• 29.

    קיבוץ

    , 07/02/16 11:16

    מה שם הקיבוץ הרישון

    IP: 81.218.251.252דווח על תגובה זו

  • 28.

    מי ינכס לעצמו את עלילות הגבורה ?

    קיבוצניק, 18/02/07 15:51

    איך יחלקו עכשיו את המיתוס השקרי של עצירת הטנק ע''י חבר הקיבוץ באמצאות בקבוק מולוטוב - כשלמעשה את הטנק עצר לוחם גולני
    באמצעות מטול פיאט ?

    IP: 88.154.44.185דווח על תגובה זו

    • ב 48 היה גולני? (ל''ת)

      לא ידעתי, 18/02/07 16:32


      IP: 88.154.191.114 דווח על תגובה זו

      • אז עכשיו אתה יודע !!!

        קיבוצניק, 18/02/07 17:37

        חטיבת גולני הוקמה ב 28 לפברואר 1948
        ואם אתה רוצה להרחיב את הידע הכנס לגוגל ותקליד את הערך ''חטיבת גולני'' ותלמד קצת הסטוריה.

        IP: 88.154.44.185 דווח על תגובה זו

      • אז עכשיו אתה יודע !!!

        קיבוצניק, 18/02/07 17:45

        גולני הוקם ב - 1948 / 2 / 28 וכדאי
        שתלמד קצת הסטוריה !!!

        IP: 88.154.44.185 דווח על תגובה זו

  • 27.

    הרעיון השיתופי של

    פק'ק תנועה, 18/02/07 11:44

    כולם למען כולם היה קיים פעם רק בקיבוצים .מאחר והחברה הישראלית כולה בשלבי היתפוררות .אן מנוס מכך.שההיתפוררות תכול גם על הקיבוצים

    IP: 132.68.4.44דווח על תגובה זו

  • 26.

    מי שלא קורא את תגובה 17 מפסיד (ל''ת)

    *******, 18/02/07 11:40


    IP: 88.155.98.59דווח על תגובה זו

  • 25.

    כך חולפת תהילת העולם (ל''ת)

    משה בודק, 18/02/07 09:51


    IP: 88.153.11.58דווח על תגובה זו

  • 24.

    רק 10% מהאנשים בעלי גנים של חיים שיתופיים - היתר סובלים מזה!

    בעיה טבעית, 18/02/07 07:47

    הקיבוץ הוקם על ידי אידאליסטים של שיוויוניות וערכים

    זו תכונה גנטית !!!! של 10 % מהאוכלוסיה בערך

    לאחר שקמו הבנים - ב 90% לא בטבע שלהם השיוויוניות - ולכן הרסו אותה ...

    הטעות היא שיש להוציא מהקיבוץ הבנים לעיר ולהשאיר רק ה 10% שהם שיוויוניים באמת
    וכן להכניס כל הזמן לקיבוץ אנשים מבחוץ שהם שייכים ל 10% השיתופיים בנפשם.

    רק בתנועה מתמדת כזו היו הקיבוצים חיים עד היום וגם מצליחים...

    IP: 89.139.214.215דווח על תגובה זו

    • הקומוניזם הוא לא אנושי ועל כן כשל.

      בעיה בהבנה בסיס, 18/02/07 08:04

      מספיק לחפש בנרות הצדקות מתחת לשטיח. האדם צריך רכוש משל עצמו, בגד משל עצמו ולגדל את ילדיו בביתו.

      אינדיוידואליות היא לא מילה גסה אלא פלא שמייחד כל אחד ואחד מאיתנו. כולנו בעלי כשרונות שונים וצרכים שונים ואין שום סיבה שאיזה אח גדול יקבע במה כל אחד יעסוק, מה ילבש וכמה ירוויח. רק שוק חופשי!

      IP: 24.2.145.85 דווח על תגובה זו

  • 23.

    הקיבוץ: חיסול השיתוף -- שקול ל -- המדינה: לאיראנים ולערבים ?

    הנוסחא?, 18/02/07 07:40

    קבוצת הנדל''ן דגניה א ב ?

    IP: 89.139.214.215דווח על תגובה זו

  • 22.

    מה שקרה זה שהממסד

    עמי, 18/02/07 07:27

    הקיבוצי שדד את חבריו לרעיון ולרכוש
    אלפי חברים בקיבוצים שעבדו 100 שנה וצברו רכוש קיבלו כעת הודעה- שאין להם כלום והם צריכים להימדד לפי מה שיעשו מעתה ואילך.
    במשק קפיטליסטי ההורים צוברים רכוש והבנים יורשים. בקיבוץ המתחדש-לבנים אין כלום. הם אינם מתקבלים לחברות כי כמה שיש פחות חברים לכל אחד יש יותר.

    IP: 88.152.188.249דווח על תגובה זו

  • 21.

    ל1 עדיין אתה בפלורידה פחדן, למה לא הלכת לקיבוץ לקבל אדמות- דמגוג...

    יעקב ישן ישן וח, 18/02/07 06:59

    יום כיפור לא נותן לך זכויות הינו בלבנון 1 ו2 ואינטיפדא א' וב' ואתה אתה ברחת.........

    IP: 89.1.239.100דווח על תגובה זו

  • 20.

    כמה עובדות על ''הקיבוץ המופרט''

    קיבוץ לא מופרט, 18/02/07 06:47

    האידאולוגיה הקלאסית שהקיבוץ הוביל לאורך שנים הייתה שהחבר ''נותן כפי יכולותו ומקבל לפי צרכיו''.
    מסיבות רבות ומגוונות אידאולוגיה זאת פשטה את הרגל ונוצר מצב ששכבה גדלה והולכת המשיכה לדגול ב''קבלה לפי צרכיו'' אך שכחה את ''לתת כפי יכולתו''.
    מצב זה הוביל את הקיבוץ לפשיטת רגל מוסרית וכלכלית.
    מכאן צמח הרעיון של הפרטת הקיבוץ או במילים אחרות הנהגת שכר דיפרנציאלי בהתאם לתפקיד ולעבודה אבל השארת ''רשת ביטחון'' לאלו שאינם יכולים.
    התרגום המעשי הוא שבעלי היכולת והאוכלוסיה החזקה משתלטים על נכסי הקיבוץ ומקורותיו תוך השארת הכנסה מינימלית (רשת הביטחון) לשכבות החלשות בייחוד למבוגרים ולזקנים שבעצם על עמל עבודתם ומסירותם במשך עשרות שנים חי הקיבוץ, שכבר נמצאים הרחק מגיל העבודה ויכולת ההשתכרות שלהם לא קיימת.
    אם לא לדבר פוליטקלי קורקט, יש כאן שוד הקופה הציבורית והשתלטות עויינת של בעלי היכולת על נכסי ומקורות הציבור.

    IP: 212.199.151.1דווח על תגובה זו

    • גם שוד הקופה הציבורית

      וגם במקביל, 18/02/07 09:07

      אין בכלל דרך ''לשערך'' את תרומת הקיבוצים לציונות.

      אבל מה שקורה שם היום בקשר להפרטה והותיקים--אני לא תופס איך אף אחד לא גרר את הקיבוץ לבית משפט, למרות שכל ההחלטות חוקיות וכו'

      IP: 88.155.98.59 דווח על תגובה זו

    • התחלת יפה, סיימת גרוע!

      עידן, 18/02/07 09:10

      בשני המשפטים הראשונים הסברת יפה למה קומוניזם לא עובד על (אפילו מרקס גרס שצריך דיקטטורה כדי שיעבוד), אבל המשכת על דור הקיבוץ ובלה בלה בלה. מעטים הקיבוצים שהיתה להם הצדקה כלכלית. אני אלך יותר רחוק ואגיד שלא היה אף אחד, כי גם אלה שיצרו כסף כדי להחזיק את עצמם, זה היה בזכות כספים ואדמות אין סוף, שנלקחו ממיטב כספם של משלמי המיסים (אלה, לקומוניסטים מביניכם, שאכן אחראים לתפוקה). אז שוד הקופה הציבורית הוא לא מה שאתה מדבר אלא מה שקרה עשרות בשנים, ועדיין קורה עם האדמות החקלאיות שהקיבוצים משכירים למרבה במחיר.

      IP: 88.155.52.203 דווח על תגובה זו

      • לעידן השייניקיסטן

        קיבוץ לא מופרט, 18/02/07 10:51

        קשה להבין מה מוביל אותך, בורות מדהימה או שינאה יוקדת, כך או כך שניהם גרועים.
        קיבוצי האיחוד וקיבוצי המאוחד מעולם לא היו קומניסטיים.
        גם קיבוצי השומר הצעיר שדגלו בקומוניזיים, היו יותר סוציאליסטים מקומוניסטיים.
        טענתך בדבר הקרקעות היא סילוף אמת היסטורית, גם היום הקיבוצים לא טוענים לבעלות על הקרקעות אלא רק לזכויות על הקרקע, בדיוק כשם שכל אזרח ''קונה זכויות בביתו מעצם ישיבתו בבית.
        רק לאחרונה יצא מינהל מקרקעי ישראל במבצע עם הרבה פרסום המזמין את כל אזרחי מדינת ישראל לקנות (להוון) את הקרקע עליו הוא יושב. אבל כאשר הקיבוץ עושה זאת, מייד קמה זעקת הקוזק הנגזל שלך ושכמותך.
        רוב קרקעות הקיבוצים נמצאות במקומות שמבחינה נדלני''ת כמעט שאין להם ערך, מה שמשגע אותך ושכמותך זה מספר מצומצם של קיבוצים היושבים באזורי ביקוש.
        העובדה שקיבוצים רבים לא השכילו להתאים את מקורות הכנסתם לתנאי השוק המשתנים, לא הופכת אותם לגזלנים ושודדי המדינה.
        לידיעתך שיעור גבוה מהאוכלוסיה הקיבוצית מוגדרים כאוכלוסיית עוני.
        במשך קרוב 97 שנה מאז היווסדות הקבוצה הראשונה, דגניה, השתנו כל כך הרבה דברים ובכללם גם הקיבוץ (הכוונה לכל הקיבוצים).
        ולמרות זאת, אי אפשר לקחת מהקיבוצים את חלקם בהקמת המדינה.
        הקיבוצים, וחשוב לציין גם המושבים, שקמו לפני קום המדינה, היו הגרעין הקשה של הישוב המאורגן במלחמת העצמאות.
        תרומתם במלחמת העצמאות (וגם בשאר מלחמות ישראל) חקוקה בלוח התקומה של המדינה לעולמי עד.

        IP: 212.199.151.1 דווח על תגובה זו

        • איך אפשר להשוות בין הוון דירת מגורים וקרקרעות??

          על התרומה, 18/02/07 11:36

          אין חולק.

          IP: 88.155.98.59 דווח על תגובה זו

        • קרל מרקס: ''מכל אחד לפי יכולתו, לכל אחד לפי צרכיו''.

          עידן, 18/02/07 15:33

          ובתגובה שלך שמתארת את הקיבוץ:''ב''קבלה לפי צרכיו'' אך שכחה את ''לתת כפי יכולתו''''. יש דימיון. עכשיו יכול להיות שאני טועה ומרקס אינו קומוניסט...
          באשר לאדמות, תברר אצל חבריך הקיבוצניקים (ובמקרה הזה גם המושבניקים), ששלטונות המס מרחרחים לגבי עבירות חמורות שנעשו עם אדמות המדינה בקיבוצים ובמושבים. את זה אני יודע ממקורות פנימיים. מחכירים אדמה מהמדינה עבור כ600 ש''ח לשנה (הרבה הרבה דונם), ומשכירים לגוף פרטי שיעבד אותה ויוציא את המיטב ממנה (עבור הגוף עצמו) תמורת תשואות מרשימות. זוהי עבירה רצינית על החוק.

          באשר למצב הקיבוצים והעוני של חבריהם, חסכת לי עוד הסבר למה קומוניזם לא עובד. אגב עוני הוא מונח יחסי (עני מוגדר בישראל כמי שמרוויח חצי מההכנסה החציונית ומטה), ומה שיפה בקומוניזם, כמו בקובה לדוגמה, הוא שאין עניים, כי לכולם אין כלום! עוד אחד מפלאי הדוקטורינה שמנזקיה אנו עוד סובלים.

          IP: 88.155.52.203 דווח על תגובה זו

  • 19.

    זר לא יבין זאת.

    לייב, 18/02/07 05:39

    נתבקשתי פעם להסביר את הקבוץ למשלחת מומחים מהודו. לא הסכמתי משום הקושי להסביר את הקבוץ בעברית, על אחת כמה וכמה באנגלית.
    השנוי באורחות החיים בקבוץ מתחולל, לא בשמחה וצהלה ולארק בשל לחצים של ''המתעשרים החדשים'' אלא בעיקר משום שלחיים בקומונה דרושים לאנשים כוחות נפש שאינם נחלת הכלל.
    וכל הרוצא להמשיך ולהתקיים ולא להתנוון חייב להתאים עצמו למציאות משתנה.
    עם זאת עדיין גם בקבוץ המשתנה ברוב המקרים הדאגה לשותף החלש אינה עוברת מן העולם.

    IP: 212.179.80.30דווח על תגובה זו

  • 18.

    חמדנות, החמדנות האשכנזית מכרסמת הכל !!!

    משה זוארץ, 18/02/07 04:53

    מחר האשכנזי (או כבר היום) יגיע למסכנה כי גם הציונות עבר זמנה, ומי בכלל צריך מדינה ? ומה יותר פשוט מלהשכות את הניעבך הפולני בייש ובהימורים ולחיות על חשבונו שהוא יעבוד קשה.

    אלק, כל חבר יקבל לפי מאמציו ? סמרטוטים כל אחד יקבל לפי יכולת התכמון והקומבינה שבו. הרי ממילא התאילנדים עובדים במקומכם בחקלאות !!!

    לי מזמן אין ציפיות מהאשכנזי ? לך לך בחזרה לפולין והנח לנו כאן, אנו נסתדר היטב בלעדיך.

    IP: 87.68.3.111דווח על תגובה זו

    • זוארץ אתה חתיכת...

      talito, 18/02/07 09:29

      עד מתי תישא את דגל העדתיות, משום שאין לך אף דגל אחר להניף?
      איך קשורה העדתיות לאייטם? שמע, אתה גזען לא קטן, אני בטוח שיש לך דעות נחרצות כלפי האויב הערבי מבית ומחוץ. אל תשכח שהוריך דיברו ערבית בביתם.
      הגזענות על בסיס עדתי חיה ונושמת בשוליים קיצוניים וקיקיוניים כמוך. אנשים נורמליים במדינה הזו כבר לא מרגישים אותה, זולת בטוקבקים שם הכל מותר.

      IP: 84.110.236.216 דווח על תגובה זו

  • 17.

    קיבוץ ושוויון זה מונח של ארכיון. שנים התהליך נגרר וחבל שזה נגמר.

    Metziuty, 18/02/07 04:47

    אנשים הגיעו לקיבוצים כדי להגשים את מאוויהם האישיים.

    הם הגיעו מרקע שונה, השכלה שונה, ונרשמו לקיבוצים ע''י עסקנים שונים.

    אלו שהגיעו מהצד הנכון עם קשרים מתאימים, הפכו לעסקנים, קבלו ג'ובים מתאימים ומכניסים מחוץ לקיבוץ...
    ואחרים הפכו לפועלים שחורים ואבדו כל סיבה לקום בבקר לעבודה.

    בניהם של המתאימים אף הם נשלחו ללימודים וקבלו ג'ובים מתאימים,

    ובניהם של הבלתי נתאימים מצאו את עצמם עוזבים את קיבוצם במטרה לשנות את הסטיגמה של עצמם.

    עם השנים הבנים של המתאימים היו הרוב, התארגנו בקבוצית לחץ וקדמו את חזונם הקפיטליסטי.

    ואז מתו הזקנים...
    המתאימים שעבדו כל השנים מחוץ לקיבוץ השאירו לבניהם את הפנסית חייהם.
    והבלתי מתאימים המשיכו לעבוד בקיבוץ, כספי הפיצויים מגרמניה נלקחו ע''י הקיבוץ, והם וניפטרו ''חסרי כל'' כי כספי קרן הפנסיה הקיבוצית נשארה שייכת לכלל הקיבוץ.

    3 דורות של משפחות דפוקות בלתי מתאימות השאירו עמל חיים לבניהם של המתאימים.

    מה שאנחנו רואים היום הנה השתלטות על הנכסים של המדינה שנרשמו ע''י האגודה,
    על נכסיהם של הבלתי מתאימים, בניהם שלא נשלחו ללימודים ונכדיהם, שחלקם הפך בקיבוץ למובטלים.

    כיום קבוצות הכח החזקות של ארגוני נכדי המתאימים מחלקים את מפעלי הקיבוץ שרבים מהם אינם כלל רווחיים.
    מחלקים לעצמם משכורות שלא היו מקבלים בשום מקום בעולם,
    משכורות אלו עולות לפעמים 10 מונים על שכרם של נכדי הבלתי מתאימים החייבים לדאוג לעצמם לפרנסתם, מאחר שמפעלי הקיבוץ מנוהלים כבר שנים ע''י נכדי המתאימים,,, והם מעדיפים להעסיק שכירים שמקבלים את שכרם ולא מותחים ביקורת על הניהול הכושל והפסדי המפעלים.

    לקיבוצניקים המתפרנסים יפה מניהול מפעלי הקיבוץ הכושלים, אין מה לדאוג... תמיד ניתן יהיה להפריט את אדמות

    IP: 210.49.174.221דווח על תגובה זו

    • ''השתלטות על נכסי הבלתי מתאימים בנכס שהוא רכוש המדינה''---כתבת מעולה!

      הכי מה שקורה שם, 18/02/07 09:38

      היכרות מקרוב?
      עלית בדיוק כירורגי עם הבנת עומק פנטסטית על הדארוויניזם הבוטה שהתרחש/מתרחש בקיבוצים.
      (ניצול משאבי מדינה כמעט פחות צורם מהדארוויניזם הנ''ל).

      IP: 88.155.98.59 דווח על תגובה זו

  • 16.

    שיר הגרוש של רחל המשוררת. כנסו...

    רוח יוסף בוסל, 18/02/07 04:33

    בלילה בא המבשר,על משכבי ישב
    בלטו עצמות גוו אין-שאר
    עמקו חורי עינייו.
    אזי ידעתי כי נשבר הגשר הישן
    שבין אתמול לבין מחר תלוי ידי הזמן.
    אים עלי אגרוף רזה נשמע לי צחוק זדון : אכן יהיה זה שירך האחרון

    IP: 217.22.117.198דווח על תגובה זו

    • רחל!

      היודע, 18/02/07 09:45

      רחל המשוררת אכן הייתה בדגניה.
      רחל הייתה חולה בשחפת והתעקשה לטפל בילדים.
      לו הייתם מכירים את האדם שבישר לה (ובדמעות!) עלכך שהיא חייבת להיות בבית מרפא ובדגניה היא מסכנת את הילדים... זאת הסיבה לגו הכפוף...
      אבל מה יש להגיב לדברי בורים?
      לכו תלמדו את ההסטוריה של ההתיישבות ואחר כך נתוכח על מקומה של דגניה

      IP: 213.8.56.209 דווח על תגובה זו

  • 15.

    למה סלקתם את רחל המשוררת? (ל''ת)

    משושלת בוסל, 18/02/07 04:22


    IP: 217.22.117.198דווח על תגובה זו

    • שושלת בוסל?

      המגיב, 18/02/07 09:51

      אם אתה ממה שאתה קורא שושלת בוסל, אז אינך יודע דבר עליהם, על דגניה ועל רחל.

      IP: 213.8.56.209 דווח על תגובה זו

  • 14.

    נו, ימים טובים... עוד יהפכו שמאל לימין בעתיד (ל''ת)

    אשרי המאמין, 18/02/07 04:07


    IP: 64.86.66.216דווח על תגובה זו

  • 13.

    מה ששושני לא מספר לכם..

    צפוני, 18/02/07 03:10

    הוא לא מספר לכם כי מאחורי השינוי עומדת שכבה של 'מתעשרים' חדשים
    שהיא שלוחצת על החברים לעבור למודל מהסוג הזה פשוט כי זה כדאי לה, זוהי שכבת המנהלים העומדת לפתוח פערי שכר של מאות אחוזים על פני חברי הקיבוץ האחרים, בטיעון האחריות המונחת עליה, כאילו ..
    זהו ייבוא של הדבר הגרוע ביותר הקיים בעיר, פערי השכר, לתוך חברה קטנה כמו הקיבוץ. מה שהנכדה המהוללת קוראת דרך חדשה- אלו פשוט חיי עיר, כמה זה מוצלח 1.5 מיליון איש בארץ הנמצאים מתחת לקו העוני , הם אלה שלא הצליחו בקפיטליזם, יכולים להעיד !

    IP: 212.199.134.7דווח על תגובה זו

    • צפוני בונבוני אינך יודע דבר

      מגיב, 18/02/07 09:49

      לפני שנה הצביעו 66% מחברי דגניה כן לצאת לשנת נסיון לשינוי, בשבוע שעבר הצביעו כ- 85% בעד מיסוד השינוי.
      זה שכבת מתעשרים? זאת שכבת מנהלים?

      IP: 213.8.56.209 דווח על תגובה זו

      • תקרא את 17 , ובנוסף-ההצבעות עוברות (ל''ת)

        כי אין להם, 18/02/07 09:56


        IP: 88.155.98.59 דווח על תגובה זו

  • 12.

    יפה מאוד הקפיטליזם,,,אבל

    מכלוף, 18/02/07 02:27

    צריך להחזיר את האדמות למינהל כי הם קיבלו אותם לחקלאות,,,,,,ולא למסחר נדלני,,,,,איכן המינהל? מושחת כרגיל......

    IP: 88.154.12.112דווח על תגובה זו

  • 11.

    קבוצה לא קיבוץ

    tz, 18/02/07 02:18

    דגניה הוקמה כקבוצה לא כקיבוץ
    הקיבוץ הראשון היה עין חרוד

    IP: 89.1.122.165דווח על תגובה זו

    • מה ההבדל

      rachel kapen, 18/02/07 04:12

      מהו בעצם ההבדל בין קבוץ לקבוצה?
      האם זה קשור בכך שכפי שמצוין בכתבה לא היתה בדגניה א' מעולם לינה משותפת?

      IP: 68.43.208.72 דווח על תגובה זו

  • 10.

    סיפור ההפרטה יחזיק חודשיים

    אבנר, 18/02/07 01:34

    אחרי שחברים יראו שישנם כאלה שמקבלים הרבה יותר מהם , המתח , הקנאה והשינאה יחוללו נפלאות והקיבוץ במתכונתו הקיימת יתפרק .
    בקיבוצים אף על השיוויוניות האידיאולוגית תמיד היתה הסיסטמה של שווים ושווים יותר שגרמה למתח בין החברים. אולם האידיאולוגיה השיוויונית והחיים המשותפים יחד עשרות שנים (לפעמים מחוסר ברירה) כיסו על המתחים האלה ואנשים השלימו עם המצב הקיים. אולם עכשיו כבר לא יהיה מה שיאחה את הקרעים והקיבוץ לא יחזיק מעמד. אי אפשר ליצור חברה עיסקית ריווחית מכל האנשים שהיו בה קודם (שחלקם לא תורם לריווחיות החברה).

    IP: 24.90.164.9דווח על תגובה זו

    • הפרטה

      דפנה, 18/02/07 08:52

      דגניה הוא לא הקיבוץ הראשון שמופרט. יש כבר מספר לא מבוטל של קיבוצים שהופרטו באותה שיטה בדיוק, וזה עובד. (לטוב ולרע).

      IP: 82.166.165.70 דווח על תגובה זו

    • זה יהפוך לישוב קהילתי (ל''ת)

      או פרבר של עיר, 18/02/07 09:59


      IP: 88.155.98.59 דווח על תגובה זו

  • 9.

    ''השיטה..., כבר לא עובדת כמו פעם''?!

    גיא, 18/02/07 00:31

    קורא לא מיומן עלול לטעות ולהבין שהשיטה הקומוניסטית/ סוציאליסטית אי פעם עבדה. בוקר טוב דגניה א'.

    IP: 217.132.172.185דווח על תגובה זו

    • עבד כשהמדינה מימנה אותו.

      עידן, 18/02/07 09:02

      עכשיו צריך לקחת את הקרקעות ''החקלאיות'' בחזרה.

      IP: 88.155.52.203 דווח על תגובה זו

  • 8.

    אחלה (ל''ת)

    קרל מרקס, 18/02/07 00:24


    IP: 89.0.171.35דווח על תגובה זו

  • 7.

    אידאאולוגית ה''קוקו והסרפן''

    יאן מאיר, 17/02/07 23:55

    במקרה אני מכיר מקרוב את תהליכי ההפרטה בקיבוצים ואכן יש בהם שינוי תפיסתי.
    אבל לומר 'החליטו לוותר על אידיאולוגיית ''הקוקו והסרפן''' זה כבר יותר מדיי בשבילי.
    זה נשמע כאילו מדבור בחבורת אידאליסטים שחיו עד עכשיו בבועה. חשוב לומר כי דדוקא הקיבוצניקים הם אלה שבמשך די הרבה זמן מנסים, בתהליך ארוך וקונסטרקטיבי, לעצב את דרכם מחדש. אף אחד לא קם בוקר אחד עם הארה קפיטליסטית- הייתי צמיע לדודו בזק, הכתב, ללכת לדבר עם האנשים בקיבוצים ויראה שהעניין לא כ''כ פשוט.

    IP: 212.199.95.98דווח על תגובה זו

  • 6.

    היכן זכות ''בעלי המניות'' המייסדים

    משפחה, 17/02/07 23:53

    שחור ולבן, פתאום הכל או כמו קודם,
    עלויות החיים וקושיי הקיום למבוגרים שבשנותיו של מר עינבל (כך קראו לו כמדומני) לא יצאו ללימודים וממשיכים לעבוד ליד מכונות הסיליקון או המחרטות והרפת
    לקפיטליזם יש גם פרצוף חיובי אחר

    IP: 89.139.20.28דווח על תגובה זו

  • 5.

    סוף עידן הקמוניזם והסוציאליזם!!!

    מיכאל אייזמן, 17/02/07 23:47

    אחרי שדגניא-א הקיבוץ הראשון הלך להפרטה,נשארו רק מפלגת העבודה ומרצ
    הם הבאים בתור-מי צריך את פרץ ומפלגת האבודה כשהקמוניזם והדאגה לחלש נעלמים.....

    IP: 80.230.165.238דווח על תגובה זו

  • 4.

    סוף עידן הקמוניזם והסוציאליזם!!!

    מיכאל אייזמן, 17/02/07 23:47

    אחרי שדגניא-א הקיבוץ הראשון הלך להפרטה,נשארו רק מפלגת העבודה ומרצ
    הם הבאים בתור-מי צריך את פרץ ומפלגת האבודה כשהקמוניזם והדאגה לחלש נעלמים.....

    IP: 80.230.165.238דווח על תגובה זו

  • 3.

    סוף עידן הקמוניזם והסוציאליזם!!!

    מיכאל אייזמן, 17/02/07 23:47

    אחרי שדגניא-א הקיבוץ הראשון הלך להפרטה,נשארו רק מפלגת העבודה ומרצ
    הם הבאים בתור-מי צריך את פרץ ומפלגת האבודה כשהקמוניזם והדאגה לחלש נעלמים.....

    IP: 80.230.165.238דווח על תגובה זו

    • אני מבין שאתה בלחץ, אבל למה הגמגום ????? (ל''ת)

      יעקב, 18/02/07 00:06


      IP: 69.167.246.237 דווח על תגובה זו

  • 2.

    הקרב על הדגניות

    טל, 17/02/07 23:43

    כל הכבוד לכם שאתם ממשיכים לשמור על גחלת, תוך כדי התחדשות והתרעננות,
    בהצלחה!

    IP: 84.95.68.145דווח על תגובה זו

  • 1.

    אני חרד לגורלכם.......

    יעקב, 17/02/07 22:53

    כשכל המתים יקומו בתחיית המתים, וכולם ירוצו לקבל חתימה מהמשיח, רחל, גורדון, כצנלסון, וכל הקבורים בקרבתכם, ידאגו ששלדיכם, יצופו זהב, עד כי המשקל, לא יאפשר לכם להדביק את שיירת המשיח, ואתם תישארו מאחור, עם הרבה זהב, ונכסים, ותביטו בעניים דומעות נחושת, וכל שתיגעו בו יהפוך זהב. ועכשיו לענין, המדינה צריכה לקחת את כל הקרקעות שניתנו לכל קיבוץ אשר חדל למלא אחר האידיאולוגיה, שלישמה ניתנו הקרקעות בעבר. זוהי סגידה לעגל הזהב, זוהי סטירת לחי לציונות, זו ניבזות, והחוק והמדינה לא עושים דבר !!!!

    IP: 69.167.246.237דווח על תגובה זו

    • נחמד לשמוע ביקורת

      טל, 17/02/07 23:37

      זה מאוד נעים לשמוע ביקורת על אובדן ערכי הציונות. במיוחד כשהיא מגיעה ממישהו שגר בפלורידה.

      עכשיו, אם תסלח לי - אני צריך ללכת לישון, כי אני קם מחר ב-5:00 ויוצא ל-30 יום מילואים.

      IP: 84.95.68.145 דווח על תגובה זו

      • כשתגמור את ה30 כפול 30 ותוסיף להם...

        יעקב, 18/02/07 00:04

        שמונה חודשי גיוס במלחמת יום הכיפורים, אולי אולי, נוכל להרגיש שתרמת משהו, ועד אז חלומות נעימים !!!!

        IP: 69.167.246.237 דווח על תגובה זו

        • אידיוט

          רויטל, 18/02/07 05:20

          מלחמת יום כיפור לא נמשכה 8 חודשים... (אם כבר מדברים על ציונות וערכים).


          IP: 84.95.68.145 דווח על תגובה זו

          • אידיוט עשה אותך. ....

            יעקב, 18/02/07 07:57

            המלחמה נמשכה שלושה שבועות, אך היינו מגוייסים בין שלושה חודשים עד שמונה, תלוי במיקום ובחיוניות,- זה שדחלילים כמוך לא יודעים את העובדות, זה מצער, אך מובן, כי אביך, כנראה התפלל לשלומנו באחת הישיבות,ושטף את מוחך הדל, בהבלים, שהאל עושה את כל מלחמות ישראל, ואנחנו רק הוזי הזיות , אז מי אני כי אלין על בערותך ????? וכשתלמדי, ותחכימי - אל תשכחי להתנצל !!!! חצופה !

            IP: 69.167.246.237 דווח על תגובה זו

            • אל תתרגז למרות שהיא קשקשה בקומקום (ל''ת)

              עבורה זה בטח, 18/02/07 10:05


              IP: 88.155.98.59 דווח על תגובה זו

          • לרויטל לכי ללמוד היסטוריה

            דודי, 18/02/07 09:28

            מלחמת יום הכיפורים אכן ארכה18 יום,אבל מלחמת ההתשה שבאה בעקבותה נסתימה רק באפריל 74
            וכוחות מילואים הוחזקו לאורך חודשים רבים
            אז לפני שאת מוציאה דבר הבל למדי את ההסטוריה,טפשה.

            IP: 80.178.194.125 דווח על תגובה זו

      • טל, חזק :) (ל''ת)

        אלכס, 18/02/07 01:50


        IP: 88.154.156.99 דווח על תגובה זו

      • לטלוש

        במבינו, 18/02/07 04:44

        האמת כואבת גם אם היא באה מפלורידה.עירוני שחי בקיבוץ לשעבר.אהבל ,זה שאתה קם למילואים לא אומר כלום.הרעיון הקיבוצי היתנפץ לי בפנים.ואני נחלאוי.אז לך לישון.חלומות נעימים.

        IP: 67.80.61.223 דווח על תגובה זו

    • ליעקב

      במבינו, 18/02/07 04:46

      כל מילה ברזל אחי!

      IP: 67.80.61.223 דווח על תגובה זו

    • תגובה ליעקב, אנא קרא

      talito, 18/02/07 09:22

      ראשית לא ירדתי לסוף דעתך במשל על שיירת המשיח והזהב. אני יודע שהמלך מידאס הפך כל דבר שנגע בו לזהב, אך לא הבנתי את הקשר לאייטם.
      שנית, בתור בן קיבוץ לשעבר אני יכול לספר לך שהוריי (שכבר אינם חברי קיבוץ) נתנו את מיטב שנותיהם בקיבוץ ויצאו מחוסרי כל. אנשים מוכשרים ואמביציוזיים כמוהם היו מצליחים בעיר, אך ההתחלה המאוחרת מנעה זאת מהם, לפחות במידה כלשהיא.
      שלישית, אותם אלו שכבר נשארו בקיבוץ, בני דורם של הוריי ואחרים, חווים על בשרם את שברה של האידאולוגיה ואת הקשיים הכלכליים. המינימום שהם מקווים לו, ואני חושב שאין זה מופרך כלל, שבסוף התהליך יהיה להם בית רשום על שמם בטאבו. לא בצפון ת''א אלא בספר.
      אולי אתה מפנה חיצי אשמה לחברי דגניה א' באופן מיוחד, אבל עליך לדעת שהסיפור מעט יותר מורכב ממה שאתה מתאר אותו.
      אני בטוח שאתה עושה חייל בפלורידה ומצליח בעסקיך. אבל אם היית נשאר 25 שנה בקיבוץ מתוך אידאולוגיה ובטחה בצדקת הדרך הקיבוצית, וכעבור אותן 25 שנה היית מתעורר ורואה שהחלום עבר ואיננו- לא היית רוצה לפחות להישאר עם קורת גג?
      חשוב על זה ושיהיה לך יום מוצלח, בלי הוריקנים.


      IP: 84.110.236.216 דווח על תגובה זו

      • גם לי היה עבר קיבוצי.....

        יעקב, 18/02/07 21:59

        אני לא כועס על דגניה, אני כועס על המדינה. וכמו כל דבר, זה תהליך מתמשך, ואם ההנהגה לא עוצרת אותו בזמן,- מגיעים לקטסארופה של היום . ובמה דברים אמורים, אידיאולוגיה, זה סם החיים של כל חברה, ודת גם היא אידיאולוגיה. כלומר, קם העם היהודי, ונותן זכויות יתר , לקבוצת אנשים הרוצים להקים בית כנסת, (ויסלחו לי הדתיים על המשל ) , ובאים למדינה, ומקבלים שטח אדמה בחינם, הם אוספים תרומות, ומקבלים תקציב מהמדינה, מהעיריה, ומאיזה תורם בהונולולו, ומקימים בית כנסת, רק מה בשל חוסר כללים מנחים, ובשל חוסר פיקוח, הם בנו בית כנסת גדול ומפואר. הבעיה היתה שלא היו מספיק מתפללים, והוצאות האחזקה גבוהות, אז יש שתי ברירות, אחת לסגור את בית הכנסת, שתיים, לעשות הכנסה צדדית מהמבנה, אז מתחילים עם ברית מילה, וזה לא מספיק, עושים בר מצוות וחתונות, וכשזה לא מספיק, אז משכירים אותו לשחקני קלפים, ולאימוני תזמורות, בסוף מרוב שימושים הוא חדל לשמש בית כנסת, ואז לוקח את הפיקוד נוכל, והופך אותו למכון עיסוי, כי שם יש הרבה כסף . זה מה שקרה לתנועה הקיבוצית,- בדיוק כמו עם בתי הכנסת, למה לעזאזל בית כנסת ספרדי, טורקי, תימני, למעלה יש אלוהים אחד, והוא של כולנו, והוא שומע תפילה, אז למה הביזבוז, כך גם הקיבוץ, - במה סוציאליסט דתי שונה מחילוני, למה צריך קיבוץ לכל תנועה, לכל היותר, היה צריך מטבח כפול, אז זה מה שקורה כשהמדינה, לא מתערבת, ואומרת :, קיבוץ זה הבסיס להתחדשותנו הלאומית, וככזה הוא ראוי לקרקעות ועזרה ממשלתית, והקיבוצים היו צריכים להיות מעורבים, אך המנהיגים אז כהיום, היו פוליטיקאים קטנים מלאי תסביכים מהגולה, ואנוכיים, אז לא ראו את העם, ראו את הזרם התנועתי, וכשמתחילים להתפלג, אז אין לזה סוף, עד כדי פילוג קיבוצים קיימים, אז למעשה התהליך החל כבר בראשיתו של הקיבוץ, ואז החלו לבנות בתי הבראה בגנוסר, ואיילת השחר, ופנדקי דרכים בקיבוץ דוברת ואחרים , תעשיית העץ באפיקים, שרוב העבודה נעשת ע''י עובדי חוץ, ופארקי מים בשפיים, והמטרות שלשמם הושקעו הון עתק, ומאות אלפי דונם לאמור חקלאות יהודית ע''י חברי הקיבוץ, - אז מאחר והקיבוץ נתפס כשמאל, אזי הונף הגרדום הכלכלי, עם עלות הליכוד לשלטון, הקיבוצים הונחו לגורלם, וכל העשיה הופנתה לשטחים !!! כך שמה שקורה היום, הוא פשע לאומי, וכל הקיבוצים שלא ממלאים אחרי המטרות שלשמם הוקמו, יוחזרו למדינה. החברים יקבלו דיור אך לא שליטה על הקיבוץ !!!!

        IP: 69.167.246.237 דווח על תגובה זו

      • אינני אומר לזרוק אותם, אני אומר....

        יעקב, 19/02/07 03:55

        כל קיבוץ שמתפרק יוחזר למדינה, וחברי הקיבוץ יקבלו סיוע בדיור, בכל מקום בו הם חפצים. אני אפילו אלך רחוק ואומר לפחות פי שניים מגודל הדירה שהיתה להם בקיבוץ, - ואם הוא בפנסיה כל זכויותיו הולכות עימו, ואם הוא זקוק להסבה מקצועית, או סיוע כלכלי ינתן,- הדבר שאני מתנגד לו הוא הפיכת הקיבצניקים לסוחרי קרקעות, ומתעשרים חדשים על חשבון אידיאולוגיה שנפחה נשמתה. זו בגידה באותם אנשים נהדרים שחלמו לשנות את האדם היהודי מיצור גלותי מוכמוך - לאדם חופשי עובד אדמה בארצו המתחדשת, עזבו בתים טובים, ומקצועות מכובדים, ובאו לארץ , מוכת חולירע וחוליגנים, ועבדו מזריחה עד שקיעה, בשביל פת לחם ומעט זיתים,- וזה כואב עד דמעות. - בכל מקרה , נראה לי שהקיבוצניקים לשעבר, יכולים לתבוע את חלקם בכל העוגות הקיבוציות המופרטות לאחרונה. כך גם לגבי הוריך שחיו בקיבוץ 25 שנה. כי דינם כדין כל תאגיד המתפרק שלכל חבריו יש חלק בעוגה, גם אם חדלו להיות חברים בו. כי הפיצוי שקיבלו כשעזבו, היה שולי ביחס לערך הנכסים שהיו שותפים בהקמתם. עו''ד ממולח יכל להגיש בשם כל עוזבי קיבוץ א' או ג' את זכויותיהם בפירוק הנכסים. -- -- ולענין המשיח, זה רק לומר, שיש מושגים, שהם נכסי צאן ברזל, כמו בית הנשיא, הרב הראשי או טרומפלדור. כך גם הדגניות, שבצידם בית הקברות של אבות האומה,- וזה מחייב, גם אם היו מגיעים לאלפית מנכסיהם, אסור היה להם להתפרק, היו ממשיכים לחיות בצינעה, ומשמשים מופת, אך כנראה אני חוזה בהקיץ, והסגידה לעגל הזהב, הפכה למכת מדינה . סגידה זו היא הדיאגנוזה לאובדן האמונה. כשאתה מאמין, האופק הוא אינסופי, וכשאתה מאבד את האמונה, אתה יודע שחייך קצרים, ואתה רוצה להיינות, הרבה, מהר ועכשיו, וזה ההבדל בין האבות - המייסדים לין הנכדים הבטלנים !!!שיערב לך באשר הינך, ולכל הקיבוצים, שעדיין קיימים,- אל יירפו ידיכם, עוד יבואו ימים טובים, כי מאז יציאת מצרים לא היה דבר כל כך מיוחד כמו הקבוץ !!!!!

        IP: 69.167.246.237 דווח על תגובה זו

    • נוצרי טוב אתה יעקב

      הלחי השניה, 18/02/07 09:53

      איזה כף לבקר מפלורידה את הציונות!!

      IP: 213.8.56.209 דווח על תגובה זו

      • אתם ממש מצחיקים .....

        יעקב, 18/02/07 21:12

        אל תשכחו שישו היה יהודי.- ואני לא נוצרי טוב, אלא יהודי אמיתי - וזה שאני בפלורידה,- זה רווח נקי למדינה,- כי את כל חלבי ודיבשי השראתי שם, שלושים שנות שרות צבאי ,מילואים ומלחמות, - לא בטלתי יום אחד מעבודה, שילמתי את כל מיסי עד האגורה האחרונה,- ומעולם, מעולם, לא קיבלתי דבר מהמדינה, לא דמי אבטלה, לא קיצבת סעד, ולא שקל אחד , שלא בא לי מעבודה קשה, - אתם דור הבטטא, לא רגילים לאנשים בני דורי,- כששרתתי בשיבטה 65 ו 66 שיבטה היתה יותר רחוקה מתל אביב מאשר הירח היום, - ולגור באוהל צרפתי, זה היה וילה, ומקלחת חמה היתה חג, וטלפון הביתה היה רק באגדות,- לכן כל הילדודעס המגיבים כאן, רואים פלורידה וחושבים עוד נער בן עשרים שעושה שם חיים, אני נקרעתי מהמדינה, אני מרגיש גולה מארצי, ליבי וראשי במזרח וגופי, בפלורידה, מקוה שהמנהיגים יבינו שאין גרוע ומסוכן מאויב שאין לו מה לאבד. ולדאבוני, כל יום שעובר, גדל מספרם של החוברים לאויבינו, ובאותו יחס, צעירים העוזבים את המדינה, כי המנהיגים, עסוקים במשחקי כיסאות, ובדאגה לביתם, והעם אובד עצות !!!

        IP: 69.167.246.237 דווח על תגובה זו