפקודות הנכונות ובזמן אלה הם מפקדי הפלזמות המינויים הפוליטיים של שרון הכל יכול שהפך כמעט את כל המדינה לרכושו ושליטתו הבלעדי, אף אחד לא שם לב לכך שהמדינה הופכת להיות בשליטה דיקטטורית של אדם ומשפחה אחת. הכל ניגדע באחת והאמת יצאה לאור.
חיילי צהל תמיד היו הטובים ביותר הפעם ''מי שהם ''הפכו אותם לפורפרות.-
דוד צימרמן, 21/04/07 10:55
'' רוב ( כמעט כל) '' מפקדי הפלאזמה'' כפי שהינך מכנה אותם,נ-ש-א-ר-ו בצבא ובתפקידי פיקוד בכירים..
על כן מה זה אומר ביחס לעתיד???
-
גם ''מפקדי הפלזמה'' היו בתפקידי שטח
איציק, 21/04/07 11:36
ולא שאני מתומכיו - אבל לא הכל אפשר להפיל על שרון. גם רמת הלוחמים כשלה, שלא באשמתה. כאשר במשך שנים לא מתאמנים ולא מכירים את האיומים - התוצאה היא בלתי נמנעת.
מה שצריך עכשיו זה להסתכל קדימה. המבחן האמיתי של צה''ל הוא מניעת המלחמה הבאה - ע''י הרתעה. ואת זה לא עושים דרך כתבות בעיתון או באינטרנט - שבענו מכתבות תדמית ריקות מתוכן.
תתאמנו. והרבה. תהיו טובים ומספיק חזקים ע''מ שהצד השני יחשוש לצאת לכל מיני פעולות שיביאו למלחמה.
ותשמרו על עצמכם. -
-
למה אתה חושב ''שמפקד פלזמה...'' ?
אהרון, 21/04/07 19:42
פשוט מילים ריקות מתוכן.
בעולם המערכה המודרני קוד השם הוא שליטה ובקרה.
מפקד מדרגה מסוימת ומעלה (בדר''כ מח''ט) אינו יושב עם החיילים בשטח אלא מנהל אותם - בדיוק כמו מנהל בחברה עסקית.
מנהל מסוגל לקבל החלטות נבונות ונכונות יותר בתנאי שיש ברשותו כלים טובים יותר.
כלים טובים יותר אומר תמונה נכונה של שדה המערכה ואומר יכולת קבלת החלטה מהירה על סמך מקסימום מידעים.
את ההחלטות שלו (או לאמר הניהול שלו) הוא צריך להיות מסוגל להעביר לחייליו שבשטח במקסימום יעילות ומהירות.
מפקדי הפלסמה הם הדור החדש שעובד הרבה יותר טוב (מאות אחוזים) ביחס למה שהיה מקובל בעבר.
מח''ט ומפקד אוגדה כיום, מסוגל לנהל כמות רבה יותר של מוקדי input, תוך כדי בנית תמונה אמיתית מהירה מעין כמוהה.
מסוגל לנתב כוחות בחוכמה ולנצל למעשה את הכוח העומד לרשותו ביתר יעילות.
ערך נוסף של עידן הפלסמה הוא תיאום טוב יותר בין כוחות הקרקע של אותו מפקד לבין כוחות אחרים (למשל אוויריים),
ובטח שבטח בונוס נוסף הוא מניעת ירי כחותינו על כוחותינו.
כל מי שאומר שמפקד (מח''ט ומעלה) היושב בחמ''ל פיקוד הוא כושל רק מפני שלא מלכלכך את הידיים שלו בבוץ,
מדבר כמו אנ-אלפבת.
אגב, התוכנית המלאה היא שתוך מספר שנים (20-30 לערך) שדה המערכה יהיה כמעט ללא שום אנשים בשטח.
מדי דור, דרגות זוטרות יותר ויותר עוברות לעבודה מאחורי אמצעי שליטה ובקרה.
היום המחטים, מחר המגדים, ומחרתיים ה מ''פ-ים.
למעשה בסוף התהליך, השליטה תהייה על רובוטים ולא יצטרכו עוד אנשים בשטח.
הכל יהיה נשלט ב remote כמו מז''לטים.
יהיה ''טנק'' בשליטה מרחוק,
''רובוט לוחם'' בשלט רחוק וכדומה...
-