- 31.
אאא, 19/02/10 12:31
והדרך להפקת לקחים מהדת הסוציאליסטית ה 2,הנאציונל סוציאליזם,היא בפירוש לא אימוץ הרעיונות של הדת הסוציאליסטית ה 3,הליברליזם.
הליברליזם גרועה בהרבה מ 2 אחיותיה הסוציאליסטיות : הקומוניזם והנאציזם,למרות מיעוט השימוש באלימות פיזית.
זכר השואה בהחלט לא אמור לשמש לשם פעילות מיסיונרית של הדת הסוציאליסטית ה 3,שכאמור,גרועה פי אלף הן מהקומוניזם והן מהנאציזם שקדמו לה.
- 30.
-
חיים, 17/04/07 08:23
הטענה הבסיסית של 21 היא שאסור להימנע מהשוואה לשואה כי אז לא נלמד ממנה דבר. זה הדבר היחידי הנכון בתגובתו הארוכה. החסרון הוא בהבנת עוצמת האירועים ובחוסר ההבנה ששימת כלל האירועים הרעים (לשיטתו ההתנתקות הייתה רעה) באותו סל גורמת לכך שאירועים לא ניתפסים ברשעותם כמו השואה נמדדים כאירועים פוליטים (מרושעים). כך רצח רבין ז''ל אינו שווה לשואה והשימוש בלא נשכח וכו, היה מיותר וכך הגירוש מחבל קטיף. הצד השני של לא נשכח ולא נסלח והשוואות מעין אלו הוא העלות שלהין או הוא המשמעות של התגובה של הצד הנפגע. תגובה הצומחת מהאירוע שלא נשכח. האם באמת הציבור שמתנגד לגירוש- התנתקות צריך להגיב כמו נקמתו של ילד קטן בשואה? לכן ראוי שתהיה פרופורציונאליות בהבחנה בין המיקרים ואולי צודק 21 בכך שצריך להשוואות על מנת להבין עד כמה ההשוואה במיקרה זה מוזילה את השואה והופכת את הויכוח על הגירוש-התנתקות ללא אמיתי.
-
- 29.
- 28.
תלמדו היסטוריה ותכנסו לפרופורציה.
ניצה, 16/04/07 10:50
בשום מקום לא הריצו נשים וגברים ערומים זה לצד זה, לא הרעיבו ולא השמידו באופן שיטתי אנשים נשים וטף.
בשום מקום לא עשו ניסויים בנשים הרות ושרפו את עובריהן במכות חשמל לתוך הנרתיק!!!
זה לא קרה בגוש קטיף, זה לא קורה בשטחים הכבושים וזה לא מה שיקרה לנו אם אירן תזרוק עלינו פצצה אטומית!!!
לכו ללמוד קצת על השואה, תכנסו לפרטים הקטנים ותחשבו על הסבים והסבתות שלנו שהיה להם קצת יותר קשה מלהיות שנתיים בבית מלון בלי עבודה ובלי מסגרת משפחתית.
את החלק הזה הם עברו בגטו יותר משנתיים ועם 3 משפחות בחדר אם היה להם מזל!!!
לכו ללמוד על השואה ותדעו שאת הנשים וגברים גילחו עם מכונות גילוח חלודות גם באיזור החלציים כדי לייצר מזרונים גרמניים! אחר כך תנסו רק להשוות את זה לעמידה במחסום 5 שעות. עם חיילת שבודקת נשים וחייל שבודק גברים.
-
יש לי שאלה ? את באמת טובה באיסטוריהפיצי, 16/04/07 13:44
את באמת יודעת את כל הזוועות שעברנו שם,השאלה מה באמת עשינו לגרמנים שהם היגיעו לשינאה אכזרית כזו , כי אני לא מאמין שזה נעשה סתם ככה ,אולי כדאי ללמוד מזה וללמד על זה שלא חס וחלילה נחזור שוב על אותה טעות ונעשה זאת לעמים אחרים, קשה להאמין שאדם יעשה לאדם מעשים כאלה ללא סיבה ,ניצה תבדיקי טוב טוב בספרי האסטוריה שברשותך בבקשה אולי מעילות גניבות לא יודע תבדיקי מחכה לתשובה-
שמיצי, 16/04/07 23:16
זה בערך כמו להגיד שעל שגיאות הכתיב שלך מגיע לך שיחברו אותך לזרם חשמלי בעוצמה של 220 וולט
(שלא לדבר מה מגיע לך על הטמטום).
-
-
- 27.
השימוש שלך ביום השואה כדי לקדם אג'נדה מזעזעת! תתבייש!!!
כתומה, 16/04/07 10:44
ידוע שרוב הציבור הדתי לאומי התנגד לשימוש שנעשה בשואה. רור רובו התנגד לשטות הנוראית של התלאי הכתום וההשוואות הלא שייכות גם אם הגירוש הוא דבר מזעזע וקשה מאוד.
כל כתבה שלך היא כדי לתקוף את הציבור הדתי לאומי. הפעם ניצלת את היום והמעמד כדי לקדם את האג'נדה שלך ואת שנאתך אלינו. זה דוחה. זה בולט לעין. במיוחד לאור העובדה שמבחינתך יש הבדל בין זה לבין כל השימושים שהשמאל עשה ועושה בשואה. אם היית כותב כתבה על השימוש הפסול בשואה שעושים ישראלים מכל הצדדים, הייתי איתך. אבל במקרה הזה זה דיי שקוף שהמטרה שלך היא שונה. אתה בא להבליט ולהדגיש תופעה שולית ( באופן יחסי, לעומת הציבור בכללו שהתנגד לכך...) , מתעלם מתופעות אחרות. זה יותר מידי שקוף.
בזמן שאתה מבקר, אתה עושה שימוש נלוז בשואה כדי לקדם מטרות פוליטיות....
- 26.
''חמור אם כי לא באותה מידה''??????הוייייי הצביעות של הכותב ..........
יהודיה, 16/04/07 10:37
חמור באותה מידה! השימוש בשואה כדי לקדם מאבקים או כדי לזעזע הוא לדעתי פסול ומשרת באמת את מכחישי השואה. במילים עדינות, עם כל הצער והכאב על הגירוש מגוש קטיף, הלוואי וזה מה שהנאצים ימ''ש היו עושים לנו. אבל השימוש בשואה הוא חמור לא רק כאשר אנשי ימין משתמשים בו, אלא גם כאשר אנשי השמאל משתמשים בו בצורה דוחה. גם אם אדון אפרתי הוא שמאלן, זה לא הופך את הבטויים המזעזעים של השמאל לגבי השואה לפחות חמורים.
וכבר כתבו את זה לפני, אבל בכל זאת, כשקראתי את הכותרת של הכתבה, הבנתי לאן הכותב רוצה לחתור.(כרגיל , השמצת הציונות הדתית..). חבל שהכותב משתמש ביום השואה כדי לנגח ציבור שלם, כאשר ידוע שהתופעה הפסולה הזו לא קשורה דווקא להתנתקות,אלא להרבה מקרים בהם אנשים בארצינו מרשים לעצמם להזיל את השואה. ההפרדה בין ימין לשמאל מראה באופן ברור את כוונתו הנבזית של הכותב.
זה מזכיר לי את חלוץ שנה שעברה, שבנאומו בחר מכל הנושאים להתייחס לשימוש בשואה אחרי ההתנתקות ומחא על הסיסמא 'לא נשכח לא נסלח' שלטענתו מזילה את השואה. רק מה, הוא שכח שהביטוי בכלל היה שייך לשמאל כאשר השתמשו בו לאחר רצח רבין...
- 25.
יריב, 16/04/07 09:33
סרוב פקודה - רק לשמאל מותר.
יודונאצים - רק לשמאל מותר.
גרוש והרס יישובים - רק לשמאל מותר.
- 24.
שואה זה לא אייקון והיטלר הוא לא שם של משרד פרסום
גוועלד, 16/04/07 09:27
ההוכחה הטובה לכך שזו זילות השואה ורדידות היא שמשתמשים באייקונים של השואה ולא במהות שלה- אחד ממאפיני השלטון הנאצי היה התעמולה המשומנת מניפולציות אסתטיות, וגם אחנו התרגלנו לכך- מדי אסירים ,טלאים צהובים, מדי אס אס שחורים ( נכון גם כוחותנו לבשו שחור ביום הפינוי- ואם היו לובשים ורוד עם נקודות זה היה משנה משהו???) כאלו שנשכח שמהות השואה היא השמדה שיטטית שמטרתה הכחדת הגזע היהודי , ולפינוי יש מהות משלו - מהות שגם היא נשחקת בגלל השימוש בשואה , המנפולציה מגמדת גם את השואה אבל בו בעת גם את אסונם של המתיישבים שלא השכילו למצוא ביטוי ראוי יותר והשליכו על עצמם אייקונים מ44
- 23.
- 22.
חגי אפרתי-צבוע! כשיצא הספר 'הייל כהנא'-שתקת! וגם.. כנסו
מיכאל בן חורין, 16/04/07 08:39
כשטומי לפיד, נשיא יד ושם, אמר לפני חודש שיפעת אלקובי מחברון מזכירה לו את התנהגות הנאצים עם הסבתא שלו בהונגריה-בלמת פיך.
נגד דברי ליבוביץ' שכינה את חיילי צה''ל -יודו נאצים-החרשת!
על אבו-מאזן שקיבל תואר דוקטור בשל עבודתו 'המוכיחה' שלא היתה שואה, ורוה''מ אולמרט נפגש ומתחבק ומתנשק איתו- שמת מחסום לפיך.
אפרתי הוא בסה''כ יהודון עלוב נפש!
- 21.
--- האמירה הדמגוגית שאין מה ללמוד מהשואה היא הכחשת שואה ---
יואב, 16/04/07 08:34
חגי אפרתי מצטיין בדמגוגיה. זהו מקצועו. הוא עושה זאת בכשרון מה, אם כי שכח שבעצמו השתמש בשואה למטרות פוליטיות, כאן: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/536/377.html (בתודה למגיב ''שסק אדום'').
טענת אפרתי היא שההשוואה לשואה אסורה. אם כך, לעולם לא נוכל ללמוד דבר מהשואה.
אחד הדברים המשמעותיים שיש ללמוד מהשואה הוא סירוב הפקודה. חובה על אדם לסרב לפקודה בלתי מוסרית, אפילו אם היא חוקית. כידוע, נדונו הפושעים הנאציים בנירנברג על יסוד ''הצדק האנושי הטבעי'', לאור חוסר מוסריותן (ולא חוסר חוקיותן) של הפקודות.
על כן, בכל מקום שיש פקודה בלתי חוקית בעליל חובה עלינו לסרב לה. זה יכול להיות השפלתו חסרת הסיבה של ערבי במחסום (ואני מניח שלזה התכוון לייבוביץ) וזה בהחלט יכול להיות גירושם האכזרי והסתמי של 8000 איש מגוש קטיף ומצפון השומרון.
כי יסוד היסודות כאן הוא חוסר המוסריות. את ''לא תרצח'' כבר ידענו. המעשים הנאציים הם נוראים לא רק בגלל המעשים הבודדים (רצח, גירוש אוכלוסייה, ועוד), אלא בגלל קנה המידה הגדול. והאפשרות לביצוע בקנה מידה גדול באה משני מקורות: הטכנולוגיה והצייתנות.
לכן, בכל מקום בו אנו רואים שימוש בטכנולוגיה ובצייתנות עיוורת על מנת לבצע פשע מלחמה באופן מסודר, יש בכך דמיון לשואה. לא חייב להתבצע רצח עם כדי שנזדעזע. רצח העם הנורא בדארפור (במספרים מבהילים) אינו דומה שואה, כיוון שאינו נעשה בכלים האלה. למרות זאת, כמובן, כיהודים חובה עלינו לעשות הכל כדי לעוצרו.
הטענה שאין מה ללמוד מהשואה כיוון שהיא אירוע יחידני (סינגולרי) היא הכחשת השואה. טענה כזו מאפשרת לפשעים לחזור על עצמם. עלינו לזכור, כי שימוש לרעה במספרים גדולים בטכנולוגייה, בסדר מופתי, ובעיקר: בצייתנות עיוורת של המונים, הוא יסוד השואה.
וצייתנות עיוורת ראינו לא מזמן. כל מי שזוכר את טורי החיילים בשחור, כל מי שלא יכול היה לישון בלילה לאחר זוועות עמונה, לא ישכח.
זה לא רצח עם, אבל זו צייתנות עיוורת לפקודות בלתי מוסריות.-
עידן, 17/04/07 10:07
רק חבל שזה לא קשור בפרומיל למה שחגי כתב.
הוא לא טען שאין מה ללמוד מהשואה,אלא שהשימוש במושגי השואה כדי לקדם עמדה מסויימת בויכוח,חריף ככל שיהיה,היא היא הכחשת השואה.לא ש''אין מה ללמוד''.
שים לב לדוגמא שאתה מביא לפקודה בלתי חוקית ומוסרית בעליל:''גירוש סתמי של יהודים''.גירוש-לדעתך.סתמי-עוד יותר לדעתך.יש מספיק ישראלים שיחלקו עליך בעניין הזה ויראו בפעולה חוקית ומוסרית.אז בגלל שאתה לא מסוגל להשתמש בכלים הרגילים ששימשו אותך עד עתה כדי לשכנע את החולקים עליך,ובמקום להשתמש בטיעונים בטחוניים ומוסריים,אתה פונה ל''לקחי שואה''.
''צייתנות עיוורת''? למה? בגלל שהפקודות היו הפוכות למה שאתה מאמין וחושב?
ואם נקרא לשירות בשטחים צייתנות- עיוורת-כמו-בשואה? לא ל''להשפלה חסרת סיבה של ערבי במחסום'' כפי שכתבת,אלא לעצם השהייה ככוח כובש (ולכך לייבוביץ' התכוון אם כבר הזכרת אותו),איזה תשובה תהיה לך לטיעון כזה?-
אבל הוא עצמו מבקש להשתמש בשואה כדי
אאא, 19/02/10 12:33
לקדם עמדה מסוימת : את העמדה הליברלית.
הקומוניזם והנאציזם היו רק המבוא.הליברליזם הוא הדבר האמיתי.
-
-
- 20.
וכמובן - אף מילה על המושג ''יהודונאצים'' שקבע פרופסור לייבוביץ .... (ל''ת)
מתנחל מהערבה, 16/04/07 06:22
- 19.
נופל על, 16/04/07 01:01
הדתיים לא יכולים להתייחס לשואה כאירוע נקודתי חמור ונקודת שפל שאין גדולה ממנה לעם ישראל. כי אחרת ימצאו מבקרים את האלוהים ומקטינים אסונות דתיים כגון תשעה באב, ולכן הם מעדיפים לראות בשואה ''מסר מאלוהים'' ולא ''שבירת כלים'', ובחסידי אומות העולם שהצילו יהודים כמזימה להעביר ילדים יהודים לנצרות.
חלקם אפילו ירחיקו לכת ויראו בשואה מעין נס שבזכותו קמה מדינת היהודים.
ובנוסף לדידם התבוללות מיליוני יהודים בארה''ב בימינו היא שואה גדולה הרבה יותר מאשר שואת יהודי אירופה.
ולכן מדובר בדו שיח של חרשים.
ואם חושבים מתנחלים ששימוש בשואה יביא להם יותר אהדה אין להם שום בעייה להשתמש בשואה ככלי מאבק.
ולהזכירך, גם את השכול הם מגייסים למאבק וכהוכחה ל''צדקתם'' למרות שהשכול הוא משותף לשני צידי המפה הפוליטית.
גם בגין תרם להוזלת השואה בכך שאמר בזמנו שהמוסלמים עושים לנוצרים ''שואה'' בלבנון.
ולכן עצוב מאד שאפילו לדבר בסיסי כמו אי שימוש בשואה למטרות פוליטיות, לא הגענו לקונצנסוס-
וגם ישעיהו ליבוביץ' משיח השמאל תרם להוזלת השואה
לא גמל, 16/04/07 03:25
אבל ''מותר'' לו כי הוא שמאלני וככה מותר גם לחגי אפרתי שקורא לאחרים ''פאשיסטים'' במאמרים שהוא כותב כאן או שולח אותם ליד ושם(מעניין למה ואיזה קונוטציה הוא רוצה ליצור).
כמו שנאמר הגמל השמאלני לא רואה את הדבשת שלו.-
למי עוד מותר, 16/04/07 09:09
ולאינטלקטואליה, המשווים את ה''כיבוש'' ביו''ש למעשי הנאצים.
-
-
יהודיה, 16/04/07 10:52
על השואה אין תשובות. אין לי מושג למה היתה שואה ולמה היא אמורה להוביל. אני יודעת שיש דברים שהם מעבר להשגתי ושום תשובה אנושית לא תוכל לספק אותי. לטעון שהשואה קרתה כדי שהמדינה תקום, זו טענה לא מובנת שלא יכולה לספק לעולם. מה שכן, עובדתית, השואה הובילה לקום המדינה. התבוללות יהודים הוא אסון בפני עצמו. הדימיון הוא שבשני המקרים דבר זה מוביל למחיקת העם היהודי.
ולגבי השימוש בשואה- מדובר בקבוצה שולית. רוב רובו של הציבור שלנו לא מעז לעשות שימוש טיפשי כזה.השימוש הזה הוא פסול ותורם להכחשת השואה.
-
- 18.
ואני חשבתי שאפרתי אוהב להשתמש בכינוי ''פאשיסטים''...
צבוע צבוע צבוע, 16/04/07 00:57
אם כבר השזכרתי במושג שחביב עליך הינה עוד משהו שצד את עיני - באחד מהמאמרים הקודמים שלך אתה ממליץ לאנשי הימין לבקר ביד ושם....אז מסתבר שכאשר מדובר בך אפרתי ובבריך לשמאל ''הריאלי'' כן מותר השימוש בשואה לצרכים פוליטיים.
נו טוף, כנראה שאין קשר בין מה שאתה כותב היום למה שכתבת לפני חודש ובין מה שכתבת לפני חודש למה שכתבת לפני חודשיים והכל רק תלוי בנסיבות ואולי בכלל מדובר בשניים-שלושה חגי אפרתים: אחד יטיף לנו שאסור להשתמש בשואה לצרכים פוליטיים, אפרתי השני יקרא לנו פאשיסטים והשלישי ישלח אותנו ליד ושם כדי שנדע איך לא להתנהג עם הערבים החביבים שכל כך אוהבים אותנו ושלושתם ביחד יצרחו שאנחנו מכחישי שואה.
- 17.
מי אמרה בצעירותה''אל תראו לנוער את הזועות..
אליוי, 16/04/07 00:37
...של השואה משום שזה הופך אותם לימניים'' את הדברים האלה אמרה שולמית אלוני לפני שלמדה להסתיר ולעדן את מטרותיה
כעת שולמית אלוני אומרת ''אל תלכו לפולין זה מפחית מעוצמת הזועה''
גם הכותב מעדן את מטרותיו אבל בין השיטין ניתן להבין
קודם כל זה (שימוש פוליטי בשואה)מחדיר שנאה כלפי אירופה וזה לא טוב לשמאל הישראלי
שנית בשמאל האירופי קמו מכחישי שואה אידיאולוגים שרואים בסיפור השואה איום אידיאולוגי
וזאת משום שיש רק זועה אחת והיא הדיכוי של החלשים על ידי הקפיטאליזים העולמי במסגרת הזו מדינת ישראל היא קולוניאליסטית שמדכאת את העם הפלסטיני ומכאן שאסור ליחס ליהודים מעמד של קורבנות ומכאן שיש להכחיש את קיום השואה כמזימה ציונית
אז איך זה מגיע לשמאלני מתל אביב (כותב המאמר) כדי שלא יסירו ממנו את טעם חייו ואת התואר איש שמאל הנ''ל חייב לאמץ לעצמו את הנארטיב הפלסטיני לשאוף להקמת מדינה פלסטינית כמטרה של הציונות(לא פחות ולא יותר) וכמובן לא להכעיס את השמאל האירופאי על ידי אמירות בענין השואה (הכי טוב לא לדבר מפאת חרדת הזועה)
כמה נפלא כמה מתוק או...כמה שאנחנו אנשי השמאל נפלאים .......
(מצטער על ההכללות משום שיש אנשי שמאל שדוקא מודעים לתהליכים האלה ... התהליך של הסתאבות השמאל האירופאי והחבירה שלו לפאשיזים והגזענות הערבית)דרך אגב
מי שמקליק בגוגל את המילים ''שולמית אלוני שואה'' מקבל 23 אלף אתרים של ניעוץ הדתיים המתנחלים מדינת ישראל וצבאה
כממשיכי הזועה הנאצית
זה נעשה בצורה סיסטמית ולאורך שנים רבות בלי תגובה של אף מתחסד שמקנא לכבודה וזועיותה של השואה
-
זאת ועוד: אתרים נאו-נאציים ברשת מצטטים בנדיבות אנשי שמאל מישראל
שכחת משהו, 16/04/07 01:05
מעניין למה , באמת מעניין למה
-
- 16.
-
כתום אמיתי, 16/04/07 01:00
די לעלעל קצת במאמרים הקודמים שכתב אפרתי כדי לראות שפיו וליבו אינם שווים. ואם יש כמה שכן מתעקשים לגונן עליו חזקה עליהם שהם משתייכים לאותו מחנה ממנו בה כי הצביעות שלו זועקת מכל מילה שהוא כתב.
-
האם הצדק עימו גם כשהוא ממליץ לאחרים ביקור ויד ושם כשהרמיזה ברורה?
שסק אדום, 16/04/07 01:04
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/536/377.html
בסוף המאמר הנ''ל אפרתי ממליץ לנו (''הפאשיסטים'' אם נדרש לעוד כינוי שבו הוא השתמש בעבר באותו הקשר) ביקור ביד ושם. אם זה לא שימוש פוליטי בשואה אינני יודע מה זה שימוש פוליטי...
-
- 15.
תראו, חגי אפרתי הוא בלתי נסבל אבל
כתום ירוק, 15/04/07 22:29
לגופו של עניין, הוא צודק נקודתית בביקורת שלו על הטלאי הכתום. זו היתה הגזמה פרועה לגמרי, וצריך שלא תחזור על עצמה.
זה לא קשור לשחצנות, העיוורון והפטרנליזם שמסמאים את עיני אפרתי תדיר. כחשבון נפש פנימי, לא מפי אפרתי המתנשא והזחוח, אנו צריכים להוקיע השימוש בשואה בהקשר להתנתקות-
אין משמעות למינוח ''צודק נקודתית'' כשהיא באה לתאר את אפרתי ודבריו
כתום כתום, 15/04/07 22:41
לדוגמא, אם איסמעיל הנייה יגיד לי שמחר השמש תזרח גם הוא יהיה ''צודק נקודתית''. אז מה?
מאנשים כאלה אינני מעוניין בתובנות או בכלל לנהל שיג ושיח כי בכך אני נותן להם לגיטימציה לכזב ולגילגולי העיניים שלהם.
-
חגי אפרתי עושה בדיוק את מה שהוא כאילו מטיף כנגדו:שימוש פוליטי בשואה
מרביץ ההגיון, 16/04/07 00:42
במאמרו חגי אפרתי עושה את אותה מניפולציה שהוא מאשים בה אחרים: עושה שימוש בשואה לצרכי ניגוח פוליטי-אידיאולוגי.
מה חגי אפרתי בעצם רוצה? הוא רוצה להשליט את האג'נדה הפוליטית שלו על ראיית השואה וכמובן שבעיניו כל שאר האג'נדות שנוגדות אותה הן לא פחות ולא יותר מאשר ''הכחשת השואה''. אבל אם נאמץ את הכללים להכחשת השואה אליבא ד'אפרתי בכל מבחן לוגי יסתבר שהוא עצמו מכחיש שואה על פי הקריטריונים שלו עצמו.
אז מה אפרתי גם אתה ''מכחיש שואה''?
-
- 14.
''הדמגוגיה של ביבי'' מופיעה מילה במילה בעדותו של פרס בועדת וינוגרד
לא דמגוג שמאלני, 15/04/07 21:53
רק מה, לפרס לא נעים להגיד שביב צודק אז בפומבי הוא תוקף את ביבי ומאשים אותו בהפחדות אבל בעדותו בועדת וינוגרד פרס חזר מילה במילה על מה שביבי אומר ועל ההשוואות של הסכנה האירנית לנאצים. מי שלא מאמין שיקרא את העדות של פרס בועדת וינוגרד ואת הקטע שבו הוא מתייחס לאירן ולאחמדיניג'אד.
- 13.
''הדמגוגיה של ביבי'' היא מציאות שאתה מכחיש כמו שעשו היהודים באירופה
עמנואל גרינברג, 15/04/07 21:40
לפני השואה ולכן זה מסוכן שבעתיים: מצד אחד אנחנו עומדים בפני סכנת שואה אמיתית ומצד שני יש את שכמותך שמכחישים ומנסים לשטוף לנו את המוח שהכל בסדר. אז לא חביבי, אנחנו רואים את האמת יפה מאד ואין לכם סיכוי לבלבל אותנו. על אחת כמה וכמה מתעצמות נבואותיו המדויקות ותפיסת המציאות הרחבה והמצוינת של בנימין נתניהו וחשיבותן להישרדותנו.
- 12.
אתה תכפה עלי איך להשתמש בלקחי השואה? דיקטטורת השמאל
יונתן רז, 15/04/07 21:35
אם אני אשתמש בלקחי השואה כפי שאני מבין את מוסר המשכל שלהם אתה תשלח אותי לכלא?
- 11.
דרך אגב אם מדברים על הכחשת שואה ראוי להזכיר את הלגיטימציה שהשמאל
יואב, 15/04/07 21:23
נותן למכחישי שואה ערבים ואירופאים. את הטרנד הזה התחיל כהן השמאל חומסקי בתמיכה שלו בפוריסון וממשיכים ''חוקרים'' שמאלנים למיניהם בנסיונותיהם לגמד את השואה כדי לתקוף את ישראל ואת היהודים ואפילו לא הזכרתי את המגעים ההדוקים של השמאל עם העולם הערבי ועם אש''פ שבכלל מצטיינים בהפצת ספרות אנטישמית ומכחישת שואה.-
נכון מאוד!כמו '' ד''ר '' אבו מאזן שהדוקטורט שלו הוא בהכחשת שואה! (ל''ת)
יפית, 16/04/07 09:37
-
- 10.
יואב עמיר, 15/04/07 21:18
אריק שרון אמר: ''עד סוף 2005 לא ישארו יהודים בחבל עזה'' האם זה לא טיהור אתני? נכון לא הושלכו למשרפות אבל, וזה האבל הגדול, 6000 פצמרים נחתו באין מפריע ללא כל תגובה הולמת והתושבים הופקרו ''כצאן לטבח'' ואילו מות שני ילדים משדרות בשמחת תורה גרם למבצע ''ימי תשובה'' - האין זו גזענות טהורה של אריק שרון וממשלתו??
ומהו בכלל חוק פינוי פיצוי: זהו חוק המבדיל בין אדם לאדם והשלכותיו רצחניות!!(בדיוק כמו חוקי נירינברג) כשמשפחת חתואל נרצחה בפיגוע נאצי וכמובן שלא היתה שום תגובה כי הם דתיים-מתנחלים - זה לא מריח גרמני?? מי כאן עושה שימוש בשואה?? בני נוער רבים משוקמים מסמים במרכזי גמילה, זוגות מתגרשים, משתינים על המגורשים בכוונה, עוקרים קברים ממקומם, בתי כנסת נשרפים החיים על סף התהום והדוגמות עוד רבות... איזה תקופה בהסטוריה זה מזכיר לך??
ניצולי שואה תושבי הגוש מעידים כי קיץ תשס''ה הזכיר להם את אז... אז מי אתה שתכתוב כך?
בואו נפסיק לפחד מלומר אמת! אם מציאות מזכירה ונוראה כמו העבר אז מותר ורצוי להשוות ואין כאן הנמכה של השואה חס ןשלום, ואני משווה כי כל אדם יכול לבצע פשעים כמו הנאצים ומשום כך אני מזהיר!!-
אורן, 16/04/07 10:04
לא נסלח לחיילים שלמרות כל מה שלמדו צייתו בלי לחשוב והרסו את חייהם של אלפים.
-
- 9.
''חמור, אם כי לא באותה מידה''? מדוע לא באותה המידה מר אפרתי?
אלי, 15/04/07 20:51
שימוש שמאלני בשואה הוא חמור, אך לא באותה המידה?
מדוע?-
עידן, 16/04/07 01:29
מכיוון שהדוגמאות השמאלניות לעניין הזה מסתכמות בהתבטאויות בודדות,הנמתחות לאורך כ-30 שנה.
לא מדובר בהחלטה טקטית של ארגון שמאלי כזה או אחר לאמץ את סמלי השואה ככלי במאבק הפוליטי.
לעומת זאת,אם לצד השימוש בשואה ניקח גם את השימוש בסמלי חורבן בית שני,נראה כי יש כאן החלטה מודעת של ארגוני הימין לנצל את נוראות ההיסטוריה היהודית בצורה אינטנסיבית,על פני תקופה קצרה יחסית ובכל הקשר כמעט, כדי להצליח במאבקם.
זו הסיבה שזה לא חמור באותה מידה.
-
אלי, 16/04/07 03:11
השימוש הימני בשואה גם כן לא נעשה בצורה אסטרטגית, אלא ספורדית.
השימוש השמאלני בשואה נעשה בצורה שיטתית, אמנם לא מוכוונת מגבוה, אך עדיין בצורה נרחבת ועמוקה.
מעבר לכך, מטרות העל של השמאל הרדיקלי דומות יותר באופיין לאידיאולוגיה הנאצית: שלילת זכויות מיהודים (הראשונים שוללים זכויות קיבוציות, האחרונים זכויות פרט).
אין כזה דמיון בצד הימני.
-
ועוד משהו: אתרי נאו-נאצים ברשת אוהבים לצטט אנשי שמאל מישראל
זה שוב אני, 16/04/07 03:44
בדר''כ האתרים היותר ''ממוסדים'' של הנאו-נאצים כמו האתר של הגזען מכחיש השואה דייויד דיוק אוהבים מאוד לצטט אנשי שמאל מישראל.
-
עידן, 16/04/07 11:18
''בצורה נרחבת ועמוקה''? אי אפשר להשתמש בשואה בצורה ''נרחבת ועמוקה'' כאשר אתה פולט משהו מהפה שלך בכל מספר שנים-כפי שקורה באיזכור השואה על ידי השמאל.אי אפשר לעשות זאת כשמי שעושה שימוש בסמלי השואה נתפס כשמאל קיצוני,אנשים שלא מייצגים חלק גדול מהשמאל הכללי.
צר לי,אבל זו לא ''צורה נרחבת ועמוקה'' אלא פליטות פה ספורדיות-שים לב לדוגמאות שמביאות עמיתיך לדעה בתגובות כאן.זה ממחיש בדיוק את המצב שאני מתאר.
לעומת זאת-אמנם הימין הקיצוני לא עשה שימוש בשואה לאורך שנים,ובוודאי לא בצורה ממוסדת,אבל השימוש שכן נעשה-היה כטקטיקה.השואה כאינסטרומנט.לא נפלט לך טלאי כתום מתחת ידיך,והיד לא פולטת מספר ת.ז על ידך.מדובר בהחלטות מודעות של אנשים שלא מבחינים בגבולות.
ודבר נוסף שאליו לא התייחסת-מבחינתי השימוש בסמלי חורבן בית שני לא שונה הרבה מהשימוש בסמלי השואה,וכאן לא מדובר על בודדים שגרמו לסערה ציבורית כמו עם עניין השואה ומהם התנער רוב המחנה הכתום, אלא כאן מדובר בטקטיקה ממסדית,ובצורה נרחבת.ואת זה לא נשכח ולא נסלח.
-
-
פחחחחחחחח, כמה שקרים בהודעה אחת
לא אוהב שקרנים, 16/04/07 03:40
השמאל משווה באופן סיסטמטי את ישראל לגרמניה הנאצית. הדבר לא נעשה רק בארץ אלא גם בחו''ל ובאופן אינטנסיבי מאוד. לצורך זאת אתם בשמאל נעזרים גם בקשרים שלכם עם אירגוני שמאל באירופה וארה''ב.
בהודעה מספר 7 יש מבחר קטן מאוד ציטוטים של כמה אייקונים של השמאל - אנשים מאוד מכובדים בשמאל שהשמאל לא רק שלא גינה אותם מעולם אלה מחשיב אותם כמנהיגיו הרוחניים. אבל כנראה שזה מותר להם מכיוון שהם עושים זאת ''לעיתים רחוקות''(כן בטח), ובכלל הם שמאלנים אז מותר להם.
-
-
- 8.
- 7.
משום מה לא, 15/04/07 20:16
שר המשפטים טומי לפיד, לאחר שראה בטלוויזיה תמונה של אשה ערביה בוכה ליד הריסת ביתה, בית של מחבלים ערבים אמר: ''היא מזכירה לי את סבתא שלי בשנות ה30''. במלים אחרות, לפיד משווה את חיילינו היקרים לנאצים.
פרופ' ישעיהו ליבוביץ: ''חיילי צה''ל הם יודו-נאצים''.
פרופ' משה צימרמן מהאוניברסיטה העברית: ''ילדי חברון הם 'היטלר-יוגנד' ''
עוזי בנזימן, ''הארץ'', 2002: ''התנהגותם של אלה המכונים נוער הגבעות מקרב המתנחלים מזכירה את זו של גלוחי הראש באירופה ובארה''ב''.
מכאל הרסגור, ''הארץ'', ספטמבר 1996: ''ראשי החרדים הם אויביה של הדמוקרטיה לא פחות מהחולצות השחורות או מראשי מפלגת הפועלים הסוציאל-סוציאליסטית של גרמניה (שמה המלא של המפלגה הנאצית)''.
שולמית אלוני, ''מעריב'', דצמבר 2002: אלי ישי פועל לפי חוקי נירנברג (בהיותו שר הפנים)...הסרט (הסברה של ש''ס) הזכיר לי סרט תעמולה נאצי''.
''הארץ'', מאי 1996: ''עורכי דר-שטורמר (בטאון המפלגה הנאצית) היו נהנים לקרוא את הכותרות הללו (של תעמולת הליכוד)''.
בטאון אגודת הסטודנטים באוניברסיטת תל-אביב, מאי 2002: ''אזרח, הדת היא אויבתך, חובה על כל אזרח ישראלי להילחם בה...כשבוחר אדם להאמין לשקרים האלה, הוא משליך לפח האשפה את מהות האדם...יבואו אחרים ויגידו זה עושה טוב...גם מצטרפים רבים לתנועה הנאצית הרגישו התרוממות רוח ושמחה''.
''ידיעות אחרונות'', שלמה גזית: ''החיילים הדתיים מזכירים לי את הנאצים''.
''קדמה'', ינואר 2003: ''ניתן להכליל אמירה על המתנחלים האידיאולוגים שהם גרועים הרבה יותר מכל ניאו-נאצי באוסטריה''.
יגאל תומרקין, הפסל , התבטא במשך השנים בביטויים שלא היו מביישים אנטישמים. ב1980 הביא חזיר עטוף בתפילין לכיכר מלכי ישראל במחאה נגד ההתנחלויות. התבטאויותיו מזכירים את גדולי האנטישמים: ''כשאני רואה חרדים, אני מבין את הנאצים'' או אני מזהה דתיים לפי הריח שלהם''.
-
הם שייכים למיליה של אפרתי אז למה שיזכיר אותם?
שמאלני צבוע, 15/04/07 20:52
ישעיהו לייבוביץ' למשל נחשב לנביא בחוגי צד''ר אז שמישהו שם ילכלך עליו?! נו באמת
-
באבא, 15/04/07 22:12
אבל זה ששלל אנשים אנטי-דתיים, אנטי-ציוניים, או סתם אידיוטים קהי רגש, הוזילו את ערך השואה, לא מקל בהרבה את חטאם של עוטי הטלאי הכתום. אולי מאזן, אבל לא מקל. בחירת הנושאים של המחבר מעידה עליו ועל האג'נדה שלו, אבל במקרה הזה הוא צודק, השימוש היה פסול.
-
רודף צדק, 16/04/07 20:17
מכל הנ''ל שעשו זילות לשואה...(מהחיים מביניהם)
ולהבא להעמיד לדין כל מי שגורם לזילות השואה
לי נשאר רק לתעב יהודים מסוג זה,ואני מקוה שעוד יהודים שפויים חשים כמוני,וזה לא מעניין אותי ,ימין שמאל,דתיים .....וכו',
-
- 6.
מיכל, 15/04/07 20:15
תראו חברים, גם לנו היהודים מגיעה מדינה. אנו עם ככל העמים.
שמעתי פה מישהו מלחש שבגלל שעברנו שואה הצורך במדינה יהודית הפך לדחוף יותר?
בחייך! זו זילות גמורה של השואה!
אז מה אם מחנות העקורים מלאים ביהודים שאין להם לאן ללכת?
שיחכו קצת.
אנו לא נשתמש בזכר הנרצחים, זה לא מנומס, זה עלול לגרום לשינאה גורפת לגרמנים ואף עלול לעורר רגשות יהודיים לאומנים.
חוץ מזה שזה ממש מעורר אי נוחות במר חגי אפרתי, ויש חוקרים שטוענים שזהו גורם מרכזי לדיכוטומיה האפרתית בין דמגוגיה לבין יפייפות נפש, בין צביעות מתחסדת לבין פסבדו אינטלקטואליות.
ולכן, חברים, אבקש בכל לשון של בקשה לעודד שיח חינוכי על האחר - הרי ידוע שהגרמנים שנאו מטאטאים, השמידו חגבים וביצעו רצח עם בשבט גמדי טוב טוב נורבגים.
התעמולה שלהם כנגד יהודים אינה נופלת כהוא זה משנאתם התהומית לאטבי כביסה.-
עידן, 16/04/07 01:21
בקצרה:
להשתמש בשואה ו\או בחורבן בית שני ככלי בויכוח פוליטי בעיקרו,זהו שקר ביודעין,מניפולציה זולה,והורדת ההיסטוריה היהודית והשפה העברית לכביש.ממש כך.
אין הבדל עקרוני ומהותי בין האנשים עליהם דיבר אפרתי ובין אלו המנסים לתת קונוטציות שואתיות לאירועי 1948 או למה שמתרחש בשטחים.
לעומת זאת,שימוש בשואה כדי להצדיק את הקמת מדינת ישראל הוא צורך קיומי.יתרה מכך-אני בספק אם אלמלא השואה היתה קמה המדינה,ובתור עם היינו נתונים עדיין לחסדיהם של אומות העולם.
כמובן שניתן לומר כי אותם אנשים שעשו שימוש בסמלי שואה עשו זאת מתוך ''צורך קיומי'',אלא שכאן מדובר במליצה בלבד.קיומם כיהודים וישראלים איננו מוטל בספק,לכל היותר נעשה שינוי בצורת קיומם בתוך ההוויה הישראלית,או שתפיסת עולמם קיבלה זעזוע עמוק (וזה לכשעצמו לא נחשב אצלי בעיה קיומית).
יותר ממה שכתבתי,אין לי אפשרות להסביר את ההבדל העקרוני,ואני מאמין שאין צורך.נדמה לי שאת יודעת את ההבדלים ופשוט חשה צורך לנגח את אפרתי מתוך ולהתנגד לכל מה שאמר ויאמר אי-פעם.אינסטינקט להיות בצד שאותו אפרתי תוקף.
-
- 5.
עוד רדידות אידיאולוגית עיוורת.
אדם, 15/04/07 19:45
כל כך ציני מצידך להשתמש דווקא ביום השואה בטיעונים של ביזוי כבוד השואה על ידי ילדים עם כיפות גדולות ומבט משיחי. קצת תחכום, גאון שכמוך, הרי השימוש הנבזי בשואה נעשה על ידך, במאמר זה ממש. אתה רוכב פוליטית על יום השואה ואפילו לא מעפעף בעיניך היפות.
(מה לגבי אי אלו הגיגים אודות השוואה סבלה של הזקנה הפלשתינית לסבתא של טומי לפיד? מה לגבי אי אילו טעימות ממשנתם של גרוסמן ועוז, הכורכת שואה ונאכבה יחדיו? אתמהה!)
- 4.
עי, 15/04/07 19:41
חגי אפרתי משתמש בזכרון השואה כדי להפעיל מוניפולציות רגשיות ולקדם אג'נדה שמאלנית קיצונית אצל הקורא...
דמגוג בשקל
- 3.
צד''ר דפוקים בשכל וחיים בסרט!!
אישון, 15/04/07 19:40
להשוות את הזקנה הערביה לסבתו של טומי לפיד שנרצחה בשואה זה פחות חמור מללכת עם טלאי כתום? למה? כי טומי לפיד הוא שמאלני? כל השמאלנים שמשווים לשואה זה פחות חמור מבגדי האסירים? למה? גם כי הם ואתה נמצאים באותה דעה כלפינו, ה''פאשיסטים שמעבר לקו הירוק''? כולך זיוף ושקר אחד גדול!!!
נ.ב. סבא שלי ניצול שואה וכשהוא ראה את המדים השחורים, מדי הגירוש, הוא סיפר שבאותו רגע עלו לו כל הכרונות מ''שם'', אז אל תגיד לי מה מותר להשוות ומה אסור. זה לא חינוך קלוקל אלא אדם שחי את זה והמגרשים הזכירו לו מדים שחורים של רוצחים אחרים...
בקיצור, אני לא מבין למה נותנים לאנשים כמוך לכתוב, אתם סתם מבזים את עצמכם. כשאני קורא את מה שאתה כותב אני מתחיל להאמין בתיאוריה של דרווין על מוצאו של האדם!
- 2.
מי שעושה שימוש ציני בשואה זהו ה
יעל, 15/04/07 19:36
כותב בעצמו,
שביום השואה מנסה לכנס לשמאל הקיצוני נכס פוליטי ע''י שימוש בתמונות שאנשים מהימין(בודדים ביותר) עשו בזמן הגירוש,
לא שאני מסכימה עם אחיי שעשו זאת, אבל יותר מגעיל אותי השימוש שלך בהעלאת הדיון ביום השואה,
תתבייש לך שמאלן קטן שכמוך.
- 1.