- 50.
לא יכולתי לקרוא עד הסוף מרוב עצב
סיון, 05/09/12 17:22
איך אפשר להתייחס לבעלי חיים בכזאת אפאטיות, בכזה חוסר אכפתיות, ה''קופים'' האלה הם לא מוצרים דוממים הם יצורים חיים, ודי לצביעות - חיות ממש שונות מאיתנו בגלל זה מותר לנו לעשות להם כל מה שאנחנו רוצים, חיות ממש דומות לנו בגלל זה יש יתרונות רבים לעשות עליהם ניסויים!
חיות דומות לנו ביכולת לחוש צער וסבל וכאב ובלי עין הרע אנחנו דואגים שכולם יסבלו, לא מקפחים אף חיה - מי לאוכל, מי לבגדים , מי לניסויים, מי לבידור ומי שפשוט מפריע לנו לקיים את תעשיות ההתעללות הזו.
ולכל המצטדקים שהניסויים בבעלי חיים מצילים חיי אדם - גם הניסויים של הנאצים בשואה היו למטרות מצילות חיי אדם, ואם אתם כל כך דואגים לחיי אדם תראו את הסרט מזלגות במקום סכיני ניתוח - משקרים לכם בפנים כל בעלי האינטרסים- הם לא באמת רוצים לטובתכם! כבר היום יודעים איך למנוע סרטן, ומחלות לב, סוכרת , אוסטאופאורזיס, השמנה, כשל כליות וכבד , וכו, רק שלגלות לכם יגרום להפסדים כספיים...
ויש חלופות לניסויים מתעללים בחיים, יש חלופות טובות יותר ויעילות יותר, רק צריך קצת לקרוא וללמוד ולא ללכת בדרך הקלה והמוכרת....
ובע''ה חוות מזור תיסגר ובמהרה!!!
- 49.
אני, 17/03/07 23:08
- 48.
?, 17/03/07 16:47
- 47.
נמרי, 15/03/07 11:43
- 46.
- 45.
שלי, 11/03/07 10:42
- 44.
-
- 43.
- 42.
נוגס, 11/03/07 09:48
הדילמה קשה.
מצד אחד קופים מעונים - לעיתים לשוא.
מצד שני בני אדם, ייצור שנברא בצלם אלוהים, סובל ממחלות שאני לא מאחד לאף אחד (חוץ מנסראללה ודומיו).
הפתרון - פיקוח על תנאי הקופים, גם בחווה וגם במעבדה.
חיוב החווה לבנות מתקן אליו יפרשו קופים שעברו ניסויים וכיום חסרי תועלת למדע (בו יוכלו לפרוש בכסוד מבלי להיות מורדמים).
הקמת ועדה שתאשר ניסויים רק במקרים מאד חריגים (ולא ניסויים בפסיכולוגיה או כאלו המהווים התעללות ללא צורך).
כאשר קופים יעלו המון כסף (בגלל התקנות החדשות שאני מציע, מעבדות יחשבו טוב טוב לפני ביצוע ניסוי כזה ונוכל לדעת שהקופים שעוברים את הניסויים לא סובלים לשוא. -
- 41.
יובל, 10/03/07 21:26
- 40.
- 39.
- 38.
רועי, 10/03/07 09:47
- 37.
אלי הולצמן הוא מנכ''ל אינטרנט זהב
015 לא סמייל, 10/03/07 07:14
-
-
איך זה יכול להיות שהם שייכים לאינטרנט זהבאוהבת חיות, 10/03/07 22:33
אם אני, שלפני יומיים התנתקתי מאינטרנט זהב והתחברתי לקווי זהב בדיוק מהסיבה שצוינה בתגובה הקודמת, משלמת 80 ש''ח פחות ממה ששילמתי לאינטרנט זהב? ואותו מוקדן שדיברתי איתו בזמן שעשיתי את תהליך ההתחברות, אמר לי בלשון שאינה משתמעת לשתי פנים שאינטרנט זהב מרמה את הצרכנים שלה ומפקיעה מחירים? לא נשמע לי הגיוני. בכל מקרה, אני לא יכולה שוב להתנתק מקווי זהב ולהתחבר לחברה שלישית. מאיפה לי לדעת שאינטרנט זהב לא תקנה גם אותם? ואגב, אם זה באמת נכון, הרי שזו עוד הוכחה שכל מה שמעניין את בושמיץ וחבר מרעיו זה הכסף בלבד, ולא רווחתם ובריאותם של בני אדם.
-
-
אלי הולצמן ושות - לפני שאתם מבצעים מעשים סדיסטיים כאלו -
ג.ג., 10/03/07 22:19
הביטו לקופים המסכנים הללו בעיניים וחישבו: אם אנחנו היינו במקומם איך היינו מרגישים.
הכתבה במעריב משקפת בצורה הכי נכונה והכי כואבת את אומללותם של הקופים שכל חטאם היה שנולדו לתוך מציאות שנכפתה עליהם בשל היותם דומים לנו בני האדם, גנטית.
צר לי וצר להרבה אנשים שישנם אנשים (כביכול מכובדים) שלא חסר להם כסף שעושים מעשים כאלו.
חובבי החיות - לא לדאוג - ה' בשמים ידאג להעניש אותם בחומרה רבה והוא בתורתו כתב: צער בעלי חיים.
-
- 36.
- 35.
חייבים לסגור את חוות הקופים במזור
גל, 10/03/07 02:25
- 34.
יישר כוח לאיילת סלעי-רייז ולענת רפואה
סתם אחד, 10/03/07 01:24
- 33.
בושה שהמדינה מתירה התעללויות כאלה
ורד, 10/03/07 00:40
- 32.
מי החליט שהילדה הזאת יותר חשובה מהקופים המסכנים????
גזענות לשמה!, 10/03/07 00:15
-
שימו לב, זו תגובה של יחצ''ן מטעם חוות מרור
יואב, 05/09/12 14:30
ברור שחיי הילדה חשובים.
הבעיה היא שהניסויים בבעלי החיים גורמים ליותר מחלות מאשר לריפוי.
כל מי שמבין באמת בבריאות ורפואה טבעית יודע - התרופות הכימיות הרעילות גורמות ליותר נזק מתועלת.
ממליץ לקרוא את ספרי הבריאות של הוצאת פוקוס:'' היכן כשלה הרפואה'',''לאכול כדי לחיות'',''שוטי החלב'',''מחקר סין''
וכן את הספר ''תזונת האדם ובריאותו'' של יצחק בן אורי.
תזונה נכונה ואורח חיים בריא באמת מונעים כמעט את כל המחלות, ותיקונם ( הרדיקלי ) גם מרפא אותם. אין צורך בשום ניסוי מזעזע בבעלי חיים אומללים.....
-
- 31.
בונבונייטה, 09/03/07 22:56
תודות למעריב ל אן אר גי לכתב משה גורלי, וכמובן לאיילת מ'' מדע מוסרי''. תודה לכל מי שפועל לסגירת המקום הנוראי הזה., חוות מזור.
כואב הלב על בעלי החיים, על מה שהם עוברים, על מה שמשלמים.
ההחלטה ופסק הדין חשובים הרבה מעבר למקרה הזה ספציפית , בכלל. אי אפשר לסגור לפעילים את הפה, או לאנשים בגלל שהם אומרים דברים שלא מוצאים חן בעיני מישהו.
זו מדינה דמוקרטית.
די לזוועה הזו.
- 30.
- 29.
- 28.
- 27.
- 26.
- 25.
-
מלקוש, 09/03/07 18:55
-
- 24.
רביד, 09/03/07 16:03
''מתפתחת ונאורה'' קיים דבר כזה.
צריך לסגור את חוות העינויים הזו אחת ולתמיד ולהכניס את העומדים בראשה לכלא. על כל השנים שבהם שיקרו, עינו, התאכזרו, הרוויחו כסף על חשבון יצורים חיים ומרגישים.
עד מתי! עד מתי ימשיכו להתעלם מהדברים הנוראיים שבני אדם מעוללים לבעלי החיים.. צריך למצוא פתרונות אחרים ורק אז אולי ניקרא ''מפותחים''.-
-
יוסי, 10/03/07 22:20
-
-
- 23.
נועה, 09/03/07 14:56
אני שמחה שיש כתבות כאלו החושפות אנשים כמו בושמיץ, שהקופים בשבילו הם עסק כלכלי מניב פירות זהב ותו לאו.
הנושא הזה צריך להיות כל הזמן מעל דפי העיתונים ולעורר שיג ושיח בחברה הישראלית. שיג ושיח חשוב זה יתרום להעלאת הרמה המוסרית של כולנו משום שיש פה שאלה מוסרית קשה ביותר.
עם על מה שבושמיץ אומר בנוגע לניסויים בבעלי חיים הוא לא יכול להתעלם משתי עובדות חשובות ביותר שאי אפשר להתעלם מהן:
1. סבלם של הקופים, מרגע שהם נולדים ומופרדים מאימותיהם לאורך כל חייהם (חיים של עינוי וסבל בל יתואר).
2. הרווחים שמפיקים בני האדם מסבל זה, החל מחלאה כמו בושמיץ וכלה בחברות התרופות.
- 22.
- 21.
- 20.
-
יובל, 10/03/07 21:29
-
- 19.
גלי, 09/03/07 13:27
- 18.
- 17.
אורן, 09/03/07 12:40
לא נעים להסתכל לאמת בפנים. שזה אומר שכל שמפו / שפתון / תרופה חדשה זקוקה לניסוי על בעל חיים.
לפיתוח תרופות למלחמה באיידס / סרטן / אלצהיימר / ALS - צריך בעלי חיים.
לא בובות ANNY, לא קראש טסט דאמיס, קופים.
נוח לכם עם קדמה, ואין אדם שנגד מציאת פיתרון לבעיות הנ''ל, אבל לא נוח לכם שזה נעשה על קופים. חבורת דו פרצופיים.
אז אני אשאל אתכם את השאלה שתמיד הצד שלי במריבה שואל:
על מי אתם רוצים שיעשו את הניסויים, על הילדים שלכם?
צריך לדאוג לתנאים תקינים בחווה. לא לסגור אותה.-
יובל כהן, 09/03/07 13:23
אם אתה לא מסוגל להבין שיש היום חלופות ניסוייות כגון תרביות רקמה, במקום להשתמש בבע''ח כמו קוף שמסוגל לחשוב להבין ולהרגיש בדיוק כמוך חתיכת נבלה!
אולי אתה גם לא מבין מה המשמעות של לפקח על איזה ניסויים הם עוברים, לפקח על החיים שלהם, על הזמן שבו הם מופרדים, על תנאי המחייה שלהם, וברור שישנם ניסויים שרק קופים יוכלו לתת תשובות, ובניסויים אלו חייב להיות פיקוח הדוק עד כמה שאפשר שאותו קוף לא יסבול.
אבל עם אנשים אטומים כמוך אני לא רואה עתיד טוב לאנושות! ובטח שלא לסובב אותה.
-
יואב, 10/03/07 03:28
אורן,
מה שאתה אומר פשוט לא נכון. השל הבדלים פיזיולוגים בין בע''חים ובני-אדם, אפילו במקרה של קופים, בע''חים הם לא מודל טוב לאנשים. ההתאמה נמוכה הרבה מ-50%. משתמשים בהם כי זה מה שרגילים, אך מבחינה מדעית זו פשוט שערוריה, שלא לדבר על הפן המוסרי.
ואם אתה לא מקבל את דברי, אתה מוזמן לבדוק אותם עם חוקרים מהתחום...
-
למה לא לעשות ניסויים על אנשים שהם כבר חולים
אוהבת חיות, 10/03/07 22:29
בכל המחלות הנוראיות הללו ובמילא אין להם מה להפסיד? מהאנשים הללו (או מהאפוטרופוסים שלהם) בוודאי שיבקשו אישור לעריכת הניסויים, אבל את הקופים האומללים הללו אין איש שואל. הקופים מבחינת אותם נסיינים הם חפץ ותו לו. בעלי חיים נחותים לאין שיעור מהאדם, וככאלה אנחנו יכולים לעשות בהם כחפצנו - זוהי הגישה המדריכה את כל פעולותיהם של הנסיינים בישראל ובעולם כולו. אנחנו בני האדם, שליטי היקום, כל החיות נחותות מאיתנו, ועל כן מותר לנו להשתמש בהן לתועלתנו גם אם זה גורם להם סבל ועינויים בל ישוערו. בושה!!-
מאיר, 11/03/07 00:38
-
אני חולת נפש ואיבדתי צלם אדם??!!
אוהבת חיות, 11/03/07 19:14
נראה לי שבדיוק ההיפך. אדם כמוך, שמסוגל לכנות אותי נאצית אך רק בגלל דיעותי (שאין בהן אפילו שמץ של גזענות ושל סאדיזם), הוא זה שאיבד צלם אדם. אתה לא חושב שהגזמת? עד כמה שידוע לי, אני מעולם לא רצחתי אף אחד ולא התעללתי באף אחד. המדענים ה''יקרים'' שלך, הם אלה שרוצחים בעלי חיים והם אלה שמתעללים בהם, ולכן, אם אתה מתעקש לכנות מישהו נאצי, מן הראוי היה לכנות בכינוי מביש ובוטה זה את אותם מדענים, לא אותי. העובדה שאתה הופך את היוצרות בצורה כל כך בוטה וגסה מעידה על כך שמחלת הנפש היא אצלך, לא אצלי.
ולעצם העניין, נראה שבכלל לא הבנת את התגובה שלי (ואולי בחרת שלא להבין - מה שנראה לי הרבה יותר סביר, כדי שתהיה לך הצדקה להשתלח בי בצורה כל כך בוטה ומעוותת). הכוונה שלי היתה שאנשים החולים באלצהיימר למשל, יעשו בהם ניסויים לריפוי אלצהיימר, וכנ''ל לגבי מחלות קשות נוספות כמו טרשת נפוצה, ניוון שרירים, סרטן, איידס, מחלת הפרה המשוגעת וכו' וכו'. זאת אומרת, להתאים את הניסוי לחולה - חולה איידס, שינסו עליו תרופה לאיידס (כמובן בהסכמתו), חולה בניוון שרירים, שינסו עליו תרופה לריפוי מחלת ניוון שרירים, וכן הלאה וכן הלאה. הרי כמו שאמרתי בתגובה הקודמת שלי - מדובר באנשים החולים במחלות קשות המסבות להם ולמשפחותיהם סבל רב. אם קיים אפילו שמץ של סיכוי לריפוי, אפילו אם זה באמצעות ניסויים, אז למה לא לנסות עליהם תרופות למחלות אלו? הרי עדיף סיכוי קטן מאין סיכוי בכלל. אבל נראה לי שאתה בחרת במודע לא להבין את הכוונה שלי, זאת על מנת שתוכל להשתלח בי בצורה הכי בוטה, הכי גסה והכי מעוותת שקיימת - השתלחות אבסורדית ומעוותת אשר מעידה כאלף עדים על האדם העומד מאחוריה.
ואחרי זה עוד אומרים שמותר האדם מן הבהמה. הרשו לי לגחך...
-
-
-
- 16.
- 15.
- 14.
המטרה צריכה להיות צרכני הקצה ולא הטרנספריסטים
קצת שכל, 09/03/07 12:12
- 13.
בחווה הזאת לא רק מוכרים-אלה גם עושים ניסויים אכזריים.
ירוק, 09/03/07 12:10
-
- 12.
- 11.
עודד, 09/03/07 12:04
לא יאמן איך שהכתב הצליח להציג באור מגוחך, מזלזל, ושולי את הפרט ה''קטן'' שאומר שהניסויים בקופים אלו מצילים חיים של בני אדם!!! איזו דמגוגיה זולה! מתוך הכתבה אפשר להבין שזה ממש פשע להציל חיים של בני אנוש... כאילו אנשים קונים קופים אלו למטרות סאדיסטיות בלבד! רק כדי להנות מהסבל שלהם ולא, חס ושלום, כדי להציל חיים(- כי אמרנו כבר מקודם שבזה צריך להתבייש).
עם כל הכאב לקופים- הם שם למטרה גדולה מזו! משתמשים בהם רק אם אין ברירה! אפילו אם מדען ממש רוצה להשתמש בקוף ללא סיבה טובה: ראשית כל- לא יאשרו לו, וגם אם כן יאשרו לו (איכשהו), זה יקר מדי ולא משתלם כלכלית כלל! במחקר צריך קבוצות שונות של ביקורת וגם הרבה מאד פריטים בכל קבוצה (עדיף מספר גדול לחישובים סטטיסטיים מדוייקים יותר), ז''א שלקנות כ''כ הרבה קופים, והוצאות הטיפול העצומות שלהן הן בגדר מטלה כבדה מאד, בייחוד במצב כיום, שלאוניברסיטאות אין כסף. יותר עדיף פשוט לקנות הרבה עכברים או חולדות, בגלל שהן הרבה יותר זולות.
ועוד דבר - בושה לנסות ולהצמיח קרניים לאדם כמו פרופ' טרקל!!!
כתלמיד לשעבר שלו אני יכול להעיד שהאדם מלא אהבה לבעלי החיים מכל סוגיהם ואף אוסף הרבה מהם לביתו! האדם חוקר התנהגות של בע''ח ואפילו אם זה כולל נתיחות לאחר המוות (ואני מאמין שלא), זה קורה לאחר המוות ולא ניסויים שמלווים בכאב רציני כלשהו לחיה!
הוא מתעניין בחיה כחתיכה שלמה! ולא בפרוסות! אתם צריכים לגייס איש כזה לצדכם ולא להיות נגדו! כי הרי את תחומי המחקר שלו על יחסי אדם- בע''ח אתם נהנים לפרסם כל פעם מחדש באתר זה! אז לפחות אל תהיו צבועים! (הבהרה- אני לא פרופ' טרקל, לא סטודנט שלו, לא במחלקה שלו, ולא קשור אליו כרגע כלל! אני פשוט יודע לזהות אדם טוב).-
אני, 09/03/07 15:27
-
אולי כי הוא משתף פעולה עם סאדיסטים ?
לא את, 09/03/07 17:25
-
עודד, 09/03/07 18:42
-
-
-
-
אין ולא צריכה להיות אובייקטביות
קוף כמו בן אדם, 09/03/07 17:21
-
- 10.
- 9.
- 8.
שרון, 09/03/07 11:51
לפי מה שאני מבין החווה לא עושה דברים לא חוקיים, אם יש פה ושם בעיה אז מתקנים אותה.
הבעיה היא עם אילו העושים ניסויים כמו הניסוי של מליש שחובה לראות (בטוקבק מס'1) למרות הכל צריך להבין שיש בכל חברה נורמות מסוימות וכרגע חיות הם נחוות מבני אדם ומותר לעשות בהם ניסויים לתועלת האדם, אם רוצים לשנות זאת אז יש לפעול לתודעת הציבור.
בכל מקרה אין לפעול ועוד באלימות נגד אדם כמו בעל החווה הזו שלא עושה בעצמו שום דבר רע או לא חוקי.
פעולות נגדו רק מראות לציבור את אוהבי החיות כקבוצה של פנטיים.-
מי קבע שחיות הן נחותות מבני אדם?
אוהבת חיות, 11/03/07 09:21
בני האדם עצמם קבעו את זה. תן לי סיבה הגיונית אחת למה חיות הן נחותות, ואני אתן לך עשר סיבות למה בני אדם אינם יצורים עליונים בוודאי שאינם עליונים על פני החיות. מלבד זאת, גם אם אנחנו אכן יצורים עליונים, אין זה אומר שמותר לנו לעשות בבעלי חיים ככל העולה על רוחנו. בריאותם של בני אדם אינה תירוץ/הצדקה לרצח של אלפי חיות בשנה. להזכירך, במאה ה-19 הלבנים קבעו שהשחורים נחותים ועל כן מותר לשעבד אותם, להתעלל בהם ואפילו להרוג אותם. האם גם היום זה נראה לך נכון? את הקביעה של ''מי שווה יותר'' קבעה בהכרח קבוצה מסוימת, על מנת שקביעה זו תשמש לאותה קבוצה הצדקה לניצול או לשלילת זכויות של קבוצה אחרת. בעל החווה לא עושה דבר רע או לא חוקי? ראשית כל, עצם העובדה שהקופים בחווה סובלים, הן עקב ההפרדה מאימם והן בניסויים הנוראים אליהם הם נשלחים, מצביעה באופן חד משמעי על כך שבעל החווה אכן עושה דבר רע (גרימת סבל בכוונה תחילה). שנית, גם אם הפעלת החווה הינה כשרה וחוקית למהדרין, אני מזכירה לך את הביטוי המפורסם: ''כשר אבל מסריח''. לא כל מה שחוקי הוא בהכרח מוסרי. לפני מאה שנה או יותר, לנשים לא היתה זכות הצבעה וזה היה החוק, איש לא ראה בזה משהו בלתי חוקי. האם זה אומר שזה היה נכון מבחינה מוסרית? בוודאי שלא. אז לתשומת ליבך...
ודבר נוסף - כמעט מידי שבוע מתפרסמות כאן ידיעות על אנשים המתעללים בבעלי חיים וגורמים להם לסבל נורא - לפציעות קשות ואף למוות. כמו כן אני מביאה לידיעתך את הכמות העצומה של בעלי חיים שננטשים וממלאים את מכלאות העמותות למיניהן עד אפס מקום. נוכח המקרים הללו, איך אפשר לקבוע שבני האדם הם עליונים על פני החיות? הרי זה ההיפך הגמור. שלא לדבר על אלימות של בני אדם זה כלפי זה - כמעט לא עובר יום בלי שאנחנו שומעים על רצח, אונס, דקירות, מכות, ואפילו ''סתם'' שחיתות. אז שוב, נוכח מקרים כאלה - איך אפשר לקבוע שהאדם הוא יצור עליון? הגיע הזמן שבני האדם יצמצמו קצת את האגו הנפוח שלהם, ויקבלו את העובדה שהם בעלי חיים ככל בעלי החיים ושהם נתונים לאותם חוקים ביולוגיים. אולי ההכרה הזו תוריד במקצת את היהירות שלהם, ותגרום להם לראות שיש עוד מינים של בעלי חיים בעולם ושהם אינם ''נזר הבריאה'' ואינם יצורים קדושים ועליונים, ובוודאי שאסור להם לנצל את תחושת העליונות שלהם על מנת להצדיק התעללות כה רחבה בבעלי חיים.
-
- 7.
ו, 09/03/07 11:24
- 6.
- 5.
- 4.
אליעזר גור, 09/03/07 10:48
- 3.
דן, 09/03/07 10:48
- 2.
מדינת ישראל נגד חוות מזור - העצומה
רותם יסעור, 09/03/07 10:41
-
מדינת ישראל נגד חוות מזור - סרטון וידאו
רותם יסעור, 09/03/07 14:14
-
- 1.
חובה לראות לפני שמגיבים (הקישור בפנים)
רותם יסעור, 09/03/07 10:36
-