- 114.
ariella, 13/02/07 16:13
ma ze? maariv `ze iton yomi o chodshi? kol yom otan ?
hatmunot veotan hakatavot
- 113.
מה המהומה? הרב עובדיה דבק בבית יוסף מנעוריו!
חזק וברוך, 07/02/07 13:56
הגר''ע יוסף עקבי ויציב בדבקותו לשולחן ערוך, החל מחיבורו הראשון בגיל 17 בו הקשה בעיקר על הבן איש חי, והלאה בכל כתביו הוא חותר לגיבוש פסיקה ספרדית אחידה;
בנוסף דחה הרב ע.יוסף בעקביות את כל החומרות של הגולה, במיוחד אלו של חכמי מרוקו;
אמנם כל איש רשאי לנהוג כמנהג אבותיו, אך הרב יוסף אינו רואה יותר צורך בחומרות בא''י!
גישה זו אף חילחלה לפעילי ש''ס, שם המילה ''חומרוס'' בהברה אשכנזית משמשת כהלצה:-
חומרות למי, לחמורים! וזה מה שמקפל בתוכו ביקורת איזוטרית על חומרות ספרד גם אשכנז.
ובכן מדובר על מדיניות לגיטימית של פסיקה הלכתית אחידה, ללא שום העדפה לשום עדה! הרי מרן הבית יוסף פעל מצרפת, ומאידך אין זיקת יתר לחכמי בבל הראשונים ולא אחרונים!
כאן נגיע לסיפור על הסכמת חכמי מרוקו לענות ''ברוך הוא וברוך שמו'' באופן גורף לכל סוגי הברכות (כולן ללא סייג, מה שלא מתיישב עם ההלכה הרווחת למיטב הבנתי כיהודי פשוט)!
ובכן יישר כוח לרב משה שפיר יצ''ו מבטאון ש''ס על כושר הביטוי המעולה, ושיצא בהתקפה נגד כתב מעריב אבישי (לאחר שזה הוציא כאילו בתמימותו את דברי הרב ע.יוסף מהקשרם)!
בכל אופן יש לחשוש שאבישי כאיש תשקורת, לא יחמיץ אף הזדמנות להוציא דברים מהקשרם!
כעת אנסה בס''ד להחזיר את דברי מרן ע.יוסף להקשרם! ובכן לגבי ברכות שאדם נתחייב בהם, עליו לכוון כדי לצאת אכן ידי חובה משמיעת הברכה מפי המברך (כגון חתן בחופתו);
לכן בברכות שיש כאמור לכוון בהם (לצאת ידי חובה) אין לומר ''ברוך הוא וברוך שמו'' (אלא רק לענות אמן בסיום הברכה) זאת כדי להבדיל היטב בין ברכות מיוחדות אלו לשאר ברכות!
עד כאן להלכה! ברם, נהגו בחו''ל לא להקפיד על דלת העם שידקדקו בברכה מסוג זה לבין ברכות מסוג אחר, בפרט לא בשמחות המוניות כי יותר חשוב שם להקפיד על כבוד הבריות!!
כלומר, הסכימו כך מפני החשש שמא תצא תקלה מתוך אי-הבנה, ותעכיר את השמחה חלילה (כגון במקרה שהאורחים יוצאים ידי חובה בשמיעת ברכת המזון מפי גדול).
אך בחסדי השם כאשר לימוד התורה מצוי בשפע בארץ יותר מהגולה, לא רוצים מורי ההלכה יותר לוותר לאיש (בפרט לא למרוקאים שמקבלים שיעורי תורה כבן פורת יוסף) - סוף פסוק!
אין הנחות יותר, ולא פטורים לאיש! הא למדנו כמה כבוד הרב אוהב מרוקאים אף יותר מבניו.
- 112.
מהי ''וגדולתו התורנית המופלאה של הרב עובדיה''?
הרב בריח, 01/02/07 22:39
פסיקות בהלכות חיטוט אף בשבת?
- 111.
- 110.
sam, 25/01/07 12:31
ok right its the sfarad problem, never ashkenaz ll say bad on ashkenaz, sfaradim themselves kill
amar is not a big zero, he is the one most famous hakham the problem isnt here
the problem is about the ''hitnahagut''
- 109.
מקובל אצל יהודי מרוקו ש''מנהג חוק לישראל''
מרוקאי תורן, 25/01/07 11:21
וכך נהגו כל אחד על פי מנהגיו, אפילו בתוך עיר אחת נהגו מנהג אחד.
והרב צודק שארץ הקודש היא מרוקו.
ברוך הוא וברוך שמו.
- 108.
אני מרוקאי והרב צודק(כנסו בבקשה)
איציק, 25/01/07 01:36
הרבה מנהגים שלנו נלקחו מיהדות אשכנז. מי שהגיון בקודקודו יראה שההלכות של האשכנזים בלתי נכונות ולא הגיוניות בעליל. בכל חג זה בא לידי ביטוי. קחו לדוגמא את הקטניות, מנהג מיותר וחסר הצדקה שאפילו גדולי הפובקים האשכנזים בזו לו.. אותו הדבר גם בפרשיה הזאת.
זה שאנחנו נוהגים ככה כפי המסורת במרוקו, זה לא אומר שזה המנהג הנכון ע''פ ההלכה.
ב''ה שזכינו בדורנו לענק הענקים כמו מרן שיכול להדריך את כולם בדרך האמת
וכי חושבים אתם שיש לו משהו נגד מרוקאים? נו באמת..
הרב אוהב ישראל שאין כמוהו.
בוכה על כל מסכן ועל כל חייל שנפצע או חס וחלילה מת..
הזכרו בבכי שלו על תושבי גוש קטיף..
כל רצונו שכולם ינהגו ע''פ ההלכה האמיתית וההגיונית. ובזה הוא מס 1!
ההגיון שלו מדהים!
מקווה שכולם ירגעו.-
אתה טיפש בן טיפש ולא מבין כלום ביהדות מרוקוהרב מראקש, 25/01/07 11:30
היהודים במרוקו לא חיו מסביב להלכה. הם קיימו את היהדות שלהם בלי פסיקות ובלי פוסקי הלכה שישבו עליהם כל היום.
הרב עובדיה מנסה להכניס לראש של הספרדים את צורת החשיבה האשכנזית ששמה את ההלכה במרכז. המרכז של יהדות מרוקו מעולם לא היה ההלכה. זה לא אומר שההלכה לא היתה חשובה, היא היתה חשובה אבל היו דברים חשובים יותר.
יהדות מרוקו קיבלה את השולחן ערוך של יוסף קארו אך רק בצורה בצהרתית , כי מיד נקבע שכל מנהג עולה על ההלכה של השולחן ערוך. למעשה השולחן ערוך התקבל בפסיקה של בתי הדין אבל לא בהלכה היומיומית של חיי היומיום.
למעשה השיכנוז של היהדות מונהג בצורה עיקבית ועקרונית על ידי הרב עובדיה שבשל הקפדותיו המאוד אשכנזיות, פוטר מעבודתו כרב של מצרים, כי הוא לא רצה להיות שליח של הציבור כפי שמקובל על רבנים בקהילות הספרדיות אלא להיות מעין כומר רבני שכופה את דעתו על הבריות כפי שמקובל באשכנז.
לכן הענייני הלכה, אסור למרוקאי ללכת אחרי הרב עובדיה אם זה נוגד את מנהגיו. כי מנהגי מרוקו קדושים ונעלים ביותר. ובזכותם שבנו לארצנו.-
לא מרוקאי אלא מ, 25/01/07 12:44
בס''ד
כתב הב''י בפתיחתו לשולחן ערוך שמי שיש לו מנהג אבות שלא לפי פסיקתו יחזיק במנהג אבותיו (פשוט לא?)
חוץ מזה יש לך מעשה רב של הבבא סאלי זצ''ל
ויותר מזה יש חובת מחאה על כבוד של ת''ח ופדיון שבויים שאותה לא ראיתי כמעט משום רב (הרב משולם,יונתן פולארד,ילדי הגזזת)
לסיכום
אוי אוי הכסא (אולי הכסא הריק ע''פ ר' נחמן מברסלב)והמ''י-
כנס כנס ותקבל זבנג כמה אתם טועים כולכם
הרב תפיללאלת, 31/08/08 20:44
דבר ראשון לעניין ברוך הוא וברוך שמו כך פסק מרן החידא שכך נהגו העולם וכך פוסקים ומרן קודש הקודשים אור שבעת הימים רבי יעקב אביחצירא בספרו שערי תשובה שמי שלא עונה בה''וש חייב לעשות תשובה ומוסיף חטא על פשע וידוע שרבי יעקב היה בסדר גודל של תנאים והרב משש האריך בסיפרו מגן ושמש מאות ועשרות פוסקים שפוסקים לאמר ברוך הוא וברוך שמו זה לעניין 1
לעניין ה2 שהמרוקאים לא מלומדים אם תדע מי היו רבני יגדולי מרוקו לא תשן בלילה מהאימה של הקדושה כי ידוע שהבעש''ט כתב באחת מאגרותיו לאחד הצדיקים באירופה לך תראה במרוקו בצפון אפריקא יש יותר מ50 צדיקים יותר גדולים ממני ועוד ידוע שהעיר רבאט ועיירות תפיללאלת אין אחוד שמה שלא רב או תלמיד חכם כולם היו גאונים וצדיקים זו געתו של מרן הרב עובדיה אבל אנחנו נחריז בגאון ובגדולי עדתנו שכן לאמחר ברוך הוא וברוך שמו ואין לערער במיוחד אחר פסקתו כך של מרן רבי יעקב אבחצירא וכו
-
-
-
שכנזי, 26/01/07 02:16
תזהר מהעולם הבא שלך לפני שאתה כותב על מנהגים שקדושי עולם נהגו אותם במשך הדורות.
גם אם הכבוד המרוקאי שלך נפגע, תתעלה על עצמך.אהמממ...איך אפשר לדרוש ממרוקאי דבר כזה?:-D
-
גם ממשועבדי ש''ס...? תציץ לכתוב.......
בן לולו שלמה, 26/01/07 04:34
עניית ברוך-הוא וברוך שמו בברכות
(לסימן קכ''ד בשולחן-ערוך)
א. מנהג כל חכמי מרוקו במשך דורות רבים היה לענות ברוך הוא וברוך שמו על כל ברכה ששומעין בין יוצאים בה ידי חובה ובין שאין יוצאים בה ידי חובה. ומנהג זה נהגו בו כולם גם רבנים גדולים ועצומים וגם כל העם כקטון כגדול.
ב. מיום בואי לארץ ועד עתה לא שיניתי שום מנהג ממה שהייתי נוהג במרוקו ומנהג זה לענות ברוך הוא וברוך שמו, בכלל.
ג. מנהג זה לא היה מיוחד לעדה מסוימת או לקהילה זו או אחרת אלא כל חכמי מרוקו בספריהם ובמחוזותיהם העידו שכך היה המנהג ולכן אין לשנותו.
ד. דעת הרב החיד''א (=הרב חיים יוסף דוד אזולאי) בספרו יוסף אומץ – ''ומנהג העולם יודעים ולא יודעים לענות ברוך הוא.. וברוך שמו אף בברכה שיוצאים בה ידי חובה''.
נראה מדבריו אלו שחזר בו ממה שהסתפק בדבר בספרו ברכי יוסף ולכן המסקנה היא : ''שצריך ללכת אחר מנהג העולם בסגירת עיניים דוודאי מיוסד הוא על האמת''.
ה. כתב מרן רבינו יוסף קארו בשלחן-ערוך (סימן קכ''ד סעיף ה'): ''על כל ברכה שאדם שומע בכל מקום אומר ברוך הוא וברוך שמו''. והראייה הגדולה ביותר (יותר מהמנהג ומדברי הרב החיד''א) היא: נראה שכן דעת מרן והטור (=רבינו יעקב בעל הטורים) והרא''ש (=רבינו אשר) בסימן קכ''ד סעיף ה' שסתמו דבריהם וכתבו:'' שעל כל ברכה שאדם שומע בכל מקום אומר ברוך הוא וברוך שמו'' שמלבד סתימת הלשון בשלחן-ערוך גם דקדוק לשון השולחן-ערוך ''כל ברכה...בכל מקום.. ''מלמדת שכל הברכות גם אלו שיוצאים בהם. ידי חובה וגם אלו שלא יוצאים בהם ידי חובה, יש לענות ברוך הוא וברוך שמו.
ו. כתב רבינו יעקב בעל הטורים: ''ושמעתי מאבא מארי שהיה אומר על כל ברכה וברכה שהיה שומע בכל מקום ברוך הוא וברוך שמו וזהו שאמר משה רבינו עליו השלום (דברים) ''כי שם ה' אקרא הבו גודל לאלהינו'' ועוד, אפילו כשמזכירין צדיק בשר ודם צריך לברכו שנאמר: (משלי י' ז') זכר צדיק לברכה''.
ז. חובה גמורה לעשות ברוך הוא וברוך שמו משום שאסור לשמוע שם ה' ולא לגדלו כדברי הפסוק וכדברי משה רבינו: ''כי שם ה' אקרא'', כשקוראים בשם ה' השומעים צריכים לגדלו:'' הבו גודל לאלהינו''. והמברך מגדל את שם ה' במה שאומר: ''ברוך אתה ה'. ואין בזה שום הפסק כלל ואדרבה חובה היא לעשות כן.
ח. ראוי למחות בידם בכל תוקף, באלה שעוברין על דברי מרן הקדוש (=רבינו יוסף קארו) שקיבלנו הוראותיו אפילו נגד אלף פוסקים (!) ויש לדבריו, לענות ברוך הוא וברוך שמו יסוד וסמך מדברי התלמוד המדרש והפוסקים. ואלו שאינם עונים לגמרי עושין חילול ה' שהכל עונים והם שותקים כאילו אינם מסכימים לזה ועוברים על דברי השולחן-ערוך וגם משום: ''אל תיטוש תורת אמך'' (משלי) ומוציאים עצמם מן הכלל וצריך להעמידם על-זה דלא טוב עושים. ומנהג זה לענות, ראוי לחזקו ולאמצו.
-
דוד, 04/02/07 10:58
אם היית קצת יותר חזק בעיון מקורותיך , היית מבין איזה טעות יש לך!
עיין בשו''ת ''שמש ומגן'' של הרב משאש זצק''ל- להזכירך רבה של ירושלים מספר שנים עד פטירתו שעמל לכתוב 10 דפי תשובה בעניין עניית ברוך הוא וברוך שמו .
-
- 107.
הרמב''ם,אבוחצירה,באבא סאלי,עמר,רבי רפאל,אלה דלי העם או גדולי הפוסקים (ל''ת)
דודי, 24/01/07 20:39
- 106.
In halakha Rabbi Amar is really a big zero.He is not ben thora
mali, 24/01/07 15:10
Rabbi obadia is right.-
כמה פעמים תפרסם את אותה תגובה?
דני, 24/01/07 15:22
תחת שמות בדויים שונים! בעברית פשוטה קוראים לזה לשקר. אבל כנראה יש לך היתר לשקר (ממי?). -
-
- 105.
דני, 24/01/07 12:55
אתה לא מפחד פעם שעברה אושפזת בבית חולים על בעיות לב וזה ביגלל לשון הרע אולי תפסיק לקלל עלק רב ותחזור בתשובה אתה עוד רחוק מאוד כדי ליפסוק הלכות-
דני ילד טיפש ואומלל שכמוך , אתה מדבר נגד גדול ישראל
הנביא, 24/01/07 16:32
ולכן עליך דני יפול קללה על ראשך-
בי''ס ללשון, 25/01/07 12:55
בס''ד
אבל למחות על כבודו של הרב עובדיה לא אומר לקלל
אני אישית לעולם לא אלך על פי פסיקותי יש לי את מנהג אבותי שהוא הקובע
עיין פתיחה לשולחן ערוך,כתבי המהרח''ו, וליקוטי מוה''רן
-
-
אחד שכואב לו, 11/02/07 12:54
תזהר מה שאתה מוציא מפיך ממש חוצפן. לבינתיים כל מה שאמר התקיים. בנוגע לכבוד ראש הממשלה שלך וכו...
-
- 104.
דניאל, 24/01/07 12:52
אני מרוקאי ותמיד אמרתי שהבן אדם הזה מחורפן בשכל אבל בגדול מי הוא שהמרוקאים ילכו אחרי הפסקים שלו אים יש בו כול הזמן לשון הרע עלק צדיק מחורפן ועוד בלי אקסטזי-
דניאל אתה מרוקאי ? אני מאוד משתתף בצערך
מרוקאי סכין, 24/01/07 16:33
אבל זה שכתבת שאתה גר בקנדה אני מבין את זה , הרי יהיה לך פדיחה לכתוב שאתה גר בירוחם
-
- 103.
אלחי דדון, 24/01/07 12:46
אני מציע לכל מי שחושב שהוא חכם פשוט לשתוק כי זעה לא מוסיף לו הרבה.
לעניין הספרדים וכו' מרוקאים זה שילוב של מוגרבים ותיקים אלפי שנים עם מגורשי ספרד בחמש מאות שנה האחרונות לערך.
המנהגים מקובלים מדורי דורות ואף רב לא ישנה אותם-גם אם זה רב כדוגמת עובדיה שכבר דיבר יותר מדי בשביל רב בעניים שלא שלו, לכל האשכנזים עם שגעון הגדלות, קצנו בהתרברבות שלכם על לא כלום,הגזענות הגדולה במדינה הזו נמצאת במגזר החרדי האשכנזי ובכלל כל המדינה הזו מושתת על גזענות לצפון אפריקאים-היהודים היחלידם שבאו ממניעים טהורים למדינה השוממת הזאת,על קיפוחים ואפליות שהיו ונשארו מלפני 50 שנה לא נרחיב בתגובה זו.
- 102.
מרוקאי, 24/01/07 12:45
ישנם דעות לכאן ולכאן וטעמם של יהודי מרוקו מובא מצד הקבלה כנגד שם יקוק,וכך היה המעשה של הרה''ג אליהו שליט''א כאשר הבאבא סאלי שלח אותו למצוא את הטעם שאנו נוהגים כך.
יש לזכור שכל אלו אינם נסתרים מעיניו של מרן הרב עובדיה שליט''א אלא שכל מטרת מר''ן היא ליצור פסיקה אחת תחת מר''ן השולחן ערוך.
נקודה חשובה:יש כאלו שמברכים מהר מדי ונמצא שאדם מספיד את ענית האמן מאחר ואינו שומע את סיום הברכה.
אמנם NRG נהנים לראות אתכם מתבוססים בביצה אך שמרו פיכם אל מול גדולי ישראל.
- 101.
התפללתי פעם אצל אשכנזים וגם הם עושים ככה
מזרחי, 24/01/07 11:55
אם אינני טועה שמעתי שב תפילת עמידה בחזרת הש''ץ החזן אומר ברוך אתה ה' והקהל עונה ברוך הוא וברוך שמו וז החזן חותם את הברכה והקהל עונה אמן. זה לא ככה?-
נכון, אבל לא ברכה שיוצאים בה ידי חובה
רוני, 24/01/07 15:56
כי כבר התפללנו תפילת לחש.
כוונת הרב, ורוב קהילות ישראל, אשכנזים וספרדים, שאם רוצים לצאת ידי חובה, כגון: ברכת הקידוש, המוציא בליל שבת וכד' אין לומר בהו''ש אלא להאזין למברך לאורך כל הברכה, ללא הפסק.-
אשכנזי 41, 25/01/07 12:50
בס''ד
אם למדת לא שנית ואם שנית לא שילשת אום שילשת לא שימשת ת''ח
אבל בתכליס אפילו לא למדת רק שמעת משהו או אולי היה נראה לך וכולי...
ובא נראה את הרב עובדיה (שאין ספק על ידיעתו בתורה) חולק על מה\נהג אשכנז כל שהוא
שלא לדבר לכנותם בשם ''דלת העם''
עיין אור החיים הקדוש מה הוא אומר על כל מקום שכתוב בתורה העם והמ''י
-
-
- 100.
כבוד הרב הגדול הזה הוא מאור גדול אבל
תימני, 24/01/07 11:52
אנחנו הולכים על פי מסורת אבותינו שבידינו.
- 99.
מאיר חזן, 24/01/07 11:46
היצור לא רלוונטי בדיוק כמו שדבריו לא רלוונטים.
מנהיגי העדה המרוקאית לא זקוקים מהיצור הנ''ל לשום הכשר וציון
הם המנהיגים האמיתיים ולא עוכר ישראל הזה. אני מקווה שכל המרוקאים יזרקו את כל ספריו אסור בתכלית האיסור לעיין בהם או להשאיר אותם על המדפים-
מאיר חזן אתה איש ממש קטן ועלוב , אבא שלך מחכה לך שתבקר אותו בכלא (ל''ת)
סוהר מכלא, 24/01/07 16:39
-
- 98.
ניסים, 24/01/07 11:25
גאוני מרוקו ידעו מה הם פוסקים ואל לו לרב עובדיה לשנות זאת מכיוון שהוא אינו עומד מול דעתם של אלו. על אפו ןעל חמתו לא נשנה דבר ממנהג אבותינו
- 97.
שושי, 24/01/07 11:14
תשפטו בעצמכם מי הרב שלכם, במקום ללכת אחריו כמו עדר,תשאלו אם זה שוה את זה. הוא פוסק חכם אבל הוא איש חסר טקט שחושב שכל מה שיוצא מהפה שלו חייב להיות מקובל על כולם. לא כל הרבנים הספרדים הם פוליטקאים רודפי פרסום כמו הרב עובדיה. הוא פשוט עושה שם רב להרבה רבנים. במקום לגשר על הפערים בחברה הוא פשוט מפלג אותה.-
הרב, 11/02/07 12:58
אם אין לך רב שלפיו את הולכת אז עצוב מאד ואי אפשר להכליל אנשים תמימים.זה שורש שלנו
-
- 96.
מרוקאי גאה, 24/01/07 11:04
כבן לעדה המוקאית , דבין של עובדיה מעוררי בי גועל, מי הוא ה''רב הנכבד'' שידבר על העדה ששמרה הכי הרבה מסורת בצפון אפריקה ומנהגיה מקובלים מדורי דורות, המרוקאי זו כלאה של מגורשי ספרד ומוגרבי ותיקים-
תתבייש אני מרוקאי באמת מנתיבות
יוסלה, 03/02/07 21:12
ולא מאמין שיש חצוף כזה בעיר שלי שידבר ככה על גדול ישראל
-
- 95.
Rabbi Amar has really a level under zero in Thora
eddy, 24/01/07 10:51
Rabbi Obadia is right.
Amar and Metzger have to dismiss
- 94.
למה מי אתם שתקללו את הרב עובדיה????
מרוקאי גאה, 24/01/07 10:49
הלו מה אתם בכלל דתיים ?אתם שומרי מסורת ?קמים בבוקר לתפילה. מה ?במה לכל הרוחות אתם יהודים? במה שאתם חןגגים ת'ממונה? שאתם מחללים את כבוד הבבא סלי בהילולה בנים בנות מתחרמנים. במה יזבלות?במה?
- 93.
-
- 92.
חוכמה לא היתה אף פעם הצד החזק שלו. נדמה לי שהוא מינה מספר שרים מרוק
ronit, 24/01/07 08:38
בעבר הוא כבר מינה מספר מרוקאים נכבדים בש''ס
- 91.
אחים יקרים כולנו בני השם די לשנאת אחים
כהן, 24/01/07 08:32
nrg תפסיקו לירקוד על דם אחיכם הרב עובדיה הוא איש צדיק ירא שמיים שטובת העם היהודי היא הלחם והמים והנשימה שלו תתחילו לפאר אנשים כמוהו ולא לחפש את המעלות שלדעתכם כביכול לא טובות.אהבת אחים ליפני הכול-
-
מאיר חזן אתה בעצמך לא שפוי , כי איזה שפוי יגור בבית שאן (ל''ת)
שפוי שגר בצהלה, 24/01/07 17:11
-
-
- 90.
- 89.
- 88.
- 87.
יוסף חיים, 24/01/07 05:22
בס''ד. לא סוד הוא שמסורת ההלכה והמנהג של רבנו יוסף חיים בעל ה''בן איש חי'' מבוססת כולה על מנהג ירושלים מהתקופה שהרב עובדיה עוד לא נולד.
עד כאן. חוזרים עכשיו למסורת רבנו הבן איש חי-הרש''ש-האריז''ל - לפני שהרב עובדיה יכחיד את תורת הסוד מהעולם!
- 86.
גל.נ., 24/01/07 02:49
מבזבזים את זמנם היקר והקצוב במלחמות וויכוחים בנושאים משניים ושוליים.
זכינו ואנו כבר שומעים פעמי הגואל בן דוד ועדיין אין לנו פסיקה בשאלה הגדולה האם מותר גרוד ביצים בשבת קודש, וגם נושא החיטוט באף בשבת טרם הוכרע , ולא ברור איזו יד נבחרה לקיום מצוות חטוט באף.
שמעתי בשעת הגרוד ביום חול , בת קול קוראת לי ''אז'י קצ'ינה'' האם יכול הבאבא ברוך להאיר את עיני.
ברוך שנתן תורה לעמו ישראל.-
בבא בובא שליט''א, 24/01/07 10:21
גירוד ביצים בשבת מותר רק ''בשינוי'', היינו לא ביד שאתה רגיל לגרד בה. וודאי וודאי שהדבר ייעשה בהחבא ובצניעות. חיטוט באף בשבת זה כבר שאלה הלכתית סבוכה יותר, (ואני מסתכן כאן במחלוקת קשה עם גדולי הדור שליט''א) היות שתוך כדי חיטוט המחטט עלול חו''ח לשנות את מצבם של גושי נזלת שכבר התקשו בתוך האף ובכך לעבור על איסור חמור ולחלל שבת קודש חו''ש ל''ע. על-כן אני פוסק: הרוצה לחטט באפו בשבת יוודא ראשית-כל ע''י נגיעות קלות בנחיריו, שאפו אינו מכיל גושים כנ''ל באזורים שהוא מתעתד לחטט, ואם ימצא כאלה יימנע כלל מחיטוט באותם אזורים. בכל מקרה, יש לחטט באף ''בשינוי''. על המחטט להיזהר מתלישת שערות תוך כדי חיטוט שהרי זהו חילול שבת נורא. והיה והרוצה לחטט מנוע מלעשות כך בשל הימצאות גושים כנ''ל, ונפשו מלאה צער ודעתו נטרפת, ירמוז על כך לגוי והוא יחטט לו. והיה ולא ימצא גוי בסביבתו...... (המצב קשה...) ישקול רב המקום עפ''י חומרת המצב להתיר לו בשל פיקוח נפש.
על החתום: הרה''ג בבא בובא, פאר הדור ופוסק לכל דורש.-
מוטרד, 24/01/07 13:35
ומה יעשה אדם מישראל אשר נתקף גירוד עז באפו בשבת, יש לו גושים כנ''ל באופן וודאי, אין בסביבתו אף גוי של שבת פוטנציאלי, אין אף רב בסביבתו שיפסוק לו, ודעתו נטרפת מרוב גירוד! עד איזה גבול עליו לסבול עד כי יפסוק לעצמו פיקוח נפש? ואם כבר גמלה בליבו ההחלטה לגרד, באילו גדרי גדרים של שיטות ''שינוי'' עליו להתגדר ע''מ להפחית במידת האפשר מחומרת חילול השבת ח''ו ח''ש ל''ע? אודה לך על תשובה עניינית ומוסמכת.
-
-
- 85.
יוסלה.ע, 24/01/07 00:46
ואין גדול בעולם כמו הרב עובדיה יוסף שירבו כמותו בישראל .
- 84.
איציק אברג'ל, 24/01/07 00:43
הרב הזה גמר התחיל לדבר שטויות ובקצב .צריך לסתום לו תפה. -
- 83.
- 82.
- 81.
- 80.
תחשבו אם זה לא היה עבדאללה יוסף
דתינאור ומזרחן, 23/01/07 23:52
אלא מישהו אחר...
אני יודע שצריך להבין את הרב עובדיה ושזו לשונה הגסה ( הוא מתבטא כמו בשוק אבל לא הייתה לו שום כוונה לפגוע במרוקאים, מדובר במחלוקת הלכתית גרידא. זה שהעיתונאים לא מבינים דבר וצי בדר בהגיון ההלכתי , זה כבר משהו אחר.
אבל יש לי שתי הערות:
1) למשמע האמירות של הרב/פח'אמת אלשייח'/ח'צ'רת אלמפתי עבד אללה יוסף, אני חושב שלחז''ל היה חוש הומור מדהים: ''תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם''
2) אם זה לא היה כבוד תורתו אלא מישהו ( רוסי נניח ) שהיה אומר אותו דבר, אנתפאצ'ה השלישית כבר הייתה פורצת!
- 79.
- 78.
- 77.
רפי, 23/01/07 23:31
עם כל הכבוד לרב עובדיה ואין ספק שהוא אחד מגדולי הדור האם רבנים אחרים אינם יודעים מה פסקו ועל מה הם נסמכים?
- 76.
ליאור, 23/01/07 22:25
אחד הדברים המאפיינים את היהדות הוא שאין בה אפיפיור, ומותרת מחלוקת לשם שמיים. אילו ואילו דברי אלהים חיים. עשה לך רב.
- 75.
דיפני, 23/01/07 22:23
אם ''להחזיר עטרה ליושנה'' משמעותה להיצמד לפירושו של הרב יוסף קארו בלבד אז זה כאילו ''להחזיר את התורה לסד של בדלנות וקנאות''. דווקא טוב שיש דעות שונות בגלל ''אחדות הדעות'' ה' בולל את האנשים כדי שלא יחשבו שהם אלוהים -ראו פרשת מגדל בבל!
- 74.
- 73.
דב, 23/01/07 21:30
מה שנאמר בכתבה הוא סילוף דברי הרב והבאת רק חלק מדבריו בצורה שלא תובן נכון וגם מתוכן הכתבה ניכר שמי שכתב אותה לא כלכך מבין בהלכה
- 72.
- 71.
יוסי, 23/01/07 20:07
אני לא חולק על גדלותו של הרב עובדיה אבל אני חושב שזה מוגזם
לזלזל בבא סאלי ודומיו אני לא חושב שהוא ראוי לחלוק עליהם בכלל ואם כבר חלק לפחות שינהג בהם בכבוד
אני חושב שמה שהרב עובדיה עשה זה ביזיון התורה
- 70.
- 69.
יחזקאל, 23/01/07 19:37
הרב עובדיה יוצא עיראק,שייך לעדה שלא אוהבת מרוקאים......-
צודק. העיראקים אוהבים רק כסף, הכל אצלם חומרי וחומר. מתחנפים לאש'
פקיד בעירייה, 23/01/07 21:15
-
- 68.
הרב עובדיה צודק: כי מציון תצא תורה ודבר ה__ מקזבלנקה. (ל''ת)
מרוקאי עצבני-1, 23/01/07 19:11
- 67.
הוא כולה רב חרמן כמו כול הרבנים !!
יהודי, 23/01/07 18:33
-
-
ואני בז לכל החילונים הסמאלנים שהם צאצאי קוזאקים אוקראינים (ל''ת)
וגויים דוברי, 23/01/07 23:35
-
שמאל ימין שמאל, 29/01/07 09:22
שממשיכים להתנהג כמו הבנים של סדאם חוסיין גם עשרות שנים לאחר שעזבו את דרום מערב אסיה, ברור לכל בר דעת שמדובר בצאצאים של שבטים פרימיטיבים במיוחד שמקורם בחלק המלוכלך והשחרחר יותר של חצי האי ערב.
מחרבנים עליך ועל ה''רב'' המגוחך שלך (ההוא שנראה ומדבר כמו אחמד יאסין רק עם שמלה פחות יפה)
-
-
-
גם אתה בושה שאתה קורא לעצמך יהודי , אתה בסך הכל גוי דובר עברית (ל''ת)
הנביא בעירו, 23/01/07 23:34
-
-
וואהו - איזה פחד! אני משקשק. תקרא בבקשה
ירום, 24/01/07 14:59
הרב הזה, הדמות הנלעגת והמגוחכת הזו, איש טיפש וכסיל גמור, המתקרא הרב עובדיה יוסף (חחח - זה רב זה?), הוא בור ועם הארץ אשר עולמו צר כעולמה של תורה. אז בא נראה אותו מטיל עלי קללה. אולי אם אני אוסיף שהוא אידיוט, תת רמה, איש נבער, מחרחר ריב ומדון - הוא יזרז את המוות שלי? חחח - תמשיך להאמין בכשפים, מאגיות ושטויות אחרות. ככה אתה והציבור המטומטם שמאמין בו נראה באמת....
-
-
- 66.
אני יליד מרוקו ורחוק מהבלי הדת כך שאני לא מתרגש מהפאתוות של
המופתי עבדאללה, 23/01/07 17:49
אייטולה כזה ואחר.אני מציע שלא להתרגש מהעולם ההולך,שוקע,נסוג,נעלם ומתפוגג.עידן האורות עכשיו הוא העידן הנוכחי ולא עידן החושך של הרבנים,החב''דניקים,החרדים,הסיטרא אחרא וש''ס.-
אתה יליד מרוקו ? אני משתתף בצערך , נו טוב לא כולם מושלמים (ל''ת)
מרוקאי סכין, 23/01/07 23:36
-
מרוקו שליטה, 24/01/07 14:17
אתה 0 מי אתה שתגיד למרוקאים משתתף בצעירכם? זו העדה הכי מושלמת בעולם יופי חוכמה וחום משתלבים בה בצורה הכי קקטלנית תקנא בשקט יקנאי
-
-
- 65.
- 64.
הרב ממקנס, 23/01/07 17:30
העדה המרוקאית הגדולה הביאה אתה תורה ותרבות של אלפי שנים.
גדולי הפוסקים ילידי מרוקו שתקצר היריעה מלמנות את שמם נחשבו לעילויים בתורה. התשתית התורנית של יהודי מרוקו מבוססת על הלכותיהם של פוסקים אלו. לא בכדי נקראה יהדות מקנס ופס כ''ירושלים הקטנה''.
יהדות מרוקו דבקה במסורתה גם כאשר עלתה ארצה. בשנים האחרונות
חל כרסום אדיר בהלכות ומנהגי העדה
בעקבות ''שגעונותיו'' של הרב עובדיה
מרוקאים כמוני שפוקדים את בית הכנסת נדהמים למצוא שנויים במנהגים ביום כיפור וביתר החגים. קיים קומץ ש''שגעונותיו'' של הרב עובדיה אינו מקובל עליהם וממשיכים במסורתם.
לאחרונה האיש ממש התבלבל לא עלינו ותוקף אישית עדה כה מפוארת שיהדות עיראק והעומד בראשה לא מהווים אפילו את המ.ע.מ. של יהדות מרוקו. מכאן ועד לפירוק ש''ס נראה לי שהדרך מאוד קצרה. ביום שיחליטו המרוקאים לעזוב את ש''ס הרב עובדיה יוותר עם קומץ עירקים שלא יעבור את אחוז החסימה.-
אתם בישראל כבר 55 שנה ועדיין לא קלטתם את זה
די כבר, 23/01/07 18:11
מספיק לקשקש על מסורת ופאר. תתחילו ללמוד, להשקיע ולתרום לחברה. עד היום ה''תרומות'' הבולטות שלכם זה רבנים מפוקפקים, פוליטיקאים הרסניים ופושעים.-
הורינו עבדו בחקלאות בטקסטיל ובסולל בונה שנים. כל חגורת הגבול של
מרוקאי עצבני-1, 23/01/07 20:54
ארץ ישראל היא שלנו ונבנתה על ידינו- קרית שמונה, צפת, מעלות, שלומי, נהרייה, בית-שאן, אופקים, נתיבות ,דימונה, שדרות, אילת, - אנחנו מרחיבי הגובולת.
תרומתם של המרוקאים למדינה לא תסולא בפז.
ותפסיק לקשקש. תרמנו הרבה יותר ממך, וזה בטוח. אתה זורק סיסמאות ריקות מתוכן. מאז קום המדינה הרבנים שלנו לא מפוקפקים, ומעט מהפוליטיקאים שלנו ממש מושחתים.
בדוק רשימת המושחתים מאז קום המדינה ותקבל הפתעה. המרוקאים יסגרו את הרשימה.
אתה תופתע מי ממלא את המקומות הראשונים במושחתים.-
!!!! תשכח כבר ממרוקו !!!!! תלמד, תעבוד ותתקדם.
די, 23/01/07 21:17
תקרא קצת הסטוריה ותלמד מי בנה את ישראל. חוץ מזה באמת יש מרוקאים שתרמו רבות, אבל הם לא מאלה שרק מיללים שדופקים אותם, מתפללים לבבא סאלי ומתרפקים על מערות הרי האטלס. כנראה שעדיין לא תפסת אז אזכיר לך שוב: אתם בישראל כבר 55 שנה. !!!! תשכח כבר ממרוקו !!!!! תלמד, תעבוד ותתקדם.-
''תלמד, תעבוד..'' תגיד לי מי דפק לך את הראש? אתה לא בליגה. (ל''ת)
מרוקאי עצבני-1, 24/01/07 08:03
-
נו, ככה זה מרוקאי עצבני, ברגע שאתה אומר שאתה מרוקאי אומרים לך לעבוד
מרוקאי תורן, 25/01/07 11:34
מאיפה המז'נונים יודעים כמה אתה עובד , במה אתה עובד, או אם אתה עובד בשלוש עבודות.
כי אנחנו כבר 55 שנה כאן (קצת יותר כי העלייה המגרבית היתה ב 1840), אבל השינכזים עדיין חושבים שאנחנו לא עובדים, אלא חיים על חשבון הכסף שהבאנו ממרוקו.
-
-
-
-
-
- 63.
-
- 62.
הרב עובדיה ממוצא עיראקי,הוא מבגדד
יעלוש המרוקאית, 23/01/07 17:20
רק בורים ועמי ארצות לא מבינים למה התכוון..אנחנו אוהבים אותך הרב עובדיה יוסף גדול פוסקי ישראל.
- 61.
am israel am 1, kulanoo yehoodim
from finland, 23/01/07 17:14
am israel hoo 1, lo meshane merokaeim o eirakim o roosim, keday lishkol dvarim lifney she medabrim kvod harav, ve day litkof rabanim acherim!!! al taase hafrada, koolanu yehudim!!! ve yehoodim geim
- 60.
רון, 23/01/07 16:58
כל בוחרי ש''ס הם מרוקאים אז מי יצביע עבורם.
כנראה שיקימו מפלגה חדשה
- 59.
- 58.
- 57.
- 56.
-
רועי, 31/01/07 03:52
אחים ואחיות יקרים...אני הייתי בשיעור של הרב עובדיה שדיבר על זה...והדברים יצאו מהקשרם וכל מטרת התקשורת לגרום שנאה בגלל שנדבר רע במקום לאחד הם מפרקים אז אנא תבררו את גדולתו של הרבה ואחרי שתבררו תגיבו..חבל חבל נזק עצום לנו ולכל העם..בוא נתאחד תצליחו כולם
-
- 55.
אשכנזי, 23/01/07 14:38
מכיוון שלא חילקו מספיק ג'ובים לכולם , התחילו שם כל מיני תככים פנימיים . כאשר יותר מדי עכברים מתרבים - הם מתחילים לאכול אחד את השני
- 54.
- 53.
אברהם הלמג, 23/01/07 14:07
אני לא אתפלא אם בקרוב הרב עובדיה יגיד משהו מרגיז על היהודים יוצאי עיראק. הוא כבר הצליח להרגיז את כל העדות אז מה נשאר?-
תתפלא, הוא פסל גם מנהגים שלנו יוצאי עיראק, הוא הולך עם האמת שלו
יחזקאל סייג, 23/01/07 15:08
הוא פסל הרבה מנהגים של יוצאי עיראק שבאים לידי ביטוי בספר בן איש חי למשל, לדוגמא בבגדד נהגו שלא מניחים תפילין בתשעה באב בבוקר, הוא קבע שבארץ ישראל צריך להניח תפילין, יש עוד הרבה דוגמאות.
הדבר בא לידי ביטוי במחלוקות עם הגר''מ אליהו שליט''א.
אבל הטענה נגד המרוקאים היא עניין אחר, הם נוהגים בהרבה מנהגים שלא מתיישבים עם דעת גדולי הפוסקים ועם עולם ההלכה, ונגד זה הוא יוצא,
למרות הטיעונים ההלכתיים הרבים ששולים חלק ממנהגי מרוקו, הם עומדים על כך שזהו המנהג שלהם וכך צריך לנהוג.
-
תלמיד של חכם, 24/01/07 05:50
למה בעצם גדולי עולם בני דורו של ה''בן-איש-חי'' ודורות לפניו [שחיו במרוקו, כן], אינם חלק מ ''דעות גדולי הפוסקים'' ו''עולם ההלכה''...
מחלוקתו של הרב משאש זצ''ל על אחרון המנהגים היא שוות ערך למחלוקתו של הרב אליהו שליט''א על מנהגים אחרים, גם בלי גיבוי של הבן איש חי...
האמת, שאפילו הרב עובדיה שליט''א מקבל חריגים בכלל שהוא כמעט ''כופה כגיגית'' בענין הליכה מוחלטת אחר פסקיו של ''מרן הבית יוסף'' גם על עדות וגם על מקרים שמנהג אבותיהן ואמותיהן בידן, ומלכיהם בראשיהם!
-
-
- 52.
נח, 23/01/07 14:03
יש הרבה פעמים מנהגים של שטות
שאינם כלל להלכה אלא נוהגים בהם
מכח ההרגל והמסורת.
לכן חשוב לדעת האם מנהג מסוים
או נוהג שנהגו הוא מנהג שטות
או שזהו מנהג הלכתי.
הרב עובדיה מנסה לישר קו לאחור
עם הפסיקה של הרב קארו.
יש בזה הגיון :הרי לא יתכן
שהתורה תהיה כמו שתי תורות
ואולי יותר.אבל
לאור הפלגנות הבלתי נגמרת
בין הרבנים לבין עצמם
לצערנו אין שום אפשרות
לפתור אתזה ולכן
כנראה כך יהיה עד שיבוא הגואל.
-
levtov, 23/01/07 15:19
תפתח שוע ותעבור סעיף סעיף תראה כהאם באמת הרב עובדיה פוסק כמו מרן אם מתץצא 20 אחוז אני לא בטוח, הספרדים עדיין פוסיקם לךי הקבלה
-
- 51.
- 50.
נוהג מנהג החכמים השוביניסטים האשכנזים
משה ש', 23/01/07 13:53
כך ''דלת העם'' אמר החזון איש ולא רצה לשמוע דעות אחרות, כך נהג ה''סטייפלער'', וכך נוהג הרב עובדיה יוסף. הצד השווה שבהם, ובעברית של ימנו: המכנה המשותף, - שכולם חשבו וחושבים שרק הם מבינים יודעים וצודקים, ורוצים להשליט את דעתם על הציבור. החזון-איש'ניקים עשו זאת בראשיתם בכוח הזרוע והבריונות [כנגד הרב נאה, כדוגמה מפורסמת], לאחר מכן ירשו אותו עוד בדרכו זו עד לרב שך בפרסומיו המפורסמים. וכן נוהג הרב יוסף שרוצה להשליט את דעתו על כלל הציבור בישראל, ולמצער על כל הציבור הספרדי. ברוך השם, שלא פסו תלמידי חכמים מקרב הציבור הספרדי המגוון, והתעוררו לשמר המסורות השונות ולהרים את דגל המנהג המסורתי. רוב הציבור הספרדי היום הנוהה כעדר אחרי הרב יוסף, אינו יודע ממסורותיו העדתיות השונות, והרבה מהם פשוט בורים. בכך מצטרף הרב יוסף אל שני גדולים הלו הם ר''נ מברסלב והרבי מחב''ד שניהם נ''ע, ואתם יבל''א הרב יוסף - והרי לנו שלשה גדולים, כל אחד כפי גדולתו, שחסידיהם שוטים. והרוצה להתעמק קצת בעמדות הרב יוסף יפנה לכמה חיבורים ומאמרים של הרב ד''ר בני לאו ושל ד''ר בנימין בראון.
- 49.
זו האמת, אבל (לאשכנזים) אסור להזכירה -
עמיר, 23/01/07 13:29
זוהי ה''מסורת המפוארת'' של המזרחיים: בטלנות, בורות, שנאת ''אחים'', פשע, אלימות (בכבישים ובכל מקום אחר), שחיתות, גסות (צעקות וקללות), אחוז גבוה של משתמטי ומסורבי צה''ל ועוד...-
עמיר צודק אבל כספרדי עם רגשי נחיות אסור לי להודות בזה!!!!!!!!!!! (ל''ת)
ספרדי דפוק, 23/01/07 14:09
-
מזרחי גאה, 23/01/07 21:15
בושה איך שאתה מדבר ומכפיש את יוצאי עדות המזרח.יוצאי עדות המזרח תרמו הרבה למדינה ובלעדיהם למדינה היה קשה מאוד להתקיים.
ואתה אומר שיוצאי עדות המזרח משתמטים מצה''ל?אם כן אתה טועה.אנחנו לא כמו חלק מהאשכנזים שאומרים:''אוי,נשברה לי ציפורן אני לא יכול להתגייס'' או ''אוי נשרטתי באצבע אני אתבע את הצבא ואהפוך לנכה צה''ל''.
ו48 מה בדיוק אתה עשית בצבא?מוכר בשקם לא הייתי נותן לך להיות.
בטח יש לך פרופיל 21 והשתחררת.-
בדוק בעצמך: לך בסוף שבוע למועדון בראשון
עמיר, 23/01/07 23:02
אתה תמצא: 90% מזרחיים שלא שרתו (או היו בתפקידי שירותים), קללות, צעקות, בורות, אלימות ופשע. אלטרנטיבה: ב-10 הפעמים הבאות שתהיה בכביש ותצפה נהג אלים רשום לעצמך את מוצא הנהג (לא תמיד זה אפשרי אז במקרה כזה תתעלם). אני בטוח שב-9 מתוך 10 פעמים אתה תראה שזה אדם ממוצא מזרחי. לחילופין: אתה תמצא ש-90% מאוכלוסית בתי הסוהר (יהודים) הם ממוצא מזרחי (רק אל תספר לי שזה בגלל אפליה). דרך אגב: יש הרבה ממוצא מזרחי שתורמים לחברה ולכלכלה ומשרתים בצה''ל. אנשים אלה בד''כ מסכימים בצער עם מה שאני אמרתי כאן. ולגבי השירות הצבאי שלי: אני הייתי קצין קרבי ( אחד מאלה שנהרגים באחוז הגבוה ביותר ושאתה ודאי שונא כי ''הם שחצנים ומושחטים'').-
אייל, 25/01/07 12:28
אין לי מה לומר אלא להצדיק אותך...לצערי הרבה אתה צודק בדבריך ואומר זאת בין להורים מרוקאים
-
-
-
מרוקאי גאה בדם, 24/01/07 16:40
המזרחים בכלל צריכים להיות פטורים מלשרת למדינה הזו אני בכלל א שייך לה היא עשתה עוול לתימנים מרוקאים ושאר עדות המזרח אז מי הם שיגידו לי לשרת? רק האשכנזים הנבערים מדעת הרוויחו מהקמת המדינה כי אחרת היו מתבוללים לגמרי ורק הספרדים הפסידו מהקמת המדינה כי אחרת כולם היו שומרי מסורת ללא יוצר מן הכלל!
-
- 48.
- 47.
אצלנו במפעל שיחררו את כל יוצאי מרוקו
שמעון, 23/01/07 13:17
בשעה 12 הביתה על מנת להרגע
מהעצבים שהרבודיה הביא להם... -
- 46.
אצלנו במפעל שיחררו את כל יוצאי מרוקו
שמעון, 23/01/07 13:17
בשעה 12 הביתה על מנת להרגע
מהעצבים שהרבודיה הביא להם... -
- 45.
- 44.
על איזה זוטות מבזבזים זמן ואנרגיה..
עו''ד, 23/01/07 13:01
לא להאמין. כן צריך להגיד או לא צריך להגיד, כן הפסקה או לא הפסקה.
ככה זה, כשלא צריך לעבוד ולהתפרנס מוצאים זמן להתווכח על שטויות.
- 43.
הרב עובדיה הוא גזען גרוע יותר מאלו שהוא נוהג לכנות גזענים
אייל, 23/01/07 12:45
איש קטן ועלוב עם פה שמדיף ג'ורה על כל דבר שזז במדינה הזו.-
מרים, 23/01/07 17:12
תתבייש לך לצאת כך נגד גדול הדור נשיא מועצת חכמי התורה
''הוי מתחמם כנגד אורן של תלמידי חכמים... שנשיכתן נשיכת שועל ועקיצתן עקיצת עקרב...''
משמיים יענישו אותך על דברי הנאצה הללו-
מרים להפך - אסור לך לקלל. ונברך שמהשמים יסלחו לו. וגם לכולנו. (ל''ת)
מרוקאי עצבני-1, 23/01/07 18:26
-
-
- 42.
טרזן ביטון, 23/01/07 12:33
אני זוכר שבמרוקו, כשהייתי הולך לבית הכנסת ''עץ החיים'' שהיה כמובן בנוי על עץ והיה צריך לטפס, והרב צ'יפופו היה מברך על בננה, הוא באמת היה אומר ''ברוך הוא וברוך שמו''. אח, מרוקו מרוקו, איפה שגרנו על העצים אבל היינו יהודים אמיתיים...-
קופיפו אבוטבול, 23/01/07 14:28
כולם יודעים שבמרוקו לא גרנו על עצים - שרפנו את כולם כדי לעשות מנגל, ועברנו לגור במערות.
מי אמר שהמרוקאים לא מתקדמים? -
-
טרזן אף מרוקאית (והן שלנו יפות) לא תתיחס לקאקער כמוך. אתה חנון. (ל''ת)
מרוקאי עצבני-1, 23/01/07 18:42
-
- 41.
The thora level of Chief Rabbi Amar is under zero
jerry_spring1, 23/01/07 12:26
Rabbi Obadia is right
- 40.
AMAROLAIM M'LE'IM MINAGIM/EMUNOT TFELOT KMO A'CHASIDIM
ASON LAYAHADUT, 23/01/07 12:04
ABABOT VE'A'ADMORIM HEM ELILIM VE'YESH LE'HOKI'AM K'MO SHE'NAHAG AGA'ON M'VILNA
- 39.
אליעד, 23/01/07 11:38
הרב עובדיה יוצא נגד מנהגים עממיים שלטענתו אין מקורם בהלכה.
לכן הוא יוצא נגד ''דלת העם'',כיוון שלא מדובר לדידו בפסיקה מבוססת של חכמים מרוקאים אלא במנהג עממי.
הוא אינו תוקף את יוצאי מרוקו אלא מתנצח בהלכה לשם שמים,כשהטיעון המרכזי שלו כנגד הדעה החולקת אינו תוכני אלא בנוגע למקור.-
מישהו, 23/01/07 15:33
דבר זה אינו חדש הרב עובדיה כבר שנים חולק בהלכה בהרבה נושאים על הבן איש חי עטרת יהודי מרוקו. אין בזה כל פסול כל זלזול. זו דעתו וזו דרכו מאז ומעולם
ועל זה נאמר את והב בסופה תלמידי חכמים הנראים כאויבים זה לזה נהפכים לאוהבים והאמת והשלום אהבו. אלו ואלו דברי אלוקים חיים-
תיקון קטן, הבן איש חי הוא עטרת יהדות עיראק
אלי, 23/01/07 17:14
ובאמת הרב עובדיה (ממוצא עיראקי) חולק עליו ופוסק לפי השו''ע.
למעשה הספר הראשון של הרב עובדיה כשהיה בן 17 היה השגות על הבן איש חי, ספר ש''בזכותו'' זכה להרבה ביקורת ואף יותר מכך.
הרב עובדיה לא אומר ''עטרה ליושנה כמו העטרה שהבאתי מהבית מעיראק'' אלא ''עטרה ליושנה היא הפסיקה הארצישראלית של הבית יוסף''.-
מ ישהו, 23/01/07 20:49
טעיתי לרגע במוצא מרן הבן איש חי אכן, אבל התיקון וכל ההוספות של אלי נכונות עד לאחרונה שבהם יישר כח
-
-
-
מסורתית, 24/01/07 06:13
מה ששמה חכמה עטרה לראשה [להחזיר עטרה וכתר, לשנות מנהגים בארץ ישראל, דעת הפוסקים הבקיאים והראשיים כהרב עובדיה], שמה ענווה עקב לרגליה [רק דלת העם, מעשה רב של דורות כמו הבאבא סאלי]..
לא כן הרב משאש ויבל''א הרב אליהו או מאזוז..
-
- 38.
המזרחים מה שהם יודעים הכי טוב זה ללכלך 1 על השני בשם הקדושה.
האשכנזי, 23/01/07 11:37
ועובדה שכשהם נכנסים לכלא ישר חובשים כיפה ו''קוראים תהילים'' וזה רק עדות המיזרח שמתחבאים תמיד מאחורי ההלכה כשנוח להם.
קחו אתם המיזרחים דוגמה מהרב שלנו הרב לאו למשל. (שדרך אגב מתאים להיות הנשיא שלנו).
-
על מה אתה מדבר ???הדתיים ה''אשכנים'' הם הגזענים הכי גדולים
עופר, 23/01/07 15:39
הם שאמורים לקיים את המצווה הכי חשובה לעם היהודי ושהיא בעצם התורה על רגל אחת
''ואהבת לרעך כמוך''
לא מקיימים את זה
יש מלא פלגים וזרמים אצלם(שכחו שכולנו אחים שהופרדו)
לא מקבלים תלמידים מזרחיים לישיבות שלהם
כל עיניין החתונה ניבדק עשרות פעמים דורות אחורה שחס וחלילה לא היה איזה דוד סורר לפניי 200 שנה..ואם היה אין חתונה
והכי גרוע אותנו החילונים הם שונאים
אז גבר שחרר כי כולנו כנענים ואחים ובגלל אנשים כמוך העם הזה ניראה ככה
יום טוב
-
הרב שציינת הוא רב מפלסטיק. דובשנייה חמודה ותו לא. (ל''ת)
מרוקאי עצבני-1, 23/01/07 18:16
-
- 37.
- 36.
- 35.
- 34.
סקופ: סדרת ספרי ההלכות ''ילקוט יוסף'' ...
סקופידון, 23/01/07 11:25
נמכרת לציבור ע''י המשווקים בידיעה שהרב עובדיה כתב ופסק את ההלכות הרשומות שם. והאמת היא שהבן שלו כתב את הסידרה , הרב עובדיה רק נתן הסכמה (זה מופיע בעמוד הראשון בכל אחד מספרי הסדרה בחתימת ידו של הרב עובדיה). יותר מזה כתוב במפורש, שההלכות הרשומות שם הם אוסף של הלכות מקדמא דנן של רבי יוסף קארו מחבר שולחן ערוך ועוד אחרים. תשאלו כל רוכש, הוא יגיד לכם שהרב עובדיה פסק את ההלכות, זה מה שמוכרים לציבור (גם אני אכלתי אותה. מרגיז) מתוך ידיעה שהשם של הרב עובדיה מקדם מכירות גבוה יותר מהבן שלו. זו הונאת הציבור. כסף יעוור עיני חכמים.
ועל זה נאמר, ''יצא שכרה בהפסדה''-
בן, 23/01/07 23:38
ראש בלי מחת ר יוסף קארו השולחן ערוך כתב את החיבור שלו לפני כחמש מאות שנה , אז בא הרב עובדיה והעתיק אותו , אתה מטומטם אין לי מילם אחרות לומר לך , הרב עובדיה פשט את הדברים לדורינו ,
ודרך אגב כל מי שניבל את הפה שלו על גדולי תורה , התורה שבהם תפגע בו עוד השנה , -
-
- 33.
- 32.
זה ויכוח הלכתי נטו. ותפסיקו לחמם לשוא.
רן-חלוני-מרוקאי, 23/01/07 11:16
''דלי העם'' = מנהג מקובל ומצוי שהשתרש בקהילה, אך איש אינו יודע להסביר מקורו ו/או שורשו ההלכתי.
במקרה שמנהג זה סותר הלכה במפורש, ההלכה קודמת למנהג. נקודה.
וכך הרבה עדות, כולל עדת המרוקאים, דחו מנהגים על סמך פסיקות של גדולי הדור.-
תשובה, 23/01/07 14:39
תקרא שולחן ערוך (שכתב ר' יוסף קארו ) סימן קכ''ד סעיף ד' ותגיד לי מה הבנת?!-
חיים, 23/01/07 20:56
אמנם אני רב אשכנזי, אך צריך להכיר את מרן שו''ע קצת. בהלכה הבאה שו''ע כותב בפירוש: '' על כל ברכה שאדם שומע בכל מקום אומר '' ברוך הוא ברוך שמו'' ''. איך זה? הרי כן צריך להגיד. אמנם מגן אברהם ( אשכנזי ) פוסק שבכל מקום שאסור להפסיק לא אומר. ובכל תפילה ותפילה יש מקומות שמותר להפסיק בהן ויש מקומות שאסור. הרי גם רב עובדיה נוהג בקידוש אחרי ''סברי '' לומר ''לחיים'' והרי זה הפסק באמצע ברכה ובכלל לא מענינה. אשכנזים ברובם לא נוהגים לומר '' לחיים''.
זה פשוט מחלוקת הלכתית, גם בשו''ע לכאורה יש מקום לומר ''ברוך ברוך שמו'', אלא אשכנזים בחלק החמירו, היו ספרדים שפירשו את שו''ע שצריך להחמיר, אך יש פסקו אחרת ואף אחד לא רשאי לומר לנוהגים אחרת במיוחד שפשט שו''ע , שמותר, שאסור להם לנהוג כך.-
לחיים הירושלמי- בקריאת שמע שחרית וערבית לא נהוג. בחזרות נהוג.
מרוקאי עצבני-1, 23/01/07 21:45
וגם בעליות, ובקדוש, ובמוציא..........
ואם לא נגיד ברוהוא וברוך שמו בחזרה של עמידה, אז מה נעשה?-
הרי זה בדיוק מה שטענתי, כדי להצדיק את המנהג
חיים, 23/01/07 23:02
הרי ע''פ שו''ע זה נכון לומר ''ברוך הוא ברוך שמו'' אמנם אשכנזים לא נוהגים לומר על שום ברכה, למעט חזרת הש''ץ, אך לפי שו''ע לכאורה אפשרי בכל ברכה. דווקא באתי להגן על מנהג של המורוקאים.
-
-
-
-
ערן, 23/01/07 14:44
הרב שלום משאש זצ''ל גם גדול הדור ולמה לא ידחו כולם מנהגם וינהגו כמוהו(כמו המרוקאים) ולמה יהיו כולם לפי העיראקים??
-
הרב עובדיה מנסה לקחת את זה עוד צעד
שוב, 24/01/07 06:19
מבטל בקלות מנהגי עדות לפי קו שלא תמיד מקובל הלכתית על ידי פוסקים שהוא סופר
-
- 31.
בן חאאאאייים הוא מקופח קטן וניצחי.
עוד כשהיה ילד, 23/01/07 11:11
הוא פוגע בגדול הדור, רק בשביל כתבה עיתונאית מטופשת.
את כל הכשלונות האישיים שלו, שנובעים מחוסר כשרונו, הוא מסביר בכך שהוא מרוקאי ולכן מקפחים אותו.-
ערן, 23/01/07 14:45
אתה צודק ובאמת צריך לנהוג כבוד מירבי ברב עובדיה שליט''א אבל זה לא אומר שצריך לזרוק את המסורת לפח.
-
- 30.
- 29.
קב''ה, 23/01/07 11:03
אם מותר לי להתערב בויכוח החשוב הזה בין גדולי התורה, אז זה באמת מאד מפריע לי שבאמצע התפילה פתאום דוחפים את ''ברוך הוא וברוך שמו'', שזה מצד אחד כאילו להתחנף אלי, אבל מצד שני קוטע את הרצף של הברכה ומאד מבלבל אותי, וכמו שאתם יודעים אני לא בנאדם צעיר, ובעצם לא בנאדם בכלל.
אז אפילו שמדובר בי וברוך אני וברוך שמי, אני מבקש מכם להפסיק עם זה, חתיכת מרוקאים שכמוכם.
הרבובדיה שולתתתתת!-
ערן, 23/01/07 14:42
אני מאוד מצטער שזה כואב לך אבל כך נהגנו וכך נמשיך לנהוג עפ''י שולחן ערוך (שכתב ר' יוסף קארו) בסימן קכ''ד סעיף ד' .
תקרא...
-
- 28.
When we see Amar and Dery, Rabbi Obadia is right.
eddy, 23/01/07 11:02
Amar of the rabanut has a level of secretary, and Dery belongs to the mafia.
However there are also and we have not to forget big Rabanim in Marroco, but they are not from the rabanut .
Baba Sali is an example.
- 27.
כל האמת למה מנהגי מרוקו מוציאי את הרב עובדיה מדעתו
מומחה, 23/01/07 11:01
מנהגי מרוקו שיסודתם בהררי קודש נמשכים מתקופת הראשונים(המאה העשירית).
יש מסורת פסיקה (היחידה הידועה) בצפון אפריקה..מחכמי קירואן ועד היום.
וחכמי מרוקו הם היחידים שלא מקבלים את שיטת הפסיקה הטכנית(מרן להקל ולהחמיר)אלא קבל את האמת ממי שאמרה(ואפילו אם זה הרמ''א-ואשכנזים)...
לא יעזור כלום -הרב עובדיה לא יצליח לחסל את הנהגים והפסיקה של חכמי צפון אפריקה.....-
למומחה- אודה לך אם תרחיב. ומה זה פסיקה טכנית? תודה. (ל''ת)
מרוקאי עצבני-1, 23/01/07 19:17
-
- 26.
הבדיחה יומית? זאת בדיחת השבוע! תודה על הבידור!
foxy, 23/01/07 11:01
חבר''ה ! אתם גדולים אתם !!!
איזה זקן לא שפוי הפליץ משהו מהפה המסריח שלו וכוווולם מתחילים ''להגיב''
האם זה שווה תגובה בכלל?
-
ערן, 23/01/07 14:48
אתה לא מתבייש אני לא יודע בן כמה אתה אבל אני בטוח שאתה קטן מהרב עובדיה בגיל ואני גם בטוח לפי הדיבור שלך שאתה קטן ממנו גם באינטיליגנציה .
קצת כבוד !!!!!!!! -
-
- 25.
- 24.
אורן, 23/01/07 10:43
מזמן התלמוד ועד הרב יוסף חיים אפשר לספור את הפוסקים מבבל על אצבע אחת
- 23.
זה לא עניין אישי נגד מרוקאים, הרב מכוון לאמיתה של תורה
אלי, 23/01/07 10:40
בניגוד למחלוקות העקרוניות עם הרב הגאון מרדכי אליהו שליט''א (גם כן עירקי) לגבי צורת הפסיקה בייחס לדעת ה''בן איש חי'' זצוק''ל, שאלו הן מחלקות הלכתיות מקובלות בעולם הפסיקה,
המחלוקת על מהגי מרוקו, היא על מנהגים שמקורם בטעות והם אינם נובעים מעיון הלכתי מעמיק אלא ממנהג מוטעה שהתקבל במקומות במרוקו שהיו מרוחקים מעולם ההלכה. קיימים מנהגים מרוקאים רבים שאין להם בסיס איתן בהלכה, וכל גדולי הפוסקים בכל הדורות יצאו נגדם.
הביקורת של הפוסק הגר''ע יוסף שליט''א אינה אישית כמובן והוא איש הלכה ישר שכל שמלמד ופוסק הלכה עם שכל ישר בצורה עניינית
אך רבים מהם מתעקשים להמשיך במנהגם מבלי לקבל את עמדת גדולי הפוסקים של הקשת הרחבה.
-
אני מסכים איתך שכוונתו לא הייתה לפגוע חלילה ביהודי מרוקו
הכהניסט המרוקאי, 23/01/07 12:09
הוא גם לא בדיוק אמר את זה עליהם, אלא על רבנים מסוימים ובהקשר של לעומת פוסקים וגדולים שסוברים כמוהו הוא קרא להם ''דלת העם'' לא לעומתו או לעומת חכמי הדור כמדומני
אני לא מסכים איתך שהמנהגים הם מקורם טעות, אבל מנהג אבות הוא כמו תורה , ובמרוקו היו אלפי תלמידי חכמים גדולים בעבר(שאני די בטוח שלא אליהם הוא התכוון) ואף אחד מהם לא טען שזה טעות עד כמה שאני יודע , וגם היו הרבה תלמידי חכמים מצרפת שבאו למרוקו , ומן הסתם גם הם לא ניסו ''לתקן את הטעות'' אז אפשרי מאוד שהם לא ראו בזה טעות גם כן
למרוקאים יש כל מני מנהגים, חלקם ממקור אשכנזי, למשל לא לאכול קטניות בפסח, והטעם הוא מכיוון שבאו רבנים גדולים אשכנזים למרוקו והיו רבני קהילות, הקהילות רצו להתדמות לרבנים שלהם, וזה נשמר מאז , אבל לטעון שזה הוא מנהג זה לאו דווקא נכון, מכיוון שבמרוקו היו רבנים גדולים ואם זה לא היה מתאים להלכה הם יכלו לעשות לזה התרת נדרים ולהתאים את נוסחי התפילה להלכה (אני אומר במקרה של לו זה היה מנהג אבות)
אם הם מאמינים שזה מה שנכון, למה שלא יתעקשו?
אמרו ''עשה לך רב ''
-
- 22.
הגיע הזמן להחליף את הזקן הסנילי מעיראק ברב מרוקאי למשל ברב דרעי
הגיע הזמן להחלי, 23/01/07 10:35
הגיע הזמן להחליף את הזקן הסנילי מעיראק ברב מרוקאי למשל ברב דרעי-
מי אתה בכלל שמגדף את גדול ישראל , אתה עפר ואפר לכפות רגליו (ל''ת)
הנביא בעירו, 23/01/07 15:03
-
- 21.
המרוקאים באמת דלי העם-מנופחים מעצמם על כלום
תימני, 23/01/07 10:30
רק אלימות מנת חלקם
ידוע אצל הספרדים מהם המרוקאים..?
במקרה זה יצא אצל הרב עובדיה,
אבל זה בכל מקום-
בדיוק הכתבה המתאימה להוציא את כל הגזענים הקטנים מהחורים שלהם... (ל''ת)
דינדוש, 23/01/07 10:59
-
חחחח בוא אני אחדש לך משהו ''תימני''
הכהניסט המרוקאי, 23/01/07 12:33
המרוקאים , התימנים , התוניסאים, והאלג'יראים ... כן כן , סביר להניח מאותו מקור (היהודים ששלטו וחיו באיזורים בחבש, תימן ,וערב הסעודית של היום) ולפי דעתי , כל יהודי מרוקו המקוריים הגיעו לשם לאחר התפרקות ממלכת חמייר\חימאר (באיזור תימן וערב הסעודית) שהייתה ממלכה יהודית באיזור ההוא כמה מאות שנים
ויש קשר שנמשך מיהודה (הממלכה) לקהילות היהודיות של קוצ'ין ,תימן, מרוקו\תוניס\אלגי'ר\לוב שהתחיל סביר להניח מאותם משפחות שהתפזרו באפריקה עד הודו (כמו כן קיבלו לתוכם יהודים מקהילות אחרות )
לאחר שחימאר התפרקה, היהודים המרוקאים השתלטו על איזורים במרוקו ונלחמו עם הברברים והנוונדולים עד שבסופו של דבר קמה מרוקו לפני אלף שנה .... לקרוא ליהדות מרוקו ''דלי העם '' זה מצחיק , כי זה גם לא מה שהרב עובדיה יוסף התכוון .... ואתה מבין את זה בצורה מעוותת כזאת
ליהודי מרוקו היה תלמידי חכמים גדולים , צבאות וממלכות יהודיות עצמאיות בתקופת הגלות אז תעשה לעצמך טובה , ואל תבלבל במח בדברים שאין לך מושג בהם. , או יותר טוב , תתחיל ללמוד קצת על הקהילות בגלות ותראה איזה קהילה חזקה ומאמינה היו היהודים המרוקאים
ואפילו יותר טוב, תפסיק להחשיב את עצמך כ''תימני'' בתור ''עדה'' ותתחיל להתחבר ל''תימני התורני'' של אבותיך
כחלק מכלל עם ישראל
(ולרקורד, הסיבה שאני קורא לעצמי כאן ''מרוקאי'' היא להומור, וכדי שיראו שאני מרוקאי ולא מתלהם על עצם הכתבה ומה שרשום בה)
שהשם יברך את כל ישראל עמו
-
תימני אתה אדם שפל וגזען עדיף שתשתוק
תימני בין תימני, 23/01/07 14:21
כתימני שגר בראש העין ישנם מאות
בתי כנסת מה שמראה שהתימנים
גזענים שבתוך עצמם הם לא יודעים
להתאחד יש נוסח שאמי ובלאדי
ו300 שנה של ויכוחים לא השכילו
למצוא מכנה משותף לעומת אחינו
המרוקאים כשאתה נכנס לבתי כנסת
שלהם אתה נהנה מהיופי מהשירים
ומהכמות של המתפללים
-
- 20.
הרב עובדיה הוא גדול הדור.מי אנחנו שנחלוק על הפוסק הזה? (ל''ת)
דברי חכמים, 23/01/07 10:25
-
אני לא אומר שלא,אבל יש אחרים שסוברים שיש כמה גדולי הדור
כהניסט מרוקאי, 23/01/07 12:14
זאת אומרת, בכל הזרמים יש רבנים גדולים כמעט , ובכל זרם כמעט יש פרשנות למי גדול הדור, וייתכן שבאמת כולם גדולים במידה שווה
-
- 19.
הרב עובדיה, ''הצבי על במותיך חלל...''
סקופידון, 23/01/07 10:23
רד מהבמה, זמנך עבר...
סקופ לגביו, בטוקבק הבא, תמתינו בסבלנות....
- 18.
ל-1 הזהר בדבריך..ולעניין הרבנים המרוקאים הם בכלל משתכנזים כמו ..
שם, 23/01/07 10:14
תלם אמונה וכו אן כל מיני מפלגות שכמו ונעלמו רובם של ההנהגות היו מרוקאים-
מי שגרם למרוקאים להשתכנז (בגדים שחורים) זה הרב עובדיה וחבורתו...
סקופידון, 23/01/07 10:58
במרוקו הלכו עם חליפות בהירות, בעיקר לבנות. הרב עובדיה בפסיקותיו הביזאריות, החשיך את המושג ''אור לגויים''...
-
- 17.
- 16.
-
הכהניסט המרוקאי, 23/01/07 12:22
ספרדי הוא לאו דווקא מי שאבותיו באו מספרד....
אלא התלמידים הרוחניים של רבי עקיבא עליו השלום ותלמדיו
המילה ספרדי מורכבת על פי היסוד הרעיוני של פרדס , התורה היא פרדס, פשט רמז דרש וסוד . אצל הספרדים לומדים את הסוד גם בהתחלה ולא לפי הסדר הזה שהסוד נלמד רק בסוף ולכן נקראים כך(לפחות כך היה פעם)
לו היהודים הספרדים נקראו על שם הארץ , הו נקראים ספניולים , ולאו דווקא ספרדים, כמו שאכן נקראו יהודי ספרד בפי יהודי צפון אפריקה , יהודים ספניולים
כי המילה ספרד שמתאימה לארץ, הייתה בכלל בימי התנ''ך ארץ ספרד באיזור אסיה
מדינת ספרד של ימינו , נקראה על ידי הפינקים ''שפניא'' על שם השפן (לצידונים והפינקים בכלל היה איזור חשוב בדרום ספרד שממנו היו סוחרים, נקרא אז תרשיש בעברית) השם שפניא הפך לספיין , ובתרגום לעברית נקרא ספרד
מאד ייתכן כי הספרדים נקראים כך גם כאורנטציה לחכמי ספרד (הארץ) כגון הרמב''ם והרמב''ן ,
בכל אופן אין הבדל מהותי בין ספרדים לאשכנזים מלבד נוסח, וכולנו יהודים ככה שעיראקי ומרוקאי נקראים ספרדים בגלל הנוסח והמסורות שהם מה שהסברתי למעלה .
-
תודה על ההסבר,החכמתי.המשך בתשובות אלו להעשיר את הצבור (ל''ת)
פרדס מפרדסיה, 23/01/07 14:19
-
כשאומרים ''ספרדים'' הכוונה היא
חיים, 23/01/07 15:19
ל''פרענקים'' באשר הם ושבלשון עדינה מכונים ספרדים....
-
-
- 15.
שלומי, 23/01/07 09:56
מי שיש לו בעיה עם פסיקותיו של הרב עובדיה יכול לטמון את ראשו בחול הרב עובדיה הוא גדול הדור ועל פיו יישק דבר , יש הרבה מנהגים שכל העדות כולם הביאו איתם מארץ המוצא שלהם והם מוטעים לכן כדאי לעשות שינוי ולנהוג לפי המרא דאתרא-
לגבי היות הרב גדול בתורה אין לי מושג מה שבטוח שדרך ארץ אין לו
גיל אזולאי, 23/01/07 11:46
ודרך ארץ קדמה לתורה
-
- 14.
אשכנזיה גאה, 23/01/07 09:47
למרות הדעה הידועה הספרדים הם ההגזענים הכי גדולים מה שני עירקי
ובת שלי תתחתן עם מרוקאי או שרק לא יביא תמניה נשמע מוכר
- 13.
המרוקאים באמת תת תרבות ואילו העיראקים משכילים ולא רק בהלכה
ודייק, 23/01/07 09:47
לא סתם קוראים להם ''האשכנזים של הספרדים'', שכן המסורות שלהם נמשכות מימי בבל והגאונים ועד ימינו אנו.
איזה מוקד עשייה תורנית כבר היה במרוקו? תרבות הקמעות הפרימיטיבית? היא שוות ערך לכאלפיים שנות עשייה תורנית?!?-
ש, 23/01/07 10:15
על הרבנים: אלקבץ, בן עטר, אלפסי, אבוחצירא ועוד רבים וטובים שמעת?
מה אתה סח בכלל? אתה יודע איזו תרומה עניפה הגיעה מיהדות מרוקו בתחום המורשת היהודית? צר אופקים שכמוך בתגובה אחת העלית סטריאוטיפים לגבי 3 עדות...''האשכנזים של הספרדים''- מי אמר שאשכנזי זה טוב???עד המאה העשירית התשתית היהודית היתה בעיראק!! ולא בארצות אשכנז...ובכלל קיימת טענה שרק 40% מכלל האשכנזים הם באמת יהודים (חלקם כוזרים במקור ועוד אילו התבוללויות), מרוקו תמיד היתה כר של אנשים חכמים, משכיני שלום שהסתדרו בינם ועם שכניהם- אף הרמב''ם חי במרוקו תקופת מה-
לארז ומה עם עמיר פרץ המרוקאי שר ביטחוננו לאיזה מפלגה הוא שייך??? (ל''ת)
חחחחחחח, 23/01/07 14:49
-
זו הבעיה שלכם,אתם תקועים במאה ה-10 עם הכבוד וה''מורשת המפוארת''
אשכנזיה גאה, 23/01/07 19:49
אתם תמיד עושים סלט (טעים דווקא) בין מנהגים, לבין הלכה שדורשת בקיאות ולמידה שיטתית!
היכן כל התרבות המפוארת הזאת מתבטאת היום? מכל עדות המזרח העדה הכי נחשלת מבחינת השכלה היא העדה המרוקאית.יתכן שזה בגלל ההתרפקות על העבר המפואר במקום להתרכז בהווה שדורש עבודה,השקעה,לימוד ופחות הילולות.
-
-
דינדוש, 23/01/07 10:42
''האשכנזים של הספרדים''??? מאיפה הבאת את זה?! אני מבינה שלשיטתך ''אשכנזי'' זה אמור להיות מחמאה גדולה...
לא קשורה בכלל למרוקאים, אבל העובדות הן שהמרוקאים שעלו לארץ היו יהודים דתיים מקפידים לעומת זאת מהעיראקים הגיעו לארץ הרבה יהודים חילונים לגמרי... למיטב ידעתי הם העדה היחידה מבין הספרדים שהיו חילונים בטרם עלייתם לארץ.
משכילים?! כמו בכל חברה יש יותר ויש פחות... באור יהודה יש הרבה עיראקים לא?
-
לא חשוב, 23/01/07 11:13
ספרדים הם רק צאצאים ישירים של יוצאי ספרד, שבעקבות גזרות איזבלה במאה ה16 עזבו את ספרד, שמכירים את שפת הלדינו ותרבותם תרבות הלדינו. במילים אחרות: יוצאי טורקיה והבלקנים: יוון, בולגריה, יגוסלביה. העירקים בוודאי שאינם ספרדים, הם יושבים בעיראק מאז הגלות הראשונה. המרוקאים היחידים שיכולים לקרוא לעצמם ''ספרדים'' הם יוצאי טנג'ר. ולפני שתתנפלו, יש מחקר אקדמי חשוב שמספר על ההתעלקות של ש''ס על ''תרבות ספרד''
-
עיראקי פיג'מה, 23/01/07 14:55
העיראקים הם העדה היחידה שגם היו דתיים וגם היו משכילים , יהודי בבל עיראק הם צאצאים לאמוראים בבבל שחיברו את התלמוד הבבלי-
דינדוש, 23/01/07 17:11
העיראקים שאני מכירה באופן אישי הם משפחות שעלו לארץ חילוניות לגמרי... וגם אי אפשר להגיד עליהם שהם משכילים במיוחד...
אחלה ''יחוס'', אבל כנראה לא ממש מחייב את כל העיראקים...
-
-
-
רוב העיראקים חילונים שמאלנים (חוץ מהראשונים לציון לשעבר) רצ''ב רשימה
ארז, 23/01/07 11:12
שים לב:
עיראקים שמאלנים (רשימה חלקית בלבד):
רן כהן ממרץ, רענן כהן, דליה איציק, פואד בן אליעזר, גדעון עזרא, שלמה הילל, משה שחל, מרדכי בן פורת, אבי יחזקאל, אלמוזלינו, השופט מצא מב''גץ, הסופרים סמי מיכאל, אלי עמיר, בלפור חקק, הרמטכל לשעבר משה לוי
ואילו בימין יש מתי מעט:
השופט אדמונד לוי, ח''כ אלי גבאי,
יוצא דופן: רוב הפוסקים הספרדים (הרב צדקא, הגרב''ץ אבא שאול, הרב ניסים הגר''ע יוסף הגר''מ אליהו הרב כדורי, הרב בצרי)-
לארז שכחת את הח''כ יגאל ביבי מהמפד''ל שהוא ימני , ואת עמיר פרץ ראש
האבודה שהוא, 23/01/07 14:57
יש גם הרבה מרוקאים סמאלנים
-
-
- 12.
מיכל, 23/01/07 09:38
הרב עובדיה חולק גם על מנהגי עיראק. הוא ידוע כרב אשר מתבטא בצורה לא ממש עדינה. נו אז על מה הסערה? מדובר במחלוקת לשם שמים, בין גדולי רבנים. לא צריך לעשות מהומה על לא מהומה. -
- 11.
אשכנזי מדוכא, 23/01/07 09:37
הוא בד''כ פרשנו של הרבעובדיה להדיוטות כמונו שלא מבינים למה הרב התכוון.
אנו ממתינים בקוצר רוח לבניזרי.
אבל יכול להיות שהוא כרגע עסוק עם פרשיות השוחד שלו, אז נמתין בסבלנות.
- 10.
-
תפתח את העיניים, תראה שיש הרבה אור, אין אמת אבסולוטית... (ל''ת)
הפוסל,, 23/01/07 10:22
-
- 9.
אלכס, 23/01/07 09:30
כמו שכבר רוב העדות המזרחיות בארץ ישראל קיבלו את מנהג המקום, צריכים גם המרוקאים לקבל -
- 8.
אריה, 23/01/07 09:29
מגיע להם כל מה שמר עובדיה אומר עליהם, הם הביאו לנו את הצרה הפרימיטיבית הנקראת ש''ס.
- 7.
מרוקאי גאה, 23/01/07 09:28
רק מראה כמה הם רחוקים מהבוחרים שלהם וכמה הרב הזה רחוק מאיתנו המרוקאים. פליטות פה שנאמרו ע''י הרב הזה כבר רבות מידי כדי לקרוא להן פליטות פה.
-
- 6.
- 5.
- 4.
-
- 3.
חזק וברוך לרב עובדיה שיוצא כנגד השתלטות המרוקנים על מנייני הספרדים
דוד, 23/01/07 09:15
יש תופעה נוראית שמתרחשת בשנים האחרונות בייחוד בשכונות חדשות בהם נפתחים מניינים חדשים של ספרדים. מגיעים קבוצות של מתפללים מרוקנים ומתשלטים על נוסח התפילה, לעיתים תוך אלימות מילולית, כאילו נוסח מרוקו ירד למשה מסיני. ולוואי שהרב עובדיה יצליח במאבקו זה נגד עדת המרוקנים השתלטנית.-
אתה צודק, גם אצלנו זה קרה הקמנו מניין ספרדי ירושלמי הגיעו 2 מרוקאים
ארז, 23/01/07 10:28
והיו משוכנעים שכולם מכירים את הנוסח שלהם, החזן עולה להתפלל והם מזמרים בקולי קולות את המנגינות המרוקאיות ומשתלטים על התפילה.
הם אפילו לא הבינו מה רוצים מהם, הרי ברור שכך צריך להיות, אנשים אחרים שלא היו בקטע של לריב ולהתנצח פשוט עזבו ולקח זמן לשקם את המניין-
תפסיקו גם אתם. אצלנו כולם מסתדרים כל שבת מנגינה אחרת ובא לציון גואל (ל''ת)
אמונה, 23/01/07 11:33
-
-
גם אצלנו מרוקאים הגיעו והשתלטו על המניין שלנו שהיה נוסח ירושלמי
יוסי, 23/01/07 17:39
כמה שניסינו בצורה נעימה להסביר להם, הם פשוט לא שמעו והתחילו להתפייט עם המנגינות המוזרות שלהם. פשוט באמצע התפילה כל פעם מרוקאי אחר התחיל לזמר בקול את המנגינה המרוקאית. ואז הם דרשו להיות חזנים, משם הדרך הייתה קצרה והם השתלטו על הבית כנסת, לא באלימות אבל בדברי מתיקות ונועם עד להכחדת הנוסח הירושלמי.
-
- 2.
רונית, 23/01/07 09:05
בס''ד
כל מי שמכיר את הרב עובדיה יודע להבין את דבריו ולא להצמד למילה אלא להבין את המסר שהוא מעוניין להעביר.
הוא אוהב את כל העדות וחלילה להטיל דופי בכשר.
אני מאחלת לכם שחוץ מלחפש להתריס תמצאו לעצמכם חיים מלאי תוכן. הנכדים של כבוד הרב למדו בישיבות שרבניהם עולי מרוקו. לידיעתכם!!!
- 1.
-
הרב הזה הוא פלגן ממדרגה ראשונה
הרב כלפון, 23/01/07 16:44
איש מהיר חימה שצריך להיות רחוק
מעמדה בעלת השפעה-
-
גם אם הרב צודק או לא, אופן הניסוח שלו פוגעני ביותר
יהודי, 23/01/07 23:49
האמת. שהוא פוגע באחרים זה מצחיק לרוב. כשזה פוגע בך זה לא כל כך מצחיק.
אולי עדיף התנסחויות עדינות יותר.
-
-
-