• 35.

    כל הכבוד (ל''ת)

    10, 15/05/07 13:41

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    אל תקשיבו לה!!!

    אשה, 17/03/07 23:09

    גם אני חשבתי שאני יודעת יותר טוב מכל מיני רופאים חילונים שחצנים. סרבתי בעצת רב להתאשפז ולקבל זרוז בשבוע 42 והגעתי לבית החולים עם ירידת מים ובלי פתיחה . שוב הציעו לי זירוז וסרבתי וגם בעלי תמך בי למרות שניסו לשכנע אותי. בסוף החליטו לנתח אך בשבילי זה היה מאוחר מידי ואיבדתי את התינוק!! אין מילים לתאר את הצער ורגשי האשמה גם אחר שני ילדי בריאים הכאב עדין נשאר ולא יעלם לעולם . בנות תקשיבו לרופאים! הם רוצים את טובתכן הם מדברים מנסיונם ואין להם שום כוונת זדון חלילה.
    יקרת! עדיף תינוק שנולד שעתיים לפני זמנו ולא חלילה לא לחיות בכלל!

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    תודה. הזדהיתי (ל''ת)

    צמ, 08/03/07 21:31

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    כולנו זקוקים לחסד

    טובה, 08/03/07 14:21

    אני מניחה שהעצמה נשית בשבילך זה קודם כל אמפטיה מאשה לאשה, ואח''כ לתמוך בבחירה של כל אשה, גם אם לא מסכימים איתה. כנראה שגם בזה יש מי שאינן מסכימות איתך...

    הגב לתגובה זו

    • תגובה

      אני, 08/03/07 23:06

      הרופאה לא אמורה להעצים אותך! Hello! באת לייעוץ רפואי, לא לתמיכה נפשית!

      הגב לתגובה זו

  • 31.

    יקרת היקרה

    אני, 08/03/07 11:12

    הרופאה לא חייבת לומר לך מה שאת רוצה לשמוע - היא נתנה את חוות דעתה הרפואית.
    אולי כדאי שתעזרי לעצמך לפני שאת דורשת מהעולם לעזור לך.

    הגב לתגובה זו

    • מלבד חוות דעת רפואית, לרפואה יש גם אג'נדה

      משה, 08/03/07 11:41

      ונדמה לי שכך בדיוק יקרת אומרת: אם אשה לא תעזור לעצמה קודם, מצבה קשה.
      כולנו מכירים מצבים בהם רופאים מיילדים לפני הזמן, ולא עקב מצוקה עוברית; מעודדים הפלות סתם, מוציאים איברים סתם - כי ממילא לא צריך שקדים/אפנדיקס/רחם וכו וכו'.
      גם ברפואה יש פוליטיקה ויש רוחות מנשבות ואידיאולוגיה .
      ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמים - ולהתפלל ששליחיו הרופאים יבצעו מלאכתם באמונה ולא באידיאולוגיה.
      כל טוב
      ישר כוח ליקרת.
      ישר כוח לכותבת.

      הגב לתגובה זו

      • מיילדים סתם???

        מיכל, 08/03/07 12:02

        אתה רציני? האם יצא לך פעם להיות נוכח בהחלטה הרת הגורל ליילד לפני הזמן? האם פגשת פעם את הדילמה הנוראה הזו פנים מול פנים?
        האם אתה מודע לסכנות שבניתוח להוצאת רחם? נראה לך שמישהו מחליט על פרוצדורה קשה שכזו ''סתם'' כי בא לו? האם פגשת פעם רופא אחרי שנאלץ לכרות רחם לאישה צעירה כי אחרת היא תמות?

        מאיפה היהירות הזו?
        רופאים הם בני אדם. כמוני כמוך הם מושפעים מהלכי רוח ומהמקובל בעולם הרפואי. אבל נמאס כבר מאלה שיודעים הכל הכי טוב כי הם פעם פגשו פאשלה רפואית. תבוא -בבקשה - תצטרף למלאכת הקודש של רופאים ואחיות ליומיים - ואחר כך תדבר בשחצנות שכזו. על כל יקרת יש עוד אחת שניצלה ברגע האחרון, שהלידה שלה הסתבכה באופן נורא, שהרבנית ימימה לא יכלה לסייע לה כשההפלה התגלתה כפרוצדורה שהסתבכה (כי הרופא העיר שלעניות דעתו הגוף לא יעמוד בהריון שביעי ברציפות והאישה כרגיל אמרה שהרופא לא מבין כלום - סתם חילוני שחצן ששונא דתיים - אגב - מבוסס על כמה וכמה מקרים שאני מכירה באופן אישי).

        אז בבקשה - עזרו לעצמכן - חזרו לעיירה והזמינו מיילדת ללא אמצעי חיטוי ובקשו קוויטעל מהאדמו''ר כשהאישה מקשה ללדת.
        אבל לימים הנפלאים ההם הרי אף אחת לא באמת רוצה לחזור. עדיף שהרפואה תעמוד לרשותה אבל בעירבון מוגבל מאוד - רק כשזה מתאים ונוח. ותציל את חייה כשזה לא הלך לפי העצות של הרבנית.

        הגב לתגובה זו

  • 30.

    יישר כח יקרת! (ל''ת)

    רבקה, 08/03/07 08:05

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    מרגש

    כרמל מההר הירוק, 07/03/07 23:58

    התרגשתי וצחקתי. יש כאן נקודה למחשבה. כמה עוצמה יש בחולשה.בעצם כשיוצאים מנקודת הנחה ש''הכל צריך להיות בסדר'' זה מחליש. הרי העולם הוא גשר צר מאוד. והעיקר... מי שמחפש ביטוח על כל דבר בחיים יפחד לזוז ובוודאי לגדל ילדים.
    יקרת כתבה נהדרת!

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    סוף סוף את כותבת בטעם טוב

    מרים, 07/03/07 23:29

    הסכמתי עם כל מילה.

    ואולי באמת את צריכה לכתוב מליבך, ולא ''ע''פ שיעורים מאת הרבנית ימימה''

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    כמה שאת צודקת

    אמא, 07/03/07 22:11

    כמה שאת צודקת. רק מילה טובה... ובענייו הלידות ממש מוות וחיים ביד הלשון...

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    מיליון אחוז!

    אלמונית, 07/03/07 20:54

    יקרת, את פשוט גאון. כל מילה נכונה, ואת פשוט ריגשת אותי!

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    יקרת יקירתי, קראי את המסר הבא:

    ענבל, 07/03/07 20:39

    רופא למד רפואה המון שנים כדי לספק לך את המידע הזה.
    אם רופא אומר לך כבי את המכונה ועשי הפסקה, כנראה שבאמת יש סיכון, לאיש אין אינטרס שלא יהיו לך ילדים בבית, אף רופא הרי לא יפרנס אותם.
    כולם רוצים בטובתך ואף נשבעו על כך!
    זה שאת מחליטה לצום בחודש תשיעי, זה הסיכון הגדול ביותר, ולא האפשרות שמה זירוז הלידה יפגע בך או בתינוק.
    פעם, פעמיים, זה נגמר בטוב.
    כדאי שתחשבי על עצמך לפני הכפשת מערכת הבריאות שלנו.

    הגב לתגובה זו

    • למערכת הבריאות אג'נדה משל עצמה

      משה, 07/03/07 21:16

      לא תמיד במערכת הבריאות לוקחים בחשבון שמדובר בבני אדם.
      אני מסכים עם יקרת במאה אחוז בכך שכל בן אדם צריך לדעת איפה עובר הקו בין האג'נדה של מערכת הבריאות - שאולי כוונותיה לא רעות אך לא תמיד הדרכים שלה נאותות - לבין האמונה שלך בכוחותיך שלך.

      הגב לתגובה זו

    • מכירה הרבה שצמו בתשיעי

      אדוה, 08/03/07 12:26

      כולל אני עצמי ולא קרה כלום.
      לא מכירה מישהי שצמה בתשיעי וגרמה נזק לתינוק.

      אז די לקשקושים

      הגב לתגובה זו

  • 24.

    את כ''כ צודקת, כל הכבוד. (ל''ת)

    נורית, 07/03/07 20:20

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    כל אחת תעשה מה שטוב לה. (ל''ת)

    אשה עצומה, 07/03/07 16:56

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    איך זה שאף דוס לא מחה עדיין על התמונה הלא צנועה של אילנית לוי? (ל''ת)

    מבעיר מדורות, 07/03/07 16:54

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    התנהגות של ילדה בגן! כתבה חסרת אחריות!!!

    דינדוש, 07/03/07 15:41

    גם ילד שמתווכח עם החבר שלו ש 2+2 שווה 3 ולא 4 רוצה שאמא שלו תגיד לו שהוא צודק ולא החבר, אני מניחה שרוב האמהות עם כל הבאסה שבענין יסבירו לילד שהפעם הוא טועה ולא החבר שלו.
    תעזבי אותי מהעצמה ושאר שטויות, נשמע לי מגוחך שאני צריכה להגיד את זה, אבל כמו שהרב הוא הסמכות התורנית בשבילך ולא את מחליטה אם להוריד את הכיסוי ראש בגלל שזו מצווה מיותרת לטעמך... כך הרופא/ה צריך/כה להיות הסמכות הרפואית ואם הרופאה אמרה שאסור לך לצום, אז אסור לך לצום!!! ואת מסכנת את חיי העובר שבבטנך!!! מקסימום את מוזמנת לעוד חוות דעת רפואית, הדעה של הרופאה היא לא עצה היא הנחיה!!!
    עצוב לחשוב שיכולה אשה צעירה לקרוא את הכתבה שלך ולהחליט לסכן את חייה וחיי עוברה כי הנה גם ליקרת הצליח פעם...

    הגב לתגובה זו

    • את כל כך צודקת

      מיכל, 07/03/07 17:07

      לפי כללי ההעצמה של יקרת לא ברור לי מתי יש להישמע לרופא ומתי לא: האם רופא חייכני שמספר לך שאת נהדרת הוא רופא ראוי בגלל יכולות ההעצמה שלו? האם רופא אנטיפט (ויש יותר מדי כאלה) שהוא מומחה לבעיה מאוד ספציפית לא עלינו לא ראוי לשמוע בקולו כי הוא לא סיפר ליקרת איזו אימא נפלאה היא?

      ואם היכולת של יקרת לדעת מה טוב לעובר שלה היא כל כך עוצמתית למה עליה לפנות לרופא מלכתחילה? במה הוא אמור לעזור לה? בשירי הלל? בקריאות עידוד?
      אפשר לפנות לידעונית הקרובה למקום מגורייך או לאיזו רבנית שבטוחה שהיא מבינה בזה (''ילדתי עשרה ילדים ולא קרה כלום. חוץ מאיזה שתי הפלות שכמעט הרגו אותי אבל בחסדי שמיים הכל הסתדר, חוץ ממתי שלא ועל זה אני בטח לא אספר לכן צדיקות שלי''), לשם מה פונים לרופא אם לא כדי לקבל חוות דעת?
      כדי שיאהב אותך כמו הילדים שלך? כדי שיטאטא לך את הרצפה כמו החברות? כדי שיתפלל עלייך כמו אימא?
      יקרת ערבבה כאן מין בשאינו מינו:
      העצמת נשים זה דבר אחד, חיים והישמעות לרופאים הם דבר אחר.
      בין הרצון לשמוע כמה שאת נהדרת לבין ספק פיקוח נפש ההכרעה, כך אני מקוה, די ברורה.

      הגב לתגובה זו

      • למה כל אחת שיש לה בעיות בהבנת הנקרא מרגישה צורך להתבטא?

        זה מאוס, 07/03/07 18:40

        יקרת הוכיחה שבמקרה שלה, הרופאים לא קלעו, בלשון המעטה. אז מה, לוותר על ילד כדי לשמוע בקול הרופא? זה ויתור קצת גדול, לא?
        חוצמזה, במקרה ראשון, הרופא המליץ לה לנוח בין ההריונות. זה לא אומר שהיא חייבת שלמוע בקולו. הוא לא אמר לה שיש לה סכנת חיים להיכנס להריון. יותר מידי רופאים שוכחים את תפקידם לתת אבחנה רפואית, ולא המלצה אישית. במקרה השני הרופאה לא אמרה שאסור לה לצום מאיזושהי סיבה מפורשת. שוב, זו היתה דעתה האישית והכיסתוח שלה. כל אישה דתייה יודעת שרוב הרופאים ל מונעים צום כשהכל בסדר. לפי תיאורה של הכותבת, הכל היה בסדר.

        הגב לתגובה זו

    • אוי, כמה שאת טועה. כמה פעמים רופאים מדברים מתוך רצון לכסתח את עצמם.

      דייקנית, 07/03/07 17:10

      זאת דוגמה מצוינת לכך. הלא לפי עדות הכותבת, הרופאה לא אמרה לה שאסור לה לצום מלכתחילה, אלא רק בדיעבד, רגע לפני שהלכה הביתה - היא אמרה לה: אוי, את צמה?
      כלומר, יש רופאים רבים שמעדיפים לתת לעצמם טווח ביטחון ולהגיד לכל אישה הרה לא לצום. אין לזה שום טעם. כל אישה עושה, בסופו של דבר, מה שטוב לגוף שלה. גם לפי הלכה, אישה הרה שחשה ברע במהלך הצום - מותר לה לשבור את הצום, לפי כללים מדוייקים.

      הגב לתגובה זו

      • גם כסתח לא מגיע מהאויר, זה אומר שקיים סיכון וכנראה ב% מספיק גבוה...

        דינדוש, 07/03/07 18:46

        יש לך בעיה עם מה שהרופא אמר לכי לקבל חוות דעת שניה.
        צאי מהאשליה הטיפשית שאת מכירה הכי טוב את הגוף שלך, לא תמיד הגוף מאותת לך שמשהו לא בסדר בטח לא בהריון.
        הלכה את לא פוסקת לעצמך נכון? ואת לא עושה לרב שלך חישובי כסתח? אז למה בענייני נפשות כן? נראה לך שיש קונפליקט בין ההלכה והגיניקולוגיה לכי לרופא/ה דתי/ת לא חסרים כאלה... לכי לרב עם ההנחיה של הרופא, תתפלאי אבל ב 99% מהמקרים הוא יקבל את דעתו של הרופא.

        הגב לתגובה זו

        • זה מתחיל להתיש, אז אחת ולתמיד: זה מה שהיא כתבה:

          למיכל ודינדוש, 07/03/07 19:13

          ---
          ציטוט המאמר:
          התיק שלה כבר על כתפה. ''אין בעיה. אבל רגע רגע, היום תשעה באב, אל תגידי לי שאת צמה''.
          דווקא כן, ומרגישה טוב.
          ''כי זה שיגעון מוחלט. בסוף תקבלי סתם צירים של התייבשות. צאי למסעדה פה בחוץ ותזמיני שיפודים''.
          ---
          זה נשמע לכן כמו חוות דעת רצינית של רופאה?
          אתן רוצות להגיד לי שאתן (כנשים דתיות) לא צמות אף צום כשאתן בהריון? הרי רוב הרופאים מתירים צום כשהנסיבות מרשות זאת.

          הגב לתגובה זו

          • זה באמת מתיש וגם לא לענין וכן אם רופא אומר לי לא לצום אני לא צמה!!!

            דינדוש, 07/03/07 19:42

            וזה ממש לא משנה לי אם זה באגב או לא.

            וזה יופי שאת מצטטת אותה אבל זה לא פרוטוקול של דיון בבי''מש כך שיכול להיות שבשביל שזה ישמע יותר מעניין או יותר מתאים לרוח הדברים, יקרת שינתה פה ושם את הנאמר...

            הגב לתגובה זו

            • אה, אז עכשיו אנחנו מסיקות מסקנות מדברים שכלל לא נאמרו

              יש לי הרגשה שאת, 07/03/07 19:56

              כן התכוונה, לא התכוונה. אין ויכוח שאם רופא אומר לצום אז צמים, ואין מה לפרש את יקרת פירושי רש''י. מה שהיא כתבה, זה מה יש. זה הטקסט. מה את מעבירה ביקורת על מה שמעולם לא נאמר כאן?
              אני מחוץ למשחק ההתנצחויות המטופש הזה. את מתפרצת לדלת פתוחה.

              הגב לתגובה זו

    • דינדוש את תמימה

      נעמה, 08/03/07 16:03

      על רשלנות רפואית שמעת? מקווה שלא תחווי דבר כזה על בשרך. עזבי רשלנות, רופאה שאומרת ''זה וירוס אבל תקחי אנטיביוטיקה'' כשכל כל אחד כבר יודע שזה מזיק היא לא רופאה שראויה לאמון שלי. רופאים הם רק בני אדם ואם כל הכבוד לשבע שנות הלימוד שלהם את גם מוזמנת לשבת כמה שעות בכיתת לימוד של רפואנים ולראות איזה אידיוטים מגיעים לשם. תאמיני לי, עשיתי את זה ואם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק. בסך הכל צריך פסיכומטרי גבוה, אפילו לא אינטלגנציה או רגישות בסיסית.

      הגב לתגובה זו

  • 20.

    למה החברות עוזרות ליולדת?

    נרקיס, 07/03/07 14:59

    איפה הבעל?
    אבי הילד שהיא הרגע ילדה בכאבי תופת?
    הוא לא מסוגל לנקות/ לבשל/ לטפל בילדים? מה הוא נכה?

    הגב לתגובה זו

    • מה הקשר?

      מזל טוב, 07/03/07 15:40

      הוא גם יוצא לפרנס מן הסתם. הוא לא נמצא בבית כ-ל הזמן.

      צריך עוד עזרה. צריך הרבה עזרה.

      תודה וחג שמח!

      הגב לתגובה זו

  • 19.

    הרעיון הכללי נכון, אבל הדוגמאות לא כל- כך מתאימות.

    איילת, 07/03/07 14:57

    יקרת,
    אני מסכימה עם הרעיון הבסיסי שאומר שכדי להעצים אדם צריך לעודד אותו, להחמיא לו ולהשתדל לא לשפוט אותו.

    אבל הדוגמאות שהבאת ( במיוחד הדוגמא של המשכת ההריון מעבר לשבוע 42) לא ממש מתאימות לנושא שהעלת.
    במקרים אלו קיבלת עצה רפואית המבוססת על סטטיסטיקות ואין לה שום קשר לנסיון לשפוט אותך אלא לעזור לך. זכותך לא לקבל את עצת הרופאים ולהחליט אחרת ,אבל למה את רואה בזה נסיון ל''הקטין '' אותך.
    יש נשים רבות שאינן מודעות לסכנות אפשריות להם ולעובר ומחובת הרופא להיות אחראי ולהזהירם.יתכן שהן לא עשו זאת עם טקט (וזו אכן בעיה ידועה של רופאים) אך בסה''כ מדובר בעצה מתוך ידע רפואי רחב משלך.

    כמו כן יש נשים רבות שיולדות שנה אחר שנה למרות שהן מותשות - פשוט בגלל שבחברה שלהן לא מקובלת אפשרות אחרת.אין להם ממש בחירה מלאה ומודעת כמו שלך.האם אינך מסכימה שבמקרה כזה , העצמה יכולה להיות גם בצורה של פירגון לאישה על כך שהיא יכולה לנוח כמה שנים ולא מחויבת להמשיך ללדת כל שנה? וזה לא הופך אותה לפחות טובה או נשית?אולי זו ההעצמה שנשים זקוקות לה?

    הגב לתגובה זו

    • אולי אם היתה לכן עזרה אחרי לידה כמו אצל חרדים, הייתן יולדות יותר

      חנה בילא, 07/03/07 15:44

      אתן פשוט רגילות לחשוב
      שמה שקורה במגזר החרדי ''זה לא זה''...
      הן יולדות כל שנה? בטח מסכנות...

      האם יכול להיות אחרת?!

      (אפילו עניין העזרה ליולדות! ליד נחלאות, באיזור החרדי של ירושלים, אפשר לאסוף נתונים על עזרה הדדית ליולדות... הרבה הרבה סיפורים מדהימים)
      אולי אם לנשים לא דתיות היתה עזרה כזאת, אחרי הלידות, הן היו פחות מותשות ויותר שמחות ללדת יותר ילדים...

      הגב לתגובה זו

      • לחנה בילא

        איילת, 08/03/07 10:29

        לידיעתך אני אישה דתיה , גם לי עזרו אחרי הלידות ואני בהחלט שמחה ללדת ילדים.אבל שתי הערות לגבי תגובתך:
        א.רב העזרה אחרי הלידה היא בכמה שבועות הראשונים בלבד .אחר כך כל אחת חוזרת לטפל בילדיה שלה.גידול הרבה ילדים בהפרשים קטנים אינו פשוט , לא רק בשבועות אלו.(לעיתים יש עזרה מהמשפחה , אבל לא אצל כולן זה אפשרי).
        ב. אין לי שום בעיה עם אישה הבוחרת ללדת כל שנה , כי טוב לה עם זה וזה מתאים לכוחותיה ושאיפותיה.אבל האם את בטוחה כל-כך שאצל כל הנשים שאת מכירה יש בחירה מלאה ומודעת?האם יתכן שחלקן רוצות לנוח כמה שנים ופשוט מתקשות לעשות זאת בגלל לחץ חברתי?

        הגב לתגובה זו

        • למה אתן בטוחות שזה רק לחץ חברתי? מה עם יראת שמים?

          חנה בילא, 08/03/07 17:22

          אולי הנכונות ללדת ילדים רבים קשורה לאמונה וביטחון בקב''ה, לידיעה שלהביא ילד יהודי נוסף לעולם זו הזכות הכי גדולה. שהרי ''אין בן דוד בא עד שיכלו הנשמות שבגוף'', שהכוונה היא שיש נשמות יהודיות שצריכות להיוולד בעולם הזה וכל ילד יהודי שנולד מזרז את ביאת המשיח!

          לכל נשמה יש שליחות אלוקית. נשמה יהודית מתלבשת בגוף גשמי כדי לממש את כוונת הבריאה ''התאווה הקדוש ברוך הוא לעשות לו דירה בתחתונים'', ורק יהודי שיש לו נשמה אלוקית יכול לעשות את השליחות הזאת.
          למה יהודי חי? מהי שליחות נשמתו?
          להפיץ את אור הקדושה ע''י תורה ומצוות. בשביל זה ירדה נשמתו לעולם.

          למה אתן לא מסוגלות לפרגן לנשים חרדיות שום רוחניות? למה אתן לא מבינות שמדובר בנשים עם אמונה חזקה? למה נדמה לכן שהכל זה לחץ חברתי? נראה לכן שזה מספיק? שלחץ חברתי היה נותן להן כח לכל ההתמודדות הזו, אלמלא היתה בליבן אמונה גדולה?
          ויש ביטחון בה', שכל ילד מביא איתו את הברכה שלו, ושהקב''ה שמפרנס מליארדים, אין לו בעיה לדאוג גם לילדיך.

          מילא שללא דתיים יש גישה עויינת, אבל דתיות, מה קורה אתכן???

          מה זה הקדושה הזו של ''בחירה מודעת''???
          מה זו דת ההומניזם המערבי של הגויים? דת הדמוקטריה? דת הפמיניזם?
          אני יהודיה המאמינה ש''לא נבראתי אלא לשמש את קוני''. הקב''ה נותן לי בריאות, והקב''ה יודע אלו נשמות צריכות להגיע לעולם דווקא דרכי. אמא של מי אני צריכה להיות, כמה ומתי.
          עבד ה' הוא לבדו חופשי. עבדי הזמן עבדי עבדים הם.

          הגב לתגובה זו

  • 18.

    אם את אשה דתיה, למה על התמרורים כתובים דווקא שמות של חילוניות?

    אסתר המלכה, 07/03/07 14:23

    כאן בצילום בראש הכתבה...

    אם את אשה דתיה, למה דמויות המופת שלך הן דווקא נשים חילוניות ולא דמויות מופת תורניות ?

    למה לא שמות של רבניות ונשים צדיקות?

    לזה את מחנכת את הילדים? שהמודלים שלהם יהיו מנותקים מקדושה?

    עוד פן בסתירה הפנימית של העולם הדתי לאומי.

    וכאן מתברר, שדווקא בחינוך החרדי מרבים עד מאד לספר לבנות על רבניות צדיקות, על מסירות הנפש שלהן למען עם ישראל, למען לימוד התורה, על מעשי הצדקה והחסד, (על דאגה ליולדות... זה לא הומצא בנחלאות, זה מה שנשים יהודיות עשו תמיד אחת למען השניה) על אהבת ישראל גדולה ואמיתית.
    לילדות יש מודלים.

    גם בציבור הדתי לאומי יש דמויות מופת כאלה. אבל לא לומדים עליהן כל כך בבית הספר...
    ולא קוראים עליהן בעיתונים... ולא שומעים עליהן בטלויזיה. שזה בסדר גמור. חלק מהעניין של אשה צדקת זו הצניעות דווקא. השאלה היא למה ילדה דתיה צריכה לקבל את המודלים שלה מהעיתונים ומהטלויזיה...

    ולמה בתוכנית החינוך הממלכתית דתית מעתיקים את הקונספט החילוני בעניינים האלה.
    למה המורות לא מספרות לילדות סיפורי מופת על נשים צדיקות. למה אני למדתי בממ''ד על חנה סנש ולא למדתי על הרבנית מנוחה רחל, אם הישוב היהודי בחברון, בתו של האדמו''ר האמצעי מליובאוויטש, שרבנים היו מגיעים מירושלים כדי לבקש ממנה ברכה?

    צריך לדפדף קצת במרפ''ד של חינוך חסידי, יש עוד הרבה מה להשלים...

    הגב לתגובה זו

    • אין לי כוח לקרוא את המגילה שלך. רק בתשובה לשאלתך-לא הכותבת קובעת את

      התמונה, 07/03/07 14:42

      ולא, אני לא יקרת.

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    סוף סוף כתבה מעולה ומכבדת נשים באמת

    רוני, 07/03/07 14:12

    תודה

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    מרגש

    הדסה, 07/03/07 14:01

    את כל כך צודקת.

    אבל לא לכל אחת יש אמא מעצימה...
    אני מתעצמת מהחסידות. שזו ההעצמה הכי חזקה לכל יהודי. גם לגברים. הבעל שם טוב שלימד אותנו שהקב''ה אוהב כל יהודי כמו בן יחיד, וכל גדולי החסידות לדורותיהם: זו התרופה של הדור.
    לזכור שה' אוהב אותי, משגיח עלי בהשגחה פרטית מופלאה, רוצה בטובתי ומאמין בכוחותי. מי שלא למד חסידות האמונה נשארת ב''מקיף'', מלמעלה, לא חודרת לפנימיות ולא חי את זה ביומיום, ואז מחפשים ''העצמות'' כאלו חיצוניות, מחוץ לקדושה, בתיאוריות פמיניסטיות מאכזבות...
    אני עצמי עסקתי שנים ב''פמיניזם דתי'', גם אקדמי, הכי רדיקלי,
    אבל את הסיסטרהוד הכי אמיתי גיליתי בהתוועדויות לנשים של בית חב''ד...
    החסידות מלמדת מהי אהבת ישראל אמיתית ומהי מסירות נפש לעזור לכל יהודי, להזכיר לו שיש לו נפש אלוקית, חלק אלוקה ממעל ממש, ובהיות קשור לאור-אינסוף הוא יכול להתגבר על כל הניסיונות. ויותר מזה: החסידות מלמדת על ''יתרון האור הבא מן החושך''- איך הטוב שמגיע אחרי הכאב הוא גבוה יותר... והרי אין רע יורד מלמעלה.
    בקיצור, אחיות יקרות, תפרגנו לעצמכן שיעור תניא. (לא באוניברסיטה. אני למדתי תניא לראשונה באוניברסיטה... אבל זה לא זה... לימוד יהדות אקדמי זה קר ומנותק... יהדות צריך ללמוד בקדושה!)
    בשורות טובות וגאולה פרטית וכללית מיידית!!!

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    את רוצה פרגון, לא העצמה

    שרה, 07/03/07 13:55

    נגעת לליבי. מגיע לך כבוד על הבחירה שלך להיות קודם כל אמא גם מנשות קריירה ופמיניסטיות לוחמות. ואת צודקת, גם הבחירה שלך היא לגיטימית כי היא נכונה לך.

    אבל- פרגון אינו העצמה. העצמה היא חיזוק הכח של נשים השדה הציבורי, והרגשה טובה שלך כאמא, או ריבוי לידות איננה העצמה, היא בדיוק ההיפך מכך. לך אולי נעים להיות אמא, אבל בסופו של דבר, את נהנית מהפירות של אלו שנאבקות על העצמה נשים ועל כח לנשים בשדה הציבורי. כל כך ברור לך שיש לך זכות לפרסם טור עם דעות עצמאיות בפורום ציבורי, אבל זה לא היה קורה אם כל הנשים היו חושבות שהעצמה זה לתת חיזוקים חיוביים לנשים בהריון...

    הגב לתגובה זו

    • בורות חילונית טיפוסית

      אוי וויי, 07/03/07 15:09

      מעייף אפילו להתחיל לענות על זה...
      מה זה ''שדה ציבורי''?! על העצמה אישית לא שמעת? תדפדפי באתרים של מרכזי סיוע לנפגות תקיפה, למשל. שם כתוב הרבה על העצמה, כדרך לעזור לאשה להתגבר על טראומה למשל.
      והרי היומיום של כולנו בארץ רצוף טראומות קטנות ולפעמים גדולות...
      העצמה זה כמו שיקרת כותבת, להחזיר לאדם את האמונה בכוחותיו הוא.
      ונשים כותבות, מפרסמות ומגיבות,גם באתרי אינטרנט חרדיים, אז תרגעי...
      שטיפת המוח של השמאל החילוני השולט בתקשורת ובאקדמיה מדהימה אותי כל פעם מחדש ביעילות שלה...

      הגב לתגובה זו

      • גם החרדיות נהנות מהפמיניזם החילוני

        שרה, 07/03/07 16:23

        מעמד האשה גם בחברה החרדית עבר טרנספורמציה עצומה בזכות אלו שרצו העצמה חברתית ולא רק אישית. העצמה אישית זה אחלה, אבל לפני מאה שנה אף חרדית לא היתה פוצה פה בפרהסיה, מה שהיום קורה לא מעט. הבחירה של יקרת לגיטימית, אבל אם כולן יבחרו בה, יש לזה מחיר חברתי, וצריך להיות מודעים לכך.

        הגב לתגובה זו

  • 14.

    יקרת, אין עליך! את משהו משהו! (ל''ת)

    אמא, אבל לא שלך, 07/03/07 13:35

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    צודקת!!במקום להעצים את הנשיות- מחפשים איך להיות גבריים

    אשה של- אמא של, 07/03/07 13:23

    משום מה כל העצמה נשית היא איזושהי ניסיון של להיות אשה קצת יותר גברית, להיות ''אשת'' קריירה (אני מעדיפה להיות ''אשת איש'' שיש לה גם עבודה...),להוכיח שג''גם נשים יכולות'' , לקרוא מגילה וכו' במקום להעצים באמת את הצדדים הנשיים- העוצמה שבהריון- לידה- גידול משפחה, החכמה שיש בלימודים שמתאימים לנפש הנשית וכו'
    אגב, גם אני עשיתי ''זירוז טבעי''- לצום ב9 באב, וגם לי נולדה ילדה מדהימה יום לאחר מכן (סוף שבוע 41)

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    התעצמתי מהקריאה ...תודה ! (ל''ת)

    אין בעולם אהבה, 07/03/07 13:16

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    מזכיר כתבה מאל ג'זירה

    שחר ש, 07/03/07 13:09

    יש שם עיתונאית שמוחה על פמיניזם צבוע, וטוענת שרק חזרה לערכים של שליטה גברית תשחרר את האישה.
    כבר שנים אני מציע לבסס מדינות לא על דת אלא על רמה שכלית, כך שרוב הציבור הדתי יתגורר במדינות השכנות לנו.

    הגב לתגובה זו

    • כל הדימוי העצמי של נשים חילוניות

      חזרתי בתשובה, 07/03/07 15:20

      בנוי על האשליה שהמצב שלהן הרבה יותר טוב מזה של הדתיות....

      עד שבודקים קצת יותר מקרוב, ורואים איפה יש יותר נאמנות, ואיפה יש יותר עזרה ליולדות (אצל חרדים העזרה ליולדות זה הדבר הכי מסודר והכי מדהים) ואיפה יש פחות הפרעות אכילה- אנורקסיה וכד', ואיפה יש פחות אנשים לבד.
      תודה וחג אביב שמח!

      הגב לתגובה זו

      • הכללות טפשיות. (ל''ת)

        חזרתי בשאלה, 07/03/07 15:42

        הגב לתגובה זו

        • לא הכללות טפשיות אלא סטטיסיטיקות מדוייקות

          חזרתי בתשובה, 07/03/07 15:50

          אם ניקח, רק כדוגמא, את הנושא של הפרעות אכילה אצל מתבגרות... אנורקסיה, בולימיה....
          בנות שלא חשופות לפרסום ולקולנוע לא דחוף להן לרצות להיות דקיקות כמו דוגמניות על....

          הגב לתגובה זו

          • מתבגרות..לא נאמר שמח בחור בבחרותך? זה עובר אחרי כמה זמן (ל''ת)

            לא מביאים ילדים, 07/03/07 21:28

            הגב לתגובה זו

  • 10.

    לשם שינוי, יקרת, אהבתי! אחלה כתבה! (ל''ת)

    ל, 07/03/07 13:07

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    אין שום רע בלהעצים אלא אם כן

    שלומית, 07/03/07 12:40

    יש באמת פטרונות וניפוח אג'נדה על חשבון האדם או האשה.

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    לעזעזל

    חרדוש, 07/03/07 12:38

    היא צודקת!

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    אמנם נעדרתי מכאן תקופה ארוכה אבל לכבוד יקרת חזרתי

    מארי אל כניס, 07/03/07 12:09

    לא ניתן לומר כי המאמר קלע בדיוק לטעמי , מאחר שצרם לי הספור על ההריון המוארך. גבירתי הנעימה בלי קשר לתוכן הראשי של המאמר שגרם לי עונג וגם הרהורים על מהות הפטרנרליזם, עלי לומר לך בכנות כי מי שחשוב הוא הוולד ולא האם.

    אם אפשט את דברי כוונתי היא שאת לקחת סכון מיותר!!

    תמהתי מאד על כך מה גם שפרט זה איננו מסתדר לי עם משנתך הסדורה.

    עם זאת, יתכן שפשוט לא הבנתי. בכל מקרה אשמח אם תמצאי לנכון לחשוב על נקודה זו.

    תודה.

    הגב לתגובה זו

    • מה קרה,הפסקת להחרים בגלל משאלי?איפה האידיאלים שלך? (ל''ת)

      גולש 2, 07/03/07 13:51

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    עצות רפואיות? רק מרבנים

    משה, 07/03/07 12:08

    אני מתנצל על הכותרת הקנטרנית לכאורה, מה גם שכגבר אינני מכיר את חווית ההריון והלידה.
    אבל -
    על הרופא מוטלת החובה לתת את חוות דעתו המקצועית. אם הרופא חושב שהריונות תכופים מחלישים את האם, ועלולים לגרום לבעיות (מקטנות ועד גדולות) - עליו לציין זאת בפה מלא.
    מקובל להקשיב לרבנים בנושא הילודה המרובה. מקובל לעשות שאלת-רב לגבי הפסקת ודחיית הריון.
    מדוע כל כך מוזר לקבל עצות בנושאים אלו מרופא? אתמהה.

    הגב לתגובה זו

    • רבנים?הם גם יממנו את אחזקת הילד?אח''כ מתלוננים שיש עוני. (ל''ת)

      כלכלן, 07/03/07 13:50

      הגב לתגובה זו

      • כנראה שזה לא היה המקום לאירוניה עדינה (ל''ת)

        משה, 07/03/07 18:34

        הגב לתגובה זו

        • אחחח משה משה :) (ל''ת)

          הדר, 07/03/07 19:47

          הגב לתגובה זו

  • 5.

    בהתחלה זה קצת מקומם אבל הצלחת לשכנע אותי (ל''ת)

    נעמה, 07/03/07 11:53

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    פשוט תענוג לקרוא אישה שהיא אישה

    בלי תסביכי, 07/03/07 11:46

    .האידיאל הפמיניסטי הרדיקלי זה אגואיזם נשי טהור.ללא ילדים לא בעל רק אובססית מימוש עצמי.
    כמה מרענן ומשיב רוח לקרוא טור
    ''בריא בנפשה'' של אישה ירושלמית בת זמנינו שלא מפחדת מביקורת ארסית של טוקבקיסטיות פנאטיות.

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    וואו, מקסים. פעם ראשונה שאני מסכימה איתך

    תמרה, 07/03/07 11:35

    אני פמיניסטית מזן קצת שונה ממך, אבל אני כל כך מסכימה איתך.
    חזקי ואמצי.

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    רצית העצמה? בבקשה

    מעצימה, 07/03/07 11:06

    יקרת יקרה - כל הכבוד לך שאת צמה בחודש תשיעי. זה מצוין לעובר ולך ונהדר לילדים שצריכים אותך חזקה וחיונית. אין טוב יותר מלהתייבש בחודש תשיעי. חזקי ואמצי. רצוי להסתובב ולא לשכב במיטה כי כך נוהגות בנות ישראל העצומות והמעוצמות - הרי השתיה היא עניין רוחני בכלל, ואין לה קשר למי השפיר, ללחץ הדם, להתפתחות אפשרית של רעלת הריון או למצוקת עובר. וגם אם יש קשר בין הנ''ל לבין היעדר נוזלים למה להיות כאלה קטנוניות?
    את נהדרת יקרת. באמת. פשוט נפלאה. ומלאת אחריות לעובר שבמעייך ולילדים שסביבך. את עצומה באחריותך כלפי עצמך וכלפי גופך. ישר כוח נשי לך. כל הכבוד.
    וההמוגלובין נמוך? לא נורא אחותי. אל תקשיבי לקשקושים של הרופאים. הם לא מבינים כלום. אנחנו, בשם העוצמה והאוחווה הנשית מצדיעות לך.
    דורות של נשים שמתו במהלך ההריון מאנמיה, שנזקקו למנות דם במהלך הלידה ולא היו כאלה בנמצא, דורות של תנוקות שגוועו משום שלאמותיהן המעוצמות לא נמצא די חלב כדי להיניק אותם - כל אלה מצדיעים לך אחותנו, בשם העוצמה הפרימיטיבית.

    לא כל הרופאים סבלנים ונחמדים, זה נכון. וזה לא בסדר - גם נכון. אני מזמינה אותך ואת חברותייך לרוחניות הנשית הפסבדו-פרמיטיבית ופרמיטיבית באמת לבלות 48 שעות במחלקות לסכון הריון, חדרי לידה ובמחלקת טיפול נמרץ פגים-
    שם אין זמן להעצמות ולחיוכי אחווה נשית רגועה , פשוט כי עסוקים לא פעם בלהציל חיים- אישה אנמית יכולה להזדקק ל-120 מנות דם - לא נעים אבל נורא נשי. עובר שנולד לאישה מיובשת עלול לסבול מנזקים זמניים ואולי אף חמור מכך - אבל מה זה לעומת הרוחניות שבצום.
    בקיצור, תבלבלי את המוח למישהו אחר. וכל זה נאמר בחיוך נשי מעודן ומלא אמפטיה. בסדר לך?

    הגב לתגובה זו

    • את גם חוצפנית, גם טיפשה, גם צרת אופקים, גם בורה וגם חסרת הבנת הנקרא

      מזועזעת, 07/03/07 14:10

      תשפטי את עצמך, לא את יקרת, שכתבתה הנפלאה שמה אצבע ל כמה וכמה תופעות מכעיסות בחברה המודרנית שלנו. אם לא השכלת להבין את דבריה הכל כך מפורשים - כלום לא יוכל לעזור לך.
      צום יכול לזרז לידה. ומה רע לזרז לידה אצל אישה בחודש תשיעי שכבר עברה את התאריך? מי החליט שטיפולים אלטרנטיבים עדיפים?
      לא כל אישה הרה שצמה - מתייבשת, ובחודש תשיעי לא מגיעים לסיכון גבוה (בתור אחת שבילתה לא מעט זמן במחלקה הזאת, אני יכולה להבהיר לך שכמעט לא תמצאי שם נשים דתיות ''פנאטיות וחשוכות'').
      בסופו של דבר, כל אישה אחראית לגופה. רק את יודעת מה את מרגישה ואם את עומדת להתייבש. אגב, נשים הרות שלא חשות בטוב במהלך הצום יכולת לשבור אותו לפי ההלכה, בדרכים שונות (תלוי בצום).
      בקיצור, כמו שהיטבת להתנסח: תבלבלי את המוח למישהו אחר, וגו'...

      הגב לתגובה זו

      • אם כל כך מעניין אותך

        מעצימה, 07/03/07 14:53

        מה רע בצום בחודש תשיעי מעבר למה שכתבתי - את מוזמנת לפנות לרופא מומחה לסיכוני הריון הקרוב למקום מגורייך.
        אני דווקא דתיה, לידיעתך. ובחיי בליתי לא מעט במחלקות לסכוני הריון ואפילו במחלקת פגים לא עלינו. דווקא משום כך זה מכעיס כל כך -
        עוד מעט מתקרב חג הפסח - הידוע כ''ימים הנוראים'' בכל מחלקת פגים (עוד תקופה נוראה היא יום כיפור וספיחיו - כי מי אמר שאסור לצום ואני מכירה את עצמי ובלה בלה בלה) - בואו נא ושפטו בעצמכם כמה נאה ויאה לבלות את החג בחברת יצור קטנטן ומונשם שנולד מוקדם מדי כי אמו החליטה שחשוב יותר לצחצח פנאלים מאשר לשמור על ההריון, ומה בכלל יודעים כל הרופאים המתנשאים האלה (ושוב אדגיש - לאלו שנורא קשה להן להבין - יש ביניהם מתנשאים וכועסים. ושוב- אם הייתן אתן פוגשות את המטופלות עגולות העיניים שלהם גם אתכם היה מציף כעס ולא מעט חוסר סובלנות מול הבורות המגלגלת עיניים לשמיים) .
        אם כל אישה היא מומחית כל כך גדולה לגופה מדוע בכלל יש צורך במעקב הריון? שהרב יחליט על מתן ברזל, על סקירת מערכות ועל התייבשות - והרי כל מי שהתייבשה במהלך הריון יודעת שלא תמיד חשים זאת בזמן.
        דווקא משום שאני דתיה אני מזועזעת שוב ושוב מהריצה הזו אל רבנים ואל רבניות שמומחים גם בהריון ובלידה ובכלל התמחו בסכוני הריון, ויודעים להסביר לך מדוע אסור להפיל עובר שלא מתפתח כי השם יעזור (נשבעת שזה סיפור אמיתי שקרה לחברה שלי) והרי האישה כלל לא חשה שמשהו לא היה בסדר אצל העובר שגדל לתפארת - ללא מוח נורמלי, עם לב מוגדל ואיברים פנימיים שנדחקו הצידה וללא התפתחו. היא חשה את רגלו הנעימה בבטנה - ולפי הרפואה המעצימה של יקרת זה סימן שהכל בסדר. והרי גם הרב אמר - ולא רק רב אחד אלא כמה וכמה.
        ועוד אוסיף כדי לזעזע אתכן עוד יותר - גם רופאים טועים. טעויות איומות לפעמים. ואין לקבל כל מה שאומר רופא מותש בתום משמרת בתורה למשה מסיני. ממש לא. אבל בין זה לבין הכישוף המעצים הדרך מאוד מאוד ארוכה.
        רוצה שמישהו ינחם אותך וילטף לך את האגו? -בשביל זה בדיוק יש חברות. היה לי רופא כזה - מרוב שהוא היה נחמד הוא סיכן את חיי כי למה למהר והכל יהיה בסדר ולמה סתם להיכנס לחרדות מיותרות.
        בשביל תמיכה יש בעל ואחיות והורים וחברות. אבל קרוב לודאי שהם לא יוכלו לסייע בלידה טרם זמנה או בטיפול בקריסת מערכות.
        נורא עצוב ושמרני ומתנשא ולא ממש אמפטי ואופנתי - אני יודעת.
        אבל גם הלחץ להוליד עוד ועוד מתוך תשישות כרונית הוא לא בדיוק שיא ההעצמה והשימחה והאמפטיה. ואם זה מה שבחרת - בחירה לגיטימית ללא ספק - מדוע תבואי בטענות לרופאה (שגם לה, אגב, יש זכות למהר הביתה אל הילדים שלה)? אולי כדאי שתבואי במעט טענות גם לעצמך?

        הגב לתגובה זו

        • לכבוד מעצימה

          אריאלה, 07/03/07 17:24

          את צודקת בהרבה דברים. אנשים צריכים לקחת אחריות על גופם. אבל לידיעתך, בשאלות מהסוג הזה- כמו לצום בהריון 99% מהרבנים ירצו לשמוע חוות דעת מרופא מוסמך. אבי הוא רופא וחמי הוא רב כך שאני די מעורבת בעניינים. לגיסיתי היו צירים מספר שבועות לפני יום כיפור, ולכן על פי ההלכה הכריחו אותה לשתות. אני חושבת שאת מתייחסת לאחוז מסויים של אנשים שהם למעשה חסרי שכל שעושים דברים על דעת עצמם.

          הגב לתגובה זו

          • אין כמו קרבות נשים...

            גבר אחד, 08/03/07 00:16

            הסתכלו כולכם מעלי ותראו את עוצמת הרגשות, עוצמת השנאה של אישה אחת לרעותה...רק היה חסר פה בוץ וקהל משולהב...

            הגב לתגובה זו

        • איזו מגילה. ואיזה תחביר לקוי

          עוד יותר, 07/03/07 17:28

          עברתי הריונות בסיכון גבוה, וגם לידות מוקדמות והפלות (ואני יודעת להסביר על גופי את ההבדל בין השניים). אם יש מישהו שלא צריך ללמד אותה על זה, זאת אני. אז קודם כל, תתרוקני מהאוויר שבלעת.
          בחודש תשיעי מותר לצום. זאת הנחת יסוד. גם רוב הרופאים יגידו לך את זה. יותר מכך, אני אישית לא ניתקלתי ברופא שאמר שעקרונית אסור לצום בהריון. הכל בהתאם למצב האישה.
          את מסיקה מדבריה של יקרת דברים שהיא לא אמרה מעולם (או לפחות במאמר הזה). למשל, היא לא אמרה שאישה שיש לה או לעוברה בעיה, אמורה לגלגל עיניים לשמים ולהתעלם מכך. את זה את אומרת בשמה. כמו שאמרתי, בעיות בהבנת הנקרא...
          ואגב, מי בא בטענות לרופאה שהלכה הביתה? איפה קראת את זה? יקרת תיארה, בסך הכל, את הסיטואציה על מלוא הציוריות שבה.
          ולשאלתך לגבי האישה ''המומחית לגופה'' וגו' - יש לך נטייה מכעיסה ומקוממת להוציא משפטים מהקשרם ההגיוני. זה כמעט כמו להתווכח עם ילד בן חמש. ברור שצריך לנהל מעקב הריון, וכמובן שרצוי לשמוע בקול הרופא שלך, אבל כאן הרופאה לא בדקה את יקרת, מצאה שמשהו לא תקין אצלה, ואז ביקשה ממנה שלא לצום. לפי התיאור של הכותבת עצמה, הרופאה עמדה כבר ללכת כשפתאום נזכרה לשאול את יקרת אם היא צמה וכו'. יקרת לא הרגישה חולשה בסיטואציה הזאת, לא היתה שום סיבה רפואית על פי עדותה להפסיק את הצום. גם הרופאה וגם ההלכה (ואם את טוענת שאת דתייה שהיתה מאשפזת בהיי-ריסק, את אמורה לדעת את זה בדיוק כמוני), מתחשבת קודם כל - במה שהאישה טוענת שהיא מרגישה.
          ושוב, הנטייה המעצבנת לגלוש לתיאורים קיצוניים. אני בטוחה שרוב הנשים מודעות לכך שבחודש תשיעי לא רצוי להזיז ארונות, כי זה עלול לגרום להיפרדות שלייה ושאר מרעין בשין. זה לא אומר שרוב הנשים לא צמות. אין קשר, קאפיש?

          הגב לתגובה זו

          • ניצחת. עברת הריונות בסיכון גבוה ומכאן שאת מומחית וגם סבלת יותר. (ל''ת)

            את יותר מסכנה,, 07/03/07 21:35

            הגב לתגובה זו

            • שום דבר אינטליגנטי יותר אין לך לענות לעצם הטענות (ל''ת)

              ולכן ניצחתי, 08/03/07 08:31

              הגב לתגובה זו

      • גאון של אמא.

        דינדוש, 07/03/07 15:56

        ראשית אני חייבת להביע התפעלות מסגנון הכתיבה שלך, אבל זה בטח כי את מזועזעת...
        שנית, גברת זעזוע, את מוזמנת לשאול רב מה דינה של אשה בהריון שרופאה קבעה שאסור לה לצום, אני בטוחה שהתשובה ''תזעזע אותך''
        ''כל אשה אחראית לגופה'' מעניין אם זה דעתך גם שמדובר בהתערבות של ההלכה ולא של הרפואה???

        הגב לתגובה זו

        • ומה התירוץ לסגנון הכתיבה הלקוי שלך?

          עוד יותר, 07/03/07 18:44

          ויותר מכך, מה התירוץ לחוסר הבנת הנקרא שלך?
          שימי לב שהכותבת מבהירה שהרופאה לא אמרה לה להפסיק את הצום בגלל בעיה רפואית. אלא סתם, כבדרך אגב, רגע לפני שהיא הלכה הביתה. אולי בשביל סתומת כמוך וכמו חברתך לתגובה הקודמת, רצוי היה שיקרת תבהיר ביתר דיוק את הסיטואציה הרפואית. היא הרגישה טוב, ולכן - אגב, על דעת רוב הרופאים - מותר היה לה לצום.
          ולגבי תגובתי, כפי שכתבתי מפורשות: אישה שיש לה בעיות / הרופא ממליץ לה שלא לצום בשל אבחנה ספציפית (ולא בשביל הכסת''ח שלו) / לא חשה בטוב - חובתה לשבור את הצום. זאת גם ההלכה.

          הגב לתגובה זו

          • כוס מים אולי יצליח להרגיע אותך ואז נסי שוב להתנסח אולי נבין....

            עוד יותר, 07/03/07 18:58

            רצוי גם בלי שגיאות כתיב ובלי סימני פיסוק מיותרים.

            הגב לתגובה זו

            • מה הבעיה בסימני ה]יסוק של מזועזעת? דווקא יופי של תחביר...

              לא מזועזעת, 07/03/07 19:16

              לא רוצה לנקוט עמדה בוויכוח הדבילי הזה, אבל מניסיוני כלשונאית אני חייבת לשפוט את מזועזעת לטובה. התחביר והסגנון שלה טובים בהרבה מכל האחרות פה.

              הגב לתגובה זו

            • כוס מים? מיד אחרייך. היום לא צום ואני לא בהריון. דבילית

              :-((, 07/03/07 19:21

              זה מה שיש לך לענות, כי על הבעיות שלך בהבנת הנקרא אין לך תשובה מספקת.
              קוראים לזה בשפת ילדי הגן תשובות של קקי ופיפי.
              מ יש, פגעתי בנקודה רגישה? תפסתי אותך בטיפשותך?

              הגב לתגובה זו

            • כלשונאית את מעודדת את השימוש במילים ''טיפשה'', ''בורה'' וכו, או שזו (ל''ת)

              חזרה גסה, 07/03/07 21:33

              הגב לתגובה זו

    • אוי

      כן, 07/03/07 14:26

      יוצא שהאנטי דתיות שלך הרבה יותר חזקה מהפמיניזם שלך.

      שזה לא מפתיע. נשים דתיות רגילות לפגוש את היחס הזה. רוממות ה''סיסטרהוד, פמיניזם והעצמה'' מחד, ואנטי דתיות פשוטה וחסרת בושה מאידך. הרי על זה כל הכתבה של יקרת.

      הגב לתגובה זו

    • נשיות זה כח- וצריך בשביל זה הרבה כוחות

      אשה- אמא, 07/03/07 15:30

      אני עברתי את התאריך והתייעצתי עם מספר רופאים וכולם המליצו לי לצום בתשעה באב, שתיתי הרבה מאד לקראת הצום והרגשתי מעולה (הייתי מוכנה כל רגע לשבור את הצום- אם הייתי מרגישה צורך בכך) לקראת סוף הצום עשיתי הליכה- והרגשתי מצויין. יום לאחר מכן ילדתי- לידה מהירה ושמחה. אני לא חושבת שאשה צריכה לפגוע בעצמה או בילדיה בלידות תכופות ומרובות, אבל בדוק שמשפחות גדולות יותר בריאות ושמחות מאשר משפחות עם ילד אחד שהעובדת הפיליפינית מחנכת... נשיות זה כח, וצריך בשבילה הרבה כח.. יותר קל לברוח לעולם ה''גברי'' של קריירה ו''פמינזם''...

      הגב לתגובה זו

      • למזלך היתה לך לידה שמחה וקלה. אני בטוח שאת מכירה אישית לפחות אישה (ל''ת)

        שאצלה לא היה קל, 07/03/07 21:30

        הגב לתגובה זו

    • לצום בתשיעי? חסידה שוטה! (ל''ת)

      דבורה, 07/03/07 16:22

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    הדבר הכי כיף בהריון זה הדרך להיכנס אליו. (ל''ת)

    אשה אשה, 07/03/07 10:46

    הגב לתגובה זו

    • עד כמה שאני זוכר זה להיפך

      סבא, 07/03/07 13:46

      הוא נכנס אלייך ולא את אליו,לא?

      הגב לתגובה זו

      • סבא, אתה לא מעודכן

        משה, 08/03/07 00:17

        בימינו יש כבר עוד הרבה צורות יותר מתוחכמות של סקס...

        הגב לתגובה זו

        • תודה.אני כבר קורא לסבתא... (ל''ת)

          סבא, 08/03/07 07:43

          הגב לתגובה זו