• 40.

    לפעמים אני משתגע מהחוק הזה - הטרדה מינית - חלק ב

    אלי המוטרד, 26/05/07 11:04

    חלק ב:

    מקרים כאלה של הטרדות מתקיימות בכל לילה ..ואפשר לראות את זה במועדונים...ככה מפלרטטים...אי אפשר לכתוב הכל על חוזים ..ואתה לא יכול להתחיל לשאול שאלות..כמו ''אפשר להתנשק'' - תתעוררו -זה לא עובד ככה באף מקום..החיים מתנהלים כמו פעם ..הנשיקה לפעמים מגיעה לבד בלי שאלות...החוק הזה הוא נגד הטבע...אז למה לשים בצורה קלה כזו ובלתי נסבלת, בידיהם של הנשים..לפעמים קלות הדעת ורגשניות, את היכולת להטות את חייו של אדם בין לילה...מי יכול לקבוע ולדעת מראש איפה הגבולות נחצים.
    במקרים של תקיפה אלימות אונס פגיעה ...יש את החוקים המתאימים...למה לסבך יותר ???!!!!
    נדמה לי זה חוק של שלי חיימוביץ או חברות שלה...שמישהו ינסה לתקן את החוק הזה...אני שומע הדים גם מגברים וגם מנשים בכל סביבה שבה אני נמצא שמגזימים ומחמירים עם הנושא הזה של ההטרדות צריך לחזור למה שהיה פעם!

    למרות שהחוק הזה בכלל מתייחס לגבר ואישה כאחד - אני בטוח שמשטרה תתיחס בחשיבות ועדיפות גבוה יותר לתלונות שיגיעו מנשים על פני תלונות שיגיעו מגברים .



  • 39.

    אני מתשגע מהחוק הזה- הטרדה מינית

    אלי המוטרד, 26/05/07 11:01

    אני מצטרף לדיעות של צופה אובייקטיבי..
    ''שנוצרת עכשיו הקצנה לפיה כל מטורפת יכולה להרוס כל אחד''

    תרשום תרשום ....

    חלק א':

    החוק הזה - שבא להגן על הנשים אפילו מאיזה משפט קטן עם מסר מיני...כמו רמז על גודל החזה.(שרק בסופשבוע האחרון שמתי לב שנפלט לי משפט כזה).. או מאיזה נגיעה /חיבוק ,שיכולים להתפרש כמשהו מיני על ידי צד אחד(היה מקרה שאחיינית החליטה שחיבוק שגרתי עם הדוד לקח קצת יותר זמן כדי החיבוק הוא הרגיש את החזה שלה וזה סיבה להטרדה מינית ). דברים שנתקלים בהם כמעט כל יום. ומה בסוף יוצא - גם במקרה הכי גרוע שאישה קיבלה איזה צביטה בטוסיק... נו...אז עכשיו צריך להפוך לאדם את כל החיים שלו על פיהם, לפעור תחת רגליו תהום ענקית. הטראומה הזו של חקירת משטרה..שנופלת על בנאדם ביום בהיר אחד. הלחץ הנפשי,חופש פרסום המקרה בכל כלי תקשורת לפני שנידון בבית משפט,הריסת כל הקריירה של אדם(במקרה של מפורסם לדוגמא) שעבד כל חייו וכעת נהרסת התדמית בפני הציבור עוד לפני שנשפט ולפני שנחקר...בגלל צביטה קטנה בטוסיק.
    גם אם היא הייתה..מה הפכתם את זה לרצח?למעשה שבו צריך לקבור את הראש מתחת לאדמה.?...''רמי הוייברגר הטריד מינית''. ..הרי לא מדובר בעבירה של אונס או תקיפה-בכל אחד מאיתנו קיים דפוס ההתנהגות הזה..של פלירטוט- יצירת קשר רומנטי/מיני כל עוד זה ללא כוח ובהסכמה. אז למה אדם שמואשם באיזה הטרדה מינית - צריך להרגיש שכל עולמו חרב ביום אחד.? מישהו חשב פעם איך ירגיש ביום שבו יועמד כחשוד בעבירה כזו .
    זה חוק מכוער. גם אם הוא באמת צבט לה...ונישק אותה ...וגם פה יש ספק איך להוכיח מילה כנגד מילה, אז הסבל שלה מהצביטה לא משתווה לשימוש הקל שניתן לעשות בחוק הזה..,כדי להפוך לאדם את חייו-חוק ''מזמין'' תלונות שכזה- כדי להציק-לטיפול עצמי רוחני- להתנקם- להשיג פגיעה מיידת ללא מאמץ- פרסום...ועוד מטרות שמוחות שונים יכולים לחשוב עליהם לסיפוק צרכיהם.
    כבר היו ויש מספיק חוקים שמטפלים בניצול מרות וכל מה שקשור לבעילות ופגיעה.
    החוק הזה מרחיק לכת בגזירות שלו ומדבר על מקרים רסים שבהם הקורבן אינו צריך להראות ולהביע אי הסכמה...אז מה.? בעידן אורי גלר אנחנו צריכים לדאוג קודם לשדר לקורבן את הצורה ''כוכב'' ואז להתחיל לפעול?!
    למה היה צריך לסבך ולהרחיב עם חוק כזה שפותח פתח לכל עובר אורח. כבר היו מקרים של תלונות שווא גם ברמה של אונס...וגם סחיטה של בחורות שרוצות להשיג דברים אחרת ילכו להתלונן על אונס..שזה גם בעיה בפני עצמה. ומה עם תלונות שווא כאלה..מי מטפל באלה שהפילו טראומות על גברים והתבררו כתלונות נקמה - תלונות שווא-והגבר היה צריך לעבור את הטראומות של החקירות- והעיכובים- אבל זה כבר נושא רגיש שברור שדורש התיחסות כאשר מדובר בפגיעה גופנית או אונס.
    אין פרופורציות בין העבירה של ההטרדה- להשלכות של ההתיחסות למקרים האלה. הטיפול הוא לא פרופורציונלי וטראומטי עבור החשוד במידה כזו שאת העונש שלו הוא מקבל באותה מידה גם אם הוא חף מפשע.

    המשך יבוא....

  • 38.

    איזה יחסי כוחות..

    פלג, 14/03/07 23:07

    איזה יחסי כוחות. הוא צריך לעבור את זה לבד..
    לרשותה שני עורכי דין,שעשו איתה חזרות קודם, קרובת משפחה ועוד אחת מהמרכז לנתקפות או מה שזה שם..
    הצדק יוצא לאור מה שנקרא..הגיע הזמן לתגובה גברית הולמת על הדברים באלה..

  • 37.

    צוחק מי שצוחק אחרון

    אייל, 14/03/07 22:48

    רק לפני חודש פתח את הפה הגדול שלו וגידף וזילזל בנשיא וברמון,בתוכנית של ארז טל כנראה שאתה יותר אפס מהם

    • נכון מאוד אייל, ואני כל השנים בכלל לא סבלתי

      ענת, 15/03/07 13:17

      אותו בגלל ההתיפייפות הפוליטית והעאלק מעורהות שלו ב''מצב''... בכל הזדמנות היה דוחף ת'אף ש'לו כדי לספר על דעותיו הפוליטיות (ראה טקס פרסי הטלויזיה לפני שנתיים).
      איש מעצבן ללא ספק. נראה לי שמגיע לו.

  • 36.

    מוכרים אותה בזול

    עופטוב, 14/03/07 22:41

    הטעות הכי גדולה שלה היא בחירת עורכי הדין מז'אנר אלנבי. הם רצים לתתקשורת על כל פיפס, ומוכרים אותה בזול בשביל לקדם את עצמם. יום אחד ילמדו את זה בבית ספר לתקשורת או בפקולטה למשפטים, במבוא לדפיקת הלקוח

  • 35.

    בשם הצדק והשיוויון לשני הצדדים.......

    צוריאל קובלסקי, 14/03/07 22:39

    בכל תלונה של בחורה על מעשה מגונה ,למען הצדק והשיוויון ,יש לפרסם את פרטי המתלוננת ביחד עם הנאשם במעשה . לא יכול להיות שרק פרטיו של הנאשם ייככבו במדיה עוד בטרם חקירה משטרתית ובוודאי עוד שהואשם בבית משפט כי חייו וחיי משפחתו נהרסים ומקום פרנסתו גם הוא נגמר.שמו הטוב אבד בעוד המתלוננת נהנית מחסיון ושומרת על עצמה .אם גם שמה יוודע ברבים הקהל יזהה אותה ואולי יהיו מתלוננים שיצביעו עליה אם מדובר במתחזה סדרתית ואם באמת מדובר באישה קורבן לתקיפה המינית אין ולא צריכה להיות לה בעיה שתימנע באת ממנה להשיג את הצדק ולהעניש את התוקף. במצב של היום כל אישה יכולה להעליל על גבר ואפילו לא יהיה אשם והוא קורבן לעלילה יימצא השופט שיעדיף להאשימו על לא עוול בכפיו או לסירוגין יתנהל משפט ארוך שאפילו הקורבן יימצא זכאי(נדיר) בינתיים חורבן עבר עליו מכל הבחינות והוא אבוד ואולי ג ם יתאבד בסופו של דבר . יש להפסיק את הבזיון הזה לאלתר

  • 34.

    הוא אוהב לאהוב אותך בעברית בלעדית.... (ל''ת)

    מיכל, 14/03/07 22:18

  • 33.

    רמי, מחזקים את ידיך... (ל''ת)

    משפחת קצב/רמון., 14/03/07 21:35

  • 32.

    מעניין, אצל כל הגברים המגע בהסכמה? (ל''ת)

    ., 14/03/07 21:30

  • 31.

    מכונת האמת

    לוי, 14/03/07 21:23

    האם שמע מישהו על מכונת האמת, האם הוא הפעל כאן?

  • 30.

    למה כל הזמן אומרים שבישראל יש עודף של עורכי דין (ל''ת)

    רמי, 14/03/07 19:17

  • 29.

    פתאום

    רות, 14/03/07 18:58

    כשהמתלוננות נגד הנשיא נזכרו להתלונן רק כבור 7,8 שנים- הסבירו לנו שהן עברו טראומה, ושכל כך הרבה שנים-זה לא הרבה כשמדובר בעבירת מין. בין ראשי הלועגים לנשיא היה רמי. פתאום- כשמדובר במישהו מברנז'ה- שנה זה המון זמן....

    • את מאוד צודקת. (ל''ת)

      שימי, 14/03/07 20:12

    • את כל כך צודקת (ל''ת)

      שירה, 14/03/07 21:35

    • את כל כך לא צודקת (ל''ת)

      שירה, 14/03/07 23:07

    • צודקת!!!!!!!!!! (ל''ת)

      ענת, 15/03/07 13:18

  • 28.

    מה זה חשוב מי אומר אמת?

    שמעון 101, 14/03/07 18:04

    כעת זמנם של עורכי הדין שצוחקים כל הדרך אל הבנק!!! ומוטב כך ...

  • 27.

    אחרי מקרה רמון דווקא יש לו סיכוי

    מיצפטל, 14/03/07 17:59

    פסק דין של רמון היה כ''כ קיצוני שעכשיו נראה שמתבקש פסק דין מאזן.
    (למרות שכמובן זה לא יאזן כלום).

  • 26.

    אני מאמינה לו כי... כנסו !

    ציפי, 14/03/07 17:26

    א. למה היא חיכתה שנה?
    ב. למה היא המשיכה ללכת איתו לחממות אחרי שהוא ליטף אותה בגב אם זה לא מצא חן בעיניה? היא המשיכה ללכת איתו וכנראה לא אמרה כלום ושיתפה פעולה והוא ראה את זה כאור ירוק וחוץ מזה מאוד קשה להבין בנות הרי הן אוהבות נורא לשחק את המשחק של ה''לא רוצה והלא מעוניינת'' ומתות על זה שהבנים יוזמים פתאום משהו כזה כאילו כזה בהפתעה כזה.. אתן יודעות טוב מאוד על מה אני מדברת. אז שתתבייש לה והלוואי ולא יאמינו לה ושהוא יצא זכאי!

  • 25.

    רגע, אולי הויברגר לא מבין אנגלית והוא חשב שזה הכל צחוקים מסרט כחול? (ל''ת)

    מה היא צעקה, 14/03/07 17:16

  • 24.

    לא מאמינה

    אישה, 14/03/07 17:07

    אני לא נוטה להאמין לבחורה,הכל נשמע לי מוזר מידי,הוא מלטף לך את הגב ואת פונה איתו לכיוון החממוות?!
    בתור אישה שעברה תקיפה מינית(בצבא)אני יודעת טוב מאוד שככה לא מתנהגים,כי כשבי ניסו לפגוע אני יודעתי טוב מאוד לצרוח(בעיברית!)וברחתי מהמשרד,לא עברתי איתו למקום שקט יותר!

    • כן. ממש הזוי... (ל''ת)

      אני, 14/03/07 21:04

  • 23.

    ראיתי אותו ב''נודניק'' השבוע

    שני, 14/03/07 16:59

    ניראה לחוץ פחד, כל הזמן צעק שם. אבל הוא ניראה שווה.

  • 22.

    היא פתאום עברה לאנגלית?

    שי, 14/03/07 16:58

    אם היא לא אמריקאית או אנגלית או משהו כזה אז יש חור גדול בסיפור שלה, אדם בשעת לחץ לא יתחיל לדבר באנגלית,
    חוץ מזה השאלה מה הלך שם אחר כך, אחרי שהוא משך אותה לדבריה?
    מדוע היא לא צעקה?

  • 21.

    מתלוננות. תפסיקו להתלונן (ל''ת)

    נו באמת, 14/03/07 16:52

  • 20.

    ''אתמול במהלך היום עברה המתלוננת הכנה לקראת העימות על ידי סנגוריה''

    הצארית, 14/03/07 16:20

    אולי כדאי להיזכר שהמתלוננת היא לא חשודה או נאשמת, ולכן הם לא סניגורים שלה. סתם עורכי דין.

    • עוד מעט הם יהיו סניגוריה (ל''ת)

      זסז, 14/03/07 16:43

  • 19.

    משהו מוזר בסיפור הזה, הגרסאות של שניהם (ל''ת)

    לא ברורות, 14/03/07 15:56

    • אבל אחת מהגרסאות בטוח נכונה. (ל''ת)

      רונן, 14/03/07 16:43

      • יש סיכוי ששתיהן נכונות (ל''ת)

        tt, 14/03/07 17:12

  • 18.

    שמאלן קיצוני לכלא. ולא חשוב על מה. (ל''ת)

    י, 14/03/07 15:53

  • 17.

    זה לא הויברג אשם זה הכיבוש אשם (ל''ת)

    אבי, 14/03/07 15:46

  • 16.

    לא מאמין לסיפור שלה (ל''ת)

    שישליק קבב, 14/03/07 15:43

  • 15.

    זה באופנה להיות נתקפת? (ל''ת)

    נולי, 14/03/07 15:36

  • 14.

    אני מאמינה לו

    רוחמה אברהם, 14/03/07 15:33

    אם זה שהוא מלטף לך את הגב ואת ממשיכה איתו במקום ריק וחשוך לא אומר לו בעצם שאת זורמת, אז מה כן?
    מה צריך לחתום על חוזה לפני כן?
    וזה לא שהוא אנס אותה או משהו אחרי הליטוף...
    בקיצור היא משוגעת או ממש מטומטמת ואני לא אפתא אם היא גם שקרנית.

    • גם אני לא הייתי ממשיכה ללכת איתו

      שני, 14/03/07 21:32

      אלא עושה אחורה פנה וחוזרת פנימה.
      למה היא המשיכה איתו?

      • אז זה שהיא המשיכה ללכת איתו מתיר לו לעשות לה מה שבא לו?

        ג, 15/03/07 04:23

        ואם מישהי הולכת לדייט עם מישהו, זה אומר שמותר לו לאנוס אותה או לתקוף אותה מינית?

  • 13.

    אני לא מאמין לה (ל''ת)

    שפוי, 14/03/07 15:33

  • 12.

    הקץ לכל הסוטים והמתועבים הודות למתלוננות אמיצות!

    גבר אמיתי, 14/03/07 15:31

    כמה טוב שבעקבות טיפוסים כ-קצב, גלזר ודומיהם מגדל הקלפים של בוסים המנצלים את מעמדם ומנצלים מינית את הכפופים להם הולך להתמוטט כמו שקם. כל הכבוד למתלוננות על האומץ! החקירות והלווי התקשורתי אינם מקלים. מי שתומך ברמי הויברגר'' בשם החברות'' שיתבייש בעצמו

    • לגבר אמיתי

      צופה אובייקטיבי, 14/03/07 16:06

      בכל המקרים האחרונים, העדיף בית המשפט את גירסתה של המתלוננת, אפילו אם התנהגותה בשטח היתה שונה. הבעיה שאת מתלהבת מהעליהום על הגברים ולא מבינה שהמצב שופך בשבילך את התינוק עם המים.
      גם אני בעד תרבות שמכבדת את האחר ובודאי נגד אונס וכפייה, הבעיה היא שנוצרת עכשיו הקצנה לפיה כל מטורפת יכולה להרוס כל אחד, לא משנה כיצד תנהג ומה תאמר.
      בשלב כשלהו תהיה התעוררות במערכת המשפט, וההתנהלות הקיצונית שלה תפנה אל הצד השני.
      המצב הנוכחי פוגע בתחושת האמון והיציבות במערכת.
      משפט רמון הוא דוגמא קלאסית להחלטות קיצוניות וחד משמעיות שמתקבלות רע מאד והורסות לנשים את הקייס בסופו של דבר.

    • סוף-סוף באמת ''גבר אמיתי''

      עידו, 14/03/07 16:08

      כל הכבוד לך!
      כן ירבו כמוך!

    • נראה כאילו אתה אשה אמיתית ולא גבר

      כבש, 14/03/07 16:11

      נראה לי אתה אשה אמיתית ולא מה שאת/ה קורא לעצמך.

      • מה קשור בכלל?

        אני, 14/03/07 21:14

        מה קשור אישה או גבר?
        אני אישה ולא נראה לי הסיפור שלה. למה המשיכה ללכת איתו? למה לא פנתה ללכת משם?
        אני מכירה כמה בחורות כאלה, שמנסות את מזלן עם גברים וכשלא הולך, אז הן אומרות ש''דחפו להן ידיים'' ו''ניצלו'' אותן וכ''ו.
        מה לעשות? רמי שווה. אבל בטוח שאחד מהם צודק...

  • 11.

    דניאל - ד''ש מאורן מהונגריה (ל''ת)

    אורן, 14/03/07 15:19

  • 10.

    אולי היא ראתה את החומה מ''החומה'' וחשבה שהיא זה ההוא ששיחק שם

    ועברה לאנגלית, 14/03/07 15:13

    יש מספיק שרלילות שנותנות בקלות כזו שני דרינקים וזהו.

    לא מבין בשביל מה לנסות בכח.

  • 9.

    כל גבר בארץ בחזקת חשוד,לאן היגענו.

    רוני, 14/03/07 15:04

    עם מתי יטעללו בגנרים הנשים

  • 8.

    היא פנתה למרכז לסיוע וכך צריך להיות

    אלון, 14/03/07 14:55

    אין טעם לפנות למשטרה לפני שמסיימים לקבל סיוע מהמרכז לסיוע לנפגעות תקיפה מינית כי במשטרה ממילא לא מתייחיסם ברצינות לנשים מותקפות.

    • תגובה למתחזה

      רותי, 15/03/07 00:57

      תעשי לי טובה!

  • 7.

    מציע לא להתנהג כמו שהוינברגר התנהג במקרה קצב

    נועי, 14/03/07 14:55

    נמתין להחלטת המשטרה,ולמשפט

  • 6.

    הויברגר במתח ? זה טוב או רע ?

    לילי, 14/03/07 14:52

    מאשימים אותו כי הוא מזרחי.

    • לילי תעשי לי ילד

      אורי, 14/03/07 18:40

      הצחקת אותי בטירוף, חזקי ואמצי

  • 5.

    מספר נקודות מוזרות בכתבה/סיפור

    נער גבעות, 14/03/07 14:47

    1. למה אחרי שהוא ליטף אותה בגב היא הלכה איתו לאזור חממות בחשכה מוחלטת?
    2.מתוך הכתבה: ''הוא שאל אותי 'מה זה אומר?'הוא ענה: ,זה אומר משהו, לא?'?

    מה זה, הוא שואל וגם עונה ? מה זה צריך להיות?

    3. למה היא צעקה באנגלית כשהיא ראתה את החומה ? מה היא בסרט ?

    בקיצור, או שמי שערך את הכתבה מסטול, או שהסיפור שלה הזוי

    • מי זה יריב הופנהיימר ההוא משלום עכשיו? (ל''ת)

      ל2, 14/03/07 14:58

      • לא הבנתי מה הקשר ליריב? (ל''ת)

        ברצינות, 14/03/07 22:23

  • 4.

    חיזקי ואימצי. (ל''ת)

    ., 14/03/07 14:43

  • 3.

    איכשהו ולמרות ההכחשות אני דווקא מאמין

    אבלבת, 14/03/07 14:34

    לבחורה.

  • 2.

    צחוק מוזר ? להויברגר ?

    מבקר, 14/03/07 14:33

    כמו הצחוק של יריב אופנהיימר ?

    • לא

      אסי, 14/03/07 21:26

      כמו הצחוק של גיא אריאלי..
      ;-)

  • 1.

    הויברגר : נראה אותך תוקף ומתבדח

    תיאטרון הבימה, 14/03/07 14:31

    על חשבון הנשיא קצב .... ועל זה אמר שלמה המלך ....אל תאמין בעצמך עד יום מותך....

    • גדולללללללללללללל (ל''ת)

      צחי, 14/03/07 14:51