- 318.
שלום סגל, 23/12/15 08:21
כל עם ממציא את הדת שלו ואת ספרי הקודש שלו.
ספרי הקודש מלאים באמונות תפלות.
כשאיש מדע לא יודע, הוא חוקר.
כשאיש דת לא יודע, הוא ממציא שקר
IP: 46.117.76.90דווח על תגובה זו
- 317.
כל מה שקרה בשואה מוזכר בקללות של הנביא
אבי, 04/08/13 20:07
אחד על אחד, וזה הסימן שהתורה היא תורת אמת ושפגעו בשכינה וסרו מן הדרך
ועל כן יש גם היום לעשות חשבון נפש שלא נספה בעוון הדור הקלוקל
IP: 188.28.8.147דווח על תגובה זו
- 316.
שאלוהים יסביר את השואה,פרעות קישינב,הפיגוע במרכז הרב
ליאור, 26/05/13 19:18
ואני אולי נחשוב שהוא קיים
IP: 62.219.154.242דווח על תגובה זו
- 315.
גל, 13/04/13 13:44
מאין הביטחון שיש דבר כזה אלוהים? ואם היה, והוא כול יכול, מה יכול לתרץ רציחתם של מליון וחצי ילדים, לי אין אלוהים שיכול להסביר זאת !
IP: 93.173.165.219דווח על תגובה זו
- 314.
אלוהים תמיד היה באותו מקום..בראש..איפה שכל הרעיונות האחרים נמצאים..
נתי, 09/04/13 12:10
כי אלוהים זה סמל..כל אחד פירש אותו איך שהוא רוצה..אחרים בחרו שלא להתיחס אליו כלל..
רוצים לדבר על בחירה,ערכים ואמונה..
על טוב ורע..? יש אלף דרכים להעמיק בשאלות האלו גם בלי אלוהים בתמונה כלל.. הגיע הזמן להתקדם. מה טוב ומה רע אנחנו יודעים..גם ילד מרגיש כשנעשה לו עוול..או כשהוא חווה אלימות.. זו ההזנחה של עצמינו היא שמותירה אותנו מבולבלים בשאלה מה טוב ומה רע? הגיע הזמן לנטוש מושגים ישנים ולא רלבנטיים כמו שהאנושות נטשה את האלילים..הגיע הזמן גם לשחרר את רעיון האלוהים..הוא עזר לתקופה לעשות סדר..אבל כבר זמן רב . רב מדי..שהוא מכביד על כתפינו..מונע שלום בין עמים בשם האלוהים הזה מול האלוהים ההוא..מונע חופש בחירה אמיתי..עם מי להינשא..ואחוות עמים אמיתית מעצם היותנו בני אדם.
IP: 109.67.24.203דווח על תגובה זו
- 313.
- 312.
מתן, 09/10/08 22:42
סיוון רהב מאיר באמת יודעת לכתוב!!!
ממש כל הכבוד!
עלי והצליחי בכל מעשי ידייך!!
IP: 212.76.97.232דווח על תגובה זו
- 311.
-
EMUNAH VEOD, 29/04/07 15:50
The point is not to prize the question in your back pocket. Understand as humanely you can possibly grasp, and whichever you slice it, it boils down to EMUNAH! You can travel with it to eternity, and never leave home without it.
IP: 172.146.241.222 דווח על תגובה זו
-
- 310.
VEHE'EMIN baSHEM, VAYACHSEVEHA LO TZDAKA
IT IS ALL ABOUT, 27/04/07 16:44
Hashem fortold AVRAM, of GALUT MITZRAYIM, yet gave no expalation for it, still and all while yet fresh in their minds, our nation declared NA'ASSEH VENISHMA. No one complained as to, why after such inuyim uzvaot 'halo al davar, where have you been all along. Have we forfeited our EMUNNAH
?
Indeed we cried outloud, ZE
KELI VEANVEHU!
This is the classic example why we NEVER give up. Therefore Hashem chose us to grant the Torah, ki am kshe oref hu. We don't ask such questions. Meiti lo tetze haraot.
When Moshe Rabbenu inquired Hashem, Hodieni na na et drachecha, hareni na et kvodecha..., vayomar lo tuchal lirot et panay...
Avraham was asked to sacrifice his only son Yitchak as a nissayon that Avraham attempted and passed with flying colors. Still and all, Hanistartot LaShem elokenu. It's all reduced to EMUNAH, veod EMUNAH, and nothing but EMUNAH. This was our resort all throughout history and thus survived, through galuyot bavel, Yavan, Hamman, the Tourqemadas, Allilot dam, the Hitlers, vechol minei puraniyot. Vezacharti et briti is here well and alive. Bizchut haEmuinah nigalu, ubizchut haEmunnah atidin lehigael. My dear friends, Ask not why the SHOAH, give shevach vehodaya that after all this we survived, and thrive. VeTzadik be'emunato yichye, Vezu kol hatorah kula.
IP: 172.145.15.2דווח על תגובה זו
- 309.
אלירן, 27/04/07 16:02
אני ממית ומחיה אני מוריד שאול ויעל ומידיי אין מציל אים נלך בדרכו שלו אז יהיה שקט ושלווה לנצח ואים לא בחרב תאוכלו כך הוא כתב מצער מאוד שהיה שואה כזאת אכזרית אבל לו יש את הדין והחשבון ובשר ודם לא שופט אותו בכלל
IP: 66.38.238.207דווח על תגובה זו
- 308.
קשקשנית אלוהים הוא האמונה והסוד ישאר לעד (ל''ת)
יהודי, 27/04/07 15:07
IP: 88.152.9.174דווח על תגובה זו
- 307.
רן, 27/04/07 14:02
השאלה איפה האנשים שמתו בשואה היו לא איפה אלוקים
IP: 66.38.238.171דווח על תגובה זו
- 306.
- 305.
יעקב, 27/04/07 07:08
בכל רגע נתון בסדר שבעולם ,בטבע המתחדש ,מי שמסוגל להאמין שכל מה שנראה לעיננו הוא ללא מנהל הוא פרימיטיבי .
IP: 89.139.254.68דווח על תגובה זו
- 304.
- 303.
שושנה, 26/04/07 09:26
השואה הוכיחה עד כמה הבחירה הזו שניתנה לאדם היא עצומה. העולם לא דטרמיניסטי, לא מתנהל אוטומטית. על איזו בחירה את מדברת? האם הייתה ליהודים או כל האחרים שנרדפו איזו שהיא בחירה? הרוע נפל עליהם ללא שום סיבה וכשהם בלתי מוכנים לחלוטין. על מהותו של אלוקים אין צורך להתווכח, אבל המסקנה המתבקשת היא אחת: כל אדם היה צריך לדאוג לעצמו. אינטרסים משותפים הכתיבו תנאים לשיתוף פעולה בקבוצה: בייחוד במחנות. אנשים שעברו גיהינום כזה הפכו לאנשים מציאותיים. הם הבינו שדת היא משחק בקקה. הם איבדו כל מה שיקר להם. הם לא צריכים לומר תודה על שום דבר. רבים גם העדיפו לברוח מכל דבר שנודף ריח של זהות קודמת: דהיינו יהדות.
IP: 86.90.254.140דווח על תגובה זו
- 302.
שושנה, 26/04/07 09:26
השואה הוכיחה עד כמה הבחירה הזו שניתנה לאדם היא עצומה. העולם לא דטרמיניסטי, לא מתנהל אוטומטית. על איזו בחירה את מדברת? האם הייתה ליהודים או כל האחרים שנרדפו איזו שהיא בחירה? הרוע נפל עליהם ללא שום סיבה וכשהם בלתי מוכנים לחלוטין. על מהותו של אלוקים אין צורך להתווכח, אבל המסקנה המתבקשת היא אחת: כל אדם היה צריך לדאוג לעצמו. אינטרסים משותפים הכתיבו תנאים לשיתוף פעולה בקבוצה: בייחוד במחנות. אנשים שעברו גיהינום כזה הפכו לאנשים מציאותיים. הם הבינו שדת היא משחק בקקה. הם איבדו כל מה שיקר להם. הם לא צריכים לומר תודה על שום דבר. רבים גם העדיפו לברוח מכל דבר שנודף ריח של זהות קודמת: דהיינו יהדות.
IP: 86.90.254.140דווח על תגובה זו
- 301.
אז איזה מין אלוהים זה, שלא מתערב בעולם אלא רק מאתגר את בני האדם?
בואו נאמין באדם, 25/04/07 23:02
תפקיד קצת משונה: לתת אפשרות של בחירה חופשית לאנשים בים של אסונות וצרות ומצוקות. נראה איך יסתדרו.. מי יפעיל טוב לב, ממי תצא האכזריות הטבועה בו...
איך זה מתיישב עם דמות האל החנון והרחום שמשגיח השגחה פרטית על כל אחד?
אם ''אלוהים'' הוא רק בחירה ב''טוב המוסרי'' - אז אין צורך באלוהים. אפשר להאמין באדם, ברוחו העזה, בהומניזם.
IP: 89.138.156.231דווח על תגובה זו
- 300.
- 299.
דן, 25/04/07 12:40
טיפשים אתם הרי בפירוש כתב השם בתורה אים תבחרו בטוב יהיה רק טוב ואים לאו יהיה רע ומר מה לא ברור את זה הוא כתב המון שנים ליפני השואה בכלל בשואה היו אנשים רעים לצד טובים וכאשר יש רפורמים שמוכנים להיתגרות בהשם אז יש שואה מה לעשות נכון כואב אבל זו האמת
IP: 66.38.237.101דווח על תגובה זו
-
- 298.
אור לגויים הוא עם ישראל. קורבן האנושות וקדושתה.
אלדד, 24/04/07 18:58
אפשר לסכם לפי דפי ההיטוריה אם ה' היה או לא היה או האדם היה או לא היה. סה''כ אמורים אנו ללמוד מההיסטוריה ולא לשאתה על כתיפנו כך נוכל לשפר את עצמינו.
אם רק נאמין שעם ישראל היה קורבן ע''מ להראות לאנושות את חוסר האנושיות, נכון שהיו מתבוללים ויהודים רעים והיו רבבות צדיקים יותר וצדיקים פחות. כמו שקיבלנו את קדושתינו כך אנו כבר אלפי שנים ''קורבן'' שלא נכלה לעולם.
חצי מאוכלסיית העולם חיה באמונה של אל אחד ויחיד, המון חוכמה ותובנה העניק העם היהודי לעולם, אז תגידו, לא נשארנו אור לגויים. ראו תגובה 214 הוא דוגמה טובה.
IP: 62.101.126.225דווח על תגובה זו
- 297.
איש באמונתו, 24/04/07 02:11
שאלת קיומו של האל היא שאלה אמונית. להוריד את האל ל''אמירה שיש טוב ויש רע, יש קדוש ויש טמא, יש נכון ויש לא נכון, ושצריך לבחור'' זו תפיסה אינסטרומנטלית -- כאילו אלוהים ''נועד'' בשביל דבר מה (למשל, להבהיר לנו שצריך לבחור). אלא שאלוהים אינו ''אמירה'' ומבחינה אמונית צרופה, לא מדובר בבחירה. אלוהים פשוט קיים, וזהו. בדיוק כמו שאת קיימת, בין אם אני ''מאמין'' בך ובין אם לאו, כך גם אלוהים.
ואם כבר הזכרת טוב ורע -- כזכור, לאלוהים היתה בעיה עם עץ הדעת טוב ורע. עד היום אנחנו משלמים מחיר על החטא ההוא. לכן הנסיון להלביש תפישות קאנטיאניות לפיהן האדם הוא יצור תבוני הבוחר בין טוב לרע על תפישות דתיות הוא נסיון שנועד לכשלון. המוסר של האל, כפי שמראה התנ''ך, אינו המוסר שאנחנו יכולים לצדיק בכלים רציונאליים.
IP: 128.32.24.45דווח על תגובה זו
- 296.
It's your Gay in der erd parades. Don't you get it (ל''ת)
mushcatim, Sdom, 23/04/07 14:39
IP: 172.163.253.164דווח על תגובה זו
- 295.
- 294.
ללא אל, 22/04/07 19:07
סיוון כתבת יפה - אך לא התמודדת עם ההתניה הגלומה בדבריו של אלהים עצמו : ''אם בחוקותי תלכו''
סיוון, אין אלהים, לא טוב ולא רע פשוט אין.
IP: 88.152.12.55דווח על תגובה זו
-
בטח שיש ה' אחרת איך מתנהל העולם מי אחראי לטבע לשמש ירח יום לילהלאה, 24/12/09 23:08
הטבע הוא כזה חכם שמתנהל לו מעצמו? כנראה שלא מישהו אחראי לכך.
IP: 77.127.180.144 דווח על תגובה זו
-
- 293.
- 292.
הפכת את אלוקים לסמל של בחירות האדם
אלי, 22/04/07 10:04
את צודקת שהאדם הוא זה שמחליט וקובע ובידו לשנות את העולם אבל הוצאת את אלוקים ששולט וחורץ גורלות מהתמונה. הפכת אותו למשהו מטפורי שרק מסמל את היכולת של האדם לבחור בין טוב לרע. משתמע מדבריך שאין אלוקים יש רק אדם ואם זה אני לא מסכימה.
IP: 194.90.124.250דווח על תגובה זו
- 291.
סיוון את נחמדה אל תנסי להוריד מאחריות אלוהים לשואה אם הוא ישנו (ל''ת)
ג.מרכז, 22/04/07 06:39
IP: 84.108.118.136דווח על תגובה זו
- 290.
- 289.
ברוריה מהקריות, 21/04/07 17:37
מ1933 ועד היום אפילו, אלוהים אתנו, הראה לנו באותות ובמופתים (ליל הבודלח, תקיפות יהודים, הרס רכוש יהודי) מה מחכה לנו. אבל היהודים ''הנאורים'' לא האמינו שמגרמניה ''הנאורה'' יכולה לצאת כזו פורענוברק למרות כל חסרונותיו, ויש לו לא מעט. הוא היחידי במפלגת העבודה שיכול להביס את ביבי בבחירות. ובסופו של דבר, זה מה שחשוב.
ת. יכולנו למנוע את השואה לו רק האמנו וקמנו נגדה אפילו בכוח הזרוע לא רק בכוח הרוח. (שאגב היהודים ''הנאורים'' באירופה, כל אותם רפורמטורים מתהדרים ובודאי לא האורטודוקסים השפופים, לא נקפו אות אחת נגד הבאות), וכשכבר הגיעה השואה הנוראית בתולדות עמנו, עדיין אלוהים היה אתנו. כל מי שניצל מהתופת ניצל משום שידע לנצל את האמצעים שהאלוהים העמיד לרשותו. לו נצלנו את הכלים שהיו לרשותנו - לא הייתה מתרחשת השואה. אבל כאז, כן היום: מסתכלים לרוע בעיניים וחושבים: לא יכול להיות. לא לנו. ואת מי נאשים אחר כך? את אלוהים? את התקשורת? את הערבים? רק לא את עצמנו.
IP: 82.81.164.22דווח על תגובה זו
- 288.
פלטי סלע, 21/04/07 15:13
''אין לו גוף ואין לו דמות הגוף''.
אלוהים הוא קונספט, הוא תפישה שכלית שהומצאה ע''י משה רבינו ברוב גאונותו - הכמעט אבסולוטית - כדי ליצור ''דמות'' שלא ניתן להבינה ובודאי לא להוכיחה, והיא דמות העל, שמצווה ואין אחריה הרהור ואין עליה ערעור.
כדי ליצור את העם העברי מחדש, מאותם חבורות אנשים כמעט פאגאנים, כולל ה''ערב-רב'' שיצא איתם, לא יכול היה משה להעמיד את עצמו, עם כל חכמתו, כזה שיוצר את החוקים החדשים שיש להשמע אליהם, כדי שתווצר המסגרת החברתית, המוסרית לחידושו של העם.
משה ידע, שיתכן שכל עוד הוא חי, הערב-רב ישָמע לו ולחוקיו החדשים, הרי כעבור זמן, דור, שניים, או יותר יקום מי שיקום ויבטל את צווי משה בטענה שהוא עצמו חכם ממשה וכי חוקיו נכונים יותר.
''המצאת'' ה''אלוהים'', באה למנוע סכנה זאת, היות ש''כנגד'' האלוהים, לא ניתן להתמודד.
''דיברה תורה בלשון בני-אדם'', וכדי שבני-אדם - מן השורה - יבינו את הנאמר, יוחסו לאלוהים, דיבור, הקשבה, כעס, חרטה וכו'.
האדם - השכלתן - בונה את האלוהים בתוכו.
ה''השגחה הפרטית'', היא השגחת ה''פרט'' על עצמו.
ה''השגחה העליונה'' היא השגחת החלק העליון (תרתי-משמע) של האדם - הראש - על עצמו.
השאלה המקובלת ''איפה היה אלוהים בשואה'', או התשובה החידודית (שסיון רהב מאיר - המוכשרת - נותנת לעצמה) ''.....? בשואה'', מתאימה לתפישה היהודית של 70 פנים לתורה, והלגיטימיות של כל תשובה (כמעט).
בסקאלה מצומצמת יותר, השאלה תואמת שאלות מסוג :''למה דוקא לי זה קרה?'' , משמע '' ''אני טוב, לא מגיע לי שאלוהים יעניש אותי'', משמע, אלוהים מנהל פנקסי חשבונות, ומי שטוב מקבל פרס, ומי שרע מקבל עונש, והרי כבר ירמיהו הנביא ''שואל'' את האלוהים: ''למה דרך רשעים צָלֵחה , שָלוּ כל בוגדי בָּגֶד'' .
ההסבר הפשטני הוא, לרשעים טוב בעוה''ז ויהיה רע בעוה''ב......ולצדיקים להיפך.
אלוהים (שכנאמר לעיל הוא ''תפישה שכלית''), אינו ''יכול'' וגם אינו ''רוצה '' לחלק פרסים או ענשים, האדם, בהתנהלותו, ''מעניש'' את עצמו, או ''מחלק פרסים'' לעצמו.
הבחירה בידי האדם - ''הרשות נתונה''
- ולא בידי האל.
בהתנהלותינו האישית - בהתאם לתורת המוסר היהודית (שהיא ''המצאה'' אנושית) - אנו ''מגדילים'' - או ''מקטינים'' את האלוהים שבתוכנו.
בחירתו של האדם הנאצי (ולא ''המפלצת הנאצית'' - כי אל מפלצת לא ניתן לבוא בטענות), להיות למה שהיה, היא תולדה של התפישה הנוצרית כי היהודי אינו אדם (ולא מעטים -בנצרות ובאיסלאם - עדיין מחזיקים בדעה זאת), אך זאת היתה בחירתו המודעת של האדם הנאצי, ''אלוהים הכל יכול'' לא כוון אותו לדרך זאת. אלוהים אינו מכוון חיצוני לאדם, האלוהים הפנימי שהאדם יצר, הוא המכוון הפנימי.
הבטוי המובהק ל''יצירה'' זאת, היא ''תורת-המוסר'' היהודית (שהיא יצירה אנושית ולא אלוהית) .
במאמר מוסגר : תורת המוסר הזאת , שלא הנצרות ולא האיסלאם מסוגלות להכיל אותה או לעמוד בקריטריונים שלה, היא עילת העילות לשנאת היהודים.
לסיום: אין לחפש את ה''אלוהים'' מחוצה לנו כמכוון, מוליך, מעניש, רואה וכו', אלא בתוכנו, ומכאן שעצם השאלה מעידה על תפישה שגויה באשר למהות ה''אלוהים''.
IP: 85.65.248.39דווח על תגובה זו
-
רונן צוקרמן, 22/04/07 06:02
תורת משה וישראל קימת בעולם 3300 שנה אין ולא היה ברייה בכל תולדות העולם שהיצליח ליכתוב יצרה אדירה כזו שמי שלומד אותה לעומק יודע שזו כתיבה של בורא נכון שעברנו תלאות עברנו גם תקופות זוהר שהינו לבד על בימת האנושות אנחנו עם סגולה ומהיותנו מיצגי אלוהים וטעם החיים יש ולא חסרים כאלה מי ששונאים אותנו ביגלל היסתבכות הבריאה וקשיי הקיום אסונות טבע חיות טורפות צער המוות תאונות ועוד
אבל צריך גם ליזכור את הדברים היפים האהבה הזוגיות האוכל הטעים
המישגל ועוד דרורים עטלפים עירבוביה ואנחנו מצווים לאהוב את הדרורים ולהביא שלום לעולם
IP: 84.228.172.163 דווח על תגובה זו
-
- 287.
אין אפשרות להצדיק מעשי הבורא בעולם שלנו
מממממ, 20/04/07 18:20
והם כולם דחיפה לאדם להשיג שלימות מעשי הבורא ביחד עם שלימות הדביקות הרוחנית בו
זה בעצם כל הקטע - ככה אומרים
IP: 89.139.186.251דווח על תגובה זו
- 286.
לסיון: את צודקת כי לפעמים האנשים הופכים את אלוקים לנדנדה= חילול השם (ל''ת)
לירן משוהם, 20/04/07 11:54
IP: 89.1.106.20דווח על תגובה זו
- 285.
אבי, 20/04/07 11:02
סיון רהב מדברת במישור שהוא מקביל לגמרי למישור של אעלה ששואלים את השאלה היכן היה אלוקים בשואה? כמו בכל מקרה של דברים מקבילים אין ביניהם שום נקודת השקה כלומר עולם המושגים של זו ושל אלה שונה לחלוטין. וכמו בכל מקרה דומה הבעיה היא של שני הצדדים.
סיוון אמנם מנסה להסביר את השוני שבין הקב''ה לא-ל ששואלי השאלה מדמיינים לעצמם אבל לא די להביא את המשל (הסיפור על הרב שלא מאמין באל שהכופר מדמיין לעצמו). העניין הוא שדרך המשלת המשל היא דרך למדנית מסויימת שמחייבת הסבר.
גם ההסבר המפורט שמביאה סיוון באשר לבחירה החופשית (משום שהיא מניחה שהקוראים הבינו את המשל שלא הבינו) לוקה משום כדי להבין את העקרון שהנהגת הקב''ה בעולם = בחירה חופשית לא די במאמר אחד אלא יש ללמוד את העקרון לעומקו. נכון שהשואה מראה את הקיצוניות שביכולת הבחירה אבלזה מה שהופך את ההסבר לקשה פי כמה וכמה.
IP: 217.132.65.157דווח על תגובה זו
- 284.
- 283.
- 282.
שרולי, 19/04/07 16:53
סיון, את אומרת שאלוהים לא יפריד בין הניצים כמו גננת, ולכן לא הציל את היהודים מהנאצים. אם כן, למה התערב והציל את ישראל מפרעה? כפי שחצה את ים סוף היה יכול לעשות נס ולהציל את היהודים בשואה.
אם הוא לא מתערב - בשביל מה הוא קיים ולמה מקיימים את כל המצוות?
IP: 212.150.47.230דווח על תגובה זו
-
איפה היה ה' כשכתבת את השטויות האלה
אהרון אקילוב, 19/04/07 21:50
כמדומני את כבר לא עבד של פרעה בדיוק כפי שאת כבר לא מוכה על ידי נאצים חסרי פנים ...
ה' הציל את עם ישראל כל פעם! פשוט שנראה לנו הגיוני לבוא ולהתערב לו בהחלטות... מתי ואיך ולמה הוא צריך לעשות את זה. קצת צניעות חברים !
אני ''מבין'' ניצולי שואה שמטילים ספק בקיומו של אלוקים רק מפאת הכבוד. כל השאר, בעיני, לא מבינים מימינם ומשמאלם.
IP: 89.1.149.162 דווח על תגובה זו
-
- 281.
תודה רבה, נתת לי המון חומר למחשבה
יעל, 19/04/07 15:46
קשה ישר להגיב אחרי מאמר כזה נכון או לא נכון אבל המאמר מאוד מעניין ואין ספק שהוא גורם לך להתעמת עם הנושא.
היה מעניין לשמוע דעה שכזאת.
אז תודה.
IP: 132.65.151.66דווח על תגובה זו
- 280.
- 279.
תום, 19/04/07 11:46
את כותבת ''מה אלוקים אמור, לבוא כמו מבוגר אחראי, כמו גננת, ולהפריד בין הניצים ולהגיד להם די? הגזמתם? לא, אנחנו ילדים גדולים.''
ואני שואל: האם היחסים בין היהודים לגרמנים בשואה היו יחסים של ניצים ?ואני משיב: בוודאי שלא. מדובר ביחסים של רוצח וקורבן, של שלטון אכזרי מול אזרחים תמימים, שכל פשעם היה מוצאם היהודי. ואת מתפללת כל יום לאלוהים שהוא מגן על העם הנבחר, העם היהודי, ומודה לו על הניסים שעשה לעם הזה, בפסח, בפורים, בחנוכה, ומתעלמת לחלוטין מהקטסטרופה שהיתה רק לפני כמה עשרות שנים. השאלה שעומדת ונותרת במלוא חריפותה היא: מדוע אלוהי היהודים, לא גרם להיטלר למות לפני שהספיק להגות או לבצע את זממו. תשובה אפשרית אחת: הוא לא רצה, ומובן שתשובה זו מעוררת ספקות ותהיות לגבי מוסריותו של אלוהים, שהחליט לא למנוע מותם של מליון וחצי ילדים תמימים וחפים מכל פשע וחטא. תשובה אפשרית שניה היא: הוא לא יכל להתערב, ותשובה זו מעוררת ספקות ותהיות לגבי הטעם באמונה ובתפילות ובקיום המצוות. ועם דילמות אלה כלל לא התמודדת בכתבה. חבל.
IP: 89.138.27.224דווח על תגובה זו
- 278.
מה ז'תומרת? הרוע שיש בעולם, זו לא תכונה אלוהית?
היה גם היה, 19/04/07 09:55
רק רחמים חן וחסד? אם אין רע, איך נדע מהו טוב? אכן היה. נוקם ונוטר, מקיץ נרדמים ומביא גאולה. נותן סטירה ואח''כ מלטף.
IP: 87.68.232.248דווח על תגובה זו
- 277.
- 276.
אלוהים - האם קיים כזה יצור בכלל
דור בן, 18/04/07 18:01
סיון מתנסחת יפה אך כל ההתלבטויות הרי הן לחינם.
צריך להיות אויל כדי להשלות את עצמך ו/או אחרים שיש דבר כזה (אלוהים או אלוקים) בכלל.
האמונה של בני אדם בדבר כזה, נכון גם לבודהא או פסלים או כל סמל, נובעת מהזמנים שהאדם היה פרימיטיביץ לא ארחיב יותר מדי כי לא מעניין אותי אם מי שהם יאמינו.
בכל אופן, אין כל קשר בין השואה הנוראה שהתרחשה לבין 'אלוהים'
דור
IP: 84.94.173.126דווח על תגובה זו
- 275.
פתחו את החומש בפרשת בחוקותי ושם תמצאו את התשובה
עדי.ח, 18/04/07 16:49
אלוקים בתורתו לא הבטיח להיות רחמן תמיד.קראו בפרשת בחוקותי ותראו שלעיתים הקב''ה הוא אל קנא.
ולכן לדעתי בכלל אין מקום לשאלה איפה היה אלוקים בשואה.
IP: 84.94.195.213דווח על תגובה זו
- 274.
דוד יוסף, 18/04/07 13:48
ישר כח על המאמר.
על רעיון זה נאמר בחז''ל- זה מול זה עשה האלוקים. ותיקון קטן- לא רק האמונה הגדולה מראה את אלוקים. גם השפל הלא יאומן שאליו הגיעו הרוצחים מראה את אלוקים. על זה אמר רבן יוחנן בן זכאי -''אשריכם ישראל לפני מי..... '' עייני בהסבר למאמר זה בספר לב אליהו (ר' אליהו לאפיאן) פרשת דברים-המאמר הראשון ובוודאי תחכימי. עלי והצליחי.
IP: 84.229.99.83דווח על תגובה זו
- 273.
אחד העם, 18/04/07 13:17
מה אנו מבינים בחשבונו של עולם?
הדבר דומה לאדם המהלך במסדרונות בית החולים, ומציץ מחור המנעול לאחד החדרים, והנה הוא רואה סכין חותכת למישהו רגל. הוא נבהל מהמעשה האכזרי, ופורץ את הדלת בזעקות מחאה. להפתעתו הוא רואה רופא ואחיות, מבצעים ניתוח כריתת הרגל כדי להציל את חיי החולה מזיהום או משהו דומה.
אנו הם המציצים מחור המנעול, ואף פעם לא נוכל לדון בדברים כאלה כי אין לנו את הפרספקטיבה הנכונה, אולי עוד כמה מאות שנים או יותר יתברר לנו איפה היה אלוקים בשואה ולמה זה קרה.
IP: 88.155.110.59דווח על תגובה זו
- 272.
טור שלם של התחמקות מהשאלה וקשקושים ניו-אייג'יים
אבי, 18/04/07 11:30
עצוב שאת מידרדרת לתהומות שכאלו
IP: 132.67.110.234דווח על תגובה זו
-
דובי, 18/04/07 22:00
שאין לך משהו אחר לומר,אם יש לךתגובה לסתור, תאמר אותה, כי זה בסה''כ מאמר מאוד יפה.....
IP: 80.230.215.16 דווח על תגובה זו
-
כפרחבדי, 26/04/07 01:29
יכולת לתמצת את הרעיון הלא ברור בחמשה משפטים. באמת פילוסופיה בגרוש
IP: 80.178.71.96 דווח על תגובה זו
-
- 271.
גכ, 18/04/07 11:03
אבל המאמא הזה לא אומר שום דבר הגיוני
IP: 89.0.206.235דווח על תגובה זו
- 270.
חילוני, 18/04/07 10:59
כי לפי מה שאת כותבת אין לך הסברים טובים
IP: 89.0.206.235דווח על תגובה זו
- 269.
- 268.
- 267.
lior, 18/04/07 00:33
The same place He is at any other time, that is nowhere
IP: 65.14.229.26דווח על תגובה זו
- 266.
סיוון ! תודה על הראיה המפוקחת והמרתקת
מצאת לי את, 17/04/07 20:57
ותודה לאתר על הדיון התרבותי והמרתק .
אני בטוח שבכיווני החשיבה המגוונים כולם שהוצגו בעקבות הדברים משלימים פאזל אמיתי אחד עם מסר אחד יש אלוקים והוא אחד .
תודה
IP: 85.250.201.29דווח על תגובה זו
- 265.
- 264.
רות, 17/04/07 20:03
לא צריך לנסות לחפש את אלוהים במקום שלא היה בו אלוהים. הוא לא היה בשואה. או שהיה אבל שתק , או התעלם, או חשב שמגיע לנו מסיבה זו או אחרת ולכן נתן לדברים לקרות. זה כלל לא משנה . התוצאה היא שהוא לא הורגש שם ואם לא היה, או היה ולא עשה דבר, זה אותו הדבר בדיוק. הגבורה , מסירות הנפש, היכולת לשרוד היו של האנשים עצמם , מתוך עצמם וזאת , למרות שאלוהים שלך החליט בדיוק בעת ההיא להתעלם מה''עם הנבחר'' שלו.
IP: 83.173.214.205דווח על תגובה זו
- 263.
רונן צוקרמן, 17/04/07 19:55
גרמניה הנאצית היתה שיא קיללת הנחש והתיעוב נגד הקיום ובכלל מעשה בראשית אדולף היטלר שם לעצמו מטרה לנגח את האני מאמין של העם היהודי ביודעו שזו האמת האלוקית בגרמניה היתגשם כל סיוט אפשרי של עולם הבחירה שניתנה לאדם ואכן נישאלת השאלה איך אלוהים נתן לזה לקרות אני אישית מאמץ את חשיבתו של הרב עובדיה יוסף וחושב שהיה מדובר במלכודת לשישה מיליון חוטאים מכל הדורות שקובצו באסון מבוים זה בימקום לתקן את חטאיהם כל אחד לחוד הם הושפלו בהמוניהם ולמה כי אלוהים רצה להרדים את העולם הנוצרי לקראת הקמתה של מדינת ישראל וביאת המשיח האמיתי ועובדה שהיטלר ודומיו לא ניצחו וחיסלו אותנו היום מדינת ישראל היא מהמדינות הטובות והאיכותיות בעולם ואני משוכנע שהשפל שהיתחיל בגרמניה היא תחיל מפלת הרשעים שונאי הקיום והאל
IP: 83.130.101.11דווח על תגובה זו
-
מזועזע, 18/04/07 03:05
זוהי הפרשנות האכזרית ביותר שנשמעה עד כה. ויותר מכל הזעזוע הוא שפרשנות זו באה מאת רב בישראל
IP: 70.149.40.94 דווח על תגובה זו
-
רונן צוקרמן, 18/04/07 21:51
האפשרות השניה אם לא הפרשנות הזו שאכן היתנפל על היהודים בגרמניה אסון כבד ועד שאלוהים הביא את בעלות הברית הספיקו הנצים ימח שמם להרוג המונים ויתכן אפילו שאלוהים עצמו ישן עד שהיתעורר לי אישית קשה לקבל פרשנות זו אני מאמין שבריאת העולם הינה מיפעל חייו של אלוהים וביגלל גודלו הנורא של אלוהים מעשיו ופעולותיו אינם נהירים לנו זה פשוט בסדר גודל לא ניתפס
IP: 84.228.210.77 דווח על תגובה זו
-
אבי, 19/04/07 08:21
זו באמת פרשנות אכזרית, אבל תעשה טובה לעצמך, ואל תהיה פראייר שמאמין לכל זבל שכל אחד מלכלך על הרב עובדיה. עד כמה שידוע לי הרב עובדיה מעולם לא אמר משהו בכיוון הזה. בכלל, לשון הרע זה דבר שכדאי להימנע ממנו.
IP: 80.230.195.215 דווח על תגובה זו
-
רונן צוקרמן, 20/04/07 00:07
מה שניתפס אצל האדם גדול כמו למשל נשק אטומי בשביל אלוהים זה קפצונים עסקינן בישות אימתנית שאכן ברא גלקסיות כוכבי לכת ומיליוני זנים של בעלי חיים את הזוג הראשון וכן הלאה אין לי בכלל מילים בלקסיקון להסביר את גודלו ויכולותיו של האל הצונמי היה שקול ל50 פצצות אטום רק לתת לכם קצה של חוט מי זה אלוהי ישראל ולמה אנחנו סוגדים אתם באמת חושבים שאם אחמדינגאד יפציץ את ישראל בנשק אטומי החץ יעצור אותו אני משוכנע שמי שעשה את קריאת ים סוף יותר אפקטיבי וכן גם שונאי האל באותה נשימה יושפלו בקורט הפגזות מהשמים
IP: 80.230.114.236 דווח על תגובה זו
-
-
- 262.
- 261.
אין אפשרות להוכיח אם קיים או לא והוא קיים אצל מי שיש לו צורך לא לאב
חזרה למוטב, 17/04/07 17:37
הוא קיים אצל מי שיש לו צורך לא לאבד תקווה ויתכן שאלוהים זה המצאת האנושות להקל עלינו בכל מיני מצבים ולהשען על אמונה והתקווה שהיא נותנת ,אך לא בהכרח הוא קיים. (כלו' אלוהים הוא צורך נפשי) והלואי שבהגיוני הייתי בטוחה בקיומו כי אז היה יותר קל בחיים כשי לכל דבר יש הסבר. סיוון רהב חזרה בתשובה בגיל צעיר שקל יותר להשפיע עליו ולהאמין לכל מיני ''אמיתות'' של מחזירים בתשובה .
והיא מדברת בסגנון הזה. פרו'פ לייבוביץ שאני מאד מעריכה לא ברור לי למה הוא נשאר דתי.על אמונתו באלוהים דיבר כעל עובדה ולא פירש.
סיוון העלתה שאלה שאי אפשר להוכיח אותה לחיוב או לשלילה והיא קשורה לאמונה ולחינוך בלבד.
IP: 89.138.67.180דווח על תגובה זו
- 260.
ואיפה אלוקים היה כשהוריד מבול?! מתו שם יותר מאשר בשואה....
ותחשבו על זה..., 17/04/07 17:32
טוב המבול זה מזמן אז זה לא נורא...
לכן יש לומר: אלוקים הביא את המבול וכנראה שהביא את השואה.
בשני המקרים, בין בצדק בין אם לא, פשוט כי זו הבריאה שלו וזאת זכותו!
IP: 132.77.32.32דווח על תגובה זו
- 259.
למה חוזרים בתשובה בטוחים שאם הם גילו את האור, אז הם גם היחידים
נשר, 17/04/07 17:07
חדשים מקרוב באו - לא עדיף שלא יעסקו בהטפה, בניתוחים תיאולוגיים וביתר הדברים שאנחנו, מי שלא ''גילינו את האור'' אלא פשוט חונכנו לאורו מילדותנו, נעבעך, כבר ''גילינו'' מזמן?
זה חל עליה, על ''הרב'' אורי זוהר, על אפי איתם, ועל כל החוזרים בתשובה שבטוחים - אבל ממש בטוחים - שמאז שהם חזרו בתשובה השמש זורחת להם מהתחת, וכל מלה שלהם היא פשוט תורה מסיני.
זה מעצבן דתיים וחילוניים באותה מידה. זה יהיר, זה בדרך כלל גם מאוד שטחי, וזה פשוט נמאס. לבחורה הזו אין אמירה מקורית אחת, ובכל זאת היא בנתה לעצמה, עם בעלה כמובן, מערך שיווקי מתוחכם, שמצליח לשטות בטיפשי ה''ביצות'' למיניהן, משל הייתה איזו הוגת דעות מלומדת.
אגב, לא כל החוזרים בתשובה כאלו. ממש לא.
רוצים דוגמא לחוזר בתשובה ''מפורסם'', שמעטים יודעים שהוא כזה, כי הוא לא עסוק ב''חזרתו בתשובה - אומנותו'' ופרנסתו? כזה שלא עסוק בהטפה ובלהסביר לכולנו איפה רואים את האור, ובכל זאת הוא איש ציבור ישר דרך ומודרך על ידי שליחות?
קחו את שאול גולדשטיין למשל, ראש מועצת גוש עציון.
המטיפים הדביקים האלה - כולל אלו שנהיו לנו ''רוחניים'' עלאק - מזכירים לי את האחים בלוז: נדמה להם שהם
on a mission from God
די כבר.
IP: 213.8.53.106דווח על תגובה זו
-
מורה בישראל, 18/04/07 03:18
כבר אמרו חכמים שבעלי תשובה עומדים במקום גבוה יותר מצדיקים גמורים. מכתבי השמצה כמו של נשר 259 רק גורמים לחזרה בשאלה. לשנאת אחים.ולא תורמים שום דבר חיובי. מי שמצא תשובה לשאלות אמונה קשות ודבק בהם תבוא עליו ברכה. ומי שיודע רק להשמיץ שיפשפש במעשיו.
IP: 70.149.40.94 דווח על תגובה זו
-
איש לא אמר שבעלי תשובה עומדים במקום גבוה יותר, אגב
נשר, 22/04/07 16:33
אלא במקום אחר, נפרד, ולא בכדי.
בעלי תשובה מעמיקים יותר - והם נדירים למדי - הם גם אנשים ענווים יותר, שלא מעלים על דעתם להטיף לאחרים, ובוודאי לא לאלו שנולדו לחיי תו''מ.
''מי שמוצא תשובה לשאלות אמונה קשות'' אכן תבוא עליו ברכה, אבל מה לזה ולפוזת ההטפה של רהב-מאיר (שים לב לשם ''רהב'' המדבר בעד עצמו)?
בעלי תשובה - יתכבדו נא ויישבו בשקט, יבלו 20 שנה בהפנמת הדקויות ובהבנת הפרופורציות בחיים, ואז - ורק אם הם ממש ממש מוכשרים - שיפתחו את הפה.
IP: 213.8.53.106 דווח על תגובה זו
-
-
מדריך, 18/04/07 03:52
כבר אמרו חכמים שבעלי תשובה עומדים במקום יותר גבוה מצדיקים. מכתבים כמו של נשר ל י
IP: 70.149.40.94 דווח על תגובה זו
-
רונן צוקרמן, 23/04/07 18:44
מי שהצליח בכוחמתו לצאת מהעולם החופשי או החילוני ולחזור בתשובה זה השיג ענק התהליך קשה ולוקח הרבה זמן עד שחוכמת התורה נעשית מובנת גם בעולם הזה החיים התורניים טובים בהרבה מהחיים הלא דתיים ותחושת הקירבה לאלוהים מעניקה עומק ויופי שלא קיים בשום דרך אחרת אבל יש גם קושי ההתמודדות אם יצרים ותאוות וזה תהליך עד שגוברים ומיזדכחים וכמובן השכר וחיי הנצח מובטחים
IP: 84.228.157.81 דווח על תגובה זו
-
- 258.
d ilan-the one, 17/04/07 16:51
זה מאוד קל לשחק בלוגיקה. אבל מעשי חסד וחמלה של מתי מעט אינם משתווים לזוועות, זהו טיעון קלוש ומביך.
נסי רגע לצאת מתוך המסגרת ולחשוב אם היית מאמינה ולו לרגע אחד בלבד בקב''ה אם חס וחלילה גורל ילדך (שוב-חס וחלילה אלף פעמים) היה כגורל הילדים שנטבחו בשואה בכל דרך מזוויעה שהמוח האנושי מסוגל ולא מסוגל לתאר.
אני בטח שכולנו יודעים את התשובה. אל תשקרי לעצמך.
IP: 212.179.47.65דווח על תגובה זו
- 257.
לוגיקה עלובה והוצאת דברים מהקשרם
אמנון, 17/04/07 15:52
סיון לא מבינה שהשאלה איפה היה אלוהים בשואה היא שאלה רטורית
לא צריך להוכיח שאלוהים נעלם השואה
צריך להראות שהוא קיים באופן על זמני
מפני שכך הוא בהגדרתו
לא צריך להיות גאון בשביל להבין שהמונח ''אלוהים'' כפי המתייחסת אליו הדת הוא מונח שמכיל סתירות לוגיות קשות.
ההתייחסות למונח אלוהים משתנה ככל שהאנושות מתפתחת ולומדת, ''חכי דת'' נדרשים ליותר ויותר פלפולים ורטוריקה עלובה,
פעם היו הרבה אלים, והם נכחדו מן העולם כשהאנושות התפתחה, אחרי זה היה אל יחיד אם תכונות אנושיות, גם הוא נעלם ופינה מקומו לאל חדש אמורפי ואסטרקטי, שגם הוא משתנה ככל שהאנושות והמדע מתקדמים, ולאט לאט אלוהים הופך להיות ספין תקשורתים של יחצ''נים חובשי כיפה שבעזרת טריקים מילוליים מנסים לשכנע בקיום של כלי אינסופי ומדהים, אבל אם הוא אינסופי שכזה אין לנו שום טען לנסות ללמוד עליו ולהבין אותו
או בפשטות: אל שמתעסק בזוטות כמו מה נאכל, מה נגיד, מה נלבש ומתי, אינו אינסופי מעצם הגדרתו ולכן אינו אלוהים.
לפיכך השאלה אם קיים אל כזה היא לא רלבנטית
השאלה היא למה אנשים מדברים בשמו
IP: 132.66.43.135דווח על תגובה זו
-
מי אתה שתתחיל עם ויכוח לוגי עם אלוהים? מה אתה מבין בכלל
איוב, 17/04/07 19:19
תקרא את איוב פרקים ל''ח והלאה. אולי תתחיל להבין משהו.
IP: 12.24.47.10 דווח על תגובה זו
-
- 256.
נחשון, 17/04/07 15:51
לכן זה לא כתוב כמאמר מסודר, מחשבות נחמדות אך לא סדור כמאמר אקדמי כבד
IP: 89.139.20.36דווח על תגובה זו
- 255.
Why don't you look it up in Torah. Read the TOCHACHA.
Av Harachamim, 17/04/07 15:49
Elokim warned us beforehand, im tishmeu bekoli, veim lo tishmeu bekoli. Just because a father reprimands his child for going off the derech, rather tells us that he still cares. Chosech shivto soneh bno! Ubechol zot lo meastim velo gaaltim veet briti ezkor, and here we still are. Where would any other nation be by now, if not for Elokim, huh???
Think about it.
IP: 172.135.124.84דווח על תגובה זו
- 254.
- 253.
מנשה, 17/04/07 15:28
לסיון רהב.המשכילה!!!השאלה הראשונה שלי אליך האם את מאמינה בהקב''ה?
IP: 199.203.55.52דווח על תגובה זו
- 252.
איתמרה, 17/04/07 15:04
אני מרגישה שכל מילה במקום!הצגת ההשקפה הנכונה כפי שראוי!
ולכל המכפישים-תנסחו קונטרה מכובד!גם אם אין מה לומר אפשר לומר את זה יפה....
IP: 88.155.200.139דווח על תגובה זו
-
- 251.
שפוי, 17/04/07 14:42
אין כאן נסיון להוכיח לאנשים שלא מאמינים שהאלוקים קיים - לכן רוב התגובות אינן לעניין. יש נסיון של אדם שמאמין באלוקים, מסיבות שלו, עם קיומו של הרע. אני מאוד התרשמתי.
IP: 80.178.95.33דווח על תגובה זו
- 250.
- 249.
מ., 17/04/07 12:35
השאלה מגלמת בתוכנה הנחה מוטעית. והיא,שבני אדם יודעים כיצד אלוהים יפעל בנסיבות כאלה ואחרות.
IP: 89.138.230.23דווח על תגובה זו
- 248.
רויטל, 17/04/07 11:20
גם אם את חוזרת בתשובה ומאמינה, הכתבה שלך שטחית ובהחלט לא משכנעת. אבל, מי שמאמין כבר משוכנע ומי שלא- גם לא יאמין בעתיד. זוהי שאלה ללא תשובה.
IP: 132.70.158.242דווח על תגובה זו
- 247.
- 246.
אני יודע, 17/04/07 10:18
מאמין אמיתי חושב כמו
לייבוביץ
בן אדם אמיתי (ומאמין) לא יכול שלא
לשאול את עצמו את עצמו שאלות
על השואה
אז נכון שגדול המאמינים היה מוכן
להקריב את בנו - אבל האם
הכותבת היתה מגיבה בכזה שוויון
נפש על אירוע דומהה שהיה פוגע בה אישית - אני בספק רב
IP: 10.236.5.91דווח על תגובה זו
-
חיה, 17/04/07 14:10
שהכותבת כותבת מתוך שוויון נפש?
ועוד: היא לא טענה שכך הייתה אומרת או חושבת אילו, חלילה, הייתה בשואה. איש אינו מסוגל לדמיין עצמו בסיטואציה של ''אילו הייתי שם....''
IP: 89.138.243.10 דווח על תגובה זו
-
- 245.
מי ששומר על עצמו ה' מגן עליו,מי שלא נופל
dafna57, 17/04/07 09:37
שאבי היה עם סבי בדרך ל''גטו'' אמר אבי לסבי:'' בו נברח ,אנחנו נרצח פה''
ישר ענה סבי :'' אלוהים איתנו בו''
הם היו בתור למס' קעקוע ,אבי לא נתן שיעשו לו קעקוע,הוא התחמק מהנאצים,באותו לילה קפץ אבי מעל ל''גדר'' וברח,ירו לכיוון שלו ונפגע ביד השמאלית,אבל לא עצר את ריצתו,הוא הגיעה ליער והקפיא את היד,הפרטיזנים שמצאו אותו הציעו לו ל''הוריד'' את ידו,אבל אבי ריפא את ידו לבד ונהפך ללוחם,הוא הצליח להרוג הרבה מה''נאצים'' .
הרבה שנים בישראל אבי לא אהב את החרדיות שמאמין כי זה לא ''בריא'' לתקופה של עכשיו.דפנה
IP: 87.68.25.182דווח על תגובה זו
- 244.
יצחק, 17/04/07 09:24
הן שאלתך והן תשובתך פשטניות במקרה הטוב.
לדברייך אין הבדל בין הכרה דתית עמוקה במציאות האל ובין גישה הומניסטית קלאסית של אהבת האדם ואחריות הפרט לכך.
שתי הגישות תכרנה במציאות הרע ביכולתו ואולי חותבות של האדם לבחור בטוב - אני מניח כדי לא לסבך את הדיון שהגדרת הטוב הנה זהה בשתי הגישות.
האם אין הבדל ?
תשובתי -כנראה שיש.
ולכן - היכן אלוהים היה בשואה ?
IP: 213.8.164.121דווח על תגובה זו
- 243.
רון, 17/04/07 09:11
אשה דתיה וחכמה שואלת את שאלת מיליון הדולר.
יש אלוהים?
כנראה שלא אני עדין מחפש תשובות לכל מיני דברים שאם היה אלוהים הם לא היו מתרחשים.
IP: 89.138.118.27דווח על תגובה זו
- 242.
אל תעלבי סיוון אבל זה טור כל כך רדוד, שטחי ומביך.
מיקי, 17/04/07 09:08
אם אלו הטיעונים שלך אז אלוהים לא היה איתך כשכתבת את הטור הזה. דבריך ילדותיים ומספקים פתרונות ילדותיים לשאלה היכן היה אלוהים. את יוצאת ידי חובה עם אוסף סיסמאות ברמה של בית ספר יסודי.
IP: 85.250.124.111דווח על תגובה זו
- 241.
אנשופלה דובלה, 17/04/07 08:54
קודם כל נחמד שאת ממציאה סוג של אלוהים חדש, שהוא לא הדמות ש''בוחנת כליות ולב'' ומחלקת אנשים לפי מעשים טובים ומעשים רעים ומתגמלת בהתאם (כי אחרת לא היה צריך את ''גמר חתימה טובה'' וכל זה - פנקס החשבונות של האלוהים).
שנית, נניח שיש מישהו שמאפשר כל דבר כי הבחירה הסופית היא של האדם והוא מקבל כל בחירה ולא מונע אותה, גם כשהאדם מחליט לרצוח מליון וחצי תינוקות - אז בשביל מה צריך אותו? הוא לא מונע פשע, הוא לא מתגמל על מעשים טובים - אז בשביל מה הוא שם? בשביל מה אנשים אמורים ''לההרג על קידוש השם'' אם אלוהים לא מניף אצבע ונותן להם להיות קורבנות, כולל, שוב - מליון וחצי תינוקות!
היום, אם אדם רואה פשע ולא מתערב, מאשימים אותו בשיתוף פעולה ובאי מניעת פשע.
אז מה דינו של מי שראה שהולכים לרצוח שישה מליון יהודים, כולל מליון וחצי תינוקות - ולא הזיז אצבע למרות שהשמועה אומרת שיש לו כוחות אינסופיים?
האם זה לא משתף פעולה? האם זה לא רשע מרושע?
IP: 213.8.53.77דווח על תגובה זו
- 240.
סיוון, ממש לא השתכנעתי.בעצם לא אמרת כלום
יוסי, 17/04/07 08:52
מה הקשר בין חמלה, אהבה לקיומו של אלוקים?
IP: 217.132.167.75דווח על תגובה זו
- 239.
בעז, 17/04/07 08:50
אלוהים פתח בפני היהודים מבעוד מועד את האפשרות להינצל. את החרדה מפני שואה חוו כמה וכמה מנהיגים עשרות שנים מראש. את הרצל הנחתה החרדה מפני שואה, והוא יזם את הציונות. ז'בוטינסקי זעק: חסלו את הגולה לפני שהיא תחסל אתכם, ועוד. לא הרבה זמן אחרי מותו של הרצל, בשלהי מלחמת העולם הראשונה, ניתנה הצהרת בלפור שפתחה את שתי גדות הירדן בפני היהודים.
אם היהודים שהשתוקקו, יעני, 2000 שנה לחזור לארצם, היו פשוט קמים ובאים, הם היו מקימים את המדינה בשנות העשרים, והיו ניצלים מהסערה המתקרבת באירופה, ובאותה הזדמנות היו פותרים מראש את הבעיה הדמוגרפית ואת שאלת שלמות הארץ.
אבל אתם, אני, אבותינו, החארות, לא באנו, והחלון נסגר.
כעת החצופים מתבכיינים על אלוהים במקום להודות לו על ההזדמנות ולמרוט את שערות ראשם לאור אי ניצולה.
IP: 82.81.59.129דווח על תגובה זו
- 238.
וואוו ! תראו מה גיליתי באינטרנט !
יערת דבש, 17/04/07 08:49
אני לא מאמינה מה שגיליתי באתר youtube !!
יש שם קטע קטן מתוך הסרט של פורים של הישיבת הסדר מספר 1 בארץ !! אז זה מה שהם עושים שם !!
http://www.youtube.com/watch?v=TkMhIfdb-jM
IP: 82.166.137.220דווח על תגובה זו
- 237.
ארז, 17/04/07 08:47
ואני לא מחפש להתריס. דווקא רציתי להשתכנע.
הטיעונים שלך נשמעים לי ככפירה.
כשנוח לכם אלקים הוא אדון העולם, בורא הכל וקובע הכל, ומחליט על הכל ויודע הכל, וכשלא נוח לכם אלקים הוא הבחירה שלי אם לעשות טוב או רע.
אז הנאצים בחרו רע והיו שבחרו טוב.
הנה, מחקת לחלוטין את כל המשמעות שעומדת מאחרי המילה אלקים, ולא השארת ממנה דבר.
IP: 84.229.209.199דווח על תגובה זו
- 236.
ש, 17/04/07 08:46
הרי גם במידה שהאל קיים, אין לנו יכולת להיות בקשר עם האל, ואין לנו מושג מהם החישובים שלו, אז בשביל מה לשבור את הראש ולהתווכח על הדברים האלה?.
אפשר לחיות את החיים היטב, כאשר האל אינו רלוונטי.
IP: 132.64.57.101דווח על תגובה זו
- 235.
התגובה הטפשית ''מי צריך אותו?!''
הוא, 17/04/07 08:37
המון תגובות אתאיסטיות נזעמות מסתיימות כאן במילים - ...ואם אלהים הוא כזה וכזה - אז מי צריך אותו בכלל?
זהו שלא. לא צריך אותו. מאמינים שיש או מאמינים שאין (ודוק: לא אמרתי 'לא מאמינים').
בתרבות הצרכנית של היום, השאלה היא אם אני צריך משהו או לא.
אם צריך - יופי.
אם לא צריך אבל בא במבצע שניים במחיר אחד - גם זול וגם לא צריך לטרוח בכלל - אז גם נקח.
אם לא זול - גם עולה לנו ביוקר, גם תובעני, גם קשה - אז מי צריך אותו בכלל?
אני מאמין שיש. אני מאמין שהכח הטמיר והמסתורי הזה (בואו רציונליסטים, הסבירו לי בלוגיקה את כל המסתורין שבעולם) איננו עונה כלל להגדרות האוויליות שמנסים ליצור עבורו ולמסגרות שבתוכן מנסים לתחום אותו. כל אלה - גודלם ואיכותם כגודל האיש ההוגה אותם.
אם לקחת משפט אחד מתוך מאמר לא מבריק במיוחד, זהו המשפט שבכל פעם מצטטים אותו על רב אחר: אם זה האלהים שלך - גם אני כופר בו.
IP: 89.1.6.40דווח על תגובה זו
- 234.
ראובן, 17/04/07 07:57
אפשר לקבל את הגישה שלה אם באמת מקבלים גם שאלהים לא מתערב לטובת היהודים. אבל אם אתה מאמין שאלהים התערב בהסטוריה היהודית להוציאנו ממצרים, להביאנו לארץ ישראל לפני 60 או 2500 שנה, אז השאלה למה אלהים לא התערב למעננו במקרה הזה דורשת תשובה.
אם מקבלים את אלהים כהסבר לניסים ונפלאות, מקרים חיובים במיוחד וכל כך יוצאי דופן שלכאורה אין להם הסבר אחר, אז באותה לוגיקה צריך לקבל אותו כהאחראי לזוועות יוצאות דופן ובלתי מתקבלות על הדעת כמו השואה. בדומה לכך, אם ''ניסים'' אמורים להעיד על קיומו של האל, אז סביר שזוועות יטילו ספק בקיומו (או לפחות בהיותו אל החסד והרחמים שאליו פונות תפילותינו)
IP: 132.64.178.216דווח על תגובה זו
-
567, 17/04/07 13:29
בורא העולם הוא רחום וחנון כפי נאמר לנו בתורה, אבל הוא גם פוקד עוון אבות על בנים וכו' כפי שמתואר באותו מקום. הוא יוצר העולם וברואיו
והוא גם יוצר הרחמים וה'עונשים' כך ששום יצור אנוש אינו במעמד לחלוק עליו או לבחון את מעשיו באמות מידה אנושיות מוגבלות. תרצה או לא תרצה, תאהב או לא, הוא בורא העולם והוא המחליט מה טוב לעולמו ולברואיו. אמות המידה האנושיות והראייה האנושית מטבען הן מוגבלות וסופיות, ואינן יכולות לדעת מה קורה לנשמה לאחר שהיא עוברת את דלת היציאה מהעולם (מלשון נעלם) הזה, לפיכך בהחלט ייתכן שמי שנרצח, הושמד נפטר וכן הלאה, עוזב עולם של יסורים קשים מבחינתו, ועובר לעולם אחר שכולו טוב, ומבחינתו דווקא קרה לו דבר טוב, כי העולם הזה הוא בעצם הכנה לעולם האינסופי האמיתי אליו מגיעים אחרי כך וכך שנות עבודה. זה בעצם דומה למצבו של העובר הנמצא בבטן אמו וכנראה אינו מודע לכך שלאחר ייסורי הלידה הוא נכנס לעולם חדש מלאה ארועים ועשיה מסוג שונה. הדברים עמוקים מיני ים ולא כאן המקום להרחיב.
IP: 132.64.73.254 דווח על תגובה זו
-
אז אתה אומר שהשואה היה בסופו של חשבון אירוע חיובי?
ראובן, 18/04/07 06:21
לפי חשבון שרק אלהים יכול לבצע? צר לי להודיע לך שכבן אנוש אני לא מוכן לקבל חשבון שכזה. השואה היתה זוועה בכל קנה מידה ובכל סוג של חשבון, ורק אמונה עיוורת (אולי בעזרת ריחוק וחוסר אמפתיה לסבל האנושי שהיה שם) יכולה להוביל להשלמה בשלות נפש עם מסקנה הפוכה.
IP: 132.64.178.216 דווח על תגובה זו
-
אתה באמת משווה לידה של תינוק לשואה?
שני, 19/04/07 18:17
תן לי להבין, מדינת ישראל היא התינוק שנולד והשואה היא הלידה?
זאת באמת נראית לך השוואה הגיונית?
מוות של שישה מליון, רדיפה ועינויים של מליונים נוספים, שפל המדרגה שאליו הצליחו להגיע בני אנוש... הם כמו לידה של תינוק?
וואוו.
אני מניחה שכל יום לומדים משהו חדש.
IP: 82.81.109.172 דווח על תגובה זו
-
-
- 233.
עדיף לומר שאין אלוהים מאשר לומר שיש אלוהים והוא נתן לשואה לקרות. (ל''ת)
דוד, 17/04/07 07:49
IP: 192.117.148.66דווח על תגובה זו
- 232.
ש, 17/04/07 06:34
אלוהים לקח אותנו כל כך נמוך רק בכדי שנוכל לעמוד בניסיון הקשה ביותר בחיי העם ובמבחן התוצאה ועם כל הצער,חלק גדול ממשפחתי הושמד בשואה,כנראה שהוכחנו ליושב במרומים שאנחנו ראויים.
נסתרות דרכי האלאך אין לנו לסמוך אלא על אבינו שבשמיים ובאמונה שלימה.
IP: 62.128.48.130דווח על תגובה זו
-
מנסה אותנו?על חשבון שישה מיליון איש,מיליון וחצי מהם ילדים?
לא מאמין, 17/04/07 08:04
איזה מין אלוהים זה?''אל רחום וחנון''?
IP: 192.117.148.66 דווח על תגובה זו
-
- 231.
עופר, 17/04/07 05:31
לצערי אלוהים נשבר מזמן מאיתנו
ועזב למחוזות מוצלחים יותר
יש אלוהים
אבל לא פה
IP: 10.18.0.30דווח על תגובה זו
- 230.
לכל השחצנים שמנסים להבין את אלוהים:
יואב צור, 17/04/07 04:15
לכל אלה שמנסים להבין את אלוהים ומביאים דוגמאות של עוולות לכאורה שהוא עושה לאדם,אתם פשוט פאתטים!.
בהנחה שאלוהים הוא כל יכול,ויכול לשנות את המציאות כפי שהוא רוצה ולהחיות את המתים,אז מבחינתו מוות אינו סוף דבר ולכן גם אינו מעשה שלא יעשה.
אתם מנסים לבחון את מוסריותו של אלוהים בעיניים אנושיות וזו הטעות שלכם.
לא נורא אני פה בשביל להכניס קצת שכל בקודקודכם.
בינתיים תחשבו על זה
נניח שהיינו יכולים ללא מאמץ להחזיר
לחיים אנשים שנרצחו,האם גם אז הייתם חושבים שרצח הוא מעשה נפשע?
IP: 212.179.47.65דווח על תגובה זו
-
באמת לצערנו אתה פה. חבל מאוד שלא היית שם (ל''ת)
משתתף בצער, 17/04/07 19:16
IP: 12.24.47.10 דווח על תגובה זו
-
- 229.
סיוון, אמרת הרבה ולא אמרת כלום
גיל רז, 17/04/07 03:06
לדעתי, דברייך הם דברי בלע ושטות. קפצת מנושא לנושא מבלי בכלל להיות עיניינית משכנעת וממצה. אם אלהים יכל לפעור את ים סוף גם יכל להוציא את 6 מיליון היהודים מידי הרוצחים הנתעבים - ואם לא היה תיעוד(מכתבים ויומנים) ולא אמצעי תיעוד (מצלמות ומסרטות) גם ייכלו לטעון שבעצם אלוהים כן היה שם ואפילו גם הציל את 6 המיליונים.
סיוון, הנבערות שלך אינה יודעת גבול עם כל הכבוד לעברך המקצועי. לראות מראות מזוויעים, התנהגות מפלצתית שאפילו אני לא בטוח שמפלצות היו מתנהגות כך, במשך כמה שנים של השפלה, רדיפה, אונס, גזל, רצח, זילזול במת. אז או שאלהים מעולם לא היה ולא נברא כי אין ממש הוכחה חד משמעית ונחרצת (או שאת רוצה לענות לי בסיגנון הרב אמנון - אז מי ברא את הכל...) מאמינים ולא מאמינים איבדו את חייהם בשחיטה, בהרג ובחנק באכזריות שלא מתקבלת על הדעת. הכתבה שלך ריקנית מתוכן, לקויה ברמה הפילוסופית, לקויה ברמה הדתית ולקויה ברמה ההיסטורית. חבל, מאוד התאכזבתי ממך, ומכושר הכתיבה.
IP: 80.230.221.71דווח על תגובה זו
-
גד, 17/04/07 08:37
להרגע, זאת איננה הרצאה אקדמית,אלו דעות שהוצגו בטקס אלטרנטיבי. - שווה התייחסות פרופורציונלית
IP: 127.0.0.1 דווח על תגובה זו
-
אלהים-סוג של אמונה, מי שרוצה מאמין
ר., 17/04/07 08:38
מי שלא, לא! אבל מה שכתבת כמבט פילוסופי, פסיכולוגי-נכון!
IP: 84.108.20.79 דווח על תגובה זו
-
567, 17/04/07 13:44
אבל הוא לא רצה! כפי שרצה להוציא אותנו ממצרים, הוא לא רצה למנוע את השואה. זו ' זכותו' כמנהל העולם,ואתה, כל מה שנותר לך לעשות זה לנסות להבין למה, להסיק מסקנות, אולי לשנות דרכך, אבל ודאי אינך יכול להגיד שבגלל שה' עשה מה שעשה, מוכח שאינו קיים. זה ממש מגוחך במיוחד מפני שאלפי שנים קודם נאמר לנו בתורה שזה מה שעתיד לקרות לעם ישראל אם לא ימלא את התפקיד אליו נבחר,ואם ינסה להיות ככל העמים. זה בדיוק כפי שנאמר לנח לבנות תיבה כמאה שנה לפני שאותו בורא עולם יבצע את החלטתו לשטוף את העולם במי המבול. אין הפתעות בעולם. הבורא אמר לנו מה דרישותיו ונתן לנו בחירה חופשית לבצע או להתעלם, והתוצאות - בהתאם. כך גם העתיד, לגבי מלחמת גוג ומגוג ויום ה' הגדול והנורא... כדאי לך לקרוא שוב את התורה ואת דברי הנביאים!
IP: 132.64.73.254 דווח על תגובה זו
-
מכים איתך רק לגבי רמת הכתיבה הירודה ,הרבה מילים לא קשר
רב ידוע, 29/04/07 01:09
לגבי השואה ,ושאר הרדיפות ליהודים יש תשובה ארוכה ורצינית בנושא,והכול מופיע בתורה בגלוי ובימרומז,לרב נוייגשל יש הרצאה מרתקת בנושא השואה מומלץ לישמוע,(נימכר בדיסק לצפייה במחשב בבני ברק ובירושלים בגאולה) או לך לרב אורי זוהר שיתן לך תשובות עינייניות אחד לאחד,ובטוח שתאמין בקיומו של אלוהים,
IP: 89.1.229.217 דווח על תגובה זו
-
- 228.
- 227.
למה היתה השואה?-תשאלו את הרצל חוזה המדינה והשואה
סטודנטית, 17/04/07 02:34
הרצל הבין 50 שנה לפני השואה שההתבוללות לא רק שלא ממעיטה את האנטישמיות אלא מגבירה אותה. (ע''ע המן בשושן הבירה, פרשת דרייפוס בצרפת) ההסטוריה מוכיחה שכל מקום מחוץ לארץ שבו היה ליהודים טוב במיוחד אח''כ באו זוועות איומות. (ע''ע מצרים, ספרד, פולין גרמניה)
השואה הבהירה למתבוללים שהם לעולם לא יוכלו לברוח מיהדותם ולדתיים שאין מקום אחר מלבד ארץ ישראל.
IP: 203.109.220.132דווח על תגובה זו
- 226.
יש אלוקים והוא נמצא בכל מקום כנסו
מני, 17/04/07 02:21
אלוקים הוריד את גיהנום לכאן וזה מה שקיבלנו הילדים זה כולם גילגולי נשמות של חוטאים שבאו לתקן ולעלות למעלה בכל הדורות העם היהודי סבל מיציאת מצרים ועד בכלל דרך אגב גם במצרים הרגו ילדים ומי שיודע את המדרש כתוב שמשה רבינו אמר להקבה למה ילדים מה ששואלים כאן ענה לו תציל אחד ובסוף יצא ממנו אחד רשע שחטא והחטיא את הרבים אדם שהוא מאמין שכל העולם הזה זמני והכל זה העולם הבא זה בכלל לא שאלה אנחנו סובלים על חטאינו הקבה ברא את הבריאה על מנת להיטיב להם שילכו בדרך התורה וכל ישראל ערבים אחד חוטא הקבה נותן עונש גם לטובים במקרה הזה זה שומרי התורה גם הם נענשים ביחד על זה שלא קירבו אותם לתורה ודרך אגב בגיהנום זה הרבה יותר גרוע
IP: 89.138.16.46דווח על תגובה זו
-
כלומר שאם הילד שלך חס וחלילה ימות..
דניאל, 17/04/07 08:55
ירצח או יהרג בתאונה, גם אז אתה תגיד שזה בסדר, זה לגיטימי כי הוא בטח היה גלגול נשמה של חוטא?
IP: 213.8.53.77 דווח על תגובה זו
-
- 225.
סיון רהב יש כיווני חשיבה סבירים
צביקה, 17/04/07 01:58
אין תשובה אחת
יש חמש כיווני חשיבה שונים הגיוניים המשלימים האחד את השני
- בקיצור נמרץ
1. הרעה מאת ה' - עייני דברי התוכחה ב''כי תבוא'' ו''בחוקותי''. הרי זה בדיוק מה שה' הבטיח. 'ואנוכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא'.
2. נסתרות דרכי ה' - לא בידינו להבין ולא כל הנראה רע בעיננו הוא אכן רע גם בעולם האמת. עולם = לשון העלם.
3. זירוז הגאולה - הרב קוק מסביר במועדי הראי''ה את הפסוק 'תקע בשופר גדול' המדבר על הגאולה ועל חזרת עם ישראל לארץ ישראל. יש שלוש אפשרויות לגרום לעם ישראל לעלות לארץ.
א. מתוך הכרת חשיבותה (עליית תלמידי הגר''א, לפני 200 שנה, הביל''ויים וכד').
ב. עליה מסיבות כלכליות וכד' (עליה שניה ושלישית, העליה מרוסיה כיום).
ג. עליה בעל כרחנו. (השואה, מדינות ערב וכו')
ברור שעדיף בדרך הקלה: ''שופר גדול'', אבל אם עם ישראל לא ''מקשיב'' לתקיעת השופר אז זה בא בדרכים אחרות. וכנ''ל גם לגבי הליכה בדרכי התורה, התבוללות וכו'. (בשואה זה בלט לגבי מדינת ישראל בא''י שקמה אחריה). כיוון דומה אפשר לראות ברב סולוביצ'יק במאמרו 'קול דודי דופק'.
4. הוכחה שאנו העם הנבחר - פרופסור שלום רוזנברג טוען כי השואה הוכיחה שעם ישראל הוא העם הנבחר דוקא ברדיפתו ע''י שיא הרשע - הנאצים ימח שמם (מובא בספרו 'בעקבות הכוזרי'). העובדה שעם ישראל נרדף מוכיחה שאנחנו העם הנבחר. אחרת לא היו רודפים אותנו.
5.עימו אנוכי בצרה - תארי לך איך הייתה השואה אם ה' לא היה שם?! (נקודת ההנחה של השאלה מוטעית, ה' דווקא היה בשואה).
משל ההליכה על חוף הים
אדם חלם חלום. בחלומו מטייל הוא לאורך החוף והאלוקים עמו. בפאתי הרקיע הבזיקו לנגד עיניו מאורעות חייו. ובצמוד לכל מאורע הבחין בשני זוגות עקבות בחול.
זוג אחד היה שייך לו, ואילו השני - לאלוֹקִים.
כאשר תמונות חייו האחרונות הבזיקו מול עיניו, פנה במבט לאחור להתבונן בעקבות שבחול. הוא הבחין שפעמים רבות במהלך חייו נראה בחול רק זוג עקבות אחד. הוא גם הבחין שאותן תקופות היו העצובות ביותר בחייו. הדבר הציק לו והוא שאל את האלוקִים על כך:
''אלוקי, הלא הבטחתני שכשאחליט לצעוד בנתיבך, תצעד עמי לאורך כל הדרך. אולם הבחנתי רק בזוג עקבות אחד בתקופות המיוסרות בחיי. מדוע דווקא כשהייתי זקוק לך ביוֹתר נטשתני ועזבתני?''
והאלוקים השִיב מן הדממה:
''בני היקר לי מאד, אני אוהבך ולעולם לא אנטשך. במשך אותן תקופות של נסיון וסבל בחייך, כשהבחנת בזוג אחד של עקבות, היה זה משום שנשאתי אותך על כפי...''
משל ההליכה על חוף הים
אדם חלם חלום. בחלומו מטייל הוא לאורך החוף והאלוקים עמו. בפאתי הרקיע הבזיקו לנגד עיניו מאורעות חייו. ובצמוד לכל מאורע הבחין בשני זוגות עקבות בחול.
זוג אחד היה שייך לו, ואילו השני - לאלוֹקִים.
כאשר תמונות חייו האחרונות הבזיקו מול עיניו, פנה במבט לאחור להתבונן בעקבות שבחול. הוא הבחין שפעמים רבות במהלך חייו נראה בחול רק זוג עקבות אחד. הוא גם הבחין שאותן תקופות היו העצובות ביותר בחייו. הדבר הציק לו והוא שאל את האלוקִים על כך:
''אלוקי, הלא הבטחתני שכשאחליט לצעוד בנתיבך, תצעד עמי לאורך כל הדרך. אולם הבחנתי רק בזוג עקבות אחד בתקופות המיוסרות בחיי. מדוע דווקא כשהייתי זקוק לך ביוֹתר נטשתני ועזבתני?''
והאלוקים השִיב מן הדממה:
''בני היקר לי מאד, אני אוהבך ולעולם לא אנטשך. במשך אותן תקופות של נסיון וסבל בחייך, כשהבחנת בזוג אחד של עקבות, היה זה משום שנשאתי אותך על כפי...''
סיוון את הדגשת את כיוון החשיבה החמישי בלבד .
IP: 217.132.175.98דווח על תגובה זו
-
סיפור מספר 5 הוא ממקור נוצרי..
לימור, 17/04/07 08:55
-
-
- 224.
Yossi, 17/04/07 01:51
''מה אלוקים אמור, לבוא כמו מבוגר אחראי, כמו גננת, ולהפריד בין הניצים ולהגיד להם די?''
כן!
דיברת על החמלה של החלשים והרעבים שנתנו את לחמם.
דברי גם על חוסר החמלה של האלוהים, הכל יכול, שלא נתן את לחמו לסובלים.
IP: 67.108.13.108דווח על תגובה זו
-
- 223.
אלוהים קיים מאז ומעולם.אין לו דמות ולא דמות הגוף. הוא לא פיזי
דוד, 17/04/07 01:50
אלוהים קיים מאז ומעולם.אין לו דמות ולא דמות הגוף. הוא לא פיזי.
כל דבר בעולמנו שהוא פיזי - יש לו התחלה ויש לו סוף.
השואה קרתה משום שעם ישראל לא חזר לארץ ישראל. המשיך להתעכב בגלות.
כמו ששבות גלות בבל בתקופת עזרא ונחמיה - הייתה רק 20% - 30% יהודים והשאר נשארו והתבוללו, כך בגלל שלא הייתה עלייה חזקה לארץ ישראל 1/3 מעם ישראל הושמד.
IP: 84.95.101.161דווח על תגובה זו
- 222.
אני לא יודע אם יש אלוהים. אבל אני בהחלט יודע שהייתה שואה.
תגובה, 17/04/07 01:35
וחוץ מהנתון הזה, כל השאר זה נסיונות להכיל את אי הסדר ואי הראציונליות שבקיום.
IP: 89.139.253.164דווח על תגובה זו
- 221.
דברי הבל והתפלפלות ברמה הנמוכה ביותר
אזרח מן השורה, 17/04/07 01:26
רק מוכיח עד כמה היהדות הרבנית שלאחר חורבן הבית התחילה, כמו עורכי דין, להתפלפל ולהתפלפל כדי לתרץ את כל האסונות שבאו עליה.
קדמונינו - היהודים האמיתיים, של התנ''ך, לא עסקו בפלפול - ההיגיון היה פשוט: עושים טוב, מקבלים טוב, עושים רע, מקבלים רע. שימו לב שזה ההיגיון שרץ לכל אורך סיפורי התנ''ך. זה גם ההיגיון בבסיס ברית בין הבתרים (בין אברהם לאלוהים).
וההיגיון הזה קרס ולכן ההיסק ברור: או שאין אלוהים או שהוא אינו ראוי לפולחן. ובכל מקרה, המשמעות היא אותה משמעות לאדם הפרטי ולכל התפלפלות אחרת אין מקום.
אבל אם סיוון רהב מאיר מתעקשת להמשיך בפולחן של אל ששלח 1.5 מיליון ילדים יהודים למשרפות, שיבושם לה.
IP: 217.132.242.226דווח על תגובה זו
-
ההגיון של התנ''ך דווקא לא כ''כ פשוט..
אבי גז, 17/04/07 01:48
מי שאכן מעמיק בלימוד גישתו של התנ''ך לרוע בעולם, לבחירה החופשית, להשגחה ולתורת הגמול, דווקא יגלה מתח מתמיד לאורך התנ''ך בין ספר משלי לספר קהלת, ובין אברהם לאיוב - וכו'. לא יזיק ללמוד קצת לפני שמשחררים אמירות יומרניות כאלו.
IP: 80.230.196.241 דווח על תגובה זו
-
- 220.
נחמד איך שבחורה צעירה מרגישה מספיק בטוחה
רהב ויהב יחדיו, 17/04/07 01:11
לומר לאנשים שהיו שם, בגהינום הזה, מה לשאול ואיך לשאול ואיך לחשוב.
לא, באמת, זה יפה.
בסך הכל היא מתנסחת יפה והיא עצמה חדורת אמונה. יפה.
וגם מלאת בטחון עצמי עד האזנים, האם זה בא מזה שכבר רבע שעה היא בטלביזיה וכבר מרגישה אישיות מספיק חשובה לתת הוראות לאנשים איך לחשוב?
יפה. הכל אינסטנט בימינו, הכל!
סבלנות גבירתי הצעירה, וקצת רספקט.
IP: 89.0.179.215דווח על תגובה זו
- 219.
הניחו את אלוהים לרגע ושאלו:למה שונאים אותנו כך?
יגאל כהן, 17/04/07 01:07
ואם יצא לכם,שזה לא באשמתנו,תדעו שלא למדתם כלום ולא שכחתם כלום.
ומובטח לנו,שימשיכו לשנוא אותנו.
אגב.
בתימן,הגויים עד היום אוהבים מאוד את היהודים.
עד היום.
IP: 85.250.194.113דווח על תגובה זו
- 218.
- 217.
הכח יכול להיות - כל הכבוד. בשביל זה לא צריך פולחן ואמונה. (ל''ת)
מאמין מגחך., 17/04/07 00:16
IP: 207.237.250.249דווח על תגובה זו
- 216.
הרב ש יניב, 17/04/07 00:02
``השואה`` - כך מכנים הכל את התקופה שבה נשמדו ששה מליון מאחינו. השואה היתה מהרעות היותר נוראות שאירעו לעם ישראל בפרט, ובעולם בכלל, ובוודאי כשהראה הקב``ה למשה רבנו דור דור ודורשיו, אף תקופה זו היתה בכלל.
תוכניתו של הקב``ה לדור דור מתגלית אל משה בדברים לא,טז-יח, ו``השואה`` מתגלית בפרק זה בדילוג של 49 אותיות באותם פסוקים שבהם נאמר: ``וחרה אפי בו ביום ההוא ועזבתים והסתרתי פני מהם והיה לאכל ומצאוהו רעות רבות וצרות``. ימי אימה אלו הם הראויים לכנותם ``ימי הסתר פנים``, ואכן הסתר הפנים כתוב מיד במקום שבו מסתיימת המילה ``השואה``: ``ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא``, כשהאות ה` במלה ``הסתר`` היא האות ה` המסיימת את המלה ``השואה``.
``שואה`` מופיעה שוב בדילוג של 10 אותיות בתוכחה שבפרשת כי-תבוא (דברים כח,מט): ``ישא הוי``ה עליך גוי מרחק מקצה הארץ כאשר ידאה הנשר``. הנשר החותם סידרה זו היה סמלה של גרמניה הנאצית - ``גוי אשר לא תשמע לשֹנוֹ, גוי עז פנים אשר לא ישא פנים לְזקן, ונער לא יחוֹן`` (המשך הפסוק הנ``ל).
גם שמו של אותו האיש, היטלר ימ``ש, מופיעה בתנ``ך בדילוג, אבל אנחנו נקיים פה פשוטו כמשמעו את איחולי ``ימח שמו``, ולא נפרט.
IP: 89.139.68.61דווח על תגובה זו
- 215.
סטודנט, 16/04/07 23:54
למה לעבוד אותו? למה לא לעבוד את ''קרציפלוח'' במקום?
טרם נתקלתי בהגדרה של המונח שאינה כוללת סתירה לוגית אינהרנטית, ולכן הוא חסר משמעות.
ולהגיד שאלוהים ''מעל הלוגיקה'' זה בסדר גמור, אלא שזה פוסל כל שימוש בלוגיקה בהקשר, למשל זה פוסל מודוס פונוס, כלומר משפט כמו ''יש לעבוד את אלוהים ולכן אני עובד את אלוהים'' הוא שגוי.
IP: 87.69.5.52דווח על תגובה זו
- 214.
האלוקים זעק הבעיה היא שתיקתו וחרשותו של האדם
נוצרי שהתגייר, 16/04/07 23:49
נולדתי בשנת 1925 למשפחה נוצרית פרוטסטנטית במרסיי שעל חוף דרום צרפת. הייתי כבן ארבע-עשרה כאשר פרצה מלחמת העולם השנייה. הורי היו שותפים להסתרת 3000 (!) נערים ונערות יהודיים בכפר קטן במרכז צרפת בשם שמבון סיר ליניון (Chambon-sur-Lignon). רק בסוף המלחמה נודע לי היקף ההשמדה. לקחתי את זה קשה; קיבלתי את השואה לא כעניינם של הנפגעים בלבד, אלא כעלבון ואשמה למין האנושי כולו - ולי-עצמי כאדם. ...השואה שמה קץ לנעורי. הייתי בן עשרים... כשנודעה לנו זוועת מחנות ההשמדה... הבושה והגועל שחשו אלה שלא נרדפו כי לא היו יהודים לא היו פחות קשים מאשר עקת-לבם של אלה שלא היו קרבנות ישירים... השאלה המוסרית של השואה נוגעת לכלל האדם, גם לצעיר נוצרי, שחש עצמו מותקף ישירות למחרת המלחמה על-ידי ''המטא-היסטוריה'' שנתגלתה באושויץ. התגלות פתע זאת העמידה סימן שאלה על ערכה של התרבות האנושית כולה כולל יסודותיה המטפיזיים. זה הנושא הנידון בשואה, ואין כאן הבדל בין יהודי לבין נוצרי... אושויץ היא התוצר המדהים, אם כי ההגיוני, של ציביליזציה שלמה בת אלפיים שנה. כל מושגיה וכל תבניות החשיבה של תרבות זו הם העומדים לדין...
נראה לעתים שבני-אדם איבדו את השליטה על עצמם... נראה שהם נשלטים בידי כוחות דימוניים... האין פתח את שעריו ומשמיע את בעירת להבותיו, ובני אנוש נחפזים אל תוך נוגה אדמומי זה... ונמשכים אליו כדי לנוס מטרגדיית החיים... הביטויים האינטלקטואליים למבוכה זאת...: התפוררותה של תרבותנו להתמחויות המאבדות את משמעותן האנושית, אבדן האנושיות באמנות, בציור, במוסיקה ובשירה... כי אין יודעים עוד מהו אדם.
דרוש היה לבחון את הכל מחדש... לבד, כשהקריטריון היחידי הוא הרצון לחיות ללא רמיה. התיאולוגיה, זו הנוצרית וגם האחרות, המרכסיזם, הסוציאליזם, הפילוסופיות האכסיסטנציאליסטיות – כל אלה נבחנו... תוך כדי בקשת משמעות אמיתית שלמענה ראוי לחיות
שאלת שתיקתו של האלוקים בשואה היא שאלה מזויפת הבעיה הייתה שתיקתו וחרשותו של האדם
האלוקים זעק
IP: 89.139.68.61דווח על תגובה זו
-
זה אברהם ליבני חיבר ספר בצרפתית
הכרתי, 17/04/07 01:44
שם הספר בצרפתית היהדות תקוות העולם, כנראה שמדובר כאן בקטע מהספר שתורגם לעברית
סיוון רהב כדאי להכיר את האיש אני בטוח שתעשי עליו כתבה בנו יחידו היה בין החטופים באנטבה.
המעניין הוא שדווקא נוצרי רואה מהצד דברים שאנחנו היהודים מסרבים לראות......
IP: 217.132.175.98 דווח על תגובה זו
-
- 213.
- 212.
סיוון רהב מאיר!!! תיכנסי בבקשה!!!
אלמוני, 16/04/07 23:43
אני מוכן להאמין באלוהים אם תוכיחי לי את קיומו ואני לא רוצה להיכנס לפילוסופיה כי אחרת לא הייתי מסיים בשעות הקרובות...
IP: 88.152.120.69דווח על תגובה זו
-
אי אפשר להוכיח את קיומו,אם היה
יואב צור, 17/04/07 04:08
אפשר הוא לא היה אלוהים.
אתה כבר יודע להוכיח למה יש אין סוף מספרים ראשונים שאתה רוצה להבין את אלוהים?!
IP: 212.179.47.65 דווח על תגובה זו
-
- 211.
איפה היתה המנהיגות של העם היהודי בשואה?
משה צבי א, 16/04/07 23:32
כשאין מנהיגות צלולה וכששקועים עמוק, עמוק בגלות ללא נסיון לקרוא מהלכים גדולים כפי שרמוזים ומפורשים בתנ''ך אז מגיע האיחור הגדול כשהגיע הזמן לחזור ארצה, קשה היה להתנתק.
מי שדעתו הפרטית הייתה צלולה , יכל והספיק להגר לכל מקום שרצה.
זו לא הפעם הראשונה שבורא העולם שהעניק בחירה חופשית לאנושות (כדי להגביר את האחריות שלה) השאיר לעולם להתנהג על פי מנגנוניו הטבעיים לטוב ולרע ולא התערב.
אלוקים היה גם בשואה בכל מחנה ממחנות ההשמדה בעיניים פקוחות וללא הסתר פנים, התייסר יחד עם אסירי המחנות, יחד עם עמו אהובו.
ככל שנתרחק מהאירוע הדמוני הזה נגלה ספקטרום רחב יותר של המטרות של הבורא באי התערבות המכוונת ובכך שלא שלל בחירה חופשית מהאנושות כדי להציל את עמו הנבחר.
IP: 89.139.68.61דווח על תגובה זו
-
טענות לה' על האיחור הגדול של היהודים
היהודי הבוטח, 16/04/07 23:58
הקומה הראשונה כבר בוערת`, זעק אליו השכן, `מהר והמלט`. היהודי הבוטח הרים את עיניו מספר התהילים. `אני לא צריך להימלט` אמר ברוגע לשכן הלחוץ, `אני בוטח בה` שיעזור לי`. השכן הניד את ראשו בחוסר אמון, ונמלט במהירות.
האש המשיכה להתפשט. אנשים מבוהלים ולחוצים נמלטו לכל עבר. רק היהודי הבוטח ישב בשלוה כששפתיו ממלמלות במתיקות ובנחת את זמירותיו של דוד המלך. את שלוותו של היהודי הבוטח הפרו דפיקות עזות שנשמעו על החלון. היהודי ניגש לפתוח את החלון. `תן לי יד ונצא מכאן`, צעק כבאי חבוש קסדה, `מהר! עוד מעט האש תגיע!`. היהודי סירב. הוא הודה לכבאי בחום, הביט למעלה והעיר, `אני לא דואג הוא יעזור לי`.
העשן אפף את כל הבית, היהודי לא הצליח להמשיך ולקרוא. הוא סגר בעדינות את ספר התהילים נשק לו והניח אותו על השולחן. לפתע נשמע רעש אדיר, היהודי הביט לשמים וראה מסוק חג מעליו. `תחזיק בחבל`, צעקו אליו ברמקול, `תחזיק בחבל`. היהודי נופף בשלילה לטייס המסוק, תוך שהוא מצביע לשמים. `הוא השתגע`, אמר הטייס, `מה הוא רוצה מהשמים`. הטייס המשיך לחוג עוד דקות ספורות מעל הבניין עד שראה את האש הענקית מכלה את כל הבניין.
כשהיהודי הבוטח הגיע לשמים הוא היה מאוכזב. `למה לא עזרת לי`?, הוא פנה אל הבורא, `אני בטחתי בך ואתה הפקרת אותי`!. `לא הפקרתי אותך`, השיב לו הבורא, `שלחתי את השכן שיציל אותך ולא נעתרת, שלחתי את הכבאי וגם לו סירבת, אפילו למסוק ששלחתי, השבת בשלילה. אני לא הפקרתי אותך, אתה הפקרת את עצמך!
IP: 89.139.68.61 דווח על תגובה זו
-
הסיפור פורסם השבת באחד מעלוני השבת
דבר בשם אומרו, 17/04/07 14:14
-
-
- 210.
צבי, 16/04/07 23:32
מה זו ההגדרה המצחיקה הזו של אלוקים, ודרך אגב הוא גם קצת ברא את העולם? לא?
zvi.maron@gmail.com
IP: 84.108.213.238דווח על תגובה זו
- 209.
Isaac, 16/04/07 23:32
aval im hayiti maamin az lo hayta baaya laanot lechol elu shemetsapim leezra bamuvan shelahem ,im elohim ratsach kol kach harbe anashim tovim az beetsem hu hu heevir otam lamakom yoter tov vehasovlim hem elu shenisharim po.mi amar shehamakom haultimativi ze po?im tishal adam beshevet nidach al hamakom hayoter tov lichyot az hu yaana leyad ets hamango bajungel .bishvilo ze hamakom aval ata veani yodim sheyesh mekomot acherim yoter tovim.
IP: 74.13.211.170דווח על תגובה זו
- 208.
זלדה, 16/04/07 23:32
סיון, את צודקת שאלוקים לא עובד אצלנו, והוא לא קיים רק כאשר הוא עושה טוב ומובן. א ב ל - את טועה בדבר מאוד עקרוני. אי אפשר להיוותר אדישים לנוכח הסתר הפנים שהיה בשואה, לנוכח התחושה שלא הייתה השגחה פרטית עוד, לנוכח ההרגשה שניתנה רשות למשחית להשחית.
עם כל הכבוד לדעתך ולמאמר שכתוב בקפידה ובשנינות - את ממש, אבל ממש מדברת מבחוץ. יש רבנים גדולים - ביניהם הרב עמיטל - שהם ניצולי שואה ויש להם שאלות נוקבות מאוד לגבי היעדר ההשגחה שם, אז - במטותא - אל תנסי לחשוב אפילו שאת מבינה, ושאם חלילה חלילה היינו מתנסים בכך היינו בהכרח נותרים נאמנים - ועל כך נאמר כבר : ''ואל תביאנו לידי ניסיון''. ועוד משהו, אם את כבר רוצה להיות ישרה עם העובדות - השאלה הנכבדת ביותר היא היכן היו גדולי הדור בשואה, אלה שאמרו לצאן מרעיתם להישאר בתופת ובעצמם ברחו. אז, לא הכל רומנטי וורוד.
IP: 83.130.220.191דווח על תגובה זו
-
צודקת במליון אחוז בקשר לרבנים!!
אלוקים בכל מקום, 17/04/07 01:10
לא שאני יכולה להעמיד את עצמי במצבם של מי שהיה שם אבל בהחלט ניתן לשאול בברור את עצמנו- מדוע האדומרים, הרבנים והמנהיגים עזבו את צאן מרעיתם בדיוק בזמן הכי חשוב שהיו צריכים להנהיג אותם??
וד''א בקשר להשגחה פרטית אני לא מסכימה כי יש מליוני סיפורים לכל מי שיצא משם על השגחה פרטית באלפי צורות והזדמנויות.
ואולי אנחנו פשוט צריכים להבין שכבני אדם אנחנו לא יכולים להבין הכל? בטח לא דברים שמימיים.
IP: 89.1.218.192 דווח על תגובה זו
-
many , many many Rabbis did not survuve (ל''ת)
so Please..., 17/04/07 03:11
IP: 66.114.68.114 דווח על תגובה זו
-
-
- 207.
רחל, 16/04/07 23:26
לאו דווקא בכושר הניסוח והניתוח שלך
אלא ביכולתך לראות את האל בתוך הגיהנום הגדול ביותר שהיה בתולדות האנושות.
היכולת להאמין בכל תנאי היא צורך פסיכולוגי, שמי שרוכש אותו זוכה ליותר שלוות נפש מאלה שאינם מאמינים בקיומו של אל כל יכול.
אני מקווה שלא נזכה שנית לראות את קיומו של האל באופן בו הוא נגלה בשואה, מוטב שיראה קיומו בדרך של שגשוג, פריחה, הצלחה, בריאות ושלום.
IP: 84.108.113.33דווח על תגובה זו
- 206.
אביטל, 16/04/07 23:22
אשריך סיוון רהב מאיר צריך עוד אנשים מלאי אמונה כמוך במדינת ישראל. כל עם ישראל צריך להתמלא באמונה בגלל זה אנחנו עם סגולה. צריך לקרב לבבות.
IP: 80.230.192.24דווח על תגובה זו
- 205.
רחלי, 16/04/07 23:21
אילו הייתם מתחברים לאמת הפנימית שלכם בכל רמח אבריכם,מתוך תחושת הבטן הפנימית, הייתם מסירים ספק בקיומו של כוח עליון. מאמינים.מפסיקים לתהות ולשאול. אוהבים את החיים ועושים טוב.
IP: 89.139.142.28דווח על תגובה זו
- 204.
דור, 16/04/07 23:01
באמת, זה מה שחשוב? שיהודים רגע לפני מותם במחנות, נאלצו לאכול חמץ. זה בטח מה שהדאיג אותם ולא שקיצם האכזרי קרב ובא...
הכותבת מטיפה לנו מוסר יפה אבל אם אלוהים נכח בשואה כפי שהיא אומרת, איזה מן אלוהים זה?! - ודאי זהו אל אכזר ואנוכי, נקמן וקטנוני שמתעלם מסבלם של חפים מפשע, ילדים, נשים, זקנים ואנשים שנשלחים אל מותם ללא תכלית. אם היה אלוהים זהו אל אכזר ורשע שהעלים עין מהפשע הנורא.
בשעה הכי קשה אלוהים לא היה לעזר לאותו ציבור שהאמין בו ועבד אותו. אז בשביל מה ומי צריך כזה אל? וזעקתם הניצחת של הנספים מהדהדת ולאשמת האל אין מחילה.
IP: 84.228.116.128דווח על תגובה זו
- 203.
- 202.
- 201.
סיון, ראי מאמרו של פרופ' שלום רוזנברג
שלומי, 16/04/07 22:13
-
לירון, 16/04/07 23:12
כיוון שהוא מעולם לא קרא בתורה. השואה היא עונש מה' על שלא קיימנו מצוות. השואה כתובה בספר דברים פרק כח מפסוק טו ואילך.
הגלות, חיים במחיצת גויים משוגעים שסוגדים לעץ ולאבן, עינוי היהודים ביידי גויים אלו והפיכתם לעבדים, עינוי, השמדה וכו' וכו'.
הכל כתוב לפני 3400 שנה.
אבל יש יהודים שמעדיפים לטמון את הראש בחול, ואז, כשהם טובעים בביצה, הם שואלים: ''איפה היה ה'?''
IP: 80.178.195.90 דווח על תגובה זו
-
מתי היה לך לאחרונה שיחה עם הקב''ה????
יהודיה, 16/04/07 23:47
מאיפה היהירות לומר מדוע היתה שואה??? מאיפה היהירות להבין מהלכים אלוקיים?? ואגב, בשואה נרצחו קהילות רבות של יהודים שומרי תורה ומצוות
IP: 89.1.159.229 דווח על תגובה זו
-
לירון, 17/04/07 03:22
רוב היהודים היו מתבוללים, רפורמים ולא שומרי מצוות. לכל יהודי יש אחריות על מעשיו, ומעשיו משפיעים על יהודים אחרים. ה' ציווה: ''ונשמרתם מאוד לנפשותיכם'', לכל יהודי יש אחריות ליהודי אחר, רוב היהודים לא שמרו שבת וניסו להשתלט על החיים של הגויים אז הגויים נקמו בכל יהודי אירופה, וחוץ מזה, הגלות זה מקום מסוכן לכל היהודים, וזה לא משנה אם הם שומרי מצוות בגלות או לא, תראי כמה יהודים אורתודוכסיים בניו יורק סובלים מאנטישמיות, הגלות זה לא מקום ליהודים, וה' לא רוצה שיהודים יחיו בגלות, הוא רוצה אותם בארץ ישראל, והוא גם ציווה אותנו לגור בארץ ישראל, ''כי הבדלתי אתכם מן העמים להיות לי'', ''והייתם לי ממלכת כהנים וגוי קדוש''.
IP: 80.178.195.90 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 200.
מעניין שכל אלו שמאשימים את אלוהים, מכריזים גם שאינם מאמינים בו...
זיגי אמסלם, 16/04/07 22:04
בעיני, הבעיה היא של ''צדיק - ורע לו, רשע - וטוב לו''...והסיבה לכך, לדעתי, היא בחופש הבחירה שניתן לאדם. אילו היה רע לרשע, או טוב לצדיק, מי היה משוגע להיות רשע?..אז אלוהים אומר: תהיה צדיק! לא מפני שישתלם לך...ואל תרשע! ולא מפני שתחטוף על הראש..
IP: 69.118.220.80דווח על תגובה זו
- 199.
מאמר יפה אבל צריך לאמר שיש דברים שאנו בני האדם לא נבין לעולם. (ל''ת)
מוטי, 16/04/07 22:01
IP: 88.154.85.60דווח על תגובה זו
- 198.
- 197.
איפה אלוהים היה? הוא עמד על הרציף וקבע מי ילך ימינה ומי שמאלה. (ל''ת)
הגדיל לעשות, 16/04/07 21:57
IP: 62.128.48.66דווח על תגובה זו
- 196.
כל מי שיבחן (נניח) תמר ואננס יבין ש...
חילוני למחצה, 16/04/07 21:49
1 או שאין אלוהים
2 או שיש הרבה יותר מאלוהים אחד.
מכאן אני מקיש שאין את מי להאשים.
חוץ מזה, אחרי שהעמקתי בכתבה הנ''ל נדמה לי שעכשיו אני הרבה יותר חילוני.
IP: 84.109.35.242דווח על תגובה זו
-
אלי, 16/04/07 22:30
אם זאת כתבה הכי משכנעת בעולם אבל לפי התגובה שלך זה נראה שבאת עם דעה קדומה..
IP: 82.81.83.114 דווח על תגובה זו
-
תירוץ עלוב, 16/04/07 23:10
כנראה שמראש רצית להיות חילוני והמאמר הוא עוד תירוץ ללכת בשרירות לבך הרע
IP: 80.230.241.173 דווח על תגובה זו
-
- 195.
בשביל לא פילוסופית, ניסיון התמודדות נאה (ל''ת)
אהבתי, 16/04/07 21:29
IP: 89.139.20.36דווח על תגובה זו
- 194.
- 193.
הוא בכל מקום, 16/04/07 21:24
אלהים לא מובן בשכל אנושי
שום נסיון אנושי להצדיק מעשיו לא יצלח...
בשביל להבין אלהים צריך התמונה המלאה והנצחית - שאין לנו
לנו נותר רק לקלל ...
IP: 85.250.170.239דווח על תגובה זו
- 192.
כאדם מאמין (לא דתי) אני חושב ש
יניב, 16/04/07 21:19
קיום האלוהים הוכח דווקא בשואה.
אלוהים הוא השלמות בהתגלמותה.
מכונת הרוע של הגרמנים היתה מושלמת בארגונה, בביצועה, בדבקותם של החיילים הנאצים וכו'.
אני לא חושב שאפשר ליצור כזו שלמות (גם אם היא של רוע) ללא סיוע של כוח עליון, כלומר אלוהים.
אם ככה מדוע? אני לא יודע אבל אדם מאמין חייב להאמין שישנה סיבה מדוע נרצחו 6 מיליונים.
איזו סיבה יכולה להיות? מה עשינו? אולי בגלל שהתבוללנו, אולי בגלל שלא עלינו ארצה והיה צריך לדחוף אותנו, אולי בגלל שהיו שעלו ארצה שלא בזמן (לפי סאטמר) אולי התשובה היא במה שאנו היינו עתידים לעשות? הרי אברהם אבינו קיבל הבטחה מאלוהים כי יעניש את המצרים... והרי הם לא עשו כלום אלא שהם היו עתידים לעשות. לאלוהים המושלם אין את המגבלה בה אנו חיים, והיא מימד הזמן, והוא מדלג בין זמן כזה או אחר. מה אנו היינו עתידים לעשות שנענשנו לפני 65 שנים? אולי כי אנו עם גזען, אולי בגלל שתיקתנו לטבח בדרפור, אולי בגלל יחסנו לניצולים החיים בעוני מחפיר (פראדוקס...) אולי בגלל שכבשנו, אולי בגלל שלא כבשנו מספיק ואולי בגלל מה שנעשה עוד מאה שנה, מאתיים וכו'.
אני לא יודע מה הסיבה אבל אני מאמין שהסיבה קיימת כמו שאלוהים קיים.
IP: 80.178.168.216דווח על תגובה זו
- 191.
כל מילה כל כך נכונה, סיוון את מדהימה כל פעם מחדש (ל''ת)
א., 16/04/07 21:10
IP: 89.138.6.122דווח על תגובה זו
- 190.
רהב מאיר - אין אלוהים. צאי מזה.זה לא קשור לשואה.
ערן, 16/04/07 21:08
אלוהים זה רק איזה צורת ביטוי חברתית פחדנית לאנשים עם מיקוד שליטה חיצוני. תקראי קצת את דורקהיים.
בהצלחה.
IP: 85.250.143.9דווח על תגובה זו
-
הקב''ה זה הדבר הכי קיים שיכול להיות!
יהודי דתי, 09/10/08 22:57
לדעתי אנשים כמו אדון 190 צריכים להתבייש שהם בכלל קיימים.
הקב''ה קיים והוא זה שהציל את סבתא שלך מאש הכבשנים, איך אתה לא מתבייש שככה אתה מתייחס אליו?! מה זה ''אני לא מאמין בו''?!
מה זה? אמונה תפלה שאחותך סיפרה לך?!
אתה צריך להודות לקב''ה על זה שאתה קם בבוקר בכלל, אתה צריך להגיד לו תודה על כל שנייה שאתה נושם!!!
אם ככה בתור יהודי אתה מתייחס לקב''ה אז עדיף שבכלל לא תיהייה יהודי וגמרנו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IP: 212.76.97.232 דווח על תגובה זו
-
- 189.
- 188.
-
רחלי, 16/04/07 23:51
כשילד הולך עם אביו לחנות המכולת ומבקש ממנו לקנות לו ממתק , זכותו של אביו לומר לו לא , אני לא קונה עכשיו , זה לא בגלל שהאבא לא רוצה לתת לילד הוא רוצה לתת אבל גם רוצה לחנך את הילד לדעת שלא תמיד מקבלים כל מה שמבקשים. וכשהילד שומע את זה מאביו , הוא צריך לדעת שתשובה זו היא לא באה כדי למנוע ממנו את רצונו אלא באה לגרום לו להתבגר . על ידי זה שהוא מתגבר על רצונו הוא מבין שהעולם לא מנוהל בדיוק לפי התוכנית שהוא קבע אלא לפעמים אבא נותן ולפעמים אבא קובע - לא , לא תקבל עכשיו. מי שמבין את זה יודע שכשבורא עולם לא עונה לתפילה שלנו זה לא בגלל שהוא לא רוצה לתת לנו , אדרבה הוא רוצה לתת אבל הוא רוצה שנתבגר קודם , שנעלה קומה ורק אז כשנהיה ראויים באמת תפילתינו תשמע . זו האמונה הנכונה והאמיתית
IP: 217.132.194.83 דווח על תגובה זו
-
רחלי,רואים שאת מתבישת באלוהים.
ארז, 17/04/07 02:14
בושתך הראויה לא מצדיקה את האנלוגיה המבישה.זעקתם של המוני יראי שמים לאלוהים,להציל את ילדיהם מהכבשן,אינה תואמת את האנלוגיה שלך על התעקשות הילד לקבל ממתק במכולת, רחלי,זהו כיבוס מילים גס!!!
האנלוגיה המדויקת יותר תהיה לזעקתה של ילדה שאביה הפקיר אותה ללהקת פדופילים אכזרים,והוא מביט בנעשה,מתעלם מתחינותיה,וממלמל ''זה רק לטובה,זה יחשל אותה...זה חשוב לתהליך ההתבגרות שלה''.האם זה האבא שלדעתך עלינו להיות ראויים לו???השתגעת רחלי???זהו אבא שאינו ראוי לנו,ולבטח לא ראוי שנאמין בו ובקיומו...וכך גם תחסך לך הבושה ''החוטאת'' בקב'ה, שבברור בוערת בעצמותיך.
IP: 83.118.227.174 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 187.
אריק, 16/04/07 20:57
איזה מן אבא זה שמרשה שירצחו, ישרפו, יתעללו וישמידו 6 מליון ממי שהוא מכנה בניו, ועוד מצפה להכרת תודה?
IP: 84.94.44.41דווח על תגובה זו
-
אתה פשוט מסכן שככה אתה מביט על הדברים
הדס, 16/04/07 23:56
אם זה מה שאתה שואל כנראה שאתה פשוט לא יודע, שחסר לך הרבה ידע ורק מתוך כך אתה שואל דברים כאלה, אז במקום להישאר ככה לך לחפש את התשובות,תפנה לרבנים ולאנשים שבקיאים ותבין שזה לא ככה
IP: 88.155.107.221 דווח על תגובה זו
-
דניאל, 17/04/07 08:59
את מתכוונת שלא נרצחו שישה מליון יהודים כולל מליון וחצי תינוקות?
IP: 213.8.53.77 דווח על תגובה זו
-
-
- 186.
אחד, 16/04/07 20:57
תזה יפה, אבל -
1. אם אלוקים זה ההחלטה בין טוב לרע וכו' - למה את מרגישה מחוייבת למלא דווקא את תרי''ג המצוות ואת מה שכתוב בתנ''ך וכו'? איזה עדיפות יש לזה על פילוסופיות אחרות של אבחנה בין טוב לרע? מדוע את לובשת רק חצאיות? כי הגעת למסקנה שמכנסיים זה רע וחצאיות זה טוב - או בגלל אמונה דתית שדורשת הסבר אחר? מדוע את לא מדליקה אור בשבת? מה ''רע'' בזה? ובעיקר - מדוע את שרה בפסח באמונה שלמה שאלוהים, כשבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו, ''מצילנו מידם''? הרי את מסבירה שזה בכלל לא התפקיד שלו ושזה סתם זיון שכל. למה את שרה על כל הדברים שהקב''ה עשה עבורינו ב''דיינו'' אם הקב''ה בכלל לא אמור לעשות בשבילנו כלום אלא רק פילוסופיה ערטילאית?
בקיצור - את מתארת את היהדות כסוג של בודהיזם או משהו כזה, והיא פשוט לא. התאוריה שלך נפלאה, רק לא ברור איך היא מסתדרת עם הדת הבחירה להיות יהודייה דתיה על כל המשמעויות הנגזרות (חצאיות, שבת וכו')
IP: 89.1.125.163דווח על תגובה זו
-
WE ARE THE O N L Y nation that god spoke to DIRECTLY
and he told us, 16/04/07 22:58
-
המטרה של המאמר לא הייתה להסביר למה היא חזרה בתשובה (ל''ת)
אני, 16/04/07 23:24
IP: 87.69.49.82 דווח על תגובה זו
-
- 185.
מי שרצה להידמות לגוים הגרמנים זה
נופר, 16/04/07 20:54
היהודים באירופה התבוללות חגגה בקיצור חיקו את תרבות הגרמנית היו אנשים שקראו לברלין ירושלים, אם לא נלמד מהשואה נקבל עוד אחת חס ושלום אתם יודעים לא חסר מטורפים יש אפילו מטורף עם גרעין שרוצה לשמיד את ישראל ולא מענין אותו שום דבר אחר אפילו על השואה הוא צוחק.
IP: 84.228.118.147דווח על תגובה זו
-
רוב הנרצחים היו יהודים מאמינים, בעיקר בפולין (ל''ת)
הגר''א, 16/04/07 21:59
IP: 62.128.48.66 דווח על תגובה זו
-
ירון, 16/04/07 23:06
רוב היהודים של פולין היו מתבוללים ולא שמרו שבת, כנס לסרט הזה, זה מצויין שם:
http://hidabroot.org/Downloads/Movies/000/JosefBenPorat/shoah.wmv
זה המחיר של חיים בגולה עם יהודים שלא שומרים מצוות. בסוף מחסלים את כולם.
IP: 80.178.195.90 דווח על תגובה זו
-
נופר, 16/04/07 23:11
נכון שהיו דתיים וחרדים אבל הרוב היו חילונים שרצו להידמות לגוים לחקות את התרבות שלהם לא אמינו שהגרמנים שכול כך העריצו יעשו להם שואה איומה ובגלל זה הם לא עזבו את גרמניה הרי ימח שמו של היטלר רצה קודם לגרש אותם אחרכך בה הפיתרון הסופי וכמו שאתה רואה העם היהודי חי וקיים בכול דור ודור עומדים עלינו לכלותינו ...
IP: 84.228.118.147 דווח על תגובה זו
-
-
- 184.
לפני שאת מחפשת את השם,תשאלי מה את עושה בשביל הוא ישמור עליך
רוני, 16/04/07 20:51
למה לו תשאלי,למה הם לא רצו לעלות לארץ עוד בתקופת השגשוג
למה שראו את הסכנה לא עלו לארץ
למה תמיד להאשים את השם
בגלל שהוא לא רוצה לענות לך?
IP: 88.152.107.83דווח על תגובה זו
- 183.
אלוקים לא מת באושוויץ- ישראל וולמן.. תקראו!!!!!!!!!
אני, 16/04/07 20:46
אלוקים מת באושוויץ, כתב חיים חפר בעיתון זה, והוא צודק, בכל הנוגע לאלוהים שלו, זה שהוא בורה מלבו.
כי אלוקים של המסורת היהודית ההלכתית לא התחייב מעולם לעשות עם בני-אדם את הטוב בעיניהם. להיפך. אלוקים על-פי הגדרתו, עושה תמיד את הטוב בעיניו. מי שתופס אותו כאיזה סנטה-קלאוס חייכני, המשפיע אך טוב על ברואיו, אינו עובד אלוהים אלא עובד אלילים.
''חובשי הכיפות'' עובדים לאלוקים אחר. אלוקים, שהוא גם אל קנא, וקם פוקד עוון אבות על בנים, וגם מיטיב עם רשעים ומרע עם צדיקים. זהו אלוקים, שהוא חידה, והחידה הזו היא הכרח. כי בלעדיה, המאמין אינו ''מאמין''. הוא ''יודע''. כי בלעדיה אין אמונה ואין בחירה חופשית ואין עמידה בנסיון ואין אלוקים.....
האמונה שאלוהים אינה אמונה על-תנאי. היהדות פוטרת, אומנם, את מי שמת קרובו מקיום מצוות, אבל היא מתעקשת לתבוע ממנו לברך ''ברוך דיין אמת''. הוא גם נדרש לומר, דווקא אז, ''יתגדל ויתקדש'' על מי שנטל ממנו את אהובו.
אהרון הכהן, אחי משה רבנו, שיכל את שני בניו באש האלוהים. כאשר נתבשר על מותם הגיב בשתיקה: ''אהרון''. איוב, לעומתו, איש תם וישר וירא אלוהים, שיאבד את כל אשר ויידום היה לו עלי-אדמות, זעק אל אלוהים זעקה גדולה ומרה. היהודי המאמין יימצא לעולם בין שתיקת אהרון לזעקת איוב, ויכבד את גזר-דינו של מי שאמר והיה העולם.
IP: 89.1.159.229דווח על תגובה זו
-
isaac, 16/04/07 23:07
you will see that the Kadish has nothing to do with the dead person or his famelie only to glorefide god
IP: 74.13.211.170 דווח על תגובה זו
-
- 182.
אורית, 16/04/07 20:46
לצערי, לא השתכנעתי. אני דתיה ומאמינה באלוקים - שומרת שבת וכשרות, אך אינני מאמינה בקיום אלוקים בשואה. אני מפחדת להעיז ולהגיד כי אז התגלתה אכזריותו של אלוקים. עצוב לי להגיד את זה ובטח זה חילול הקודש, אבל כך אני מרגישה, ואני לא מתכוונת להחביא את זה מתחת לשטיח.
IP: 83.130.93.95דווח על תגובה זו
- 181.
- 180.
לסיון האלוהים שאת מתארת הוא לא יהוה תקראי את התורה
אבי ישראל, 16/04/07 20:29
יהוה לא יושב בצד ונותן לרשעים להרוג בצדיקים.
יהוה הוא אל קנאי ונקמן שמתערב גם כשלא צריך ,הוא למשל מכביד את לב פרעה על מנת להעניש את המצרים.
תקראי את התורה בעניים פקוחות ותגידי האם זהו בורא עולם? הקטנוני הזה?
יש אלוהים בזה אני מסכים אתך. יש אמת ויש שקר. יש רוע ויש טוב בזה אני גם מסכים אך ערכי התורה וחוקיה הם לא כולם טוב אלא שיש בהם רע ומגעיל.
היי אמיתית עד הסוף ועבדי את האלוהים ולא את הדת.
IP: 86.138.128.94דווח על תגובה זו
-
קרא את מה שכתוב בפנים ותקבל תשובה!
למר אבי ישראל, 16/04/07 21:00
יוצא מדבריך שאלוקים צריך לנהוג לפי מחשבתו של אבי , יופי אבי אז אולי אתה גם אלוהים?!
ישנו משפט מפורסם של חז''ל ''אילו ידעתיהו , הייתיהו'' תפירושו: אילו ידענו מה אלוקים חושב שצריך לעשות אז זה סימן שהוא לא אלוהים אלא סתם איזה זייפן.
ועכשיו סתם שאלה:
האם אלוקים חייב לך משהו? איפה כתוב שאלוקים חייב להציל אותך?
האם ניתן לך התחייבות בכתב שהוא יציל אותך. או שאתה רוצה רק לקבל ממנו טובות הנאה ,אבל לבצע חובות שהוא הטיל עליך , אז אין אלוהים?!
IP: 85.250.105.156 דווח על תגובה זו
-
כתוב ''לא יטוש ה' עמו''. והנה-הלך ונטש (ל''ת)
ונחלתו עזב, 16/04/07 22:00
IP: 62.128.48.66 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 179.
- 178.
עמוס, 16/04/07 20:19
דבריה של סיון על הבחירה האנושית: ש''מוכיחה'' או מחזקת את הטענה על קיומו של אלוהים הם טענות ריקות. האדם בוחר? -כן אין זה מעיד בהכרח על הקדוש ברוך הוא.
אין להתפלא שרבים שואלים את עצמם איך אל שאמור להיות טוב אינסופי מאפשר עולם עם בחירה כל כך נוראה, ואינו מתערב.
אני נותר יהודי מאמין, אך לא נראה לי סביר להתמרמר על המתמרמרים לנוכח העוול והסבל האדירים.
IP: 132.64.215.155דווח על תגובה זו
- 177.
פעם עבור 10 צדיקים היה מוכן להציל את סדום
מרטין, 16/04/07 20:08
אנחנו שמרנו את תורתו, 3000 שנה, פירשנו את התורה ואת התורה שבע''פ, סידרנו אותה, וסידרנו את התפילה, והבאנו אותם לידיעת בנינו ובני בנינו. במילים אחרות - שמרנו על הברית ועל רבים מהמצוות שהיהודי נצטווה.
מאז חורבן בית ראשון מתו יותר מ- 15 מליון יהודים, ברדיפות ,גירושים, באונסים, באינקווזיציה, בגלות , ובהשמדה ובהמרת הדת.
הקיצור - לא מבין מה סיוון רוצה.
IP: 88.154.150.104דווח על תגובה זו
- 176.
שמעון, 16/04/07 20:03
השאלה היא איפה אלוקים היה בשואה נובעת לא רק מצד תמיהה על עוצמות הרוע שהפגינו הגרמנים,
אלא דווקא בשל העובדה שהרוע הזה כוון נגד העם היהודי, העם הנבחר, העם שהקב''ה הוציא ממצרים עם כל כך הרבה ניסים, עשר מכות, קריעת ים סוף, נתן את התורה, הציל אותם מהשמדות הקשות של מגילת אסתר ובכל הדורות, ודווקא לאור כל זה מתחזקת השאלה איפה הוא היה בשואה.
ה''תשובה'' שלך תוגבה לשאלה איפה אלוקים היה בשואה הארמנית, וכנגד הרוע את מציגה גם פן אחר, אבל כיוון שהעם היהודי, כאמור, נשחט ונטבח בהמוניו, התשובה שלך לא עונה לשאלה.
IP: 88.154.225.18דווח על תגובה זו
- 175.
חוזר בשאלה, 16/04/07 19:54
רק פרימיטבים ואנשים שעברו שטיפת מח יכולים להאמין באלוהים.
IP: 89.1.193.237דווח על תגובה זו
- 174.
ל-159 אני מסכים איתך בכל מילה!!!
עמית, 16/04/07 19:51
אני קראתי את תגובתך והרגשתי כאילו אני קורא את מה שאני רציתי לכתוב! מילה במילה! מדהים!
אלוהים הוא אכן המצאה אנושית שהמציאו בני תמותה ולכן באותה מידה אפשר היה גם להמציא מושג שנקרא ''ממבו ג'מבו'' ולהגיד שהוא ה-''אלוהים'' ולחנך דורות שלמים של אנשים לחיי בערות ואמונה עיוורת במושג הזה...
הדת כ-דת היא דבר יפה : כלי לחינוך האדם - רק שהכלי הזה כבר לא ממש רלווטני לחיים המודרניים למרות שבהחלט אפשר להתבסס על חלקים מסויימים בערכי המוסר שבדת כאשר מחוקקים חוקי מוסר.כולנו יודעים שלרצוח זה פשע ולגנוב זה פשע וכו'...
האלוהים היה ה''כלי'' שבו השתמשו בעבר כדי לאכוף את חוקי המוסר הללו. כיום - יש אמצעים אחרים לאכוף חוקים (גם אם הם לא ממש פועלים כמו שצריך...אבל זאת כבר בעיה אחרת...)
בקיצור - אל תתרצו תירוצים ואל תנסו להוכיח את קיומו של דבר כשאין ברשותכם שום בסיס להוכחה! צאו מהסרט שקיים דבר כזה שנקרא ''אלוהים'' או לפחות תודו בכך שאינכם יכולים לעשות דבר כדי להוכיח את זה...
IP: 87.69.14.105דווח על תגובה זו
-
אולי תבקש ישירות מאלוקים הוכחה
ישיר, 16/04/07 21:18
שהוא קיים .אני לא כותב המשך כדאי שיפרסמו את התגובה
IP: 84.228.118.147 דווח על תגובה זו
-
ישיר,אחרי מה שכתבתי - לא נראה לי שהוא יתן לי :)
עמית, 16/04/07 21:40
אני לא אנסה לשכנע אנשים מאמינים לסור מאמונתם (זאת גם לא הייתה הכוונה שלי ) .אנשים המאמינים בקיומו של ה''אלוהים'' או שחונכו לכך או שעברו איזשהו סוג של שטיפת מוח כי סנה בוער הם בטוח לא ראו !
IP: 87.69.14.105 דווח על תגובה זו
-
ישיר, 16/04/07 23:28
יתן לך הוכחה זה לא קשור לזה שאתה מנסה הוא לא מנסה לשכנע אנשים לסור מאמונתם הוכוחות לקיום האלוקים יש הרבה ניסתה פעם לברר?אחי קל לשבת בארץ ישראל שעם אתה לא יודע בן גורין הקיים את המדינה שניתנה לנו מאומות העולם על סמך התנך .ולהגיד שטיפת מוח ועוד דברים בסגנון ,זה פשוט לטמון את הראש בחול.
IP: 84.228.118.147 דווח על תגובה זו
-
עמית, 17/04/07 08:35
הסיבה שכתבתי שהוא לא יתן לי (ודרך אגב זה נאמר בבדיחות הדעת אם לא שמת לב...) היא שאני פשוט לא מאמין ב''ישות'' הזאת המכונה :''אלוהים''.
שאלת את עצמך אי פעם למה אתה מאמין באלוהים? מה גרם לך להאמין בו? אתה בטח תגיד לי שמאז ומעולם אתה האמנת בו ואני אגיד לך שזה נכון! מאז ומעולם התחנכת להאמין בו וכנראה שהוריך נטעו בך את האמונה הזאת והורי הוריך נטעו בהם את האמונה הזאת ואפשר להמשיך ללכת עוד הרבה אחורה ...
מה שאני מנסה לומר לך זה שאתה מעולם לא הגעת לאמונה ב''אלוהים'' בכוחות עצמך (גם אם חזרת בתשובה - אתה הושפעת ממישהו \משהו) כי אם היית גדל בג'ונגל למשל
ומעולם לא היית שומע את המושג ''אלוהים'' - לא הייתה לך שום יכולת להכיר את המושג הזה ולכן גם לא היית מאמין בו ...לעומת זאת כנראה היית שומע על המושג ''ממבו ג'מבו'' :) שהזכרתי קודם...
אז נסכם ונאמר: ''איש באמונתו יחיה'' - אשרי המאמין כמו שנאמר...תאמין במה שבא לך רק אל תצפה ממני לחפש הוכחות מגורם שאני - אינני מכיר בו .
IP: 87.69.14.105 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
- 173.
כדתי,חולק עלייך!! אבינו בשמיים איפשר לרצוח את בניו!! מדוע ??
דודי, 16/04/07 19:48
להבדיל אלף אלפי הבדלות אב הכועס על בניו נדיר כי יהרוג את בנו.
ואילו הבורא שממנו ניתן לצפות ליותר
הניח לרצוח את בניו...
ואפשר למצוא הרבה סימוכין למה הוא לא מנע??
קטן מבינתנו וכו..''ניסתרות דרכי האלוקים''וכו...
ואין סוף לכך.
IP: 84.108.202.30דווח על תגובה זו
-
היחיד שהוא בנו של אלוהים הוא ישו משיחנו
יהודי אמיתי, 16/04/07 20:36
כל האחרים שמעזים לקרוא לעצמם ''בניו'' רק בגלל שנולדו לאם יהודיה הם מחללי שם השם.
IP: 12.24.47.10 דווח על תגובה זו
-
קישקוש...ישו -נולד יהודי, חי כיהזדי, ומת כיהזדי. הוא מעולם לא טען
זיגי אמסלם, 16/04/07 22:47
הוא מעולם לא טען אחרת...שלוש מאות שנה לאחר שהוא מת, החליטה ועידת ניקאה להעלותו לדרגת אל...
IP: 69.118.220.80 דווח על תגובה זו
-
נעמה, 17/04/07 02:43
גם הנוצרים רואים את בני האדם כבניו של האל-אז אם יהדות אתה לא יודע, לפחות תלמד נצרות כמו שצריך
IP: 203.109.220.132 דווח על תגובה זו
-
-
- 172.
אלוהים לא עושה חשבון לבני האדם
איציק, 16/04/07 19:47
בני האדם, הם שצריכים לתת דין וחשבון לפני האלוהים.
IP: 213.8.118.59דווח על תגובה זו
- 171.
אדי, 16/04/07 19:45
נו באמת!!!
אלוהים לא קיים לא כשרע ולא כשטוב
הכל המצאה של אנשים שצריכים להאמין במשהו
ובטח ובטח שאלוהים לא קיים בכל ההתגלמות היהודית - חרדית שלו
IP: 88.154.80.171דווח על תגובה זו
-
רמי, 16/04/07 23:15
הוא הוציא את אבותינו מעבדות במצרים, כל העם היה עד לזה, לעשר המכות ולמעמד הר סיני שבו הוא הקריא את המצוות.
עדות של מליוני אנשים (3 מליון בני ישראל במעמד הר סיני) זו הוכחה.
IP: 80.178.195.90 דווח על תגובה זו
-
ומנין לך שהיו מליונים במעמד הר סיני?
עופרה, 17/04/07 09:03
תארי לך שמאשימים אותך ברצח מלפני עשרים שנה וטוענים ש''היו עדים שאת רצחת, אבל הם כבר מתו אבל מצאתי פתק שכתוב בו שהיו עדים''. זה היה קביל בעיניך?
זה שיש ספר שאומר שהיו עדים, לא אומר שזו לא אגדה בעצמה.
יש גם ספרים שכתוב בהם ששילגיה גרה עם שבעה גמדים, אז זה אומר שבאמת היו גמדים?
IP: 213.8.53.77 דווח על תגובה זו
-
-
- 170.
''אלוקים זו האמירה שיש טוב ויש רע...
ארז, 16/04/07 19:45
''אלוקים זו האמירה שיש טוב ויש רע, יש קדוש ויש טמא, יש נכון ויש לא נכון, ושצריך לבחור.''
יפה כתבה הגברת ,רק חבל שאינה מפנימה שלא חייבים את הפולחן היהודי בשביל האמירה הזאת,שנקראת אלוהים ,שהופכת לסרח עודף ואף מזיק לאור השתלטות הפולחן,כלומר הטפל,על המהות האוניברסלית האידיאלית של טוב ורע.
וכמובן שהשאלה על איזה טוב ורע מסכימים פה.האם הלכות הנאצה של הרמב'ם על הנשים הם דוגמה לטוב וקודש?האם הלכות הסקילה של השבטים הפרימיטיבים לפני אלפי שנה מיצגים את הצדק הטוב והאמיתי?...האם כל החוקים שנכתבו בשם האלוהים,כולל אלה שבשמם רצחו ובזזו אבותינו עמים שלמים ,נכונים וראויים???האלוהים בגרסתו היהודית נותן לגיטמציה להרבה טוב אך גם להרבה רוע שמקבל גם הוא נופך קדושה אלוהית,והופך ל''חזיר'' כשר למהדרין,שחיבים לבחור בו,מכיוון שלכאורה הוא בא ממקור הסמכות האבסולטי
IP: 81.69.252.244דווח על תגובה זו
- 169.
מאמר מצוין. וזו לי הפעם הראשונה שאני מסכים לדברי ישעיהו לייבוביץ... (ל''ת)
זיגי אמסלם, 16/04/07 19:32
IP: 69.118.220.80דווח על תגובה זו
- 168.
- 167.
מאשימים את האלוהים כדי להתנער מאשמת האדם
טיוח, 16/04/07 19:07
מנסים להאשים את האלוהים בהתנגות של האדם וככה מתנערים מאחריות.
פטנט מצוין למצוא אשם חיצוני.
אז שיהיה ברור, האדם בקלונו ובשפלותו התגלה בשואה, האלוהים יכול להצטער על בריאתו. וזה קרה לו כבר כמה פעמים במקרא.
מי ששואל את השאלה הזו הוא פתי שמחפש הוקוס פוקוס.
IP: 85.250.14.24דווח על תגובה זו
-
- 166.
ניכן אלוהים היה בשואה? לא היה! פשוט בגלל שאין אלוהים!
מאיר, 16/04/07 19:05
אלוהים = צורך פסיכולוגי של אנשים להאמין שיש ''משהו'' או ''מישהו'' ששולט ומכוון.
IP: 192.117.120.1דווח על תגובה זו
-
תקרא את הכתבה שלמעלה ותבין ש..:
לי, 16/04/07 19:43
אלוהים *שאתה מאמין בו* = צורך פסיכולוגי של אנשים להאמין שיש ''משהו'' או ''מישהו'' ששולט ומכוון.
IP: 83.130.14.93 דווח על תגובה זו
-
- 165.
המשך המאמר-''היכן אלהים היה בשואה''
אבי-נא לפרסם, 16/04/07 18:55
ולמה ששה מיליון יהודים אתם שואלים ? ששה מיליון הרי זהו אות ''ו'' של משיח צדקנו,
כלומר רואים אנו שנשמות הצדיקים היהודים – בין חילונים בין דתיים ,אין הבדל כלל וכלל
שנשרפו בשואה, הם מרכיבים את נשמת המשיח , גואל ישראל ומעניקים בו את כח הדין
השרוי בו מן משרפות האדם , על תאמרו ''משרפות'' תאמרו ''שופרות'' וראו אותיות זהות,
כלומר הנשמות של היהודים שנשרפו הם השופר שבאמצעותו מתגלה למשיח סוד הזמן , והרי
זה הסוד הוא שאין זמן כלל וכלל , וזה רק במימד זה העולם בתוך הגוף השפל , אשר
נצרכים אנו לכלותו מן רצונותיו השפלים ולהפכו לרצונות נשמתים - מלשון נשמות-מתים
, כגון שהנשרפים בשואה , רצו בזה הדבר לעבוד את השם בשתי יצרם הטוב שזה
החסד באדם שהתבטא בשואה ביהודי הטהור והתם , וביצר הרע שזה ''עור'' הגוף –אותיות
''רע''- האדם , ובשואה באו בצורת התוקפים , הרי למדים אנו שהתוקפים בעצם תקפו את
עצמם, והשאירו את ישראל טהורים וקדושים יותר מן מלאכים עליונים, לכן יש להבין
שהיצר הרע בשואה - היה השם התברך והתהלל שעשה טובה גדולה לעמו ישראל , למען
קירוב הגאולה,ועלינו להודות לו יום וליל על זאת המחווה ולא להבין הדבר לא כהלכה
משום שזה נעשה בשם האהבה , ועכשיו בוא נזעק ונצעק ה'' התברך אנו אוהבים אותך
אין עוד מבלעדיך , תודה על המחווה האדירה שהענקתה לנו וזאת היא השואה , מצוה
לפרסם זאת לשם הרבים שידעו כמה הבורא אותם אוהב שבנה עבורם את ארובות האש,
אשר בכך זכו להיות בשחקים .ולהשואת צורה מלשון ''שואה'' בבורא שאין עוד מלבדו כלל
וכלל.
מאמר זה הינו התמצית , רבי גל טופז לבית איפרגן הסיר פרטים רבים שנמסרו לו בענין סוד השואה
על ידי המלאך מגיד ''מ''-''ט''-''ט''-''ר''-''ו''-''ן'' - המאמר המקורי בענין סוד השואה מכיל
מאות עמודים ומכיל סודות שלא נודעים לכלל האנושות. .תם ונשלם סוד ''היכן היה אלהים
בשואה''?
מאת רבי גל טופז הרגלא''ט השבח לבורא עולם התברך והתהלל ,
כל הזכויות למאמר זה שמור לרבי גל טופז לבית איפרגן {הרגלא''ט} , ומיועד לאתרי קודש ברוח
היהודי בלבד, אין להעתיקו ללא רשותו , אני תלמידו וניתנה לי הרשות לפרסם כתביו לשם זיכוי
הרבים.-קריאה מהנה.
IP: 84.95.105.206דווח על תגובה זו
-
מיכל, 16/04/07 19:19
אני לא מבינה אם כך למה זה נגמר ולא זכינו גם אנחנו באותה חוויה נפלאה.
IP: 89.1.57.4 דווח על תגובה זו
-
רון, 16/04/07 19:39
מאמר נפלא , איזה מחשבה מיוחדת , ולמיכל אני חושב שלא זכינו לכך בגלל שהשש מיליון יהודים זה הכמות המרכיבה את האות ו של המשיח ולכן לא היה עניין להמשיך בכך עד בוא הגאולה בימינו שאומות העולם יחוו את חרב הנקמות של המשיח, אבל זה לעניות דעתי .
IP: 84.95.105.206 דווח על תגובה זו
-
-
אלון, 16/04/07 23:07
-
אבי-למה פרסמתם?, 16/04/07 23:25
הוצאת לי את המילים מהפה. כל מילה בסלע
אבי-נא לפרסם יקר, שטויות במיץ! אלהים אדירים מאיפה אתה מוציא את הזבל הזה, זבל אותיות בזל בגימטריא-
''אין שכל אין דאגות''
IP: 84.229.151.103 דווח על תגובה זו
-
- 164.
אבי הפסיכואנליזה כתב מספיק על האמונה ועל והפולחנים
דש, 16/04/07 18:54
השימוש הציני שבני אדם עושים במושג אלוהים לא פסח על השוואה
כשצר לאדם הוא פונה לנשגב מבינתו ואלוהים היא כתובת נהדרת
יש לזה את אותו אפקט כמו לישרוק בחשכה ההבדל שלישרוק בחשכה לא צריך לתחזק צבא של מתווכים ולא עולה גרוש ואיש עדין לא העביר החלטה בכנסת שרק לו מותר להתיר שריקות בחשכה והשריקות שלו הם הנכונות
וכל יתר השריקות לא שוות כלום
לכל אלה שמעונינים לטפל במחלה שנקראת אמונה נאה עם תתיעצו עם איש מקצוע שמטפל ב-Obsessive-compulsive disorder (OCD) is a psychiatric disorder most commonly characterized by a subject's obsessive, distressing, intrusive thoughts
IP: 96.224.10.3דווח על תגובה זו
-
ענק................................ (ל''ת)
לא לבערות, 16/04/07 19:03
IP: 96.224.10.96 דווח על תגובה זו
-
לא מבין על מי אתם מדברים. על יהווה .אדוני.אלוהים. או השם או ריבקה (ל''ת)
שום מקום, 17/04/07 05:05
IP: 96.224.7.250 דווח על תגובה זו
-
-
פרויד, 16/04/07 23:26
מאז כבר ניתחו את הגישה של פרויד לדת וגילו שהיא תלוית הקשר של היהדות המתבוללת של אוסטרו-הונגריה. בקיצור זה לא מדע. ואם תבדוק לעומק תגלה שפסיכואנליזה זו גם דת. הרבה מושגים שאין להם שום הוכחה - ממש כמו בדת.
IP: 89.0.236.36 דווח על תגובה זו
-
מסכים לכל מילה כל דבר שיש בו הרבה פרושים אינו מדע (ל''ת)
לד, 17/04/07 02:39
IP: 96.224.7.250 דווח על תגובה זו
-
-
- 163.
מאמר סוד –היכן אלהים היה בשואה- מאת רבי גל טופז
אבי-נא לפרסם, 16/04/07 18:53
מאמר סוד –היכן אלהים היה בשואה- מאת רבי גל טופז לבית איפרגן-על ידי מלאך מגיד
היכן אלהים היה בשואה?
הנה אנוכי באמצעות המלאך מגיד ''מ-''ט''-''ט''-''ר''-''ו''-''ן''- בא לבאר לכם זה הסוד
ה-''י''-''כ''ן א-''ל''-הי''ם'' היה בשואה ? כאשר נצרף האותיות המסומנות הרי מקובל
''כ''-''ל''-''י''-''ם''- המצביע על גוף האדם , כלומר האלהים התברך והתהלל שרה בתוך
גוף האדם,כידוע ליודעי ח''ן מידת האלהים הינה מידת הדין הקשה אשר מבוטאת בגוף {כלי הרצון לקבל}ועל כן
השם התברך והתהלל היווה את הכלים{גופי} האדם ,משני הצדדים גם מצד התוקפים , שבאמצעותם
השם התברך השפיע שפע{אור} בעבור היהודים {המקבלים},ועכשיו נשאלת השאלה , איזה שפע ?
השפע שהושפע ליהודים זה השמדת החלק הטמא שבאדם {הרצון לקבל}-הגוף , ובכך השאיר את
האדם היהודי בחלק המזוכך ביותר שיש הרי זאת הנשמה, וזהו תפקיד המשרפות - מלשון
''שרפים''- מלאכי הבריאה-שתפקדו כמשרפות בזה העולם שנשלחו עלי ידי השם התברך והתהלל ,
ובכך רואים אנו שהשם התברך שהה בהיכל , וליווה את עמו בכל פרט וכלל , הרי השם התברך
שהה בגופי התוקפים וכדוגמא אתן לכם דוגמא אחת לכך , במידה וניקח את השם
ה-י-ט-ל-ר- ונמלא אותיות שמו ''ה-א''- ''י-וד''- ''ט-ט''- ל-מד''-ר-יש'' ונצרף האותיות הרי
נקבל ,
''ש''-ר''- ''א''-''ל''-''ה''-''י''-''ם'' הרי חוזים אנו בעיננו שהשם התברך והתהלל לקח גוף ,
והרכיב והלביש אליו אותיות ה-י-ט-ל-ר- והשתמש בגוף זה כדי לבוא בגילוי אל עמו העם
היהודי, והרי כל גילוי מאת הבורא התברך והתהלל שאין מבלעדיו כלל וכלל הוא חוויה שלא מן זה
העולם , הרי רואים אנו שהשם התברך והתהלל שורה בכל עת ,,
ובמיוחד בזמן השואה ששם הגילוי היה '' יוצא מן הכלל'', כלומר השם התברך והתהלל
שהוא יוצא מן הכלל ובא לגילוי באופן פרטני לכל אחד ואחד מבני עמו העם היהודי , וקילף
וכילה הגוף הטמא והשאיר רק הנשמה המזוקקת שבאדם, כמשל הפרי המכוסה בקליפה,
את הקליפה שרף וקילף , והשאיר במחיצתו את הפרי הראוי למאכל,
אז לשם מה ייצר ה''- את הגופים? הגופים נוצרו בכדי שיהיה גילוי וקיום לאדם ולמלאכים שגם
נשרפו בשואה ביחד אם האדם מכיון ששורים בשכלו ובמידותיו ומשותפים בהרכבתו, בזה העולם,
בכדי שיוכלו להפך ולתקן מידותיהם ולשרוף תרתי משמע את טבעם {גופו}הרע כמו שקרה בשואה,
הרי הנשמה היא חלק אלוה ממעל, ומבלעדי הגוף אין בינה לבין הבורא הפרדה כלל וכלל,והגוף
המעניק זאת האשליה של ההפרדה , אז תבינו ותשכילו לגודל המעלה של האנשים והמלאכים
שזכו להשרף באש האהבה של הבורא , אשר העלה אותם בא''ר''-''ו''-בו-''ת'' המ''-ח-''נה ,
ובצירוף האותיות,
הרי נקבל ''ח''-''י''-''ר''-''ו''-''ת'', כלומר בזכות כך ניתנה לאדם היהודי החירות מן זה
העולם השפל והבזוי , וחיבורו אל עולם האצילות שהינו אור האהבה השלמה ,הנתינה
ושלמות הידיעה והמחשבה על כללות הבריאה , אז בוודאי תדעו מה שמחתם של היהודים שנשרפו
בשואה ,
IP: 84.95.105.206דווח על תגובה זו
-
אב''י'' נא לפרסם ''ט''ו''קבק ליום ה''ש''ו''אה
אבי לא לפרסם, 16/04/07 23:30
תצרפו את האותיות המסומנות תקבלו ''שטויות'' המצביעות על איפרגנים למניהם שמלעיטים את ההמון בראשי תיבות חילופי אותיות וגימטריות למניהן מומצאות וחסרות משמעות לחלוטין, ובעיקר רחוקות שנות אור מיהדות, דת ואלוהים
IP: 84.229.151.103 דווח על תגובה זו
-
- 162.
- 161.
הכול נכון, אבל פעם אלוהים התערב על דברים פחות קשים
מוטי ל, 16/04/07 18:52
גם אם נגיד שהכול נכון, לעם היהודי תמיד תשאר השאלה למה לא היתה התערבות אלוהית בשואה, התנ''ך יודע לספר לנו שאלוהים התערב כדי להציל את בני ישראל מדברים הרבה הרבה פחות קשים.
אפילו התחייב, לאחר הפיכתינו לעם לשמור ולהגן על העם שלו, היו גם מספיק צדיקים, כדי לשמור הבטחה זו.
חוץ מזה שגם בלי השואה העם הזה נענש יותר מדי. ואין לזה קשר לכדור סל או לאוליפיאדה שאומרים בבדיחות הדעת.
IP: 88.154.150.104דווח על תגובה זו
- 160.
יאיר, 16/04/07 18:52
דיי נמאס לי מכל אלה שמנצלים את השואה כדי להוכיח את הדעות הפוליטיות/דתיות שלהם זה מגעיל
6 מליון יהודים נרצחו ומה שאתם עושים ביום הזה זה לנצל את זה כדי להאשים את אלוקים
איזה גועל נפש לאן הדרדרנו לאן ??!!?!?!
IP: 84.229.18.192דווח על תגובה זו
-
- 159.
just me, 16/04/07 18:41
די כבר חאלס! 2007 ואתם עדיין מאמינים בשטיות האלה?
אלוהים עלק....איזה גיבוב שטיות אלוהים זה מצאה של בני האדם ודת זה המצאה וכלי שליטה של בני האדם , דת היא הלגיטימציה לשחוט אחרים שלא מאמינים בדת שלך וללכת לישון בלי יסוריי מצפון כי זה נעשה בשביל האל (ראה ערך איסלאם)
כול הדתות ללא יוצא מן הכלל מצוצות מן האצבע אוסף של שטיות חסרי טעם שכול בן אדם עם יותר מתא מוח אחד מסוגל לראות שדתות זה המצאה.
אתה מת ובזה זה נגמר אין גן עדן ואין גיהנום. צאו מהסרט.
IP: 84.109.61.210דווח על תגובה זו
-
אלוהים הוא צורך פסיכולוגי של האיש החלש
נכון, 16/04/07 19:19
האנשוות זקוקה למושיעים לדמויות שכביכול מכוונות אותם.
אמונה = חולשה
IP: 192.117.120.1 דווח על תגובה זו
-
-
אם היה אלוהים לא הייתי כותב עם שגיאות כתיב חח מצטער לא ראיתי . (ל''ת)
just me, 16/04/07 22:31
IP: 84.109.61.210 דווח על תגובה זו
-
-
א.ז, 16/04/07 21:59
מה אתה מבין בתאי מח? הסתכלת פעם סביבך ראית את כל הסדר שיש ביקום פעם שאלת את עצמך האם מכונה מושלמת כגוף האדם יכולה להווצר לבד? תקדיש לכך מעט זמן אבל ברצינות ותווכח מהי האמת. ועוד שאלה קטנה לי אליך אם תראה היום תינוק ברחוב תהיה מסוגל לחשוב שמשהו אבולוציוני הביא אותו לשם או שתחפש מי הם הוריו? האם זכר ונקבה התאמה מושלמת בכל יצור חי גם היא מקרית ? ועוד אלפי דוגמאות רק תביט מסביבך ותשתמש באמת בתאי המח שלך ואז תוכל גם אתה להגיע לאמת.
IP: 89.0.35.133 דווח על תגובה זו
-
אהה הסוגייה האהובה עליי...כנס ידידי
just me, 16/04/07 22:39
תן לי להבין אותך נכון אתה לא מאמין באבולוציה ושהאדם בא מהקוף ותיאוריית המפץ הגדול אבל אתה מאמין שהאדם נוצר מכלום והאישה נבראה מצלע שנלקחה מהאדם..... כן זה הרבה יותר הגיוני.
איזה אגוצנטריות להגיד שאנחנו העם הנבחר ושהאלוהים שלנו (כי יש מלא כאלה) הוא הוא הנכון.
המממ..בהנחה ויש אלוהים ,נראה לך שמתוך אינסוף הכוכבים ואינסוף צורות החיים (בכוכב שלנו ומחוצה לו)
אלוהים החליט להתמקד בגזע האנושי ולא רק בגזע האנושי אלא החליט שהיהודים הם הם העם הנבחר ומעתה ואילך הוא יקדיש לו את מירב זמנו, רק בני אדם מסוגליים להיות כול כך אנוכיים ומרוכזים בעצמם ולהכריז -''אלוהים נותן לנו יחס ומקשיב לתפילתינו ובלה בלה בלה''
זה כול כך מגוחך.....
אהה כן ועוד משהו אני אוהב להיות פרקטי כשאני חולה אני הולך לרופא ולא מתפלל לאלוהים.....
איסלאם יהדות נצרות בודהיזם הכול המצאות של האדם בשביל האדם.
IP: 84.109.61.210 דווח על תגובה זו
-
כנס just, 17/04/07 00:07
תן לי להבין אתה מאמין שאתה מהקופים?לפני שהיתה קוף היתה שארית של פצצה?וזה אמר לך איזה נכה (סטיבן)שאמר גם שעולם נוצר מאפונה אז מה אתה פסוליה?ודרך אגב מי שמאמין להמצאות זה אתה .
IP: 84.228.118.147 דווח על תגובה זו
-
מי שאמר לי את זה זה ''איזה נכה?'' פשש ממש הראת לי מה זה
just me, 17/04/07 01:00
קודם כול לצחוק על אנשים עם נכות קונה לך כרטיס ראשון לגיהנום .
ואיזה מין דיון זה? אני רושם טענה ומנמק ואתה רושם - ''מה אתה מאמין לנכים? ומי שמאמין להמצאות זה אתה''
זה ממש מביך להתווכח איתך , תנסח משהו יותר רציני ותחזור.
IP: 84.109.61.210 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
- 158.
התחלת טוב וסיימת כמו מסיונר נוצרי לילדים בני חמש באפריקה
מוטי, 16/04/07 18:39
זה יפה שלמדת מלייבוביץ' שצחק על ''איפה היה אלוהים בשואה''.
ההתייחסות שלו לשאלה המגוחכת הזו היא מבריקה ונכונה.
הקשקוש לאחר מכן שהשואה היא ההוכחה לקיומו של אלוהים, זה ברמה של ילדים בני חמש.
מה הקשר בין יכולתו של אדם להיות רשע או צדיק לקיומו של אלוהים?
הוא יכול להיות כזה עם או בלי אלוהים.
IP: 212.25.123.66דווח על תגובה זו
- 157.
פרופורציות, 16/04/07 18:38
העם היהודי עבר כל כך הרבה שנאה , גזענות ומלחמה בעברו ... לפני כ65 שנה הוא עבר את הטבח הכי אכזרי בתולדותיו ונרצחו לו 6,000,000 יהודים ע''י הרוצחים הנאצים , הם הושפלו , נשרפו , הוכו , נורו , עובדו , נפרדו ממשפחותיהם , נרצחו , הורעבו , צעדו את הליכת המוות , נכנסו לתאי הגזים...
האם אלוהים שכמובן אנחנו ''העם הנבחר שלו'' לא היה צריך לעשות משהו?
הדתייים וביניהם את , הכניסו את עצמם למעגל קסמים שדומה נורא ללקיחת סמים- לא משנה מה יקרה גם אם זה הטבח הכי נורא בהיסטוריה יש לכך סיבה ולכן צריך לכבד אותה , כי זה היה רצונו של ה' לא?
זה המעגל ההזייתי שדיברתי עליו , לא משנה מה יקרה לך בחיים תמיד תוכלי להגיד ''טוב זה ה' רצה , מי אני שאתווכח איתו'' ולכן את בעצם ''פטורה'' מכל רע שקורה לך, זה הרי לא באחריות אף אחד רק באחריות ה'...וכך נמשך מעגל הקסמים ההזוי הזה..
כל הזמן אתם מגבבים שטויות שאנחנו ''העם הנבחר'' ויבוא אלינו המשיח ואלוהים דואג לנו ואתם דואגים לנשק מזוזות ולא לקרוע נייר בשבת רק בשביל שה' יהיה לצידכם, אז איפה הוא היה כשאותם יהודים עמדו לפני החייל הנאצי ששלח אותם לתאי הגזים? איפה הוא היה כשעמד היהודי מול החייל הנאצי שירה לו בראש? איפה הוא היה כששלחו החיילים הנאצים נשים בעירום לרוץ לתוך בורות הירי וירו בהם במהלך הריצה? איפה הוא היה כשהילד המסכן עמד בתא הגז חסר אונים?! איפה הוא היה?!
IP: 89.138.57.72דווח על תגובה זו
- 156.
הקב''ה לא היה בשואה, הוא עשה את השואה!
שלומלו, 16/04/07 18:36
וחס וחלילה בתור כפירה אלא כאמונה שיש שכר ועונש.
IP: 82.81.107.100דווח על תגובה זו
- 155.
דפוס כתיבה אופייני לחוזרים בתשובה!
שאול א., 16/04/07 18:33
רואים מתוכן הכתיבה כי מדובר בחוזר בתשובה (במקרה זה חוזרת בתשובה). אותו אחד שהתשובה ידועה לו מראש והוא מתאים את ההסבר על מנת להגיע לאותה תשובה מוכנה וידועה.
התאולוגיה היהודית אינה מכירה במקריות. לכל אירוע יש סיבה. לחורבן בית המקדש הצמידו את ''שנאת החינם'', למות תלמידי רבי עקיבא הצמידו את ''לשון הרע'' וכיו''ב.
מכאן, שגם במקרה של השואה יש לשאול מדוע? שאלה זו בעצם מעלה שאלה עמוקה יותר והיא - היכן היה אלוקים בשואה. שאלה קשה, נוקבת ומתבקשת ולו משום שמרבית הקורבנות היו יהודים דתיים וחרדים.
מי שמערער על עצם השאלה, או לומד מהשואה עצמה על קיומו של האל או על נוכחותו בה, עושה לעצמו חיים קלים. אותם חיים קלים של חוזרים בתשובה, שהתשובות לגביהם ידועות ורק צריך למצוא את הנוסח הנכון של התשובה על מנת להתאימה למסקנה הקבועה מראש.
דומני שנוכח מוראות השואה, נוכח החייתיות והאכזריות חסרת הגבולות, יש לשאול ואפילו בקול רם ''היכן היה אלוקים בשואה''. ולהשאיר שאלה זו באין מענה, כי למעשה אין תשובה.
כל ניסיון להשיב על השאלה, הוא בעצם בחזרת רצונו של המשיב לשמור על אמונתו שלו.
ישנן שאלות שאין להן תשובה. שאלת מיקומו של האלוקים בשואה היא אחת מהן. יש מי שיראה בשואה הוכחה לקיומם האל (על בסיס מעשי החסד והאנושיות שהתגלתה בקרב הקורבנות ובקרב גויים חסידי אומות העולם), יש שיראו בשואה הוכחה לאי קיום האלוקים (על בסיס האכזריות שהתגלתה בקרב הנאצים ועוזריהם).
להזכיר, שני אנשים שנעשו ברבות הימים למפורסמים יצאו מהשואה בחיים. האחד נעשה דתי או המשיך להיות דתי - הרב מאיר לאו. האחר נעשה כופר - השופט חיים כהן. קשה לקבוע מי מהם צודק ומי לא.
המסנה היא (מהבחינה הסובייקטיבית לחלוטין), שאין תשובה לשאלה זו. כל אחד משיב עליה בהסתמך על אמונתו או העדר אמונתו. הדתי - יטען כפי שטענה הכותבת. החילוני - יטען הפוך.
ורק מיעוט של אנשים - דתיים וחילוניים - יטען כי הנתונים אינם מצביעים על מסקנה כל שהיא.
IP: 84.228.27.195דווח על תגובה זו
-
אחד שיודע, 18/04/07 00:11
קיים הבדל מהותי בין השאלה מדוע קרתה שואה,כדי ללמוד את הלקח לעתיד-במידה שתהיה לנו תשובה לשאלה זו- .לבין השאלה איפה היה אלוקים בשואה שהיא שאלה אפיקורסית במהותה.
המאמין יודע ש'מלוא כל הארץ כבודו'.
IP: 89.138.167.190 דווח על תגובה זו
-
- 154.
האדם כפרט וכקולקטיב הוא חלק מהאלוקים כי
מוטי, 16/04/07 18:33
האדם נברא בצלם האלוקים . הכוונה שלאדם יש חוכמה שהיא חלק מהחוכמה האלוקית. הנביאים הגדולים יש בהם חוכמה יתרה מהאדם הפשוט . לכן הם יכולים לחזות דברים שהאדם הפשוט אינו מסוגל ולזה אנו קוראים קרבה אל האלוקים. כבר נאמר בקרובי אקדש. אדם שיודע את חומרת מעשיו עושו גדול מהאדם פשוט. לכן לא ניתן לשאול את השאלה איפה היה האלוקים. היוקים שנתנו לנו ע''י קיום מצוות , בא לשמר את הטוב שבצלם. האלוקים לא מסתכל עלינו מבחוץ כמו מורה על תלמיד. אלא הוא בתוכנו במחשוותינו. ואין טנו יכולים לברוח מנוכחותו. כל עוד יש בנו חוכמה שבצלם. המילה צלם נגזר מהמילה צל . אנחנו צילו של האלוקים. לכן בשעתצרה צריכים לשאול את עצמנו איפה האלוקים שבתוכנו. אם המנהיגים שלנו אינם נותנים דוגמה אישית בהתנהגותם בענין לא תגנוב . צריך לשאול איפה האלוקים שבקרבם.
IP: 84.229.18.192דווח על תגובה זו
- 153.
איליא משה, 16/04/07 18:29
שׁוֹאָה
שׁוּב נִמְצָא בְּלוֹחַמֵי הַגֵטָאוֹת
פּוֹסֶעַ בְּשֶׁקֶט בֵּין הַעֵדוּיוֹת
הַצִילוּמִים וְהַכְּתָבִים הַדְהוּיִּים
הַמְסָפְּרִים זְוָועָה לְלא מִילִים.
רוֹב בְּנֵי עַמִי ''תְלוּיִים'' עַל הַקִּירוֹת
הַלֵב בּוֹכֵה וְיָּבְשׁוּ כְּבַר הַדְּמָעוֹת
יוֹקְדִים עֵיְנֵי הַיְלדִים אַשֶׁר
כּה נְאֵחֲזוּ,חַפְצוּ חַיִּים..
הַמוֹחַ מְעָבֵּד עוּבְדוֹת וּנְתוּנִים
אַךְ מְמָאֵן לְהַאֲמִין לָמִסְפָּרִים
כֵּיצָד הִתְאַפְשְׁרָה הַזְוָועָה
כֵּיְצָד הַעוֹלָם יָדַע וְשָׁמַע
אַךְ דָּבָר לא עָשָׂה.
מְנָסֵה שׁוּב אֶת הַזָעָם לִכְבּוֹשׁ
לא מֵבִין כֵּיְצָד בְּנֵי-אֲדָם
אִיבְּדוּ כָּל צֶלֶם אֱנוֹשׁ
מָשֵׁהוּ לָבֵטַח קָּשׁוֹת הִשְׁתָבֵּשׁ
אִם שׁוֹאַה כָּזוֹ יָכְלָה לְהִתְרָחֵשׁ
מָשֵׁהוּ נִדְפָק בְּמָעֲשֶׂה הַבְּרִיאַה
אִם אֲדָם מְסוּגָל לְכָּזוֹ שִׂנְאַה.
הוֹ מָה רָבּוּ מָעֲשֶׂיְךָ אֱלוֹהִים
רוּבָּם יָפִים וּנִשְׂגָבִים
כִּמְעַט מֻּשְׁלָם מָעֲשֶׂה הַבְּרִיאַה
רַק חַבַל שֶׁאַז בָּשׁוֹאַה נִרְדָמְתָ בָּשְׁמִירָה.
איליא משה.
IP: 80.178.147.100דווח על תגובה זו
- 152.
התמונה היא של משפחת קוזקים אוקראינית (ל''ת)
הקוזק הנגזל, 16/04/07 18:29
IP: 74.108.170.72דווח על תגובה זו
- 151.
בן לניצול שואה, 16/04/07 18:28
אלוהים הומצא לפני אלפי שנים ע''י האדם, אשר לא הבין את העולם שבו
הוא חי.היום ידוע מדעית שהיקום קיים
מיליארדי שנים,כאשר ראשית היקום
בארוע הקרוי ''המפץ הגדול'', שבו כמות עצומה של אנרגייה הייתה מרוכזת בנקודה אחת, בעלת צפיפות
אינסופית.
על כן אין להאשים אותו בשום דבר.
ואם בכל זאת הוא קיים והירשה לרצח
מתועב של 6 מיליון חפים מפשע, בהם
גם סבתא שלי, בהם גם מליון וחצי ילדים,אז מצדי תמסרו לו שילך להז...
IP: 84.94.171.152דווח על תגובה זו
-
המפץ הגדול מוכיח שאכן יש חוכמת אלוקים בתהליך המפץ ובריאה שלאחר מכן. (ל''ת)
מוטי, 16/04/07 18:57
IP: 84.229.18.192 דווח על תגובה זו
-
נילס בוהר, 16/04/07 19:53
לא פגשתי מישהו עם הבנה כ''כ עמוקה בפיזיקה תיאורטית מאז ההתכתבות שלי עם אלבי זצ''ל.
''כמות עצומה של אנרגיה''... ''צפיפות אינסופית''... עכשיו הכל ברור! תודה ל''בן של ניצול שואה'' שפקח את עיני הטחות.
וואלה, אם הייתה לי כיפה הייתי בולע אותה עכשיו.
IP: 132.65.146.135 דווח על תגובה זו
-
בן לניצול שואה, 16/04/07 21:49
נילס היקר,
טרם הספקתי להודות לך, אז...תודה רבה על עזרתך הרבה בפיתוח מכניקת הקוונטים.
אשר להערותיך, ברור שבפורום זה,אין
טעם להיכנס לנושאים כגון: הנוסחה
המפורסמת של איינשטיין, ביקוע גרעיני או התפשטות היקום. הרי בפורום זה, מרבית המשתתפים אינם בעלי ידע מעמיק בפיסיקה תאורטית.
אז... שמור את הכיפה במקום בטוח
ולמען בריאותך-אל תבלע אותה.
IP: 84.94.171.152 דווח על תגובה זו
-
-
- 150.
אדם, 16/04/07 18:24
לדעתי ולדעתי בלבד.השאלה למה?למה קרתה השואה?למה נרצחו תינוקות? היא השאלה.מצד שני לשאלות למה אין סוף?למה לא נברא האדם כשהוא מושלם וחיי בהרמוניה ובשלוה?למה בכלל נוצר האדם וכו'..אין לשאלות אלו תשובות(לפחות לא תשובות טובות...) אבל אלוהים לא זנח את ישראל בשואה. אנחנו עדיין פה והיטלר הפסיד. הרי מציאות אחרת הייתה אפשרית בהחלט ובכל זאת לא קרתה. הרי מצב הדברים הטבעי שבכל פעם שאימפריה של רשע עולה היא גם נופלת זה תמיד כך ותמיד יהיה כך,זה סדר הדברים הטבעי...האם בעולם בלי אלוקים זה גם היה קורה?
IP: 88.152.171.173דווח על תגובה זו
- 149.
תמי, 16/04/07 18:24
סיוון
מזמן רציתי לומר לך שאת מיוחדת
כאשה חרדית אני מביטה בך בהערצה כל פעם מחדש
למרות שאין לי טלןיזיה בבית,יוצא לי לראות אותך מדי פעם ואני פשוט גאה בך.
אני לא מכירה אותך אישית ,ובכל זאת
אני שמחה שיש אחת כמוך לפחות
תמי
IP: 80.230.174.145דווח על תגובה זו
- 148.
ראובן, 16/04/07 18:21
מה בכלל הקשר בין אלוהים -שאני לא מאמין בו כלל בלי שום קשר להיסטוריה- ולשואה?
הנסיון לתרץ את העדר האל בגלל השואה הוא מטומטם.נניח לצורך הוויכוח שאלוהים קיים.האם חובתו היא להתערב בשטויות וברשעות האנושית?מדוע כל כך ברור לרבים שהתשובה חיובית,ואם זה קרה אז ''אין אלוהים''? מפלט עלוב.אתה מאמין?אז תאמין.אינך מאמין?אל תתרץ את זה בשואת העם היהודי,הקמבודי או בזוועות באפריקה.מי שזקוק לתירוץ הזה כדי לומר ''אין אלוהים,זה ברור'' פשוט מסתתר מאחורי נימוק בגרוש.האם לא נאמר במקורות ''ובמופלא ממך אל תחקור''?
IP: 212.179.237.125דווח על תגובה זו
-
נחמן, 18/04/07 00:14
השאלה האידיוטית הזו משמשת כעלה תאנה וכתירוץ למי שמחפש להשקיט את מצפונו.
IP: 89.138.167.190 דווח על תגובה זו
-
- 147.
ל-33 הנאצים ניסו להרוג את ה' וכמו שאתה רואה הם לא יצליחו. (ל''ת)
רנה, 16/04/07 18:21
IP: 89.139.190.74דווח על תגובה זו
- 146.
זהו נושא רציני המצריך גישה מקצועית
יעל, 16/04/07 18:11
הרוצה להתמודד עם הסוגיה באופן פחות חובבני, שיקשיב לשיעור של הרב קלנר באתר של בני-דוד בעלי בשיעור לי' בטבת
IP: 89.138.165.130דווח על תגובה זו
- 145.
שמואל, 16/04/07 18:09
כחילוני מובהק, הרעיון שכח עליון יתערב לעזור לעם כזה או אחר נראה לי מגוחך ואף אוילי. לא כל שכן אם מנסים להבין את ממדי המושג אלוהים ''בורא העולם'' האם מדובר בכח עליון שברא את כל היקום ? שת חוקים במקומם ומנהל טריליוני כוכבי לכת גלקסיות וכוכבים ? או המדובר באל פרטי של העם היהודי שמשמש לנו כאב עליון שדואג לנו בצרותינו ומעניש אותנו במשובותינו ? אם זה אל כללי, מי יודע אולי הוא (הם) אוהב את העם הגרמני יותר מאשר אותנו, אולי הסדר החברתי, חינוך חינם עד סיום הדוקטורט, דאגה לזקן ולחלש כולל פנסיות ממשלתיות לכל גרמני כדי שיוכלו להזדקן בכבוד ועוד, עדיפים מאשר שמירת כשרות ? השאלות הן גדולות כיון שהעובדות ידועות הגרמנים רצחו ללא רחם 2 מליון פעוטות משלנו ועוד 4 מליון מבוגרים שרבים מהם היו שומרי מצוות ואנשים צדיקים. ולא יצאה יד משמים וחיסלה את הגסטפו ומחתה את הצורר הנאצי, ולא נשלחו מלאכי שרת שיחלצו את מאות אלפי ומליוני היהודים מגיא הרציחה. והיום? היום גרמניה מאוחדת יש מעל שמונים מליון גרמנים בגרמניה לפחות מאה מליון מצאצאיהם חיים באמריקה. והעם היהודי עדיין נלחם על קיומו ומתמעט והולך.
מצד שני סטאלין הורה לצבא האדום לאפשר לכל פליט יהודי להכנס לבריה''ם, ולא רק זה , הפליטים היהודים האלו קיבלו סיוע ורובם שרדו את המלחמה שגבתה כ40 מליון חיי אדם ברוסיה. האם זה היה מעשה ה' ? הלא סטאלין לא היה ציוני דגול ובכל זאת הוא אפשר פתח הצלה שאם היה מנוצל כיאות על ידינו היה יכול להביא להצלה של מליוני יהודים נוספים על חצי המליון שניצלו ע''י בריחה לרוסיה. אני מניח שאם נבדוק היטב את השתלשלות המאורעות נוכל למצוא מספר נוסף של ארועים כאלה שיכלו להיות פתח והצלה למליונים מבני עמינו, אך המנהיגות הרבנית לא זיהתה את ההזדמנוית שנוצרו (בידי שמיים ?) טחו עיניהם מלהבחין בניסים שמתאפשרים והם מנהיגי הקהילות היהודיות לא יצאו בזעקה ולא הניעו את הקהילות לנוס על נפשם. השם פותח דלתות אך עלינו להכנס דרכם !
IP: 128.222.37.20דווח על תגובה זו
- 144.
אין אלוהים ואם יש בני אדם לא אמורים להתימר להבין אותו (ל''ת)
vv, 16/04/07 18:08
IP: 212.117.151.70דווח על תגובה זו
- 143.
- 142.
דודי, 16/04/07 17:59
אם אנו שואלים את יאנוש קורצ'אק אז אלוהים היה בליבו כשהחליט להצטרף אל היתומים שלו וללכת עמם אל הכבשנים,ואם אנו שואלים את האדמור מסאטמר את השאלה אז אלוהים כמו האדמור נמלט מן הכבשנים והשאיר את בני עמו[עדתו]לחסדי הצורר הנאצי, או שאתה מאמין או שאינך מאמין ,השאלה הזאת אינה רלוונטית
IP: 89.0.70.155דווח על תגובה זו
- 141.
כל מילה בסלע. רהב מאיר היא אחת העיתונאיות המוכשרות ביותר היום
מיכאל, 16/04/07 17:55
הדברים מאלפים, המאמר מקדש את השם. אני תקווה שאותם השואלים יקראו אותו וירדו לסוף דעתך כדי שימצאו מעט נחמה.
IP: 147.237.70.102דווח על תגובה זו
- 140.
משה, 16/04/07 17:50
יא האירו את עיני המחברת במאמר ''על הציות'' של ליאור טל המתפרסם היום (אצל המתחרים) ב y net ביהדות.
IP: 217.132.80.152דווח על תגובה זו
- 139.
גוי, גויים, רק השימוש במונחים הללו מראה על
עירית, 16/04/07 17:31
הבחירות שאת עושה. לא הגיע הזמן להוציא את המילה גוי מהלקסיקון. גוי- כל מי שאינו יהודי, יופי...ממש לא מכיל גזענות, שנאה, יהירות. סיוון את בהחלט עושה את ההחלטות והבחירות שלך, אני מקווה שהם לאחר מחשבה כלשהי......
IP: 212.143.251.211דווח על תגובה זו
- 138.
חיים, 16/04/07 17:30
אז מה הוא כן? כלומר, אם האל אינו מתערב במהלכיהם של בני האדם, אם הוא מאפשר במחדל רציחתם של מיליונים באופן מתועש, ניתן לאמר שהתערבותו הישירה או העקיפה של האל מאד מינורית, שלא לאמר איננה.
השאלה הקשה היא לא האם השואה הוכיחה את אי-קיומו של האל, זה עניין של אמונה. בעני השאלה היא ''מתי יש לצפות להתערבות אלוהית?'' והתשובה הרועמת שניתנה לכל יהודי באשר הוא: אף פעם ותחת שום נסיבות. זהו לקח חשוב שכל לוגם מים קדושים, משתטח על קברים ומשפשף קמיעות ראוי שיפנים.
האל אינו גננת, הוא לא שוטר והוא בטח לא כבאי הוא צופה פסיבי בתיאטרון המוות והחיים.
IP: 71.247.1.233דווח על תגובה זו
- 137.
Amichai, 16/04/07 17:27
One of the best articles abou the question where was god in the Holocaust
IP: 129.43.47.168דווח על תגובה זו
- 136.
כדי לחנך למוסר נשחטו 6 מיליון? אלוהיך הוא אכזר שבאכזרים (ל''ת)
ירדן, 16/04/07 17:27
IP: 88.152.198.72דווח על תגובה זו
- 135.
תתביישי סיוון, בואי ותאמרי זאת לסבתי שאבדה את ההורים ו-10 אחים (ל''ת)
המום, 16/04/07 17:24
IP: 88.152.198.72דווח על תגובה זו
- 134.
בנימיני, 16/04/07 17:23
קראתי פעמיים כדי לוודא שלא פיספסתי.
אלוהים כוידאו קליפ. היה או לא היה? ''כנסו, כנסו..''.
עתה נקרא את הדברים אחרת:
אם מעשי האדם הם מעשי אלוהיו ואם יכולתו של האלוקים – לא של האדם –לבצע פשעים, מעידה על קיומו? כנראה שכן. אלוהים רע ומר, אלוהים נוטר ונוקם.
השואה לימדה אותנו עד כמה לאלוקים יש יכולת אינסופית להרע ויכולת אינסופית להיטיב.
אומרת רהב:
אלוקים עסוק מכדי שתמרות העשן באושוויץ יטרידו את מנוחתו. כי ''מה אלוקים אמור, לבוא כמו מבוגר אחראי, כמו גננת, ולהפריד בין הניצים ולהגיד להם די? הגזמתם? לא, אנחנו ילדים גדולים''.
''השואה הוכיחה עד כמה הבחירה הזו שניתנה לאדם היא עצומה. העולם לא דטרמיניסטי, לא מתנהל אוטומטית''. כי בידנו הברירה, האחריות, הזכות לבחור! אתה הבנת את זה?
''הבנתי'' - אמר ז'קו בן ה - 6 ונכנס למקלחת.
IP: 83.130.71.205דווח על תגובה זו
- 133.
אתם הדתיים מחפשים תירוץ לאדישות אלוהיכם על רצח עמינו. לא משכנע כלל. (ל''ת)
יואב, 16/04/07 17:22
IP: 88.152.198.72דווח על תגובה זו
- 132.
בזכות נשים צדקניות ניגאלו+ויגאלו-אמן
שלום, 16/04/07 17:19
מתוקה מדבש
IP: 71.167.203.196דווח על תגובה זו
- 131.
יהודה, 16/04/07 17:13
בואי נעזוב את ישעיהו ליבוביץ לנוח על משכבו . ליבוביץ אמר וכתב הרבה דברים ורובם שנויים במחלוקת . אני מדבר על עובדות בלבד. הורי אבדו בשואה את משפחותיהם . אני איבדתי במלחמת יום כיפור חצי פלוגה ועוד שבעה חברי ילדות . אם קיים בכלל אלוהים הרי ע''פי השקפתי והעובדות הנ''ל הוא אנטישמי .
IP: 82.81.181.194דווח על תגובה זו
- 130.
פגשתי לאחרונה התייחסות של הרבי מליובאוויטש לשאלה
אורי, 16/04/07 17:02
והיא אומרת, בתמצית, כך: ממה-נפשך השאלה לא תקפה. אם אין אלוקים, אז על מי בכלל מלינים. ואם יש אלוקים - שזו, לכאורה, הנחת-היסוד של השואל, שהרי אילולא כן, איזה מקום יש לכל עצם השאלה - אז חייבים לקבל שאלוקים שמנהיג יקום עם מיליארדי ברואים, איננו נתון לשיפוט של בני-אדם מוגבלים (בהבנה ובהיקף שדה-הראייה) כמונו. זה בתמצית ואידך לך ולמד...
IP: 84.228.187.24דווח על תגובה זו
-
זה לא שמלינים על אלוקים שאיננו
טעות, 20/04/07 04:28
זה שרוצים להוכיח לאלה שמאמינים שאין אלוקים, כי הם עצמם כבר לא מאמינים
IP: 84.228.181.134 דווח על תגובה זו
-
- 129.
מושון, 16/04/07 17:01
אני תמיד יוצא נגד ותמיד אצא נגד הגישה של ''התערבות ישירה'' (אולי מבית מדרשו של ליבוביץ' ואחרים...), גם הגישה של אלוהים שבורא עולם ונח לו בצד גם היא חוטאת לאמת.
ההבנה שלנו על הסך של המציאות האינסופית (כלומר של היקום שלנו ושל כל שאר המציאויות אשר קיימות) הוא אפסי והתיאור של ''אבינו בשמים'' ושל ''אל מלא רחמים'' או ''אל נקמות'' הוא צרות התפיסה שלנו המוגבלת בזמן, שפה אנושית שלא יכולה להכיל את המעבר לזמן...
זה לא משנה, האחריות גם אם אדם מאמין באלוהים נחה על כתפינו ועל כתפינו בלבד! - כל אחד מאיתנו בוחר מה לעשות, אלוהים לא בוחר כלום - משהו שהוא מעבר לזמן והוא סך מושלם של כל המציאות אינו ''פועל'', אינו ''בוחר'' ואינו ''מתערב'' או ''לא מתערב''!
אנחנו בוחרים, הנאצים בחרו, חסידי אומות העולם בחרו - הבחירה בידינו והאחריות היא רק שלנו!
הרשות הנתונה קיימת רק כמכלול חסר זמן אינסופי ונצחי שמכיל בין השאר גם את יקומינו על זמנו ''הזורם'' ועל הוויתינו החיצונית אשר מהווים את הרקע של הבחירות שלנו.
אני חושב שזה מה שסיון ניסתה לומר.
מעבר לכך הקשקושים לגבי ''עונשים'' של חטאי האבות או כל סיבה מקושקשת שאמורה לתת הסבר ל-''חוסר המעש'' של אלוהים נובעת מתפיסה אינפנטילית של אלוהים - ולא שווה התייחסות.
יום טוב
IP: 62.219.211.125דווח על תגובה זו
- 128.
גיל, 16/04/07 16:55
בפרשת השבוע שמיני קראנו על מות שני בני אהרון . ביום שאמור היה להיות היום השמח ביותר בחיי אהרון הכהן יום חנוכת המשכן , מתים שני בניו באופן טרגי . תגובתו האצילית של אהרון '' וידם אהרון '' .
כלומר אהרון מבין שיש דברים שגם הוא לא מסוגל להבין .
הכתבה של סיון מעניינת , אך ודאי שאינה נותנת תשובה מלאה לכל השאלות הקשות העולות עקב השואה .
לדעתי , בדיוק כמו אהרון הכהן , עלינו להבין שלא את הכל ניתן להבין .
IP: 88.154.192.199דווח על תגובה זו
- 127.
הרבה זמן אין אלוהים בסודן בסומליה ובארץ..הוא יצא לחופשה ולא שב (ל''ת)
אין אלוהים, 16/04/07 16:48
IP: 84.108.129.111דווח על תגובה זו
- 126.
אלוהים עצר בשוויץ...לא מאמינה שיש אלוהים (ל''ת)
אין אלוהים, 16/04/07 16:47
IP: 84.108.129.111דווח על תגובה זו
- 125.
ליאור, 16/04/07 16:44
ובהרבה טקסטים אחרים, אלוהים מצויין כמושיע - מחולל הנסים שהצילו את עם ישראל.
מכות מצרים... נדידת שנתו של אחשוורוש... ועוד ועוד.
היכן הוא היה בשואה? אין לך תשובה.
IP: 194.51.179.193דווח על תגובה זו
- 124.
אלוהים ולוגיקה - לא הולכים ביחד !
אריה, 16/04/07 16:44
אי אפשר לתרץ כלום. או שמאמינים או שלא. מעצם המילה - אמונה/מאמין - נובע שאין כאן שום פאן של לוגיקה.
לכן - שאלה כמו - איפה היה אלוהים בשואה - היא אחת מאותן שאלות חסרות טעם = הניו אייג'יות - המורה על בילבול מחשבתי.
אם מאמינים - אז מאמינים (אמר ליבוביץ') - אין מה לחקור.
אם חוקרים - אז לא מאמינים.
IP: 89.138.33.130דווח על תגובה זו
-
דניאלה, 17/04/07 09:08
זה כמו שאישה מוכה נשארת עם בעל מכה ועוד מאמינה שהוא עושה זאת מסיבות טובות שעליה לקבל באהבה, ולהמשיך להשתפר.
IP: 213.8.53.77 דווח על תגובה זו
-
נסיבות חייך הקשות אינן מעניינות איש
מ., 17/04/07 22:50
להאמין באלוקים אחרי השואה זה להשאר במדינת הישראל למרות האיום האטומי האירני הודאי.
IP: 89.138.167.190 דווח על תגובה זו
-
-
- 123.
אהבתי מאוד את המאמר ובכל זאת השאלה היא לגבי ההשגחה.... (ל''ת)
מיכל, 16/04/07 16:40
IP: 88.153.116.138דווח על תגובה זו
- 122.
איתור נעדרים, 16/04/07 16:39
- 121.
ואני שואלת איפה היו היהודים משנת 33' עד 39'
מממממממ, 16/04/07 16:39
שהיו שנות הזהרה למה עומד לקרות. למה להאשים את האלוקים? לרוע אחראים בני האדם. הקב''ה הוא מלך מלכי הדמוקרטיה הוא השאיר לנו לבחור בטוב או ברע. והתוצאות באחריותנו. יהודים דתיים מתפללים כל יום לא להכשל בבחירה רעה. והנושא הוא רחב מאד, והמצע (והבסלנות שלי לכתוב) קצר.
IP: 89.139.21.20דווח על תגובה זו
-
- 120.
xo, 16/04/07 16:36
לשרופ מיליון ילדים ואתם עוד מאמינים?אמונה זוהי שטיפת מח או סם לחלשים
IP: 69.122.7.10דווח על תגובה זו
- 119.
y, 16/04/07 16:33
הסבר מתאים ל 2,000,000 ילדים שעלו בעשן השמימה .
IP: 217.132.80.152דווח על תגובה זו
- 118.
צריך להאמין, 16/04/07 16:31
האם יש כח עליון? יד מכוונת, אנרגיה קוסמית, המבדיל בין חושך לאור, האלוקים כפי שבוחרת סיוון לכנותו משום מה? ובכן אם יש אלוהים אז יש פיות ויש גם חייזרים ויש אורקים ומכשפות אך לא רק יש גם בודהא ויש גם מוחמד ויש גם ישוע ויש ויש ויש ויש..מפני שצריך להאמין שיש וצריך להאמין שהוא קיים..ובכן בחרת להאמין באלוהים היהודי, סחתיין עליך..אך זו אינה הוכחה לקיומו או לאי קיומו. מכאן ששאלת קיום האל אינה רלוונטית לשואה..רלונטית בלבד היא האמונה בקיומו..או בקיומה או בקיומם או..אלפי אופציות אחרות.
IP: 82.81.158.58דווח על תגובה זו
- 117.
- 116.
You have missed the point altogether
Eitan, 16/04/07 16:24
I believe in god as much as you do Sivan, but I would like to tell you that you have missed the point of beleiving in god. The best example for the Shua is the book of Eyuv. Here there was a man who lost everything because of twisted game between god and the devil. Yet he did not lose faith in god and more importanly he kept on asking god ''why''. why did you do this to me?
The conclusion is simple...you must not believe in god blindly..you must alway ask why? how can i imporove? why did I deserve this...god gave us a brain to use it.
IP: 130.132.237.223דווח על תגובה זו
- 115.
רות, 16/04/07 16:20
''שבשום מקום אחר בעולם ובשום זמן אחר בעולם לא ניתן היה לחוות את אצילות הקיום כפי שניתן היה לעשות זאת שם ואז''
כדאי שנקשיב לניצולים ונאפשר להם לספר על מה שהיה באמת. מי שמחפש את אצילות הקיום או הוכחות לקיום האל בשואה סותם במידה רבה את הפה לניצולים שמתביישים לספר על מאבקם לפת לחם, שלא היה בו מן הנשגב והנאצל.
IP: 208.120.66.73דווח על תגובה זו
-
- 114.
אבו מוחמד, 16/04/07 16:16
ברשותכם אני נדחף ... אבל אלוהים היה שבני ישראל חצו את ים סוף ואחרי זמן מה עשו לעצמם עגל וסגדו לו ..מכן קשה להאשים את אלוהים בכל מעשה נפשע של האדם או עם כדוגמת הפשע והשואה שהתרחשה נגד היהודים באירופה הנוצרית או חורבן בית ראשן ושני וגרוש ספרד אשר אותם אירופים בכל המקרים היו הפושעים .ואלוהים קיים היום שתחת אתו רקיע מתרחש רצח והרג הדדי או על ידי צבאות אחרים בעיראק בסודאן בסומאליה באפגנסטאן בצצניה ומה שהיה בקוסובו לפני כמה שנים ולפני זה הטבח בארמנם ועוד ועוד .. כל זה מעשה החיה שבאנו ולא מעשה אלוהים ..אני בטוח שהתשובות של כל בעלי הידע בעולם לא יספקו ולא ישכנעו אדם אחד שאיבד את יקרו בשואה .שבעני ולדעתי הייתה אכזרית ביותר דעתי מסתמכת על ידע ומתוך ספורים ששמעתי מזוג ניצולי שואה שהיקרתי לפני כמה שנים
IP: 80.230.197.37דווח על תגובה זו
- 113.
אהרון, 16/04/07 16:14
הוריהם של הורי,יהודים יראי שמיים, לא עזבו את כפרםבמצוות הרב,שהבטיח את ''עזרתו של אלוהים''. הם נלקחו למחנות הריכוז ולא חזרו משם.
IP: 121.97.182.81דווח על תגובה זו
-
- 112.
אם אלוהים היה יודע שהוא היה בשואה (ל''ת)
הוא היה עושה, 16/04/07 16:07
IP: 88.153.36.38דווח על תגובה זו
- 111.
השאלה היא לא איפה אלוקים היה...
חנה, 16/04/07 16:04
השאלה היא ,אם הוא היה שם ,למה ואיך הוא נתן ל6 מיליון יהודים להירצח כך??????
IP: 80.178.74.180דווח על תגובה זו
- 110.
- 109.
היינו כמה נערים שהצטרפו לפרטיזנים וחיינו ביערות שם נישבענו שלא
טובי ניצול שואה, 16/04/07 16:01
נקיים יותר מצוות ולא נכיר יותר בקיומו של זה שהיה רק קיים במוחם של אנשים רובם חרדים שהלכו כצאן לטבח.מאז אני לא מקיים מצוות,אוכל ביום כיפור,אוכל חמץ בפסח ושלם עם חזיון ההתגלות שהתגלה אלינו ביערות הוא שאין אלהים ואם כן בשביל מה לקיים מצוות........
IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו
- 108.
אלוהים מעדיף את בני ישמעל שכידוע היה בנו של אברהם ע''י ריבוי ישמעלים (ל''ת)
מקיים הבטחתו !!, 16/04/07 16:00
IP: 88.152.194.145דווח על תגובה זו
- 107.
השאלה היא איפה הרבנים היו בשואה
אושוויץ, 16/04/07 15:59
אלוהים לא היה שם, זה ברור. השאלה האמיתית היא וממנה החרדים חוששים היא איפה היו הרבנים: התשובה ידועה: הם ברחו, לקחו אותם זהב וכסף וספרי תורה אבל לא אף יהודי אחד. יש תצלום ידוע של הרב מבעלז עומד בפתח קרון הרכבת שהביא אותו ללונדון. לא לאושוויץ, ללונדון. איך אפשר להיות יהודי חרדי אחרי זה?
IP: 212.150.100.72דווח על תגובה זו
-
אריה, 16/04/07 18:40
עוד הוכחה ניצחת לכך שצריך להפריד דת מפוליטיקה
IP: 208.120.66.73 דווח על תגובה זו
-
-
אדם אכזר שכמוך ! מגחך על אלפי רבנים שניספו בשואה (ל''ת)
איפה הבושה, 22/04/07 00:41
IP: 87.68.232.225 דווח על תגובה זו
-
- 106.
אמונה לייט, 16/04/07 15:48
נו באמת, מחיאות כפיים לסיוון שבהנף קולמוס הצליחה לפתור את כל השאלות התיאולוגיות הקשות והטורדניות ביותר. עכשיו אנחנו יודעים איפה היה אלהים בשואה ואף אוחזים בהוכחה ניצחת לקיומו של האל.
נהדר. הרבה פוסקים ורבנים, גדולי הדורות יכולים לתלות את הנעליים, תודה לסיוון שנתנה לנו את כל התשובות בשלוש פסקאות.
IP: 208.120.66.73דווח על תגובה זו
- 105.
- 104.
שמעון, 16/04/07 15:43
סיון
ראשית- מאמר יפה אבל הוא מיועד ל''בלתי מאמינים''.
כוונת השואלים -המאמינים או המאמינים לשעבר, אינה איפה הוא היה ,שלאדם מאמין (כמוני)-אינה שאלה.
אלא איך א-ל רחום וחנון נתן לזה לקרות ,ועל זה אין לי תשובה חד משמעית אלא ''מי ידע את התוכנית האלוקית''......
IP: 194.90.188.28דווח על תגובה זו
- 103.
יהושפט, 16/04/07 15:40
סיוון לא מבינה מה השאלה שאנשים שואלים בדבר מקומו של אלהים בשואה.
השאלה היא בדבר הפתיסה התיאולוגית והפילוסופית הרווחת של האל בתור כל-יודע, כח-יכול וטוב עליון.
כיוון שהוא כל יודע, הוא יודע שנשרפים פה עכשיו ששה מיליון אנשים, ביניהם יותר ממיליון ילדים שלא חטאו.
כיוון שהוא כל יכול, הוא יכול לעצור את ההשמדה הזאת.
כיוון שהוא טוב עליון, צפוי ממנו שיעצור את ההשמדה.
השאלה ''למה אלהים לא נראה בשואה'' היא השאלה ''איך ייתכן שכל-יודע וכל-יכול וטוב עליון'' ירשה לזוועת ההשמדה להתרחש ולא יעצור אותה. בדברים של סיוון אין מענה לשאלה הזאת.
האלהים של סיוון הוא לא האלהים של לייבוביץ. לייבוביץ (ותלמידיו כמו אסא כשר) לא היה מוכן להגיד אף מילה עך אלהים. לסיוון יש הגדרה שליבוביץ היה סולד ממנה, כיוון שהיא אנושית בעיקרה ואינה מחריגה מן האנושי.
האלהים של סיוון הוא ההבחנה בין הטוב והרע. הבחנה כזאת יש לכל פילוסוף וגם להרבה אתאיסטים מושבעים.
כל מה שסיוון מספרת על השואה הוא נכון ולא רלבנטי: נכון שבשואה היו גילויים מדהימים של אמונה באלהים, אבל זה לא אומר שאלהים עצמו התגלה שם, כצפוי מכל-יכול, כל-יודע וטוב עליון.
ואל תספרו לי ש''טוב עליון'' פירושו טוב שאנחנו לא יודעים מהו ולמה הוא. כשם שיכול זה יכול ויודע זה יודע, טוב עליון הוא טוב כפי שאנחנו מבינים אותו, אבל מושלם, כפי שאנחנו לו. הטוב המושלם היה עוצר את ההשמדה ולא מתעלם ממנה. זאת השאלה ואין לסיוון וגם לא לאף אחד אחר לפניה תשובה של ממש עליה.
IP: 88.154.238.110דווח על תגובה זו
-
- 102.
לא צריך את אלוהים כדי לדעת שלאדם יש בחירה (ל''ת)
נס-לי, 16/04/07 15:39
IP: 208.120.66.73דווח על תגובה זו
-
מי יצר את האדם והבדיל אותו מן הבהבמה ונתן לו את זכות הבחירה?! (ל''ת)
חלם, 22/04/07 00:43
IP: 87.68.232.225 דווח על תגובה זו
-
- 101.
- 100.
בתור תלמידה של ליבוביץ' כדאי היה להפטר בכלל מהצורך להוכיח קיומו של
הושע, 16/04/07 15:34
אלוהים.
השואה אולי אינה סיבה להפסיק להאמין, אבל היא בהחלט לא עדות לקיומו של האל.
יותר מכך, המפעל כולו הוא מופרח, ואם למדנו דבר מה מליבוביץ, הרי שכל נסיון להוכיח את דבר קיומו של האל הוא מיותר.
IP: 208.120.66.73דווח על תגובה זו
- 99.
בשואה מיליוני חרדים וילדים התפללו,קראו פרקי תהילים,קראו שמע ישראל
אפקט התפילות=, 16/04/07 15:33
אבל לא היה מי שישמע את קולם והמסקנה הברורה היא שאיו שום אפקט לתפילות והן בבחינת קול קורא במידבר דהיינו אין מי שישמע והסיבה ברורה לא?
IP: 147.236.238.4דווח על תגובה זו
- 98.
momo, 16/04/07 15:31
אלוהים ברא את העולם וכל אשר בו.
אלוהים גם ברא את השקפת האדם על היקום. הדתות בעולם הן פרי יצירה
של בני האדם.גם הטוב והרע הוא פרי
יצירת האדם אצל אלה נחשב לטוב מה
שאצל אחרים נחשב לרע.לכן אין לבוא בתענות לאלוהים בקשר לשואה הזאת ובקשר לפרעות רדיפות ורצח
שהיו במאות הקודמות. מה שכן, עלינו
כיהודים לדבוק בחוקי התורה ולשמור על קיומו של העם היהודי
IP: 82.81.109.216דווח על תגובה זו
- 97.
יהודי, 16/04/07 15:31
השאלה המדויקת היא לא ''איפה היה אלוהים בשואה'', אלא ''איפה היה אלוהים של היהודים בשואה''.
וזאת עקב העובדה הפשוטה, שבכל תפילה, בכל יום שישי ובכל חג, מוזכר שוב ושוב כמה ה' חזק וגיבור, כמה הוא שומר על עמו ישראל וכמה הגויים פוחדים ממנו ובורחים מפניו ועושים במכנסיים ברגע שהם רק שומעים אותו מתקרב...
ולכן, זאת השאלה הגדולה: אם הוא כזה חזק, וכל כך מוצלח, וכל כך אוהב את ''עם הבחירה'' שלו, אז איפה הוא היה כשטבחו בנו?
ואם הוא לא כל כך חזק, ולא כל כך מחויב אלינו, ואי אפשר לסמוך עליו ברגעי צרה (יש לזכור שהרוב המכריע של הקורבנות היו חרדים, ושרבים מהניצולים היו החילוניים שעלו לארץ נגד רצון הרבנים - עוד שאלה קשה מאד לדתיים...) - בקיצור, אם אין לו שום מחויבות כלפינו, ושום יכולת לעשות משהו - אז מה יש לנו איתו בכלל?
IP: 84.108.228.223דווח על תגובה זו
- 96.
עמנואל, 16/04/07 15:31
סיוון כותבת: ''דווקא כיוון שבאושוויץ שקע האדם לשפל המדרגה הנמוך, דווקא לכן שם הוא גם התעלה לרמתו הרוחנית הגבוה ביותר.''
האמת היא, שהרבה ניצולים עשו דברים מאוד בלתי רוחניים כדי לשרוד, רמסו אחרים כדי להציל את חייהם. ורבים מהם נשאו אחר כך בליבם תחושת אשמה קשה, על שזכו בחייהם במחיר נורא כל כך.
הכותבת, צעירה ואופטימית, בוחרת לראות בשואה רגע של מבחן מוסרי ולמצוא במחנות רגעים של התעלות רוחנית. נדמה לי, שהתרגיל התיאורטי הזה עושה עוול נורא לניצולים.
אנחנו, דור שני שלישי ורביעי, צריכים לפטור את הניצולים משיפוט ואשמה. להבין ולקבל את מאבקם הנואש לשרוד, להשאר בחיים, ולא להטיל עליהם את הציפיה למוסריות או רוחניות. המאבק להשרדות הוא לא אסתטי, וסיוון מנסה להפוך אותו לכזה. לטעמי, זו התפלספות מיותרת, שאינה אמפטית למצוקה של ניצולים רבים.
IP: 208.120.66.73דווח על תגובה זו
-
- 95.
הכוונה שלה לומר שאין השגחה פרטית
המתעניין, 16/04/07 15:30
כלומר לשיטתה, גם אם מחר תופל פצצת אטום על ישראל ותשמיד כאן את כולם, עדיין יש אלוהים, והכל בסדר, עולם כמנהגו נוהג...
לדעתי זו שטות מוחלטת, אבל מי אני שאדע, סתם חילוני.
IP: 192.117.178.82דווח על תגובה זו
- 94.
י, 16/04/07 15:28
השאלה איננה אם הרע האנושי מעיד שאין אלוהים.
בשואה, כשאכר פולני פשוט מציל ילד יהודי, ואלף אחרים חיים בכפר הסמוך, לא רואים לא שומעים לא מדברים (וזה במקרה הטוב), באיזה צד היה אלוהים?
מי שבחר להיות בצד של האנטישמים הפחדנים והחמדנים פתאום מופיע ובלי בושה רוצה לקבל את הפרס.
מזל גדול שאין אלוהים קיים. שאילו היה קיים, היה נשרף מליון פעמים מנקמת ילדיו הקטנים.
החוצפה ועזות הפנים ניא כמובן לא של אלוהים שאיננו אלא של סוכניו גוזרי הקופונים שכבר רצים כאן בתגובות ומסבירים שמליון הילדים היו גילגולם של רשעים.
IP: 199.203.96.62דווח על תגובה זו
- 93.
השאלה הזו מיותרת באמת ולא נכונה - כנסו דחוף
אני, 16/04/07 15:28
זו בכלל לא השאלה ''איפה הוא היה''. התשובה היא שהוא לא קיים כמו שאנשים חושבים. הוא לא נמצא שכמכבי קולעת סל ולא כשאדם נהרג בתאונה. אם היה ה' באופן שכולם חושבים אז היה לו את הכח למנוע את הרוע הזה. והיה דואג שהעולם שהוא בורא יהיה טוב. כמו שבעל עסק מעסיק עובדים ודואג להם. מי שעושה רע לעסק (שמפקנס אותו ואת כל העובדים) לא נשאר במשחק ומסולק לאתר. זו המשמעות של מישהו שיש לו באופן תיאורטי כוח אין סופי לפעול בעולמו שלו! אך כשאין לך שליטה על הנעשה בעולם , ישנן כמה אפשרויות: או שאתה לא שולט בנעשה (בהקבלה - בעל עסק שלא שולט בעסקיו כלומר מנהל גרוע) או שאתה לא כזה חזק כי שנדמה לכולם (הבקבלה לעסק - אחד שלא מסוגל לנהל כלום גם לא עובדים) או שאתה משהו לא נורמלי ורוצה כאוס אצלך בעולם (מין מנהל עסק מטורף - בהקבלה).
אל דאגה, הדתיים מוצאים פתרון לכל דבר והמציאו את הקלישאה: נסתרות הן דרכי הה'. ובכך בעצם נארמר לבורים: אל תשאלו יותר מידי שאלות חכמות כי לנו (הרבנים הגאונים) אין תשובה אמיתית שתענה על שאלות כואבות.
בכל זאת - מי שיש בו אמונה, זה דבר חשוב והופך את החיים להרבה יותר קלים ונוחים כי יש מי ששומר עלי ונתן לסמוך על מישהו גדול וחזק שיושיע אותי מכל צרה שלא תבוא (או שלא)
IP: 192.168.101.121דווח על תגובה זו
- 92.
מי שכל השנה חוטא לא יכול להתמודד עם החילוק הנ'ל (ל''ת)
משה, 16/04/07 15:20
IP: 62.0.42.2דווח על תגובה זו
- 91.
יאן, 16/04/07 15:13
דתיים רבים מעדיפים לחזור ולהדגיש את גיבוריי השוא ואת הניסים שהיו ואת הסיפורים המרגשים וזה מאין הוכחה לקיום האלוקים וניסיון עלוב לענות על שאלה 'איפה היה ה' בשוא' אולם: השאלה הצורמת והנותרת ללא מענה היא כיצד כיצד כיצד נתן ה' לגויים לבצע רוע בסדר גודל עצום כל כך, לאור ההבטחות והברכות שניתנו לאבות האומה בזמנו, וכיצד, אחרי שנהרגו 2 מיליון ילדים חפים מפשע אוכל אני - אדם דתי לומר יום-יום את מילות התפילה'' ה' רחום וחנון '' בחרתנו מכל העמים וכול' וכד'
לכך אין תשובה אצל הגדולים בתורה
תחשבו על זה ותשאלו את השאלות הנכונות
IP: 82.80.240.138דווח על תגובה זו
- 90.
ערן, 16/04/07 15:10
חלש ביותר, אני עדיין כופר במאה אחוז.
הרי אדם מאמין, גם אם יום יבוא וינחת שלט מהשמיים שאומר לו - אין אלוהים, הוא יגיד - זה מאלוהים.
בכלל... לפני בסה''כ שבועיים כל משחפה יהודיה טובה בארץ אמרה את הפסוק הנכון - אלא שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו. ואז הוסיפו את השטות הידועה - והקב''ה מצילנו מידם! תשאלו אם את רוצים את סבתי המנוחה אם לבת שלה היה קב''ה, נראה לי שבגיל 5 היא לא הספיקה אפילו ללמוד איך אומרים את זה. אני שאלתי, ואין.
IP: 84.108.164.165דווח על תגובה זו
- 89.
אז אם אלוהים לא נמצא בשום מקום ובשום מצב אז מה המשמעות של אלוהים ? (ל''ת)
אריק, 16/04/07 15:10
IP: 195.250.33.251דווח על תגובה זו
-
השאלה היא מה המשמעות שלך, לא של אלה''ים - הוא יסתדר גם אם אתה לא משי
Yo, 17/04/07 15:34
אותו - אבל אתה? איך תסתדר בלעדיו?
IP: 212.25.70.115 דווח על תגובה זו
-
עוד משהוא:'' מלוא כל הארץ כבודו'', הוא נמצא בכל מקום ולא להיפך. (ל''ת)
Yo, 17/04/07 15:35
IP: 212.25.70.115 דווח על תגובה זו
-
- 88.
אתי יוסף, 16/04/07 15:07
והאמת שגם אני עסקתי בסוגייה הזו רבות היום ואתמול. בין לבין הדמעות בטקסים והשירים הכי מרגשים ברדיו. אז כן, יפה דיברת.
IP: unknownדווח על תגובה זו
- 87.
אפשר להגיד יהוה. לא קורה כלום. בדוק.
אסף, תל איוב, 16/04/07 15:07
אפשר גם להגיד מוישה זוכמיר...
IP: 212.25.76.140דווח על תגובה זו
- 86.
אלוהים הוא המצאה נוחה,כששאלות הרות גורל נשארות ללא תשובה.
חני, 16/04/07 15:04
מי ברא את היקום?מי ברא את האדם?
ברגע שתהליכים טבעיים,שעדיין לא נמצאה להם תשובה,ממשיכים להתקיים-גם אלוהים ימשיך להתקיים.
עד לפני כמה מאות שנים,סכיזופרן עם דילוזיות ראייה ,נחשב כמי שהשטן קנה בו אחיזה וכיום יודעים שמדובר בליקוי מוחי כתוצאה מחומרים כימיים מסויימים במח.אלוהים לפי הדת ברא את האדם ולפי המדע אבותינו היו קופים.כלומר ככל שהמדע מתקדם האחיזה של האלוהים כתשובה האולטימטיבית הולכת ומתרופפת ונשארת נחלתו של אספסוף נבער.
IP: 84.94.121.106דווח על תגובה זו
- 85.
במקום להגיד-: ''אין לי תשובה''
d ilan-the one, 16/04/07 15:03
- 84.
האמת, 16/04/07 14:53
תפסיקו להאחז בשטויות.
טוב ורע תמיד באים ביחד, אין טוב מוחלט ורע מוחלט.
יש רק מה שאתה עושה ולא עושה
IP: 89.1.228.207דווח על תגובה זו
- 83.
אלוקים לא מת באושוויץ / ישראל וולמן- מומלץ לקרוא!!!
אני, 16/04/07 14:53
אלוקים מת באושוויץ, כתב חיים חפר בעיתון זה, והוא צודק, בכל הנוגע לאלוהים שלו, זה שהוא בורה מלבו.
כי אלוקים של המסורת היהודית ההלכתית לא התחייב מעולם לעשות עם בני-אדם את הטוב בעיניהם. להיפך. אלוקים על-פי הגדרתו, עושה תמיד את הטוב בעיניו. מי שתופס אותו כאיזה סנטה-קלאוס חייכני, המשפיע אך טוב על ברואיו, אינו עובד אלוהים אלא עובד אלילים.
''חובשי הכיפות'' עובדים לאלוקים אחר. אלוקים, שהוא גם אל קנא, וקם פוקד עוון אבות על בנים, וגם מיטיב עם רשעים ומרע עם צדיקים. זהו אלוקים, שהוא חידה, והחידה הזו היא הכרח. כי בלעדיה, המאמין אינו ''מאמין''. הוא ''יודע''. כי בלעדיה אין אמונה ואין בחירה חופשית ואין עמידה בנסיון ואין אלוקים.....
האמונה שאלוהים אינה אמונה על-תנאי. היהדות פוטרת, אומנם, את מי שמת קרובו מקיום מצוות, אבל היא מתעקשת לתבוע ממנו לברך ''ברוך דיין אמת''. הוא גם נדרש לומר, דווקא אז, ''יתגדל ויתקדש'' על מי שנטל ממנו את אהובו.
אהרון הכהן, אחי משה רבנו, שיכל את שני בניו באש האלוהים. כאשר נתבשר על מותם הגיב בשתיקה: ''אהרון''. איוב, לעומתו, איש תם וישר וירא אלוהים, שיאבד את כל אשר ויידום היה לו עלי-אדמות, זעק אל אלוהים זעקה גדולה ומרה. היהודי המאמין יימצא לעולם בין שתיקת אהרון לזעקת איוב, ויכבד את גזר-דינו של מי שאמר והיה העולם.
IP: 89.1.159.229דווח על תגובה זו
-
זאת לא דמות אלוהים שעולה מהתנ''ך
אבי, 16/04/07 23:22
דווקא בתנ''ך הוצגה דמות של אלוהים שכפי שאדם יכול להבינה - למשל, כיצד פרעה התעלל ביהודים ואלוהים ביצע ניסים להצילם.
את זה בני אדם יודעים להבין יפה מאוד.
אבל לצורך העניין - אם באמת אלוהים הוא דמות כזאת שלא ניתן להבין אותה, מה הטעם לסגוד לו?
IP: 89.138.7.76 דווח על תגובה זו
-
- 82.
- 81.
מייק גלזר, 16/04/07 14:40
לא על קיומו של האל כמהות מופשטת וטרנסצדנטית מערער השואה, אלא בתור ''אביו'' של העם היהודי, ישות מתערבת, רחמנית וארכת אפיים, שמלווה את בנה, עם ישראל, ומוליכה אותו על הגאולה. קונספט עתיק זה, שהוא מהותה של היהדות האורתודוקסית, הוא זה שהתפורר לאפר במשרפות אושוויץ. על מעשיו הטובים והמכוערים של האנשים בימים ההם אין צורך שסיון רהב תרחיב לנו. זה ידוע, וזו בדיוק טענתה הנצחיית של החילונות מאז מועולם, הכל בידי אדם, המושג אלוהות מיותר לחלוטין הן להבנת העולם, הן להבנת הרוע הטוב וכיוב'.
מה שכן, אף בימי השואה הטילו דתיים את האחריות על גורלם בידי שמיים, ונמנעו חהימלט ולהושיעע את עצמם פעמים רבות (אף שאת ראשי הקהילה ידעו פעמים רבות להבריח). במובן זה, ובאחרים, הנרטיב ההיסטורי של עם הבחירה, מול הקב''ה כאביו ומלכו, נעלם ואיננו.
ס
IP: 195.250.33.251דווח על תגובה זו
- 80.
- 79.
ברשותכם אני נדחף ... אבל אלוהים היה שבני ישראל חצו את ים סוף..וכנס
אבו מוחמד, 16/04/07 14:39
ברשותכם אני נדחף ... אבל אלוהים היה שבני ישראל חצו את ים סוף ואחרי זמן מה עשו לעצמם עגל וסגדו לו ..מכן קשה להאשים את אלוהים בכל מעשה נפשע של האדם או עם כדוגמת הפשע והשואה שהתרחשה נגד היהודים באירופה הנוצרית או חורבן בית ראשן ושני וגרוש ספרד אשר אותם אירופים בכל המקרים היו הפושעים .ואלוהים קיים היום שתחת אתו רקיע מתרחש רצח והרג הדדי או על ידי צבאות אחרים בעיראק בסודאן בסומאליה באפגנסטאן בצצניה ומה שהיה בקוסובו לפני כמה שנים ולפני זה הטבח בארמנם ועוד ועוד .. כל זה מעשה החיה שבאנו ולא מעשה אלוהים ..אני בטוח שהתשובות של כל בעלי הידע בעולם לא יספקו ולא ישכנעו אדם אחד שאיבד את יקרו בשואה .שבעני ולדעתי הייתה אכזרית ביותר דעתי מסתמכת על ידע ומתוך ספורים ששמעתי מזוג ניצולי שואה שהיקרתי לפני כמה שנים
IP: 80.230.197.37דווח על תגובה זו
-
- 78.
- 77.
מיכל, 16/04/07 14:35
אלא שהשאלה בעיני היא אחרת:
אם יש ריבון לעולם, מדוע בחר להסתיר פניו דווקא כשרוצצו יום יום גולגלות תינוקות אל הסלע?
ודאי שיש יכולת בחירה, אלא שבשנים ארוכות של זוועות בלתי נתפסות, נשאלה השאלה - היכן אתה? מדוע תסתיר פניך מאתנו?
דווקא המאמין נותר כואב מול שאלת האלוהות שהרי אם ישנו אלוהים לעולם כיצד בחר להנהיג את עולמו?
עיקר הקושי הוא בתחושה כי ה' נטש עמו ועזב נחלתו. כי שתיקתו מקשה מאוד גם על המאמינים בו כמוני. כי הציווי לאהוב אותו בכל הלב ובכל הנפש הופך לבלתי אפשרי.
לא הכל אנו מבינים, אך הדרישה מאתנו המאמינים שלא נחקור ולא נדרוש כלל היא דרישה שהיא הפוכה ליכולת הבחירה של האדם:
אני בוחרת לשאול ולהקשות לא רק על בני האדם (למרות שבעיקר עליהם) אלא על דרכיו של בורא העולם. על הברית שכרת עמנו ועל הצדק והחמלה-
כמה שלא תסובבי את זה, שאלת הנהגת העולם בצדק נוכח השמדה המונית של עם סגולה היא שאלה שאי אפשר שלא לשאול.
אם חטאו במה חטאו תינוקות בני יומם שנידונו למות ברעב?
עוצמת הזוועה מעצימה את שאלת הצדק העתיקה - לא באיוב מדובר כאן אלא באלפי אלפים של איובים, הודיעני על מה תריבני שאל איוב - קל וחומר אנו בנינו ובני בנינו.
תשובות אין לי, וכל הנסיונות להסביר שזה לטובה, שזה לא מובן לנו וכד' נראים לי עלובים.
וידום אהרון - זו התשובה היחידה לענ''ד.
רק שזה לא מפחית מעוצמת השאלה.
IP: 89.1.57.4דווח על תגובה זו
- 76.
ציפי, 16/04/07 14:35
המאמר חזק וקולע לאמת . חשיבה הגיונית , עם השקפה יהודית מאד.
צאו וראו לאן מביאה הבחירה החופשית כשאין גבולות אלקיים, אלא, אנושיים אשר ניתנים להזזה עד קצה גבול האנושיות...
IP: 83.130.124.209דווח על תגובה זו
- 75.
עו''ד, 16/04/07 14:34
קודם כל, אם לחדד את השאלה, מי ששואל ''היכן היה אלוקים בשואה'' לא טוען שהוא אינו קיים, אלא - בהנחה שהוא קיים, מה היו מעשיו בזמן שהתרחשה השואה ומדוע לא מנע אותה.
על שאלה זו לא ענית, ונראה לי שברור מאליו שאין שום קשר, אפילו לא קלוש, בין יכולת בחירה של האדם לבין קיומו של אלוקים. הרי בתורה כתוב שה' הקשיח את לבו של פרעה, משמע יכול היה להשפיע על הבחירה. ומכאן - מדוע לא השפיע על בחירתם של הנאצים? מדוע לא מנע השמדת העם שבחר?
IP: 212.199.225.39דווח על תגובה זו
-
יריב, 17/04/07 00:43
הלוואי ואני הייתי חושב על הדוגמה של ''הקשחת לב פרעה''. גאוני. ותודה.
IP: 64.229.171.74 דווח על תגובה זו
-
- 74.
השואה והקמת המדינה זה מזכיר סיפור מהתנ''ך
ג', 16/04/07 14:33
אלוהים נתן עונש ואחרי זה נתן הזדמנות. מקווה שלא יביא עלינו עוד עונש
IP: 88.153.50.250דווח על תגובה זו
- 73.
מושון, 16/04/07 14:31
השאלה התיאולוגית שצריכה להישאל היא-היכן היה אלוהים שהשמידו 6 מיליון יהודים-גברים ,נשים וילדים וטף,שבחלקם היו גם רבנים גדולים,איך אלוהים הירשה שבמשך כמה שנים תתחולל הזוועה הזאת,לעם שהוא בחר,העם הנבחר.
IP: 147.237.70.101דווח על תגובה זו
- 72.
להאמין באלוהים זה בדיוק כמו להאמין במפלצות,סנטה קלאוס ופיית השיניים
adija, 16/04/07 14:31
אין אלוהים. תתבגרו ותכירו בעובדות.
זה טפשי וילדותי להאמין בשטויות. נכון שזה נחמד לחשוב שיש אלוהים בשמיים (הריקים לחלוטין למעט מטוסים וציפורים) שבחר בנו כעם סגולה וכו' וכו'. זה נוח ונחמד. אבל גם היה נוח כשהיינו קטנים לחשוב שהדובי שאנחנו ישנים איתו ישמור עלינו מהמפלצות בארון שלא נותנות לנו לישון.
IP: 192.118.28.70דווח על תגובה זו
-
ארי, 17/04/07 01:22
ב''אלוהים'' שאתה חושב שאתה לא מאמין בו גם אני לא מאמין.
לשמחתי, בעולם המודרני שבו אנו חיים כבר יש הרבה פחות מקום לדעות פגאניות כמו אלו שאתה מתאר.
הדת היא פילוסופיה הרבה יותר מתוחכמת.
IP: 132.72.150.229 דווח על תגובה זו
-
- 71.
- 70.
ייתכן שהזוועות היו נחוצות להקמת בית לעם היהודי
כך אני מסביר לי, 16/04/07 14:29
שכן לולא גודל הזוועות ורגשות האשמה ספק אם מדינת ישראל היתה קמה ולעד היינו מיעוט שנוא
IP: 88.152.176.164דווח על תגובה זו
-
עובדתית אחרי השואה קמה המדינה, אך זה רחוק מאוד מלספק....
יהודיה מאמינה, 16/04/07 18:07
לא מספק אותי בכלל בתור אדם מאמין. אני פשוט יודעת שיש דברים שמעבר להשגתי ולא משנה כמה נתבחבש בזה, יש דברים שאין עליהם תשובות...
IP: 89.1.159.229 דווח על תגובה זו
-
חשוב ותבין שבזה חיללת את זכר הנספים.
חסד, 16/04/07 18:26
לאף יהודי לא מגיע אפילו אלפית מהסבל של השואה כדי שאתה תוכל לשבת תחת גפנך ותאנתך. ולכן כל הסבר תכליתי מחלל את שם הקרבנות.
ולכותבת סיוון-רהב נאמר שההסבר שלה הלקוח מהפילוסופיה הדו-ממדית של לייבוביץ', הוא חלקי ביותר. היא מסבירה רק את העובדה הקיומית שהקב''ה הוא בעל הבית והוא גם זה שקובע את כללי המשחק וזה בהחלט נכון. אבל, לפי אמונתנו הנהגת העולם היא בצדק בחסד וברחמים (כפי שהם מובנים על ידינו). את הצדק, החסד והרחמים לא מצאנו בשואה.
IP: 74.108.170.72 דווח על תגובה זו
-
- 69.
השאלה מובנת לחלוטין ואפילו מתבקשת
נח, 16/04/07 14:29
אז על מה הכעס?
בכל אופן כבר מסיפור קין והבל ברור שהקב''ה בחר לא להתערב
במעשי האדם.
זאת אומרת יש בחירה חופשית
ליצור הזה ששמו אדם לעשות
טוב או רע כרצונו.
יש אומנם משפט ודין אבל הוא בא
בדרך כלל רק לאחר מעשה.
חוץ מהמקרה הנדיר של בן סורר
ומורה שנשפט על שם סופו
אבל לדעת רבים וטובים בן סורר ומורה
לא היה ולא נברא .
אם נחזור לענין:
בני האדם קובעים את ההיסטוריה
ההתערבות האלוקית נעשית כמעט
אך ורק באופן טבעי.
עד שכמו שאומרים אין בעל הנס
מכיר בניסו.
אכן אפשר לשאול את כל מטיפי המוסר לאלוקים: חשבתם שיכול היה להיות שהיטלר ינצח?
משום מה זה מובן לכם לחלוטין
שהיטלר וגרמניה הנאצית נוצחו
אבל תזכרו שיכול היה להיות אחרת.
יש התערבות אלוקית ויש השגחה
פרטית אבל היא נסתרת
ומי שרוצה לטעות ולחשוב
שאלוקים עזב את הארץ-שיחשוב
-טוב גם זה חלק מהענין של הבירה
החופשית.
IP: 207.232.62.50דווח על תגובה זו
-
יריב, 17/04/07 00:41
כשקורה לך דבר טוב אתה מודה לאלהים. למה? הרי הוא לא מתערב לפי הגיונך.
ואם הינך מאמין שהוא כן מביא לך דברים שבעיניך הם חיוביים, מדוע לא תודה לו גם כשקורים לך כל מיני דברים שליליים?
אדם שבאמת מאמין, ולא צבועים כדתיי ימינו היה מודה לאלהים על כל מעשיו.
אז למה אינך עושה זאת? בגלל שמוחך היה מקבל שבץ להודות לאלהים שחו''ח לקח מאיתך ילד בן 5 לדוגמה.
לך וקרא אמ הדבר של קאמיי ותבין למה אין אלהים.
IP: 64.229.171.74 דווח על תגובה זו
-
- 68.
אדם דתי, 16/04/07 14:25
לשאלה איפה היה אלוקים יש מקום ודבריך הם אלה שמקוממים. לפעמים עדיף לשתוק. הספק הוא חלק בלתי נפרד מחייו של המאמין.
IP: 194.90.134.130דווח על תגובה זו
-
- 67.
- 66.
- 65.
שירה, 16/04/07 14:19
מדהים! את צריכה להעביר סדנאות באמונה...
IP: 195.160.240.11דווח על תגובה זו
- 64.
דתיה, 16/04/07 14:18
שאלה קשה, ללא מענה מתקבל על הדעת האנושית.
אך, נדמה לי שתשובתו של מר וקסמן, אביו של החייל החטוף נחשון וקסמן ז''ל עונה על כך -
מסופר כי אחרי שנחשון נהרג, אביו נשאל על הרגשתו, הרי כל העם התאחד, התפלל וכו'... הוא ענה:
''גם לאלוהים מותר להגיד לא''.
אלוהים לא חייב לנו כלום, החיים שלנו הם לא דבר מובן מאליו, אנחנו באמת מאוד מאוד קטנים.
מכיוון ששכל האדם בסופו של דבר מוגבל, אנחנו לא יכולים להבין הכל.
סה טו.
IP: 82.81.249.39דווח על תגובה זו
-
ספיר, 16/04/07 15:10
הוא לא חייב לנו כלום, אנחנו לא חייבים לו כלום.
IP: 212.143.34.5 דווח על תגובה זו
-
- 63.
דמגוגיה זולה - מנסים להוציא את החרדים טוב
שמוליק, 16/04/07 14:15
העיסוק בדת נסיון לחפש את האלוהים את החטאים הוא מיותר וחסר תכלית.
א ינפנה אצבע מאשימה אל הדתיים האנטי ציונים שלא הבינו ועדיין לא מבינים שאם שהלקח החשוב ביוצר שיש ליהודים זו לא להאמין באלוהים אלה בעצמם, ובזכות ההגרה העצמית שלהם ובריבונות עצמאית. כולנו ראינו את הדתיים שביקרו את נשיא אירן.
בזמן שהתעסקו בהלכות מיותרות היו צריכים להתעסק באיך עולים לארץ ישראל. יש לזכור שחלק גדול מהיהדות החסידית התנגדה לתנועה הציונית, תחשבו מה היה קורה אם היו עולים הרבה יותר לישראל בשנות ה20 כמה יהודים היו ניצלים.
ציונות! ציונות! ציונות!
IP: 88.155.216.113דווח על תגובה זו
-
הציונים גרמו לרבבות למות במקום להנצל!!!!!
תגיד את זה שוב?, 16/04/07 14:28
ורכבות מוות יצאו באשמתם המלאה! ע''ע משפט קסטנר וכד'.. ומה עם מה שאמרו שעדיף להם מאה בארץ מאלף ניצולים בחו''ל??? יתכן שלולא הציונות היינו כפולים במספר..
IP: 199.203.55.52 דווח על תגובה זו
-
ציונות! ציונות! ציונות! הנה אמרתי זאת שוב
שמוליק, 17/04/07 07:01
כתשובה לשניכם .הניצולים שהיגרו לאמריקה לאחר המלחמה,רבים מבניהם ובנותיהם התבוללו ונעלמו מהעם היהודי. היהודים אינם רק דת אלא עם. גם אם חלק לא מאמינים בזה כולם בסוף מתייחסים אל היהודים כישות אתנית. לכן לא חייבים להאמין בכדי להיות יהודי, אגב גם ההלכה תומכת בכך. זרע אברהם זוכרים? גם המומרים בספרד נחשבו כיהודים (גם ע''י האינקוויזיציה), נולדת יהודי תמות יהודי. (הלכה). אין אנ יפוסל שמירה על מסורת זה אף מבורך, אך ללא מדינה, הגרה עצמית לא תהיה יהדותץ תחשבו על כך אם לא היתה קמה ישראל בחלון ההזדמנויות האחרון של 48 היא לא היתה קמה לעולם! ותהליך החילון העולמי היה מעלים את היהודים או בהתבוללות או בפורענות נוספת. להזכירכם לאחר תום המלחמה לא הסתיימו מעשי הטבח ביהודים באירופה, היו פוגרומים בניצולים. ובשואה השתתפו רבים מעמי אירופה לא רק גרמנים גם לטבים, אוקראינים, רוסים, הונגרים, רומנים, פולנים ועוד. אין גאולה דתית, לא יבוא משיח. הגאולה היא הבית שלישי שהוקם ב48, ריבונות יהודית. כח מגן יהודי לא פליט חסר מקום.
הציונות היא ביטוי של יהדות.(גם כתבים דתיים יש להם סממנים שאפר לפרשם כלאומיים ציונייים, הגדה של פס לדוגמא) הציונות היא הביטוי הפוליטי של היהדות ולכן היא יכולה להתקיים גם בקיום חילוני. והיא חיונית להמשך הישרדותה של היהדות.
אגב הערתך לגבי האפשרות שהיינו מסםר כפול אלמלא הציונות. ראשית אם הציונות היה מצליחה טוב יותר מוקדם יותר לא היה מוכחד לנו שליש מהעם, ושנית הניצולים היו פליטים חסרי ארץ שהיו שבים במקרה הטוב למקום בו טבחו בהם.
IP: 88.155.216.113 דווח על תגובה זו
-
-
שירה, 16/04/07 16:46
אין ציונות בלי יהדות.
אחרת זה חסר משמעות- יש אמריקה, איי הקריביים ולהתבולל מהר לפני שהאנטישמיות מגיעה גם לשם.
ישראלים שחושבים שש ציונות בלי זיקה יהודית מרמים את עצמם כי הם לא יכולים להשיג את הויזה.
IP: 132.70.112.126 דווח על תגובה זו
-
- 62.
הנקדן, 16/04/07 14:14
-
ממש יפים. המון אכזריות בשביל קצת נוכחות (ל''ת)
מוגזם,לא?, 16/04/07 16:09
IP: 88.153.36.38 דווח על תגובה זו
-
- 61.
אורי, 16/04/07 14:13
בס''ד
כל הכבוד, יישר כוח עצבני. מי ציפה לשמוע דברי חוכמה באינטרנט...
IP: 62.90.235.98דווח על תגובה זו
- 60.
ויטגנשטיין, 16/04/07 14:10
אם כבר משייכים את אלוהים לשואה, הרי שהוא לא היה שם. לשאלת קיומו של האל אין קשר לשואה. היא לא רלוונטית. הניסיון להצדיק את קיום האל, מצביע על הספקות בקיומו שמכרסמים באמונתה של הכותבת.
IP: 88.155.112.111דווח על תגובה זו
- 59.
- 58.
משה, 16/04/07 14:09
הייתי חוזר בתשובה בשבילך, גם בלי להבין את כל הפילוסופיה הזאת.
IP: 145.9.94.25דווח על תגובה זו
- 57.
עוד ניסיון סמנטי לישב פרדוקס קשה
א, 16/04/07 14:09
לליבוביץ כחסידו של הרמבם קל לקבל כל דבר והוא בין הבודדים שיכלו להבין להפנים ולחיות על פי המושג ''תורה לשמה'' כל השאר מקיימים מערכת שכר ועונש כזו או אחרת כאשר בשואה נשבר כל רציונל אמוני שמבוסס על זה .
רוב הפרשנויות הדתיות מחזיקות בוריאציה כזו או אחרת שהשואה הייתה ענישה וזה הרבה יותר מובן כמובן לאיש מאמין.
סיון על משקל טיעוניך מדוע אנחנו כל כך מודים על ניסים (בחגים וכו) וכאן פתאום אין ציפייה ובורא עולם משקיף ללא התערבות?
שאלות רבות ועמוקות כאן, אשמך לתגובתך.
IP: 192.118.34.229דווח על תגובה זו
-
עמיעד, 16/04/07 17:09
היחס שלנו לבורא הוא בבחינת כל מה שעושה הקב''ה הוא טוב. וראן צריך להבדיל בין טוב לנעים. המבט האנושי מבחין בעיקר במה נעים לי עכשיו אולם לא בטוח ואפילו סביר להניח שמה שנעים לי עכשיו הוא לא טוב בטווח הארוך. ככל שהמבט של האדם מתרחב וגדל הוא מתייחס פחות לנעים שלי ויותר לנכון ולטוב עד שהוא מגיע למבט האלוקי של מה שטוב באמת.
לפעמים נראה לנו שמשהו הוא רע אולם חייב אדם לברך על הרעה כשם שמברך על הטובה כי שניהם במבט האלוקי הכולל אמת.
אם עניתי לך מה טוב ואם לאו אשמח אם תיצור קשר ונדון.
IP: 85.250.31.206 דווח על תגובה זו
-
אריק, 16/04/07 21:06
אם נחתכת בגילוח
לא נעים לא נורא....
ושוב כואב כואב הראש
לא נעים לא נורא
מן הקשקושים של שוש
לא נעים לא נורא
לא שילמת את האגרה
לא נעים לא נורא
יקחו ממך את הטלויזיה...
לא נעים!!!
מה שאני בא לומר - לקחת את ההגדרה של ''לא נעים'' קצת רחוק.
IP: 84.94.44.41 דווח על תגובה זו
-
-
- 56.
אורי, 16/04/07 14:09
כשהתרחשו אירועים גדולים כמו השיעבוד במצריים, גזירת המן או כיבוש הארץ ע''י יהושוע אנו מבחינים שקול זעקה גדול לאחר סבל גדול שבו מצוי העם - עושה דרכו מהעם שהאל בחר אל השמים והאל מתערב אף באופן פיזי בנעשה וגואל העם מידי צורר כזה או אחר.
זוהי האמונה זה הסיפור וזו ההסטוריה עליה גדלנו.
מה גם שלא חסרים בתורה ובהלכות מעשים וגמול שמובטח ע''י שמים.
השאלה במקרה זה האם למרות כל מה שלמדנו ואנו מאמינים בו יכול להיות מצב של פשע כל כך חמור והמוני לא יבוא שום סעד משמים?
שהרי אותם יהודים נרצחו בגלל יהדותם וחלקם אף הוצתו ביחד עם הטליתות וספרי התורה בידיהם.
ידוע לכולם שהאחראים לרוע הם בני האדם וביכולתם לבחור, אולם רשע בסדר גודל כזה מצדיק (לפי מה שהתחנכנו עליו) התערבות מאב עליון הרואה שגבולות הגזרה של רע וטוב חצו את כל הקווים גם בעולם שבו אין עונש מידי לכל אדם שנחשב ''חוטא''.
ולכן לפי דעתי זוהי ההתייחסות הנדרשת במאמר זה.
IP: 82.81.42.158דווח על תגובה זו
-
שניה לא הבנתי?! השואה לא נגמה לפני 60 שנה?!
התשובה בשאלה., 16/04/07 14:34
אתה טוען שבמהלך ההיסטוריה היו לעם צרות וה' הציל, לא?.
גם כן הוא הציל. תוך 15 שנה (מיום עלית היטלר לשלטון) ועוד 3 שנים עד בנית המדינה ( עם כל הצרות שיש לנו בה עכשיו).
דרך אגב משיעבוד מיצרים יצאנו רק אחרי 230 שנה (במקום 400), וגם שם שחטו אותנו לא פחות (אולי אפילו יותר..)
IP: 62.219.111.223 דווח על תגובה זו
-
לא חשוב, 16/04/07 14:50
ניקח את שעבוד מצרים - אתה נאחז ב''התערבות'' מלמעלה, והסיוע. אבל מתי הוא בא? אחרי 210 שנות שעבוד, וסבל בהיקף שלא ישוער.
אז ככה, סתם, אולי הקמת המדינה היתה אותה התערבות, רק אחרי 5 שנות השמדה במקום 10 או 15 או 30?
ראה גם תגובתי לתגובה 30.
IP: 212.199.225.39 דווח על תגובה זו
-
- 55.
אלוהים אולי יש, אבל לא אכפת לו. לעיונכם
ניר, סטודנט., 16/04/07 14:07
מוטיב מרכזי בדת היהודית הוא תפילות המשבחות את האל החנון והרחום והמיטיב והגדול המרפא חולים ומציל יתומים וכו' וכו'.
עדיין לא הצלחתי להבין מהמאמר איך האל ה''רחום'' ריחם על מיליון ילדים יהודים, תינוקות שגולגלתם רוצצה, עוללים שנזרקו אל האש.
עם זה שיש לכולנו את זכות הבחירה אני מסכים, אבל הטיעון שהאדם צריך לתת דין וחשבון למישהו, או שלמישהו שם למעלה באמת אכפת מהיצורים המאבדים את עצמם לדעת כאן למטה בכלל או מהיהודים בפרט, הטיעון הזה הופרך כבר אין ספור פעמים לאורך ההיסטוריה.
אם אלוהים הוא בורא כל, ואם הוא רחום וחנון, את אושוויץ הוא לא היה בורא.
או אם, כפי שטענת במאמרך, הבחירה נתונה ביד האדם לטוב או לרע, אז איפה בעצם רחמנותו וגדולתו של האל?? הוא סתם יושב שם כצופה מן הצד ומביט בנו מחריבים את עצמנו.
הכוונות המיוחסות להשגחה העליונה,הפרשנויות והחוקים, הומצאו על ידי בני אדם,
הסיכוי של בן האנוש להבין את מהות הקיום או האלוהות,שקול לסיכוי של חתול רחוב להבין את רזי הפיסיקה הגרעינית.
אולי הוא בהפסקה, אולי הוא מת כמו שאמר ניטשה, ואולי יש לו דברים יותר גדולים על הראש מאשר איזה בן תמותה, אבל דבר אחד בטוח, הוא לא רחום ולא חנון ובטח ובטח שלא התכוון שנלבש שטריימל או לא ניסע בשבת בשבילו.
IP: 84.108.126.109דווח על תגובה זו
-
- 54.
אלוהים הוא הבחירה? בדית לך דת חדשה?
גלעד, 16/04/07 14:05
סיון מעלה טענה נכונה שמי שמתפעל מהסל של מכבי וצועק ''יש אלוהים'' לא יכול לשכוח אותו כשהוא מגיע לשואה. ההסתמכות שלה על אוהדי מכבי בנוגע לאמונה היא במקרה הטוב פטתית ובמקרה הרע דמגוגית.
אם תסתכלי סיון יקרה בספר התורה תראי שהאמונה באלוהים קשורה לציפיה לשכר ועונש, קשורה לציפיה לדין ולדיין שאחרת מאיפה נובעת האמונה, מכך שהעולם יפה? שהשמש זורחת?
אמנם במהלך השנים עלתה שאלת ''צדיק ורע לו'' אך יש לזכור דבר אחד: מוות של איש אחד בתאונה עם כל הטרגדיה עוד יכולה להיות מוסברת אפילו ב''לא ניתן להבין את דרכי האל'', אפילו גלות יכולה להיות מוסברת בחטאי העם.
וחורבן של ששה מיליון? מיליון וחצי ילדים? חרדים הדבקים בדתם ומתבוללים ששכחו את יהדותם? כולם בלי הפרדה?
למה?
למה להאמין שאלוהים מעורב בכל הדבר הזה?
למה להאמין שיש פה חלק מאיזה תוכנית אלוהית כשאתה מביט באימי השואה ורואה את השטן הנאצי.
אז מה נשאר לנו?
במקרה הטוב אפשר לומר שאלוהים ''הזדקן'' או כפי שאמרו שאת זאת קודם לפני ''עזב אלוהים את הארץ'' והוא לא מתערב במעשה בני התמותה אם לטוב ואם למוטב.
אם כך נותר לנו האלוהים הניו-אייג'י - אותו מקור השראה לאורח חיים מוסרי ואנושי. יפה, אני בעד.
האם זה אלוהי ישראל לאורך הדורות - האל הנוקם בחוטאים והמשלם שכר לאוהביו - האל אליו מתפללים ומבקשים: רפאנו, סלח לנו, גאלנו והושיענו - לא בדיוק...
IP: 212.179.32.194דווח על תגובה זו
-
- 53.
כתבה טובה, אני מאמצת את התשובה.
עינב, 16/04/07 14:04
אני זוכרת ששאלתי את המורה החרדלי''ת שלי בתיכון: ''איפה היה ה' בשואה?'' , היא גימגמה.
הכתבה של סיון, בהחלט מראה נקודת התייחסות שונה והגיונית.
הכי חשוב, זה לזכור ולא לשכוח!
IP: 217.132.129.247דווח על תגובה זו
- 52.
לא אמרת את האמת לאמיתה כפי שחושבים הדתיים
יודע דבר, 16/04/07 14:01
את הרי דתיה, אז למה לא אמרת את מה שחושבים באמת הדתיים.
הטענה האמיתית שלהם היא שאלוהים ''ברא'' את השואה על מנת למנוע את ההתבוללות האדירה שהייתה צפויה להתרחש באירופה באותן השנים.
בנוסף, ישנה טענה שדור השואה, למעשה, שילם על העוונות של אבותיו כנאמר: ''אבות אכלו בוסר ושיני בנים תכהנה''.
IP: 84.229.178.178דווח על תגובה זו
-
הכללה טפשית, 16/04/07 14:22
אני כדתייה לא אומרת בנושא מאומה. לפעמים יש דברים שהשתיקה יפה להם. לא את כל מהלכיו של הקב''ה בעולם הזה אנחנו מבינים. יש תקופות של הסתר פנים. השואה היא דוגמה קיצונית במיוחד לקטנותנו ולחוסר הבנתנו.
IP: 84.108.13.173 דווח על תגובה זו
-
אני, 16/04/07 14:35
יש כמובן כמה הזוים שטוענים את זה, אבל זה ממש לא 'מה שטוענים הדתיים'
IP: 192.118.10.10 דווח על תגובה זו
-
גם הציטוט וגם הטענה לא נכונים.
לא חשוב, 16/04/07 14:45
זה לא מה שהדתיים טוענים.
IP: 212.199.225.39 דווח על תגובה זו
-
אני אגיד לך מה דתיים אמיתיים אומרים
דתי אמיתי, 16/04/07 16:06
דתיים אמיתים, בהנחה שישעיהו (הנביא, לא ליבויץ')היה אחד כזה. שהמרחק בין החשיבה האלוקית לבין ההבנה האנושית הוא כמו המרחק בין שמים וארץ (ראה ישעיהו ס''ו) - ואת זה אמר אדם אשר ראה ושמע את דברי אלוקים יותר מכל חכם אחר בימינו. וכל מי שחושב שהוא יודע את חשבונותיו של אלוקים - אולי הוא מקיים הרבה מצוות ואולי הוא לבוש בבגדים מסורתיים - אבל הוא בוודאי לא דתי - ובטח לא אמיתי
ואגב, יש שאלות - שאין עליהם תשובה. מותר וצריך לשאול - אבל שוב - אין ולא תהיה תשובה מלאה.
IP: 62.219.212.104 דווח על תגובה זו
-
באמת דתי, 16/04/07 23:38
תודה לך יודע דבר שהארת את עיני.
ועכשיו ברצינות:
אתה שחצן ולא חכם במיוחד.
אפילו אם היית אומר את מה שבאמת חלק גדול מהדתיים חושבים זאת היתה שטות גמורה מכיוון שלכל אדם אמונות ודעות משלו.
IP: 132.72.150.229 דווח על תגובה זו
-
דתי, 17/04/07 00:22
זה בדיוק מה שרוצים שתחשוב ש''אומרים הדתיים''- אין פה שום קשר לאמונה היהודית מכיון שהכלל הכי בסיסי הוא שאין לנו טיפת השגה במעשה האלוקים, בטח שלא לעשות במקומו חישובים מעין זה...
יש הרבה מאד ''דתיים'', מאד פופוליסטי ועכשווי להשתמש במונח ''דתי''
IP: 192.117.121.208 דווח על תגובה זו
-
מורה בישראל, 18/04/07 03:51
על זה נאמר חכמים הזהרו בדבריכם. הרבה רבנים וביחוד חרדים התבטאו כך על השואה ולמרות שזאת דעתם זה היה חוסר אחריות לדבר כך כי עכשו כלם חושבים ש''כך חושבים הדתיים'' והאמת שכך לא חושבים כל הדתיים.
IP: 70.149.40.94 דווח על תגובה זו
-
- 51.
דוד, 16/04/07 14:00
אם יש אלוהים שנתן לזה לקרות, אז או שהוא אכזרי מדי, או שהוא חלש מדי - בשני המקרים אני ממש לא רואה סיבה ללכת אחריו.
IP: 192.116.213.210דווח על תגובה זו
- 50.
השואה זה עונש שאנשים חטאו מגילגולים קודמים (ל''ת)
רבי רמבו, 16/04/07 14:00
IP: 84.229.202.172דווח על תגובה זו
-
שושנה, 16/04/07 15:08
יעני לכבוד השואה אספו את נשמותיהם של כל הפושעים והזונות שהיו קיימים בעם ישראל מבריאת העולם ועד שנות ה40 בכדי לתת להם לעונש קבוצתי? הצחקת אותי.
IP: 86.90.254.140 דווח על תגובה זו
-
מזהה מרחוק, 16/04/07 23:36
הוא בכוונה מנסה להתחזות ל''רבי'' כדי להשמיץ רבנים.
IP: 132.72.150.229 דווח על תגובה זו
-
-
- 49.
סיוונוש - אלוהים היה במקום שהיה תמיד כשיש סבל אנושי - על גשר הפיקוד
דתיה, 16/04/07 13:59
יותר סבל מוות ושנאה זרעה האמונה הדתית מכל הזוועות האחרות גם יחד כולל מחלות ואסונות טבע.
חישבי נא על המסרים בהגדת הפסח - הציווי ''והיגדת לבנך ביום ההוא''. מה נגיד לבנים?
שפוך חמתך על גויים אשר לא ידעוך ועל ממלכות אשר בשמך לא קראו? זה מה שנאמר להם?
איך נצייר להם את האלוהים לבנינו הצעירים? כרוצח ילדים צעירים - םוקד עוון אבות על בנים?
נהלל אותו על שרצח את בכורי מצרים?
די כבר עם הפלפולים האלה - זה אשכרה טרור וג'יהאד...
IP: 80.178.103.32דווח על תגובה זו
- 48.
תפקיד האלוהים בתפיסה היהודית .
בת לניצולים, 16/04/07 13:58
סיוון .
אני מסכימה איתך שאין זה תפקיד האלוהים להיות גננת .
אבל האם תפקידו לחנך ?
כי אם תפקידו אינו חינוך אז למה יש מותר ואסור לפי היהדות ?
ואם תפקידו הוא כן לחנך , אז השיעור הזה היה שיעור אכזרי במיוחד ולפי מה שקורה פה עכשיו לא נראה שהיהודים למדו את השיעור הזה .
זה יקרה פה שוב ולא בגלל אלוהים טוב או רע ... אלא בגלל שאנחנו מעדיפים לנקות את מצפוננו בשיחות על העוול שנעשה לניצולים ... שנים .
זה בגלל השחיתות שעליה בוססה המדינה הזו .
זה בגלל הזילות שלנו בחיי אדם ..( תאונות דרכים , למשל ) או הזילזול שבו אנחנו שולחים את ילדנו למות בפקודת ''מנהיגים'' מושחתים , זה בגלל אטימות ולא בגלל אלוהים .
השואה קרתה בגלל אטימות אז ... והיא תקרה שוב מאותה הסיבה בדיוק .
כי אלוהים הוא לא גננת אבל נכשל בחינוך עמו היקר והנבחר .
IP: 89.138.7.48דווח על תגובה זו
- 47.
שאלה עתיקה מאד..כך שאלו בחורבן הבית ..שאלו בגלות .שאלו בעיניי האיקו (ל''ת)
אריה, 16/04/07 13:57
IP: 87.180.91.22דווח על תגובה זו
- 46.
לכל הציניקניים -כנסו ותבינו!!!!!!!!!!!
משה, 16/04/07 13:57
כוונתה [לעניות דעתי] היא שהשאלה הזו בעצם כל מטרתה היא להתריס מכוון שאם לא כן היה מקום השאלה גם כשקורים דברים טובים ומשמחים ולכן צריך עוד עיון ולימוד בנושא זה
IP: 132.72.149.9דווח על תגובה זו
-
מי ששואל את השאלה הזאת לא רוצה לקבל תשובה
דרור, 16/04/07 16:11
-
- 45.
ה6 מיליון אשכנזים שמתו בשואה הם היו בגילגול הקודם שלהם אנשים שחטאו (ל''ת)
המקובל הקדוש, 16/04/07 13:55
IP: 84.229.202.172דווח על תגובה זו
-
-
הברור ש''המקובל'' הוא סתם מתחזה שכותב שטויות (ל''ת)
נו באמת..., 16/04/07 23:34
IP: 132.72.150.229 דווח על תגובה זו
-
-
- 44.
מוריה, 16/04/07 13:54
כל ''לוגיקה'' במאמר הזה יותר הזויה מהשניה,.
יש שאלות שאין עליהן תשובה,נקודה.
וכל נסיון למצוא איזשהי תשובה לשאלה הלגיטימית ''איפה אלוהים היה בשואה'' חסר סיכוי.
IP: 85.64.221.214דווח על תגובה זו
- 43.
יונתן טלמון, 16/04/07 13:53
למחברת אין תשובה של ממש לשאלה היכן היה אלוהים בזמן השואה. זה נכון שאלוהים הוא לא כלי בשרות התכליות של בני אדם . אבל אם הוא ברא את העולם וכן יצר את בני האדם וכל הקיים בעולמנו , היכן הוא היה כאשר אשמדאי החל להרוס את מפעלו?הטענה כי השואה מאפשרת לגלות את אצילות נפשו של בן אנוש היא טענה מוזרה ותמוהה. למליון וחצי עוללים שרצו לחיות חיים מלאים ושלווים לא היה צורך בגילוי הרע הברוטאלי ולא בגילוי אצילות נפשו של בן אנוש . הם רצו לחיות !!! ממה נפשך או שהאמונה מבוססת על ההנחה כי צדיק וטו ב לו רשע ורע לו, שאז אי אפשר להסביר במסגרתה את השמדת מליוני אנשים על לא עוול , או שהיא מבוססת על ההנחה שאין קשר בין מעשי אנוש לגורלו, זאז עולמו של הקדוש ברוך הוא סתום , מוזר ולא מובן לבן האדם . אלוהים שתק בשואה , כי היה לו ליקוי מאורות ואם כך למה נשים בו את מבטחנו ?ואם לא נשים בו את מבטחנו אז לשם מה אנו צריכים אותו בכלל ???
IP: 84.229.137.121דווח על תגובה זו
- 42.
יהודי אירופה הביאו על עצמם את השואה
א, 16/04/07 13:51
הם רצו להיות גרמנים וללמוד את התרבות הגרמנית.
מי שאין לו אמונה ודת משל עצמו לא מגיע לנחלה ולא שורד
IP: 217.132.197.104דווח על תגובה זו
-
ואנחנו לא בדרך? עם חיקוי אמריקה?
תחזרו בתשובה, 16/04/07 14:53
הפריצות ההתבוללות היציאה מהארון ללא בושה?
IP: 88.152.48.159 דווח על תגובה זו
-
כליל, 16/04/07 21:03
וכל אותם תלמידי חכמים וצדיקים וקהילות שלמות שעבדו את השם מה איתם?
IP: 212.179.22.123 דווח על תגובה זו
-
הוכחדו יותר יהודים פולניים מיהודים גרמניים (ל''ת)
יריב, 17/04/07 00:30
IP: 64.229.171.74 דווח על תגובה זו
-
Presto, 17/04/07 10:53
אתה קיבלת את היכולת להבין את דרכי האל, מדהים!
IP: 62.219.118.61 דווח על תגובה זו
-
מורה בישראל, 18/04/07 03:42
תשובה ל42 במקום להאשים את הפושע אתה מאשים את הקרבן.
IP: 70.149.40.94 דווח על תגובה זו
-
- 41.
ל. אמבין, 16/04/07 13:48
לא עשית דבר וחצי דבר כדי להתמודד עם טענות רציניות, בסה''כ הגחכת אותן כדי להקל עליך למסור תפישת עולם שהיתה עומדת על כנה עם שואה ובלעדיה. כל מאמרך - ועמדתו של לייבוביץ' - כדי להצדיק תפישת עולם שקיימת ועומדת בנפרד לשאלות הרציניות ביותר של תיאודיקאייה (לימוד זכות על אלוהים כנגד טענות כנגדו על קיומו של הרע בעולם יציר כפיו).
IP: 82.81.146.14דווח על תגובה זו
- 40.
הניתוח יפה אבל לא קשור, את לא עונה על השאלה שהצגת.
שאול, 16/04/07 13:47
את מסבירה איך בזמן השואה אנשים התנהגו כך ואחרת, וזה יפה מאוד, אבל זה לא קשור לשאלה שהחילוניים שואלים ואותה הצגת בראש מאמרך- ''איפה אלוהים היה בשואה?''
כלומר, זה שבמציאות שנכפתה, אנשים מצאו דרכים לבחור בין טוב לרע זה יפה מאוד, אבל זה לא עונה על השאלה, שכן , לגרסת החילונים , אם היה אלוהים, הוא לא היה נותן לזוועות כאלו לקרות לעם הנבחר שלו, בטח לא למיליון ילדים שעדיין לא הספיקו לחטוא.
על שאלה זו לא ענית, חבל.
המאמר חשוב אבל צריך להתפרסם תחת כותרת אחרת לחלוטין.
IP: 209.88.178.153דווח על תגובה זו
- 39.
The real question: Where nations were to save children? (ל''ת)
ruti, 16/04/07 13:47
IP: 195.176.20.45דווח על תגובה זו
- 38.
SIG Sauer, 16/04/07 13:44
- 37.
אלוהים לא נמצא בשום מקום. הוא המצאה של האדם. (ל''ת)
בועז, 16/04/07 13:41
IP: 194.29.46.80דווח על תגובה זו
- 36.
עדיין נשאר פתוח אבל את בהחלט מדהימה
דני, 16/04/07 13:39
קשה לי לומר שזאת נשארה שאלה פתוחה בעיקר בעקבות כך שהנני חילוני שכן מאמין, הסיבה לכך שהשאלה אצלי עדיין פתוחה זה סבי שהיה דתי בכל רמח אבריו ולאחר המלחמה זנח כל קשר...
IP: 84.108.216.154דווח על תגובה זו
- 35.
paul, 16/04/07 13:36
HATECHOUVA LEKHOL HACHEOLOT ZE CHEKET .MENASSIM LATET TCHOUVA LACHOA EIN TCHOUVA .VEASSOUR LATET TCHOUVOT MELEOT CHTOUYOT ZE GOREM OD VEOD LEKEEV .ANI ICHIT HAYITI BEN ADAM DATI VEBEGIL CHNOT HAARBAIM LO YAKHOLTI LEKABEL BE PACHTOUT VEBEKALOUT ET HACHOA .DAVAR NORA VEAYOM CHEHATCHOUVA YEKHOLA LAVO RAK ME ELOHIM.TNOU LANIRTZAHIM VELAMETIM LANOUAH .TNOU LANITZOULEY HACHOA CHEKET .
IP: 82.123.89.132דווח על תגובה זו
- 34.
אורן תל אביב, 16/04/07 13:36
איפה היה אלהים הרחום והחנון כשנרצחו שלשה מליון ילדים רכים ?
אה סיוון? עוד התחכמות דוסית ?
IP: 217.132.59.112דווח על תגובה זו
-
זה היה מליון וחצי ילדים , והם היו גילגולים של אנשים שחטאו (ל''ת)
המקובל, 16/04/07 13:53
IP: 84.229.202.172 דווח על תגובה זו
-
דני, 16/04/07 15:57
-
''המקובל''- חילוני בתחפשות. ניסיון להראות את הדתיים באור רע (ל''ת)
מיכל, 16/04/07 19:57
IP: 89.138.59.10 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
- 33.
חבל שה' לא נרצח בשואה יחד עם כל שאר בניו ובנותיו.
מיכאל, 16/04/07 13:35
הדת היא שאת נפש.
IP: 88.155.199.166דווח על תגובה זו
-
אתה אידיוט ה' ברא הכל וזכותו לקחת הכל
הכבש, 16/04/07 13:46
ה' ברא הכל לכן זכותו לקחת הכל באיזה דרך שבא לו הוא לא חייב להסביר למה יש מילחמות ככה זה החיים,היו עוד ג'נוסיידס (השמדות עם) בהיסטוריה של העמים מלבד השואה אם כי השואה נחשבת להכי קשה.
IP: 84.94.14.154 דווח על תגובה זו
-
ספיר, 16/04/07 14:58
לא שאני מאמינה באלהים אבל להורים אין זכות להרוג את ילדיהם רק בגלל שהם ילדו אותם.
IP: 212.143.34.5 דווח על תגובה זו
-
רוני, 16/04/07 16:00
שלושתכם מטומטמים,בחיי.אתם לא יכולים להתעלות מעבר לרדידות עלובה? אז עדיף שלא תתבטאו,כי סייג לחוכמה-שתיקה!
IP: 212.179.237.125 דווח על תגובה זו
-
בשביל מה ה' ברא את בני האדם אם הוא מרע להם? (ל''ת)
לא מבין, 16/04/07 16:17
IP: 192.117.148.66 דווח על תגובה זו
-
-
חבל שאימא שלך לא עשתה הפלה שהייתה בבטן שלה
אבי, 16/04/07 13:53
אתה בעצמך חולה נפש
IP: 84.229.202.172 דווח על תגובה זו
-
- 32.
ולכן נשאלת השאלה, בשביל מה להאמין?
קול הצדק, 16/04/07 13:35
אם ממילא אלוהים (שאינו קיים בעליל - אך בכל זאת, לשיטתך) לא עוזר. בשביל מה להתחנף ולהתרפס בשביל יישות אלוהית חסרת יכולות כזו? מגוחך לא? אבסורד בהתגלמותו לא? כי בל נשכח לעולם - בראשית ברא האדם את האלוהים!
IP: 88.153.8.164דווח על תגובה זו
-
דני, 16/04/07 19:36
חוץ מזה,כשיש המון ניסים על-טיבעיים אז זה הוכחה שיש אלוהים בשבילך?.
חבל שלא קראת את המאמר.
קודם תבין מהוא בכלל אלוהים,אח''כ תנסה להבין ולהתווכח.
כי אתה לא יודע מה זה אלוהים.
באלוהים שלך,אני גם לא מאמין.
IP: 83.130.14.93 דווח על תגובה זו
-
-
כליל, 16/04/07 21:00
ולפעמים הרגשה טובה היא דבר מאוד חשוב
IP: 212.179.22.123 דווח על תגובה זו
-
סילביה, 16/04/07 22:23
ב''ה
עבודת השם היא עבודה לשמה! הווה אומר לא למען שכר או ע''מ להמנע מענישה אלה עבודה מתוך אמונה יראה ואהבת השם. מושג שהוא זר לאדם חילוני שעסוק כל חייו בהשגת מטרות חומריות וסיפוק צרכיו המידיים ביותר. (נאמר מנסיון בתור אקס-חילונית)
בעצם שאלתך תמון הפגם באמונה, נקודה למחשבה....
IP: 217.132.101.91 דווח על תגובה זו
-
presto, 17/04/07 10:51
הרי הרבה מהם מתפללים למען רווח אישי כלשהו.
בריאות, ממון, עולם הבא, רק חלק מהסיבות שהרבה דתיים יתנו אם תשאלי אותם למה הם מאמינים ומתפללים לאל.
נראה לי שעבודה לשמה היא עניין ליחדי סגולה.
IP: 62.219.118.61 דווח על תגובה זו
-
presto, 17/04/07 10:51
הרי הרבה מהם מתפללים למען רווח אישי כלשהו.
בריאות, ממון, עולם הבא, רק חלק מהסיבות שהרבה דתיים יתנו אם תשאלי אותם למה הם מאמינים ומתפללים לאל.
נראה לי שעבודה לשמה היא עניין ליחדי סגולה.
IP: 62.219.118.61 דווח על תגובה זו
-
presto, 17/04/07 10:52
הרי הרבה מהם מתפללים למען רווח אישי כלשהו.
בריאות, ממון, עולם הבא, רק חלק מהסיבות שהרבה דתיים יתנו אם תשאלי אותם למה הם מאמינים ומתפללים לאל.
נראה לי שעבודה לשמה היא עניין ליחדי סגולה.
IP: 62.219.118.61 דווח על תגובה זו
-
-
- 31.
התפלפלויות מילוליות לא יעזרו לך.
אלון, 16/04/07 13:35
אין אלוהים וזהו.
IP: 192.118.11.112דווח על תגובה זו
-
- 30.
ניר, 16/04/07 13:35
שאלת השאלת של הציבור החילוני היא מדוע ראה הקב''ה את שנעשה בעם הנבחר ולא בחר להפסיק זאת ואין הדבר סיון קשור להיותו גננת. חמלה/רחמים וכו' זה בין אדם לחברו ועזרת הבורא ליהודים זה בין אדם למקום, הלו קשה לי להאמין שבורא עולם עשה את שעשה בכדי לגרום לעליית מדרגה ביחסי אדם לחברו. וכאן אני שואל אותך מדוע לא בא לעזר העם שביקש את חסדיו מבוקר עד ערב במחנות ההשמדה?, גדלתי כילד וכנער דתי, לפני מספר שנים עשיתי הדרך ההפוכה משלך, כי יש בי יותר מידי שאלות ותהיות שההסברים עליהם לא ממש משכנעים אותי. וברור שאמונה זה לא מתימטיקה ואין כאן משוואה עם הוכחה אך בכל זאת שאלת השואה הינה אחת השאלות הקשות ביותר למענה עבורי.
אשמח לתשובתך סיון.
IP: 212.199.61.194דווח על תגובה זו
-
לא חשוב, 16/04/07 14:43
השאלה על אלוקים בשואה אינה שאלה קשה, אלא בריחה קלה.
בשביל מה צריך ללכת עד לשואה? לך לבקר במחלקה האונקולוגית-ילדים, ותשאל איפה אלקים? עזוב את המחלקה האונקולוגית - תבחר כל יום נתון בו מתפרסמת עוד כתבה על ילד שמת מאקונומיקה, ילד שאבא שלו זרק אותו מהחלון, או סתם מקרה של מוות בעריסה. או אפילו פחות - הגב' הקשישה שנשדדה באכזריות; מקרה אונס; כל תקיפה של ילד.
למעשה, על כל מקרה של רוע, יכול השואל לשאול ''איפה היה אלקים''? אבל שאלה כזו דורשת הנחת-מוצא, לפיה תפקידו של אלוקים הוא למנוע כל רוע, ולפני שמניחים כזאת הנחה, צריך לנהל דיון על מיהות האלוקים ומהות קיומו או תפקידו.
אם עוברים את השלב הראשון, אפשר להתמודד עם השלב השני (קיום הרוע), ורק אז, אם בכלל עוד נותר צורך, אפשר לדון בשואה, אבל אז תגלה שכבר אין צורך, כי השואה חמורה יותר מיתר הדברים שהזכרתי למעלה רק בהיקף ובריכוזיות. רוע הוא רוע, ואם אפשר להשלים עם קיומם של אלוקים ושל הרוע באותו עולם, כי אז גם אפשר להסתדר עם קיומו של אלוקים וקיומה של השואה.
אגב, גם סיוון רהב-מאיר נגעה בזה בתחילת הדברים, כשדיברה על איפוא אלוקים היה כשאדם נהרג בתאונת דרכים, אבל לא זו היתה הפואנטה שלה.
IP: 212.199.225.39 דווח על תגובה זו
-
- 29.
לסיון רהב מאיר - אותה הטעות בדיוק
דורי, 16/04/07 13:34
ציטוט: ''אם יכולתו של האדם – לא של אלוקים, של האדם – לבצע פשעים, מעידה על היעדר אלוקים, אז על מה מעידה יכולתו לגלות אמונה, טוב לב ואהבה? השואה לימדה אותנו עד כמה לאדם יש יכולת אינסופית להרע ויכולת אינסופית להיטיב''.
פשעי השואה אינם ייצוג של ''פשעים'' כיכולתו של האדם, ואין שום מידתיות בין פשעי הנאצים ועוזריהם לבין יכולתם של קורבנותיהם ''לגלות אמונה, טוב לב ואהבה''. כך, באופן שבו נשללת ''הוכחת'' קיום האלוהות בשואה עקב פשעי השואה ומכאוביה, אין אפשרות לחייב נוכחות כזו באותם הכלים בדיוק.
השואה אולי לימדה אותנו ''עד כמה לאדם יש יכולת אינסופית להרע '' (ויש לקוות כי מית הרוע בשואה הייתה סופית ולא לשוב או תגבר, חלילה, אך אין שום הקבלה בין הרוע בשואה ו''יכולת אינסופית להיטיב''. רבה ועצומה ככל שהייתה יכולת ההתעלות והיכולת להיטיב בשואה, אין כל אפשרות להשוותה להיקפו, לעוצמתו ולרמתו של הרוע בשואה.
דורי
נ''ב: אני מוצאת שאפילו אפיקורסית שכמוני יכולה לאמץ את הגדרתך ל''אלוקים''. חבל רק שרבים אחרים לקחו את האלוקות הרחק-הרחק מהגדרתך.
IP: 80.70.130.5דווח על תגובה זו
- 28.
את השואה עשו אנשים בשר ודם,צריך
אורן, 16/04/07 13:33
לשאול איפה היה שאר העולם בזמן השואה?ואיפה הוא היום.......
IP: 88.154.52.6דווח על תגובה זו
-
מי עמד בצד יותר? אלהים או אומות העולם?
יריב, 17/04/07 00:27
הצביעות של המאמינים עוברת כל גבול. איך אפשר להאשים את העולם באדישות כשנרצחו מיליונים בידי הנאצים כאשר אלהים עמד בצד? אולי אלהים הורה להם לא להתערב?ואיפה הצביעות? את כולם אתם מאשימים חוץ מהאחד שהיה יכול בלי להתאמץ לא לתת לאדם אחד להיכחד בידי הנאצים. אם יש אלהים אז פשעיו גדולים מפשעי הנאצים
IP: 64.229.171.74 דווח על תגובה זו
-
- 27.
..., 16/04/07 13:29
אני רותחת כל פעם שעולה השאלה הזו אבל זה בגלל אמונה שיש בי וקשה להעביר זאת לאחרים. כתבת את התשובה שיכולה לדבר בגובה העיניים לכל אחד.
יישר כח.
IP: 192.117.178.196דווח על תגובה זו
- 26.
דוקטורנט, 16/04/07 13:28
חשבתי שאת אינטילגנטית, התברר שאת סתם עוד פנאטית.
הלוגיקה שלך היא כל כך מוזרה שקשה לדעת איך להפריך אותה - פשוט כי לא טענת כלום! אמרת שהיו אנשים מאמינים בזמן השואה וזו ההוכחה לקיום האלוהים?!
להאמין בשכר ועונש, המוסר האלוקי ושאר הנדבכים באמונה היהודית אחרי השואה נראה לי עדיין סוג של הדחקה והכחשת המציאות, מצטער.
IP: 89.0.173.233דווח על תגובה זו
-
לא חשוב, 16/04/07 14:44
עזוב אותך משאלת מיהו אינטליגנט. עיין קצת בתגובתי לתגובה 28 (בהנחה שיפרסמו אותה).
IP: 212.199.225.39 דווח על תגובה זו
-
לא חשוב, 16/04/07 14:44
כוונתי כמובן לתגובתי לתגובה 30, לא לתגובה 28
IP: 212.199.225.39 דווח על תגובה זו
-
שימעון, 16/04/07 19:29
שהרי אם המוני יהודים ברגעים שהם הכי לא מאמינים בה',בשואה,צועקים :''שמע ישראל!ה' אלוקינו ה' אחד!''.
אם הם עדיין מאמינים אז כנראה שיש דברים בגו.
IP: 83.130.14.93 דווח על תגובה זו
-
חשוב, 16/04/07 19:31
השאלה על אלוקים בשואה אינה שאלה קשה, אלא בריחה קלה.
בשביל מה צריך ללכת עד לשואה? לך לבקר במחלקה האונקולוגית-ילדים, ותשאל איפה אלקים? עזוב את המחלקה האונקולוגית - תבחר כל יום נתון בו מתפרסמת עוד כתבה על ילד שמת מאקונומיקה, ילד שאבא שלו זרק אותו מהחלון, או סתם מקרה של מוות בעריסה. או אפילו פחות - הגב' הקשישה שנשדדה באכזריות; מקרה אונס; כל תקיפה של ילד.
למעשה, על כל מקרה של רוע, יכול השואל לשאול ''איפה היה אלקים''? אבל שאלה כזו דורשת הנחת-מוצא, לפיה תפקידו של אלוקים הוא למנוע כל רוע, ולפני שמניחים כזאת הנחה, צריך לנהל דיון על מיהות האלוקים ומהות קיומו או תפקידו.
אם עוברים את השלב הראשון, אפשר להתמודד עם השלב השני (קיום הרוע), ורק אז, אם בכלל עוד נותר צורך, אפשר לדון בשואה, אבל אז תגלה שכבר אין צורך, כי השואה חמורה יותר מיתר הדברים שהזכרתי למעלה רק בהיקף ובריכוזיות. רוע הוא רוע, ואם אפשר להשלים עם קיומם של אלוקים ושל הרוע באותו עולם, כי אז גם אפשר להסתדר עם קיומו של אלוקים וקיומה של השואה.
אגב, גם סיוון רהב-מאיר נגעה בזה בתחילת הדברים, כשדיברה על איפוא אלוקים היה כשאדם נהרג בתאונת דרכים, אבל לא זו היתה הפואנטה שלה.
IP: 83.130.14.93 דווח על תגובה זו
-
- 25.
עדנה כ, 16/04/07 13:28
את מוכשרת, נעימה, אינטלגנטית, חכמה. אשת חיל למופת!!! למען האמת כבר זמן רב רציתי לפנות אלייך ולא ידעתי כיצד. אשמח אם אוכל לקבל את המייל שלך לכתובתי shamaim55@walla.comהמשך עשייה פורייה בידידות רבה
עדנה.
IP: 82.81.251.226דווח על תגובה זו
- 24.
אחד, 16/04/07 13:27
לא צריך ללכת ''ראש בראש'' עם אלוקים בשביל זה, כי גם ככה אין סיכוי, מה את רוצה לינקום באלוקים על השואה?.
IP: 84.94.14.154דווח על תגובה זו
- 23.
אלעד, 16/04/07 13:27
השואה היא בהחלט דוגמא טובה לכך שאין אלוהים והעובדה שקורים גם דברים טובים וגם דברים רעים, ויש גם אנשים טובים וגם אנשים רעים בדיוק מוכיחה עד כמה הכל רנדומלי ולא נשלט ע''י שום יד מכוונת.
הדתיים כל הזמן מתפללים לאלוהים שלהם ומספרים לו עד כמה הוא טוב ורחום, והשואה היא אכן דוגמא מצויינת לכך שכנראה אין מישהו רחום שם למעלה שמכוון את העניינים ודואג לנו, אנחנו כאן לבד וכדאי שתשלימו עם זה ותפסיקו להתפלל למעלה לשמיים, כי אין שם אף אחד...
IP: 62.219.165.144דווח על תגובה זו
-
איתם, 16/04/07 16:56
שלאלוהים שאתה מתאר בתגובה שלך, גם אני לא מאמין.
IP: 132.70.44.189 דווח על תגובה זו
-
-
- 22.
- 21.
תינוק סובל יכול לבחור בין טוב לרע?
א, 16/04/07 13:25
איזה בחירה יש לתינוק שנרצח או לילד בן חמש שמתייתם ונותר לבדו בעולם. אם יש אלוהים שנותן לאדם את היכולת לבחור בין טוב לרע, אז הוא שכח מיליון ילדים יהודים ומיליונים אחרים היום באפריקה שלא ניתנת להם האפשרות לבחור
IP: 192.117.140.82דווח על תגובה זו
-
היא לא טוענת שהיהודים בשואה נרצחו כי בחרו ברע
ן סופית, 16/04/07 15:29
היא טוענת שהם נרצחו כי הנאצים בחרו ברע. מבין את ההבדל?
IP: 88.155.223.106 דווח על תגובה זו
-
יריב, 17/04/07 00:21
אז למה הוא לא דאג שהנאצים ירצחו אחד את השני? איזה טימטום זה לטעון שאלהים עמד בצד בזמן ונתן לנאצים להגשים את חופש הבחירה ולטבוח במיליונים!
יש לנו זכות מלאה לדרוש תשובה מאלהים אחרת איך אנחנו יכולים להאשים את פיוס ה-12 באי נקיטת מעשים לעצור את מכונת הרצח? הרי לאלהים היה יכולת הרבה יותר רבה לעצור אותם.
IP: 64.229.171.74 דווח על תגובה זו
-
-
- 20.
מקסים ממש! שמעתי משפט על השואה שאומר....
יהודיה, 16/04/07 13:25
שזה שהאדם כועס על אלוקים והחליט בעקבות כך לא לקיים מצוות או להחרים אותו, לא הופך את החיים ליותר קלים ופשוטים. הכעס הזה לא מוביל לכלום...
IP: 89.1.159.229דווח על תגובה זו
- 19.
בת-שבע, 16/04/07 13:24
מאמרך מרגש ומדהים, מסכימה עם כל מילה
IP: 212.199.52.46דווח על תגובה זו
- 18.
ואותי לימדו מגיל צעיר לא לשאול שאלות שלא אקבל עליהם תשובות.
!!!, 16/04/07 13:23
יש דברים שאנחנו פשוט לא מבינים, ואחד מהם הוא נוחכות הא-ל בשואה. משפחתי היא משפחה שכולם בה ניצולי שואה. סבתא שלי אמרה כי אם היתה מתחילה לשאול איפה היה אלוקים, סביר להניח שהיתה כפרת, כי לא הכל אנו מבינים.
IP: 84.108.13.173דווח על תגובה זו
-
d ilan-the one, 16/04/07 15:09
שלשאול שאלות,להעלות תהיות ולהטיל ספקות זה נדבך חשוב ממה שנדרש מתלמיד חכם.
מה אני יודע?, אני סתם חילוני...
IP: 212.179.47.65 דווח על תגובה זו
-
- 17.
- 16.
סיוון אין כזה דבר ה' אז למה שיהיה בשואה!!! (ל''ת)
גלעד, 16/04/07 13:22
IP: 84.109.26.171דווח על תגובה זו
- 15.
ואיפה עם ישראל היה חודש לפני השואה ??
יוסי, 16/04/07 13:20
רק שתדעו שבמימים אלו מצבו של עם ישראל דומה מאוד ואף גרוע יותר ממצבו שהיה לפני השואה.
IP: 89.1.253.234דווח על תגובה זו
-
לייטל.., 16/04/07 15:41
-
- 14.
סיוון, זוהיה עמדה הליבוביצ'יאנית הקלאסית
שחר, 16/04/07 13:19
האם אנו אמורים להבין מכך שעמדתך בשאר הנושאים האחרים קרובה לליבוביץ?
IP: 147.234.2.2דווח על תגובה זו
-
- 13.
היה וראה, 16/04/07 13:19
את ואביעד קליינברג הייתם מדהימים
IP: 82.81.188.51דווח על תגובה זו
- 12.
הדברים מזכירים את הרב ברקוביץ זצ''ל
בן, 16/04/07 13:16
וסיון אף אישרה לי אמש בשיחה שם בטקס שהיא מסתמכת על הד''ר הרב ברקוביץ' שכתב בסגנון זה מאוד
IP: 89.139.20.36דווח על תגובה זו
- 11.
איציק, 16/04/07 13:15
חבל על הזמן, סוף סוף מישהי עונה לשאלה שקשורה בדת ולבאלוקים בלי להתנצל, להתבייש או לומר שוטויות. כל הכבוד!!
IP: 85.159.160.197דווח על תגובה זו
- 10.
איך אפשר להאמין באלוהים אחרי השואה?
עידו, 16/04/07 13:14
הפלפולים וההסברים אכן מאירי עיניים. אבל איך אפשר להמשיך להאמין באלוהים כפי שהיהדות מתארת אותו וכפי שהיהודים מתפללים אליו יום יום אחרי שניתן היה לרצוח מליון וחצי ילדים על לא עוול בכפם?
IP: 62.0.9.29דווח על תגובה זו
-
ן סופית, 16/04/07 15:27
אלוהים לא התערב כשפרעה הורה להוציא להורג המוני ילדים קטנים. גם אז החלו להתעורר שאלות אמונה בקרב היהודים במצרים. אבל אלוהים הביא להם שליח והוציא אותם ביד חזקה ובזרוע נטויה ממצרים, כשרעשי הקריסה של אימפרית מצרים עוד נשמעים מאחוריהם. ועכשיו לך תמצא את ההבדל בין מה שקרה לפני שישים שנה.
IP: 88.155.223.106 דווח על תגובה זו
-
יריב, 17/04/07 00:15
ולכן אין להשוות בין מיתולוגיה (יציאת מצרים) לבין הזוועה באירופה. אפילו נניח שמה שקרה מוכיח שיש אלוהים אז יש לו מזל שהוא לא מופיע כי היינו מעמידים אותו לדין על שיתוף פעולה בזה שהוא, כדי להוכיח את עקרון חופש הבחירה, לא התערב כשנרצחו אנשים חפים מפשע. חופש הבחירה לא תופס כשמדובר ברצח 6 מיליוני אנשים
IP: 64.229.171.74 דווח על תגובה זו
-
-
ראובן, 18/04/07 01:20
האמונה היהודית היא שאם טבע האדם להתקומם נגד הרוע זה מחמת צלם האל שבו בי מי אמר שצריך להיות צדק ויושר בעולם ? עצם הזעזוע שלך מהעובדה שהאל כביכול איפשר לגרמנים לרצוח 1.5 מ' ילדים אינה מוכיחה את אי קיומו כשם שכל מקרי המוות המזעזעים שידעה האנושות בגלוי ובסתר שמספרם עולה להערכתי לכמה מאות מליונים מאז ראשית המין האנושי אינם סותרים את מציאותו אלא מעלים שאלה מדוע יש רע בעולםכשהאל הוא טוב והתשובה בקצור נמרץ שהרע הוא תוצאה של בחירת האדם ועלינו להתבונן היטב בגורמים לו שרק מתוך הרוע הנוראי האדם מוצא ומגדיר מחדש את הטוב וזוהי תכלית האנושות בעולם שאחר חטא עץ הדעת ובמילים אחרות ללמוד להבחין בין טוב לרע ולבחור בטוב
IP: 89.138.145.215 דווח על תגובה זו
-
מורה בישראל, 18/04/07 03:32
לעידו ראשוןתגובה 10 שאלה זו נשאלה כבר על ידי רבים לאחר השואה. אם אתה קורא אנגלית הספר הטוב ביותר העוסק בשאלה זו הוא ספרו של פרופסור ברקוביץ faith after the holocost.אני מציעה לך לקחת בספריה את הספר הזה וללמוד אותו אם אכן השאלה שלך היא רצינית ולא סתם רצון להרגיז מישהוא.
IP: 70.149.40.94 דווח על תגובה זו
-
- 9.
- 8.
גיל, 16/04/07 13:11
אני מציע לך לקרוא את ספרו של פרימו לוי ''השוקעים וניצולים''. לוי כותב שם דווקא על-כך שלא היה שחור ולבן, טוב ורע אלא הרבה מאוד, אין סוף, גוונים של אפור.
גם בקצינים הנאצים היתה חמלת אלוהים, לילדיהם, לנשותיהם, לחיות המחמד שלהם, לפעמים לאסיר מסוים ברגע מסוים, חמלה אוליהת ממש. ומנגד היו אסירים אחרים, יהודים או לא שהלשינו ומכרו את חבריהם האסירים תמורת פרוסת לחם.
לצערי, השואה מוכיחה שלבני האדם יש רק יכולת קטנה מאוד להיות טובים, וגם זה בעיקר למי שקרוב אליהם. את יוצאי הדופן אנחנו מהללים וקוראים להם חסידי אומות עולם וכולי. היכולת להיות רעים טבועה בנו עמוק והיא יוצאת מהר מאוד ברגע שהנסיבות קצת מוטות לרעתנו. מי יצר אותנו כאלה.. אני לא יודע, אני לא דם מאמין.
אלוהים...אני לא מאשים אף אחד. גם לו מותר לטעות.
IP: 62.128.48.66דווח על תגובה זו
-
חנה, 16/04/07 15:54
כדאי לפטור את מאבקם של הניצולים להשרדות משיפוטים מוסריים דוגמת אלה שגברת רהב מטילה עליהם.
לא צריך לחפש הוכחות לקיום האל על גב הניצולים ובהחלט שטחי לא לראות את שלל גווני האפור...
IP: 208.120.66.73 דווח על תגובה זו
-
גיל, תגובתך ריגשה אותי, מסכים עם כל מילה שלך! (ל''ת)
צ', 16/04/07 17:05
IP: 84.108.231.121 דווח על תגובה זו
-
- 7.
ליאור, 16/04/07 13:11
למי שמאמין בתמימותו במושג ההשגחה אשר מושכת בחוטי העולם הרי ששאלת אולהים בשואה היא מרכזית. ליבוביץ כידוע לא האמין בהשגחה במובן זה.
IP: 194.90.209.184דווח על תגובה זו
-
ר., 17/04/07 13:51
אם תקראה בחומש הקטע של הברכות והקללות-
לצערי הקללות שמוזכרים יש דמיון רב למאורות השואה.
על תבין אותי לא נכון - עם ישראל נדונה ככלל ולא כיחידים (בנוגע להברכות וקללות הנ''ל) - כל ישראל ערבים זה לזה - אז כלל היהודים הגיעו כנראה בחשבון ה' שמגיעה לנו הקללות.
(אבל זה לא אומר שמי שנספה הוא בעצמו דווקא חטא!!)
דווקא אני כן מסכימה אם המאמר -
מהצד של נסיון - גם היה הרבה התגלות של רוממות נפש במצבים לא אנושיים!!
ויש מי שאומר שה' רוצה מצד לפרוע ''יתרת החוב'' שלנו כדי לזכות אותנו בגאולה וארץ ישראל ..
IP: 194.90.25.27 דווח על תגובה זו
-
- 6.
- 5.
- 4.
דור שלישי דתיה, 16/04/07 13:02
זו.פעם ראשונה שמחדשים לי משהו על השאלה הזו
IP: 88.152.194.93דווח על תגובה זו
- 3.
- 2.
אין מילים ,פשוט מאמר מאלף! כל הכבוד סיוון. (ל''ת)
רועי, 16/04/07 12:44
IP: 80.178.14.148דווח על תגובה זו
- 1.
-
והיא גם דיברה אותו מעולה, רק בשבילה (ל''ת)
הטקס היה שווה, 16/04/07 13:21
IP: 82.81.188.51 דווח על תגובה זו
-
זה אולי אלוהים אבל לא יהוה תקראו את התורה (ל''ת)
אבי ישראל, 16/04/07 20:35
IP: 86.138.128.94 דווח על תגובה זו
-
יפתח, 26/03/08 13:26
אי אפשר לברוח מהמציאות הזו אתה תמיד חי עם ספר התורה הזה שמצווה אותך
בין אם אתה חושב כך או אחרת
אתה יכול להסיח דעת להעלים עין לטשטש לרוץ (הכי יעיל זה להתלוצץ ולהתייחס בבוז) אבל אי אפשר להסתתר לנצח חמודים שלי.
זה הכל למענכם למען אחריתכם נשמות טהורות
IP: 217.132.215.163 דווח על תגובה זו
-
-
-