• 35.

    מה הגאון וינוגרד יכול לחדש ????

    יעקב, 21/01/07 21:04

    כל הועדה הזו, היא בזבוז זמן וכספי ציבור !!! זו המלחמה הראשונה, שהועברה בשידור ישיר, ועם ישראל עם חכם. - ראה את צבאנו המהולל. ע י ר ו ם !!!! וגם אם מבחינה צבאית גרידא , ''ניצחנו'' הרי שהאכזבה היא מהניצחון העלוב (אם ניתן להתבטא כך ) . כמו ניצחון של מכבי ת''א בכדור- סל בנקודה הפרש לאחר הארכה, נגד הפועל מחנה בלטה . כי צבא עם עוצמות כמו שלנו, היה אמור עם ניהול נכון למחוק את לבנון ב24 שעות ! וזה מה שהדחליל אולמרט חשב כשנתן את ההוראה החפוזה, וכך חשב הרמטכ''ל הגאון, בחושבו שחייל האויר יגמור את הבעיה בצ'יק - צ'אק , וחייל האויר עוד יצטער על ההרס שגרמנו בלבנון. כי ברגע זה הם מקבלים אלפי טילים חדישים נגד מטוסים , ( הזירה הלבנונית תהפוך לזירת ניסוי כלי הלחימה החדישים שבידי אוייבינו, אירן, סוריה, אל קאעידה, שאבז הוגו, וכל מי שכספו רב ושינאה לעמנו ממלאת את ליבו ). והם ישוגרו בעשרות נגד כל מטוס. בוקר אחד ללא כל הכנה מוקדמת, ממש כמו החטיפות, ממש כמו כל פעולותיהם בעבר, - והמטוס שאינו ערוך להתחמק ממארב של עשרות טילים, יפול ! והטייס אם ''בר מזל'' , יצטרף לרון ארד . כי הם רוצים לגרום לטייסינו לחשוש לחייהם, (סינדרום יום הכיפורים ) ! עליונות בתחום מסויים , אל לה להיות ממוצה במלואה, אלא אם אין ברירה, ואלא אם כתוצאה מכך תושג הכרעה מוחלטת. הכרעה שתשאיר את האוייב הרוס, ובלי כושר לחימה. כפי שקרה במלחמת ששת הימים. כי מה שקרה בלבנון, היה מיצוי מקסימאלי של יכולות חייל האויר, למעט שימוש בגרעין, והתוצאה הסופית, כישלון חרוץ, לחלוץ ! כי החיזבלה יצא כמעט ללא פגע, והמשיך להילחם, עד השניה האחרונה של הלחימה !!! לכן יש רק מסקנה אחת ! : כל מי שנשא בתפקיד בכיר בצה''ל בעשור האחרון, וזה למעשה כל מי שהיה בדרגת ת''ת אלוף ומעלה בעשור האחרון, אחראי במידה שווה לכישלון !!! כי כל שהעסיק אותם בעשור האחרון :- זה הבורסה, סוג הרכב האישי, תנאי הפרישה, עם איזו חברה כלכלית הוא ימכור את הצבא בשביל ג'וב רווחי בעתיד ? ואם הייתה לו פקידה יפה ונותנת, איפה לקנות ויאגרה מבלי שיזהו אותו !!! וזה נכון לגבי כולם !!!! אומנם הקצין הדרוזי הגזים ושילם את המחיר, אך זה גם סוג של גזענות, כי החיילת היהודיה, ''מוכנה'' ל''היאנס'' ע''י קצין בכיר , רק שיהיה יהודי !!!! לכן יקירי, הרמטכ''ל הבא, אסור לו שיהיה מהדור של התת אלופים ומעלה הקיימים היום בשוק !!! חד וחלק ! ימונה לתקופת מעבר רמטכ''ל אזרחי, איש בשנות השישים לחייו, שלחם במלחמת ששת הימים, הנושא בתפקיד אקדמאי בכיר, בתחום הניהול או מנהל עסקים או יחסים בנלאומיים , (לא, משפטים, לא רפואה, ולא פסיכולוגיה ) , ויוקם מטכ''ל חדש מהאלופים הפחות ''נגועים'', האלופים שפישלו כולל סגן הרמטכ''ל ילכו הביתה, קפלינסקי היה שם, הוא הוצנח לצפון כמפקד על, והוא לא שינה דבר, אז מה התועלת בקידומו ??? מה הוא כבר יכל לחדש ??? יקודמו טובי התת אלופים לאלופים, ויצורפו למטכ''ל. ואז אותו ראש מטה אזרחי, בעזרת החבורה המוכשרת ישקמו ויתכוננו לסבב הבא, כי הפעם , אין הארכה !!!! ומי מהתת או אלופים אשר לא חפצים בכך, הדלת פתוחה !!! צה''ל , מול האיומים העומדים בפניו יכל להתנהל זמן בלתי מוגבל עם קצינים בדרגת אל''מ (מפקדי חטיבות .) לא צריך להיבהל, לא היה מפקד אוגדה אחד שידע מה הוא עושה במלחמה האחרונה , ושום אוגדה לא לחמה כאוגדה, גדודים וחטיבות, היו מעל ומעבר לנדרש במלחמה, כך גם הפעילות בשטחים ? אי לכך יש לעשות מהפכה בבית הספר לפיקוד ומטה, כי מה שיצא משם לאחרונה, אין בו פיקוד, ולבטח לא מטה !!! מקסימום יצאו שוויצרים עוטי דרגות, שראשם בעסקים, והצבא היה להם עיסוק משני !!!!!!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    מנויים לא שקולים

    אליקים, 19/01/07 21:03

    החוכמולוג והברברן פרץ, ואולי עוד כמה פוליטרוקים מליגה ג', חושבים להמליך מחדש אנשים שנויים במחלוקת מסוגם של אשכנזי וקפלינסקי,הרי לכל בר דעת ידוע חלקם של המועמדים במלחמת לבנון ב', (מי במעשה ומי במחדל),האם אלה יושיעו וישקמו את הצבא,אני בספק גדול,
    ומה עם וועדת וינוגרד,האם היא התמנתה כקשוט, למה לא לחכות לפסק דינה,הרי יותר מיתכן ששני המועמדים יהיו בין המוזהרים אז למה חותרים כל מאחזי העינים האם לקבוע עובדות (מזיקות).
    הופכים את כולנו לטיפשים.

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    הצחקתם אותנו

    שלום, 19/01/07 18:53

    אני לא יודע על סמך מה הפוליטרוק בן אליעזר מרגיע את רוה''מ, לדעתי הוא מכשיל אותו,משום שחלק גדול של הציבור וחלק עוד יותר גדול בצהל חושבים את שני המועמדים כחלק מהאשמים המרכזיים במה שקרה לנו במלחמה האחרונה,אז אלה יושיעו את הצבא. (כדאי לחכות לוינוגרד).

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    חשבתם שיצאתם מחלם, טעיתם.

    קצין מלואים, 19/01/07 18:47

    ''ממש'' זה מה שעושים,הולכים למנות איש שנוי במחלוקת שמעורב עד צאוור בסיפור של התהוות חיזבאללהלנד בדרום לבנון,הוא גם היה מעורב ''קצת'' באחריות על החטיפה הראשונה ובטיוח של העובדות,
    והכי גרוע הוא עלול להפגע ע''י וועדת וינוגרד,
    את האיש הזה רוצים למנות כמשקם הגדול של צהל.

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    הכי טוב שפואד יהיה רמטכל. (ל''ת)

    חבר אגד, 19/01/07 10:04

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    שוב הרדידות ועסקנות פולטית מטופשת במינוי חשוב של שר ערבי .פרץ מניע (ל''ת)

    הכסאות שלך בוז, 19/01/07 09:54

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    תגובה ילדותית של שר בטחון-על מינוי של שר ערבי להרגיז את ליברמן כמה (ל''ת)

    מטופש אפשר להיו, 19/01/07 09:52

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    רק יעלון, !!! כדי להחזיר את אמון הציבור (ל''ת)

    איציק היהודי, 19/01/07 09:26

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    פרץ !! למנות רמטכ''ל ערבי, להרגיז את ליברמן (ל''ת)

    איציק היהודי, 19/01/07 09:05

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    למנות שר בטחון שיחזיר האמון לציבור !! (ל''ת)

    וסי, 19/01/07 08:38

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    אהוד ברק אתה שר הבטחון הבא-בחר בבני גנץ (ל''ת)

    לא תצטער!!!, 19/01/07 08:03

    הגב לתגובה זו

    • ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

      עמירם, 19/01/07 19:47

      ''אני רצתי לפצועים.
      אהוד לא ניגש.
      היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
      אני לא הסתכלתי עליו.
      לא יודע מה הוא עשה.
      אולי דבר בפלאפון,
      אבל לא ניגש אולי היה בהלם''.

      אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו של הרמטכ''ל האהוד הברק בצאלים ב'.





      הגב לתגובה זו

      • ''לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת.''

        נורית, 20/01/07 01:08

        ''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.
        משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום



        הגב לתגובה זו

        • ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה,''

          שרה, 20/01/07 09:45

          ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה, אלא על ידי כיסוי ושמירה על אנשים שעשו מעשים שלא ייעשו. וכשאנו כבר שקועים עמוק באבלנו הכבד מנשוא, איש מהנוגעים בתרגיל לא היה מסוגל לקחת אחריות, שהיא מאבות חינוכנו כאזרחי ישראל וכאנשי צבא, האומרים: אחרי ! באמון שנתנו בצבא, עודדנו את ילדינו להתנדב לחיל קרבי ולצה''ל שנתנו בו אמון מלא. צה''ל היה בשביל בני-שמרי, בית שני, ובית הוא משפחה. והיום משפחה זו מתעלמת מלקיחת אחריות ובועטת במוסריות, כשמאחוריה גב חזק המגן על עצמו, דרך הגנה על קצינים שהורשעו בגרימת מוות בהתרשלות. עלבו בנו קשות. בית המשפט הצבאי, שעל מעשה כה ברור בחומרתו, נתן עונש כה פשוט בעליבותו. עלב בנו קשות התובע הצבאי הראשי, בנימוקיו הלא משכנעים, כדבר איש מבוגר לילדים קטנים וטיפשים, שאינם יודעים ואינם מבינים דבר. והרי כבר גדלנו והחכמנו וחקרנו ויודעים אנו, ההורים השכולים, כי התרגיל לא היה מהמורכבים והמסובכים (ציין זאת האלוף שחק בעדותו), כי סיירת מטכ''ל כחלק מרוטינה, עובדת בתקופות מסויימות תחת לחץ ועומס ולוחמיה יודעי עייפות בעיתות הכנה ולקראת ביצוע, כי אין שום התחשבות ברגשות ההורים ובאמירותיהם, ולפתע פתאום אנו צד בגזר הדין, ועוד שהתצ''ר אומר רק חצאי אמיתות, כי את בקשתנו להורדת הדרגות לא ציין - אין אנו דורשי נקם, ואנו תקווה, שגורמי-מות-בנינו לא ישובו לפקד בכל דרך שהיא, ויקחו אחריות, ואם לא יצליחו להעמיס על עצמם את הנ''ל כפי שנתן להם דוגמא מפקד היחידה לשעבר ע., יעניקו להם את האחריות מפקדי הצבא שזהו תפקידם ויערכו נגדם הליך פיקודי. בית המשפט הצבאי יצר מושג חדש של איפה ואיפה צה''ל כולו מחד וסיירת מטכ''ל מאידך''. יוכי שפרן, אמו של שמרי זכרונו לברכה.
          • אב בית הדין במשפט צאלים היה שכנו בכוכב יאיר וידידו של רב אלוף האהוד הברק, השופט ד''ר עודד מודריק





          הגב לתגובה זו

          • ''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות

            נחמה, 20/01/07 10:10

            ''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות ולקחת אחריות ? תמיהה היא בעינינו ותשובה אַיִן''.

            משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

            הגב לתגובה זו

            • ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת''

              יוכי, 20/01/07 10:17

              ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם
              לאמת''
              יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה,
              אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו בחורבן צאלים השני.

              הגב לתגובה זו

            • ''צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה.''

              עמירם, 20/01/07 11:46

              ''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן, ואף אחד לא היה מסוגל בשם הצבא להגיד להן:
              אני אחראי, זה היה האסון, מפקד התרגיל היה זה וזה. צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה. זו בושה !
              ועובדה שזה עדיין מבעבע. אני עוד לא החלטתי שהגיע הזמן לדבר על כל העניין. אני יכול הגיד רק דבר אחד בוודאות: אני היחידי שהגירסא שלו נתמכת במאת האחוזים לכל אורך הדרך במסמכים. אני היחידי שיכול לתמוך את הגירסא שלי פרט אחרי פרט. אני שגיתי שלא הלכתי לבג''ץ. הייתי זוכה שם בגדול''.

              הגב לתגובה זו

            • ''צאלים ב' זה פצע, זו היתה תפנית. נעשה כאן עוול מאד גדול''.

              עמירם, 20/01/07 11:47

              ''צאלים ב' זה פצע,
              זו היתה תפנית.
              נעשה כאן עוול מאד גדול.
              המערכת הגנה על עצמה על הגב שלי מאד חזק. זה שינה את השקפת עולמי על חלק מהצמרת, ומה ניתן לצפות מהם. הייתי אומר שבצאלים נסדק אצלי האמון האישי בכמה אנשים, שבשעת משבר אמיתי היפנו עורף. אז לראשונה חדרה בי ההכרה שהמערכת, כשזה לא נוח לה, תזרוק אותך לכלבים. עמד מאחרי אז בצבא רק אלוף אחד שהיה לו אומץ, עמי איילון. כל היתר ברחו כמו מאש. תמיד כשאני אורמ לאשתי: 'אני רץ וכולם אחרי', היא אומרת לי: 'כן, אבל במרחק שני קילומטר מהגב שלך'. זה היה המצב בצאלים''.

              הגב לתגובה זו

            • איך וכיצד למד עודד תאומי את דמותו של האהוד הברק במחזה ''ערפל''

              דוד, 20/01/07 11:49

              שאלה: איך למדת אותו ?
              תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק. אני צופה בהן המון. לא כדי
              לחקות אותו, אלא כדי לקרוא בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
              לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
              שאלה: והיתה הארה כזו ?
              תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור
              שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף
              הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים,
              או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
              מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
              הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון, הוא היה שם כל הזמן.
              אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה
              בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני
              לא מודה בזה כלפי חוץ''.

              מתוך ראיון עם עודד תאומי אשר גִלם במחזה ''ערפל'' את תפקידו של רב אלוף אבנר סלע, רמטכ''ל צאלים ב' (האהוד הברק) על איך וכיצד למד את דמותו ואת תפקידו.






              הגב לתגובה זו

            • ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

              יוסי פלד, 20/01/07 11:51

              ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
              שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
              תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
              שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
              תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
              דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
              זאת הנקודה.''

              אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.



              הגב לתגובה זו

            • צהל בניצוחו של הרמטכ''ל אהוד ברק עשה ככל יכולתו כדי להשכיח את האסון

              פנינה, 20/01/07 11:55

              ''צה''ל, בניצוחו של הרמטכ''ל
              אהוד ברק עשה ככל יכולתו
              כדי להשכיח את האסון מתודעת הציבור''.

              משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה.




              הגב לתגובה זו

            • ''באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור''.

              אורי, 20/01/07 11:56

              ''...הם באו ואמרו לי על המינוי, וככה נתנו לי להבין ש''בזה אנחנו מבינים שהפרשה נגמרה''. באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור.
              אמרתי להם שאני לא אוציא את זה החוצה, אבל אמרתי:
              חבר'ה, העסק לא גמור''.

              אלוף עמירם לוין בעדותו על אסון צאלים ב'.



              הגב לתגובה זו

            • ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל.''

              יהודית, 20/01/07 12:01

              ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. כל כך אהבתי אותך. אני נפרדת ממך, אבל אבקר אותך הרבה. אני מבטיחה לך, שאמשיך לעשות ארוחת ערב, הכסא שלך יעמוד ריק ואני אחשוב עליך''.

              יהודית, סבתא של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו באסון צאלים השני.




              הגב לתגובה זו

            • ''היום, שנה וחצי לאחר האסון, לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

              איציק, 20/01/07 12:03

              ''היום, שנה וחצי לאחר האסון,
              לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

              מתוך פסק הדין בפרשת אסון צאלים ב'




              הגב לתגובה זו

            • הוא (הפצ''ר אילן שיף) פחד שפה יהיה סמאטוכה לא נורמלית...מלחמת עולם!

              עמירם, 20/01/07 12:07

              מתוך עדות של עמירם לוין, בה הוא מספר על מסמך בן 70 עמודים שנמסר, בין השאר, לראש הממשלה המנוח מר יצחק רבין ז''ל ולרמטכ''ל לשעבר האהוד הברק.

              ''הרמטכ''ל אמר בוועדת עינן
              שאני הייתי המפקד, ובמצ''ח אמר משהו אחר. את אורי (שגיא) ודורון (מפקד היחידה) תפסו במצ''ח בשקרים. אבל להם היה קלף: הנה הרמטכ''ל אמר בוועדת עינן כך וכך... אם אני משקר (שגיא ו/או דורון)
              אז גם הרמטכ''ל משקר...
              ופה הפצ''ר בבעייה.
              אורי נתן לו להבין שהוא בצרה גדולה מאד עם הרמטכ''ל - אם אני (שגיא) משקר, גם הרמטכ''ל משקר.
              הוא (הפצ''ר אילן שיף) פחד שפה יהיה סמאטוכה לא נורמלית... מלחמת עולם!''

              אלוף עמירם לוין בעדותו בפרשת צאלים ב'



              הגב לתגובה זו

            • ''אם כל אחד שהעיד שקר, אני אעמיד אותו לדין אז מה אני אעשה בסוף?''

              עודד, 20/01/07 12:11

              ''הפצ''ר (אילן שיף) אמר לי בארבע עיניים: אם כל אחד שהעיד שקר,
              אני אעמיד אותו לדין,
              אז מה אני אעשה בסוף?''

              אלוף עמירם לוין בעדותו בפרשת חורבן צאלים ב'




              הגב לתגובה זו

            • ''מתייחסים אלי כאל אוייבת העם. זו הרגשה איומה''

              יוכי, 20/01/07 12:12

              ''מתייחסים אלי כאל אוייבת העם.
              זו הרגשה איומה. אבל אני חושבת ששמרי היה רוצה שנילחם עבור האמת, ולכן אנו ממשיכים''.
              יוכי שפרן, אמא של שמרי זכרונו לברכה




              הגב לתגובה זו

            • ''ערך הלכידות היחידתית, מסורת היחידה ואחוות הלוחמים''

              בית דין צבאי, 20/01/07 12:13

              ''מתוך אחוות הלוחמים השוררת ביניהם הם גמרו אומר שלא להניח בידי עורכי הדין את החופש לקיים עימות. כאמור, הם מעדיפים לקיימו בעצמם, אם בכלל, באופן מבוקר, שלדעתם ישמור את ערך הלכידות היחידתית, מסורת היחידה
              ואחוות הלוחמים''.
              ההנמקה שנתן בית הדין הצבאי בפרשת חורבן צאלים ב' להחלטתם של רב סרן דורון וסרן דרור לפטר את עורכי הדין שלהם ולהגן על עצמם כפי שבאה לידי ביטוי בפסק הדין.




              הגב לתגובה זו

            • הדרוזים חשבו שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת לתת כבוד במקום כזה

              אזרח, 20/01/07 12:14

              כשש שנים לאחר האירוע בצאלים ב' (אשר התרחש ב-1992), הגיע לראשונה אהוד ברק לאזכרה של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה בבית הקברות הצבאי בקרית שאול. מה היית מצפה מרמטכ''ל לשעבר אשר מעורבותו בצאלים ב' היתה כה כבדת-משקל, כה מכריעה, כה חמורה, כה מבישה, כה מחפירה וכה שלילית ? מה היית מצפה מאדם ומרמטכ''ל לשעבר כאשר הוא מגיע לאזכרה ?
              טרם שאתחיל בתיאור התמונה שנחקקה (לא רק בלבי) אומר את הדברים הבאים. גם אחרי נסיכים ורוזנים, הולכים ברגל ולא מגיעים ברכב. כשהנשיא קנדי נרצח, ב-22 בנובמבר, 1963, הלכו אחרי ארונו, אשר הונח על כירכרה, ברגל. אותם דברים נכונים גם לגבי הנסיכה דיאנה. זמן ההליכה משער בית-הקברות הצבאי בקרית-שאול ועד לחלקת קברו של ערן ויכסלבאום זיכרונו לברכה הוא בערך 5 דקות. אלו המגיעים לאזכרה, לכל אזכרה, שואלים וודאי את עצמם, תוך כדי הליכתם, מה ארע ? מדוע הם שם ? למה הולכים הם ברגל ? למי באו לחלק כבוד ? למה הגיעו ? מה קרה ? לכבוד מי הם שם ? את זכרו של מי הם מכבדים בנוכחותם במקום ? מה הקשר הסיבתי שלהם לנושא ומהי שייכותם שלהם לאירוע ?
              באותה אזכרה, הגיע האהוד הברק בנסיעה עם רכבו עד מרחק של מטרים ספורים בלבד מן הקבר. רכב גדול, ממנו יוצא איש קטן ופלאפון בידו. בית העלמין, כידוע, נקרא אף בשם בית-העולם או בית הדממה. האהוד הברק שוחח בחופשיות בטלפון הסלולרי שלו, משל הוא נמצא בקניון ומרכז מסחרי סואן, שוֹקֵק והוֹמֶה מאדם, כאילו אין זו אזכרה וכאילו אין מדובר בבית קברות צבאי . משל אין איש בעולם (ובבית הקברות) מלבדו. כל זאת כאשר רעייתו (אז) הנאה והמטופחת נאווה, צופה בו גם. חשבתי לתומי, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כי כאשר אתה יוצא, למשל, לטיולים רגליים של החברה להגנת הטבע, מבקשים ממך לכבות רדיו טרנזיסטורים ולהתייחד עם הטבע ועם הדממה. לא כל שכן כאשר מדובר בבית קברות (לא כל שכן בית קברות צבאי, לא כל שכן כאשר מדובר גם ברמטכ''ל לשעבר). במהלך האזכרה עצמה, העמיד עצמו האהוד הברק סמוך מאד לקבר, ממש ליד המשפחה, גבוה-גבוה מעל האחרים אשר עמדו על המשטח המרוצף למטה, מתחתיו. עם תום האזכרה, גם את זוכר אנכי כאילו ארע אתמול, ''רדף'' האהוד הברק, תוך הפגנת חֲנוּפָּה יתרה, אחרי יוכי (אמא של שמרי) תוך שהוא מושך לה כל העת בקוּקוּ שלה.
              שלמה כהן, אביו של אריק זיכרונו לברכה, ספר לי את הדברים הבאים בהתייחסו לנאמר . לדרוזים בדליית אל כרמל, יש אתר הנצחה. הדרוזים השכילו לבנות אותה כך שגובה הכניסה נמוך מאד. בערך בגובה של ילד קטן. כאשר מגיע מישהו למקום וחפץ להיכנס לתוכו, חייב הוא להתכופף. הדרוזים חשבו, על מה שאנחנו כיהודים כנראה לא חשבנו, שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת, להתייחס בכבוד ולתת כבוד במקום כזה.





              הגב לתגובה זו

            • ''יש לנו צה''ל אחד ולא רצינו לפעול נגדו''

              שלמה, 20/01/07 13:08

              ''ידענו מי האשמים כבר לאחר החקירה הראשונית של וועדת עינן. חבל מאד שהרמטכ''ל לא קבל אז את המסקנות והשעה את הקצינים המעורבים בפשע. רק לאחר לחץ המשפחות השכולות השעה אז האלוף לוין את עצמו. יש לנו צה''ל אחד
              ולא רצינו לפעול נגדו. עם זאת ארע פשע וניסו לחפות על האחראים לאסון שבו איבדנו את יקירנו''

              שלמה כהן אביו של אריק זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל : אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.





              הגב לתגובה זו

            • איך יכול להיות שאנשים שעומדים לדין באשמה כה חמורה יפטרו אתפרקליטיהם

              סמי, 20/01/07 13:11

              ''חשבנו שזה מוזר מאד. איך יכול להיות שאנשים שעומדים לדין באשמה כה חמורה יפטרו את פרקליטיהם ? הרי גם אדם שמשוכנע במאה אחוז בצידקתו ישכור עורך דין, במצב כזה''.

              סמי ויכסלבאום, אבא של ערן ויכסלבאום אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.




              הגב לתגובה זו

            • ''הפיקוד הבכיר ידע שאם יהיו בפנים עורכי-דין הם לא ייצאו נקיים מזה''

              שלמה, 20/01/07 13:26

              ''זה לא מוזר בכלל. לדעתי, הפיקוד הבכיר ידע שאם יהיו בפנים עורכי-דין, הם (הבכירים) לא ייצאו נקיים מהסיפור הזה''.

              שלמה כהן ממושב עמיעוז, אביו של אריק זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל : אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.




              הגב לתגובה זו

            • ''לא נשב בשקט עד אשר כל האמת תצא לאור''

              שלמה, 20/01/07 13:29

              ''לא נשב בשקט עד אשר כל האמת
              תצא לאור. אני אהפוך את העולם
              עד אשר מר רבין והממשלה שלו יקימו וועדת-חקירה''.

              שלמה כהן ממושב עמיעוז, אביו של אריק זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל : אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.




              הגב לתגובה זו

            • ''לא ייתכן שהבכירים יתחמקו מאחריות. מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?'

              רני, 20/01/07 13:30

              ''אנחנו לא מחפשים נקמה, אבל לא ייתכן שהבכירים יתחמקו מאחריות.
              מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?''

              רני שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אביו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.




              הגב לתגובה זו

            • הַחוֹל יִזְכּוֹר אֶת הַגַּלִּים

              נתן ונחצ'ה, 20/01/07 14:16

              הַחוֹל יִזְכּוֹר אֶת הַגַּלִּים

              הַחוֹל יִזְכּוֹר אֶת הַגַּלִּים, אֲבָל לַקֶצֶּף אֵין זוֹכֵר
              זוּלַת הַהֵם, אֲשֶר עָבְרוּ עִם רוּחַ לַיְלָה מְאַחֵר
              מזִיכְרוֹנָם הוֹא לְעוֹלָם לא יִימָחֶה,
              לא יִימָחֶה.

              הַכּל יָשוּב אֶל הַמְצוּלוֹת, זוּלַת הַקֶצֶּף הַלָבָן
              נֵרוֹת הַלַיְלָה דָּעֲכוּ, הַיְדִידוּת, הַאַהֲבָה
              הַנְעוּרִים, שֶבָּאוּ פֶּתַע אֶל סוֹפָם.

              כָּמוֹהוּ גַּם, עַל חוֹף לִבָּם, רַטָט אָז מַשֶהוּ חִיוֵּור,
              וְהֵם רָשְמוּ בְּתוֹך הַחוֹל, כְּשֶהַיָרֵחַ העוֹבֵר
              הֵאִיר פִתְאוֹם, פָּנִים זָרוֹת וּשְחוֹק רָפֶה.

              הַכּל יָשוּב אֶל הַמְצוּלוֹת, זוּלַת הַקֶצֶּף הַלָבָן
              נֵרוֹת הַלַיְלָה דָּעֲכוּ, הַיְדִידוּת, הַאַהֲבָה
              הַנְעוּרִים, שֶבָּאוּ פֶּתַע אֶל סוֹפָם.

              היו שָם קוֹנְכִיּוֹת רֵיקוֹת, שֶנַהֲמוּ קִינָה שֶל יָם,
              ובֵּית עָלְמִין עַל הַגְבָעוֹת
              וְשְנַיִים שֶחָלְפוּ דוּמָם
              בֵּין החָצָב וְהַקְבָרִים וְהַשִקְמָה.

              הַכּל יָשוּב אֶל הַמְצוּלוֹת, זוּלַת הַקֶצֶּף הַלָבָן
              נֵרוֹת הַלַיְלָה דָּעֲכוּ, הַיְדִידוּת, הַאַהֲבָה
              הַנְעוּרִים, שֶבָּאוּ פֶּתַע אֶל סוֹפָם.

              מילים: נתן יונתן
              לחן: נחום היימן

              הגב לתגובה זו

            • אֱלִיפֶלֶט

              נתן ואלכסנדר, 20/01/07 14:20

              אֱלִיפֶלֶט

              נְזַמֵּר נָא אֶת שִיר אֱלִיפֶלֶט
              וְנַגִּידָה כּוּלָּנוּ בְּקוֹל:
              כַּאֲשֶר עוֹד הָיָה הוּא רַק יֶלֶד,
              כְּבָר הָיָה הוּא בִּיש-גַּדָּא גָדוֹל.
              בּוֹ שְכֵנִים וּשְכֵנוֹת דִּיבְּרוּ דוֹפִי
              וְאָמְרוּ: ''שוּם דָּבָר לא יוֹעִיל –
              אֱלִיפֶלֶט הוּא יֶלֶד בְּלִי אוֹפִי,
              אֵין לוֹ אוֹפִי אֲפִילוּ בְּמִיל....''

              אִם גּוֹזְלִים מִיָּדָיו צַעֲצוּעַ
              הוּא נִשְאָר מְבוּלְבָּל וּמְחַיֵּיך,
              מְחַיֵּיך בִּבְלִי דַּעַת מַדּוּעַ
              וְכֵיצַד, וּבְשֶל מַה זֶה, וְאֵיֵך.

              וְנִדְמֶה כִּי סְבִיבוֹ – זֶה מוּזָר,
              אָז דְּבַר-מָה הִתְרוֹנֵן כּה וָשָר.

              בְּלִי מַדוּעַ וּבְלִי כֵּיצַד
              בְּלִי הֵיכָן וּבְלִי אִיך וְלָמָה,
              בְּלִי לְאָן וּמֵאֵיזֶה צַד,
              בְּלִי מָתַי וּבְּלִי אָן וְכַמָּה.
              כִּי סָּבִיב כְּכִּינוֹר וְחָלִיל
              מַנְגִינָה מְאִירָה מְצַלְצֶלֶת,
              אִם נַסְבִּיר לְךָ – מַה זֶּה יוֹעִיל.
              אֵיזֶה יֶלֶד אַתָּה, אֱלִיפֶלֶט.

              בְּלֵיל קְרָב בִּרְעוֹם אֵש מְזַנֶּקֶת,
              בֵּין אַנְשֵי הַפְּלוּגָה קוֹל עָבַר ;
              הָעֶמְדָּה הַקִּידְמִית מְנוּתֶּקֶת,
              מְלַאי תַחְמוֹשֶת אָזַל בָּהּ מִכְּבָר !
              אָז הִרְגִּיש אֱלִיפֶלֶט, כְּאִילּוּ
              הוּא מוּכְרָח אֶת הַמְּלַאי לְחַדֵּש,
              וְכֵיוָון שֶאֵין אוֹפִי בְּמִיל לוֹ –
              הוּא זָחַל כָּך יָשָר מוּל הָאֵש.

              וּבְשוּבוֹ מְהוּמָם וּפָצוּעַ
              הִתְמוֹטֵט הוּא, כָּרַע וְחִיֵיך,
              הוּא חִיֵּיך בִּבְלִי דַעַת מַדּוּעַ
              וְכֵיצַד וּבְשֶל מָה זֶּה, וְאֵיךְ.
              וּבְלִיבּוֹת חֲבֵרָיו, זֶה מוּזָר,
              אָז דְּבַר-מָה הִתְרוֹנֵן כּה וָשָר.

              בְּלִי מַדוּעַ וּבְלִי כֵּיצַד
              בְּלִי הֵיכָן וּבְלִי אִיך וְלָמָה,
              בְּלִי לְאָן וּמֵאֵיזֶה צַד,
              בְּלִי מָתַי וּבְּלִי אָן וְכַמָּה.
              כִּי סָּבִיב כְּכִּינוֹר וְחָלִיל
              מַנְגִינָה מְאִירָה מְצַלְצֶלֶת,
              אִם נַסְבִּיר לְךָ – מַה זֶּה יוֹעִיל.
              אֵיזֶה יֶלֶד אַתָּה, אֱלִיפֶלֶט.

              וּבַלַּיְלָה חָבוּש קַסְדַּת פֶּלֶד,
              אַט יָרַד הַמַּלְאָךְ גַּבְרִיאֵל
              וְנִיגַּש לִמְרַאֲשוֹת אֱלִיפֶלֶט,
              שֶשָכַב בַּמִּשְלָט עַל הַתֵּל.
              הוּא אָמַר: ''אֱלִיפֶלֶט, אַל פַּחַד,
              אֱלִיפֶלֶט אַל פַּחַד וָחִיל,
              בַּמָּרוֹם לָנוּ יֵש מִמְּךָ נַחַת –
              אַף שֶאֵין לְךָ אוֹפִי בְּמִיל...''.

              זֶהוּ זֶמֶר פָּשוּט גַּם תָּמוּהַּ
              אֵין רֵאשִית לוֹ וְסוֹף וְהֶמְשֵךְ,
              זִיּמַּרְנוּהוּ בְּלִי דַעַת מַדּוּעַ
              וְכֵיצַד וּבְשֶל מַה זֶּה, וְאֵיךְ.

              זִיּמַּרְנוּהוּ סְתָם כָּךְ, זֶה מוּזָר,
              כִּי דְבַר מָה הִתְרוֹנֵן כּה וָשָר.

              בְּלִי מַדוּעַ וּבְלִי כֵּיצַד
              בְּלִי הֵיכָן וּבְלִי אִיך וְלָמָה,
              בְּלִי לְאָן וּמֵאֵיזֶה צַד,
              בְּלִי מָתַי וּבְּלִי אָן וְכַמָּה.
              כִּי סָּבִיב כְּכִּינוֹר וְחָלִיל
              מַנְגִינָה מְאִירָה מְצַלְצֶלֶת,
              אִם נַסְבִּיר לְךָ – מַה זֶּה יוֹעִיל.
              אֵיזֶה יֶלֶד אַתָּה, אֱלִיפֶלֶט.

              מילים: נתן אלתרמן
              לחן: אלכסנדר ארגוב

              הגב לתגובה זו

          • ''הייתי בהלם...כל המסקנות הן בניגוד לעובדות.''

            עמירם, 20/01/07 12:09

            ''הייתי בהלם...
            כל המסקנות הן בניגוד לעובדות.
            אני הגשתי למעלה מ270- מסמכים.
            כולם סותרים את הגירסא של אמ''ן...
            אז הפצ''ר (אילן שיף) החליט פשוט
            לא לצרף את המיסמכים לדו''ח...
            דברים איומים''

            אלוף עמירם לוין לאחר קבלת דו''ח הפצ''ר אילן שיף בנושא צאלים ב'.





            הגב לתגובה זו

        • ''אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. ''

          דבורה, 20/01/07 13:05

          ''אני בצער רב קובע, שאנחנו לא יכולים להתייצב (מול ההורים) ולומר ש(אנחנו) יודעים מה קרה שם באמת. אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. כשאני אעזוב את תפקידי אני אגיד: הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. הנזק הגדול - שאנחנו לא יכולים להסתכל למפקדים ביחידה (סיירת מטכ''ל) בעיניים... לתחושתי, לעולם גם לא נברר מה היה באמת בהיבט המקצועי''.

          אלוף אורי שגיא בבית הדין הצבאי בעדותו על צאלים ב'.




          הגב לתגובה זו

      • הרמטכ''ל (האהוד הברק) מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''

        עמוס, 20/01/07 01:09

        ''הרמטכ''ל, בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו במקום האסון, באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף, מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

        משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו לוחמי סיירת מטכ''ל, שמרי שפרן ז''ל, אריק כהן ז''ל, אלעד שילה ז''ל ושרון תמיר ז''לנהרגו בצאלים ב'.



        הגב לתגובה זו

        • ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''

          שאול, 20/01/07 10:16

          ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''
          שאול שילה מקיבוץ גבעת-ברנר, אביו של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

          הגב לתגובה זו

        • עַרְמוֹנִים מִן הַאֵש

          אלכס, 20/01/07 12:58

          עַרְמוֹנִים מִן הַאֵש

          מתוך פסק הדין העיקרי של דעת המיעוט, אותו כתבה אילה פרוקצ'יה, בו ציינה את שאלת החוקיות שעולה לאור העובדה שהדרג המדיני הוא זה שמינה את ועדת הבדיקה שאמורה לחקור את התנהלותו, וכן את ניגוד העניינים הקיים כאשר קביעת הרכב הוועדה נעשית על ידי הגורם הנחקר. ''נראה לי, כי מבין האפשרויות העומדות בפני הרשות הציבורית, הבחירה בוועדת בדיקה ממשלתית הינה בחירה החורגת ממתחם הסבירות'', פסקה. ''היא מהווה בחירה באמצעי שנועד מעצם טיבו לטפל בנושאים מוגבלים בהיקפם, בתחום אחריותו של שר. היא מהווה בחירה במנגנון שהסמכויות שהוקנו לו בחוק הן מוגבלות בהיקפן, ואינן רחבות מספיק כדי לענות על צרכי החקירה הממשיים, המתבקשים לאור היקף החקירה הנדרש'', ציינה פרוקצ'יה והוסיפה כי אי התאמתה של ועדת הבדיקה נעוץ גם בעובדה כי הוועדה מונתה בידי גורמי הממשלה העומדים בעצמם לבדיקתה וחשופים להערכותיה ולהמלצותיה. ''הרושם המתקבל הוא כי הממשלה בחרה באמצעי בדיקה שאינו ערוך לטפל בחקירה מן הסוג שהוטלה עליו, וביקשה אחר כך 'לצייד' את אותו מנגנון בסמכויות שונות, מעבר לאלה שהוקנו לו בחוק, כדי להתאימו ככל האפשר לוועדת חקירה ממלכתית'', כתבה פרוקצ'יה, והוסיפה כי הבחירה בוועדת בדיקה נגועה באי סבירות, משום שהגורם הנחקר שומר לעצמו את הכוח לקבוע את הרכב הוועדה. ''אין מקום להכשיר את המשך פעולתה של הוועדה'', קבעה פרוקצ'יה. ''ועדת הבדיקה אינה האמצעי המתאים לעסוק בעניין שלשמו הוקמה. מטרת החקירה היא לבצע הערכה מקפת של אירועי הלחימה ולהפיק לקחים שיזכו למלוא אמונו של הציבור. אמון זה מותנה בבחירת אמצעי בדיקה ההולם את אופייה ותכליתה של החקירה. הצטברות הפגמים במקרה זה עלולה לפגום במעמדה של הוועדה, במשקל מסקנותיה והמלצותיה ובמידת האמון שהציבור ייתן בהם''. (בג''ץ 6728/06 ו- 7607/06).
          שיר זה מוקדש לארבעת שופטי-רוב עלובים ולפסק דינם המחפיר, המביש והמבייש. שופטים מעוררי בוּז, סלידה, חוסר-אמון, תיעוב, מפח ושאט-נפש בנשמה ובלב. שופטי בית-המשפט ה''גבוה'' ל''צדק'': אליעזר ריבלין, אסתר חיות, סלים ג'ובראן ואשר גרוניס.

          הגב לתגובה זו

      • ''הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז''

        יעקב, 20/01/07 09:47

        ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל.
        הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי, הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע''.

        יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל




        הגב לתגובה זו

        • ''לא עשה כלום''

          חזי, 20/01/07 10:08

          ''לא עשה כלום''

          הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
          אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
          ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
          אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
          לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
          בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
          תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
          העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

          חזי שלח
          תל-אביב



          הגב לתגובה זו

        • ''הוא עמד אולי 5 מטר ממני, עם ידייים שלובות, הביט מסביב ולא עשה כלום

          יעקב, 20/01/07 10:31

          ''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופיינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו – ''מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה''. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''.

          יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל.

          הגב לתגובה זו

          • ''איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו'

            יעקב, 20/01/07 11:52

            שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
            יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו
            להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון בעל הדרגה הבכירה באירועים כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
            שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
            יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר
            מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.




            הגב לתגובה זו

          • בלדה לחובש

            נצר ואלמגור, 20/01/07 12:05

            בלדה לחובש

            הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
            מנגד הנהר וגומא מרשרש.
            פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
            אני כבר בא – ענה לו החובש.
            עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
            אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

            ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
            מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
            השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
            עזוב שטויות – ענה אז החובש.
            תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
            אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

            והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
            והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
            אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
            אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
            נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
            עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

            האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
            רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
            אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
            רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
            שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
            היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

            פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
            וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
            ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
            אך לא שמע מלה מן החובש.
            אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
            מעבר לנהר הגומא מרשרש.
            אחי, אחי שלי,
            אחי, אחי שלי,
            אחי ! ! ! ....


            מילים: דן אלמגור
            לחן: אפי נצר




            הגב לתגובה זו

  • 24.

    ומשיב אמון יכול להיות רק - בוגי יעלון

    נכון וצודק, 19/01/07 07:49

    לפרץ ואולמרט אין סמכות מוסרית למנות כעת רמטכ''ל. האלופים הנוכחיים נגועים כולם במחדל של מלחמת לבנון השנייה, ועשויים להיות מודחים בקרוב על ידי וועדת ווינוגרד.
    הפתרון - להחזיר את בוגי יעלון להשלמת קדנציה לשנתיים עד שינוקו האורוות, ודור ראוי של מנהיגים צבאיים יצבור ניסיון.
    יעלון הודח משום שלא הסכים עם התפיסה שסברה שנסיגות חד צדדיות, כמו היציאה ההיא מלבנון, יביאו שלום. הוא התנגד גם להטלת משימת ההתנתקות על צה''ל, במקום שצה''ל יעסוק בביטחון ובאימונים לקראת איומים.
    מלחמת לבנון השנייה הוכיחה כי יעלון צדק. כעת יש צורך במנהיג צבאי עם ניסיון ועם תפיסה נכונה של המציאות. אדם שיכול לעמוד גם מול שרי בטחון וראשי ממשלה פוליטיים ומניפולטיביים. בוגי יעלון הוא האיש המתאים ביותר!

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    לך הביתה דובי ! מספיק !!!!! (ל''ת)

    יעקב, 19/01/07 05:35

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    למנות ראש ממשלה שיחזיר האמון הציבורי! (ל''ת)

    פרדי, 19/01/07 04:05

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    פןאד הגאון

    גאון, 19/01/07 03:44

    באמת איך לא חשבנו על זה.
    פואד הוא פשוט ''גאון הדור''

    הגב לתגובה זו

    • מצעד הכוכבים

      גד, 20/01/07 22:08

      זה נכון,בעיקר באכילת בורקס ובקשקושים.

      הגב לתגובה זו

  • 20.

    לכל המתלהמים והקופצים

    רגע שקט, 19/01/07 01:42

    המלחמה בלבנון היתה מוצדקת ביותר. הדרג המדיני צדק בהוציאו את צה''ל למלחמה, כדי לפגוע ביכולת החזבאללה לבצע פיגועי חטיפה על הגבול. הצבא פשוט לא היה מוכן. עד כמה שזה עצוב, קריאתם של ההורים השכולים אינה לכתובת הנכונה. אם תחשבו על זה, תראו שאני צודק

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    ושבר בעם בהעדר מנהיג ובשלטון ערב-רב ואספסוף (ל''ת)

    המצליף הלאומי, 19/01/07 00:51

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    רמטכ''ל - לא שירצה את הציבור, אלא שיעבוד

    דניאל, 19/01/07 00:43

    נמאס מדרישה של ''תחושת ביטחון''

    אני לא רוצה רמטכ''ל, או שר ביטחון, או ראש הממשלה שיהיה ''מקובל על הציבור''

    רמטכ''ל צריך להיות איש מקצוע (OOPS) אין כאלה, מה לעשות, לאף אחד אין השכלה צבאית...
    שר הביטחון - צרך להיות מקצוען ( OOPS)
    ראש הממשלה צריך להיות איש בעל מנהיגות, חזון ועמדות ברורות. טוב, פה גם לא יצא.

    כוון שהיום הדיבורים הם על בחירת הרמטכ''ל, אני רק מקווה שלא יעשו כמו פעם עם ראש הממשלה ושר הביטחון - ויבחרו את האיש הכי מתאים בין הלא מקצוענים, ולא הכי פחות מאיים ומתאים בין הגמדים.

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    דם ילדכם זועק מהקבר - אתם צודקים אולמרט הביתה (ל''ת)

    וגם פרץ, 19/01/07 00:39

    הגב לתגובה זו

    • הם לא ידעו כי דמם לא ייחשב בדמים....

      נתן, 20/01/07 09:51

      אילו משוררנו, נתן אלתרמן, היה חי היום, לא מן הנמנע שהיה צריך לכתוב כך את שירו ''מכל העמים''. השיר מוקדש לשַרְשֶרֶת אֲרוּכָּה-אֲרוּכָּה שֶל קוֹרְבְּנוֹת-שָוְוא וְחִינָם. בָּנִים אֲשֶר חֵרְפוּ נַפְשָם, הִקְרִיבוּ עַצְמָם וְנָפְלוּ בְּמִלְחֶמֶה-הַרְפָּתְקָנִית-אוּמְלָלָה-נִמְהָרָה-אֲרוּרָה-רַשְלָנִית-מְטוּפֶּשֶת-פוֹשַעַת-כּוֹשֶלֶת-מרוּשֶלֶת-נִכְשֶלֶת-מְיוּתֶּרֶת-נִמְנַעַת. מִלְחֶמֶת הַרְפָּתְקָה פְּרִי רַשְלָנוּת מְדִינִית-פּוֹלִיטִית-צְבָאִית, הַפְקָרָת חָזִית ועוֹרֶף (איך... איך... איך... וכיצד יוצאים כך למלחמה ? כל-כך בלתי מוכנים ? כל-כך בלתי-ערוכים ? הֵן מבחינת אנדרלמוסיה עצוּמה, באלאגן נורא ותוֹהוּ ובוֹהוּ רב אשר שרר בחזית והן מבחינת הפקרתו הטוטאלית של העוֹרֶף), הֶפְקֵרוּת אֲרוּרָה, נוֹרָאָה ופּוֹשַעַת שֶל ''הַנְהָגָה'' רַאַוְותָנִית-יְהִירָה-יוֹמְרָנִית-מְזַלְזֶלֶת, חַסְרַת-טִיפַּת תְבוּנָה, נֶעֱדֶרֶת שֶמֶץ נִיסְיוֹן, בּוּרָה בהֲבַנָת מַשְמָעוּתָם העָמוּקָה שֶל עֶרֶך חַיֵי-אָדָם. ''הַנְהָגָה'' שֶל מֶמְשָלָה עָלוּבָה-שַחְצָנִית-רַשְלָנִית-חוֹבְבָנִית-רַאֲוְותָנִית-גַאֲוְותָנִית-זַלְזְלָנִית-מִתְהַלֶלֶת-מִתְהַדֶרֶת-מְבוּלְבֶּלֶת-מִתְפָּאֶרֶת-קִצְרַת-רוֹאִי-שְבֵעַת-רָצוֹן מְעַצְמָה וּמִמַחדָלֶיהָ. מֶמְשָלָה אֲשֶר אוּגְדוֹתֶיהָ מְאַגֶדֶת-אוֹגֶדֶת, בְּנַדְנֵדֶה מִתְנַדְנֶדֶת, במְלָאכְתָה-מְשִימָתָה-מִלְחַמְתָּה-מערכתה השְלוּמִיאֵלִית מעוֹלָם לא הַיתָה, באֱמֶת ובְּתָּמִים, מְרוּכֶּזֶת-מְמוּקֶדֶת. בהֵיעדֵר תכְנִית-מאוּרְגֶנֶת-מְסוּדֶרֶת-מְתוּכְנֶנֶת, בְּלִי-כל מַטָּרוֹת בְּרוּרוֹת בְּעַצְמָה-בְּעַמָה בּוגֶדֶת. בְּמֵי-מַדְמֵנָת-מֶחְדָּלֶיהֶ מִתְמוֹגֶגֶת-חוֹגֶגֶת. עֲבוֹדָתָה מְטַרְפֶדֶת. בָּנֶיהָ עוֹקָדֶת. עַל דָּמָם (בִּשְבִיעוּת רְצוֹנָה העַצְמִית) מְרַקֶדֶת-רוֹקֶדֶת-שוֹרֶדֶת.

      בִּצְעוֹד נערינו אֱלי מִלְחֶמֶת חִינָם-שָוְוא-וְשוֹלָל
      את חמת ישראל לא שמענו
      כי אתה בחרתנו כַּאֲשֶר עוֹד הַיִינוּ עוֹלָל
      אהבת אותנו ורצית בנו.

      כי אתה בחרתנו מכל העמים
      מסינים, מהודים, מדנים
      אך בצעוד בנינו אל תוך בְּסִיסִים –
      נערים ישראליים, בחוּרִים נְבוֹנִים,
      הֵם לֹא יַדְעוּ כִּי דָּמָם לא ייחַשֵב בַּדָּמִים...
      הֵם לּא אָמְרוּ לְמִשְפַּחְתָם: אַל תַבִּיטוּ !
      ְ
      ורבה דאגה להישרדות-פוליטיקאים
      וקריירות קצינים פן יוּפסָקוּ
      אך המשך חייהם של קורבנות חפים
      על אספלט, טְרָשִים וסְלָעִים יְקוּפְּדוּ !

      עיניהם מדברות: אל תַבִּיטוּ, האֵם, הַבֵּן, האָב וְהבַּת,
      אֵיך שוּרוֹת אֲרוּכוֹת הוּנַחְנוּ...
      תְמִימִים וצְנוּעִים וידוּעִים לשֵם,
      רק לא טוב לחיים הוּכָנוּ...

      עיניהם מדברות עוד דברים אחדים:
      אֱלוֹהֵי האָבוֹת ידענו
      כי אתה בחרתנו מכל העמים
      אהבת אותנו ורָצִיתָ בנו !

      כי אתה בחרתנו מכל העַמִים
      לְהָרֵג מוּל כִּסֵא כְּבוֹדך,
      ואתה את דָמֵינוּ אוֹסֶף בכַּדִים
      כִּי אֵין לוֹ אוֹסֶף אַחֵר זוּלָתֶך.

      ואתה מְרִיחוֹ כְּמו רֵיחַ פְּרָחִים
      ואתה מְלַטְפוֹ במִטְפַּחַת,
      ואתה תתבענו מִיְדֵי הרמטכ''ל דָן חָלוּץ
      ומִיְדֵי אוֹלְמַרְט-לִבְנִי-פֶּרֶץ-פֶּרֶס,
      שוֹפְטֵי בֵּית-המִשְפָּט ה''עֶלְיוֹן'' ושְאָר פּוֹלִיטִיקָאִים
      ומִיְדֵי הַשוֹתְקִים גַם יַחַד !

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    למנות את מג'אדלה לרמטכ''ל!

    דר' חבש, 19/01/07 00:35

    זה הצעד שיחזיר את האמון של הציבור הערבי במדינה.

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    עברתם את הגבול

    אל''מ מיל., 19/01/07 00:23

    לא רחוק היום שתאלצו את הרוב ואת המערכות להתנער מיכם ,די ,טענתכם ובקשתכם מהאלופים היא מטופשת בלשון המעטה. לא שמענו הורים שכולים כמוכם אחרי יום כיפור ושאר מחדלים. אל תביאו את העם לשנוא אותכם !!!

    הגב לתגובה זו

    • אולמרט-לבני-חלוץ-פרץ-פרס-בג''ץ:''תגידו עם יד על הלב... !''

      בנימין, 20/01/07 09:49

      אולמרט-לבני-חלוץ-פרץ-פרס-בג''ץ:''תגידו עם יד על הלב... !''

      מתוך מילות הספד אותם נשא יוסי שחר, אביו של אור שחר זכרונו לברכה אשר נהרג במלחמה בלבנון יום לפני יום הולדתו ה-21. ''אני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למוּת במלחמת ברירה רשלנית ומטופשת''. ''אני לא יודע איך הייתי מרגיש לו אוריק היה נופל במלחמת אין-ברירה, אבל פה לא היתה מלחמת אין-ברירה, התחושה שלנו היא שהוא נפל לחינם, במלחמה מיותרת...יש תחושה וצער נורא על האובדן, אך יחד עם זאת תחושה שהולכת ומצטברת שכל העניין היה טעות ביסודו, והכאב הגדול מתחבר עם העובדה הזו. אני לא אומר שלא היו צריכים לטפל בנושא, אבל מה שקרה הוא שחיילים נחטפו ואז יצאנו למלחמה, בלי אג'נדה ובלי תוכנית מסודרת''. ''האם דבר מה קרה כאן לפני חודש? האם רעמו התותחים, הקטיושות נפלו, עצי הגליל עלו בלהבות ומאות אלפים נטשו את בתיהם בבהלה?'', ''הטלוויזיה משדרת בשפעת ערוציה, ללא הפסקה, את אותן תוכניות. כמה יפה וכמה נחת רוח. האם היתה מלחמה בארץ הזאת לפני חודש ימים ?!''. ''בטלוויזיה מופיעים אנשים 'חשובים' ואומרים שהמלחמה 'פרצה' . כמו כח טבע - איש לה 'הפריץ' אותה, איש לא קבע אם איך ובשל מה היא תתנהל, ואיש לא קבע לכמה זמן ואיזה תוצאות היא אמורה להביא. היא פשוט 'פרצה'. ועכשיו לך תאשים מישהו במשהו ש'פורץ'. ''וכעת, לאחר שנגמרה המלחמה ל'פרוץ', מסבירים לנו מנהיגינו את יתרונותיה ואת חסרונותיה. בקיצור, עושים את כל מה שהיו צריכים לעשות לפני ששלחו את אוריק שלנו ואת חבריו - למות. ''ואני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למות במלחמת-ברירה רשלנית, מטופשת, בהרפתקה שלא הוכנה כהלכה ושהישגיה נצברים בדיעבד. ואני עוד פחות מבין, מי העניק לראש הממשלה את הזכות שלא לבוא ולספר להורים שכולים על מה ולמה נפל בנם''. ''האם לא ייתכן שיקום מנהיג בארץ הזאת ויגיד 'טעיתי'. כן, כמו נסאראללה. שיגיד 'טעיתי. הערכתי לא נכון. סיפקו לי נתונים שלא בדקתי עד הסוף. מיניתי אנשים לא ראויים. טעיתי. ''מה צריכים לחשוב הורים שכולים הרואים היום את המלאי האין-סופי של האינפורמציה הזורמת מאמצעי התקשורת השונים, המתארת את המלחמה כטפשית ומיותרת, ואת המנהיגות כמבולבלת, חסרת נסיון ותבונה ? האם ברורה תחושת ההחמצה הנוראה, הקורעת ? האם ברורה לכם הרגשת האשם האיומה שלנו כהורים על שלא השכלנו לשמור כראוי על מתנת החיים החד-פעמיים שהענקנו לילד המתוק שלנו מפני ידיה של רשות שלומיאלית יהירה ואטומה? הלב מתפוצץ!'' ''על מה אבדו חייו ?''.

      אולמרט-לבני-חלוץ-פרץ-פרס-בג''ץ ושאר פוליטיקאים: ''תגידו לנו עם יד על הלב!''

      ''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
      אֱמור לי ואל תְבַּלֵף
      איך חטאת ? פשעת ? כשלת ?
      בתפקידך כל-כך התרשלת !

      ''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
      אֱמור לי ואל תְחַפֵף !
      איך כשלת ! זִלזלת ! נכשלת !
      כזאת לאוֹרִיק שלנו עוללת !

      ''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
      אֱמוֹר לי אם גם לבך דואב וכואב ?
      האם גם אתה על אוֹרִיק שלנו חושב ?
      איך נָמוֹג לו עולם מלא ואוהב ?

      ''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
      אֱמור לי אם גם לבך שטוף כאב ?
      האם גם אותך מייסר המצפון ?
      וב''מנהיגיך'' ובמפקדיך אתה נותן עוד אֵמוּן ? ? ?

      ''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
      אֱמור לי ואל תכזב
      איך התרשלת ? כשלת ? פישלת ?
      לשמור חיי אוֹרִיק שלנו נכשלת !

      ''תגיד לי עם יד על הלב.. .!''
      אמור לי ואל תִתְנדֵף
      כיצד לאוֹרִיק שלנו כך עוללת
      את האשמה מעצמך והלאה גִלְגלת... !

      הגב לתגובה זו

      • כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''

        תמרה, 20/01/07 10:19

        כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''

        כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
        אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח
        שהטאטוא הפעם יהא סופי. יסודי. חיובי. גמור. מוחלט ומושלם !
        מריחה, לא בדיחה, עם סימן קריאת חֶלֶם גָדוֹל וְחוֹלָם !
        בצה''ל מוליכים שוֹלָל ב100%- הצלחה (כמעט) את כולם.

        כי כשבצה''ל מודיעים ש...
        ''נסיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
        יודע אתה גם, מה חושבים עליך, האזרח הקטן
        אתה החוּשָם, התֶּרַח, הפֶּתִּי, ההֶדְיוֹט או הַלֶמֶך
        או אתם: הקָשִיש, היָשִיש והנער התָּם
        צה''ל עשה את שֶלוֹ: הִתְרַשֵל... קָבַר וחָתַם.
        ''נערים נפלאים וטובים היו... מה גדולה ויפה הייתה שעתם!''

        אולם אתה ההֶלֶך, העומד מן הצד
        האָדִיש הרָגִיש, האֱוִויל המַחֲרִיש, הנָתִין המתִּיש, האָטוּם המַשְרִיש
        הצַבָּר המַמְחִיש, הגַדָּא הבִּיש, המַמְתִּין לתַּרְחִיש: הבּוֹאֵש ! המַבְאִיש ! המֵבִיש !
        הנִבְעָר, הנִרְגַּן או המְנוּמְנָם
        טוב תעשה אם תתעורר יום אחד,
        טרם שדברים סוף-סוף יגעו בך גם.
        תשמיע דבריך באופן בָּרוּר.
        לא כמו דוֹבֵר צה''ל: בְּטוֹן מְעוּרְפָּל, מְעוּמְעָם, מְגוּמְגָם.
        אָכֵן חָצִיר. עם לְבָדָד יִשְכּוֹן. סְגוּלָה הוּא.
        אֵין כָּל סִימָן בּוֹ לְדוֹפִי או פְּגָם.
        חייל ! אזרח ! זכור !
        כשבצה''ל מודיעים ש''סיבות המחדל לא ייוודעו לעולם...''
        אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח שהטאטוא הפעם יהיה סופי.
        יסודי. חיובי. גמור. מוּחְלָט ומוּשְלָם !
        צה''ל השלים את מלאכתו... הִתְרַשֵל, קָבַר וחָתַם.
        ...וכמו להוסיף חטא על פשע
        מנסים הם בצה''ל להפוך גם אותך למטומטם ! ! !
        תם אך לא נשלם.

        הגב לתגובה זו

      • כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר''

        אלכס, 20/01/07 10:22

        כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר''

        ''בעצב תלדי בנים'' (בראשית, ג', ט''ז)

        כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר...''
        אתם יודעים, עד כמה, ביניהם לביניכם - רב וגדול הוא הפַּעַר
        הן כְּסִיל לא יבין זאת... לא אֱווִיל... לא שוֹטֶה... וודאי לא אִיש בַּעַר
        סָגוּר הלב ונָעוּל... מוּגָף לוֹ השַעַר.

        כי כשהם אומרים לכם: ''אנחנו כל-כך משתתפים בצַעַר...''
        אתם מרגישים עד כמה כבד היגון, עמוקה התהום, רחב הוא הפַּעַר
        אמת כּוֹאֶבֶת. נוֹקֶבֶת. חוֹצֶבֶת. צוֹרֶבֶת. דוֹאֶבֶת. שוֹאֶבֶת. חוֹתֶכֶת כתַּעַר.
        כְּלוּם אָכֵן, בְּאֱמֶת וּבְּתָמִים, זֶהוּ מַגָּש הכֶּסֶף, שאליו נתכוונו הנַעֲרָה והנַעַר ?

        לֵילוֹת קְרִירִים... לֵילוֹת קָרִים... לֵילוֹת יְקָרִים...
        לֵילוֹת קְפוּאִים... לֵילוֹת צוֹנְנִים... לֵילוֹת מַקְפִּיאִים...
        לֵילוֹת סוּמִים... לֵילוֹת חֲמוּסִים... לֵילוֹת כְּמוּסִים...
        לֵילוֹת טְרוּפִים... לֵילוֹת קְטוּפִים... לֵילוֹת רְדוּפִים...
        לֵילוֹת שְקוּפִים... לֵילוֹת כְּסוּפִים... הלְבָנָה חצי-סַהַר
        רוֹגֵש הלֵב והוֹמֶה... מָלֵא רוּחוֹת סַעַר
        הֵן איש חָכָם לא יבין זאת... לא שוֹטֶה... אף לא איש בַּעַר
        אָטוּם הלֵב וחָתוּם... איש לא יבוא בּוֹ, בשַעַר.
        כי כשהם מאחלים לָך, לְך, לכם: ''הלוואי שלא תדעו עוד צַעַר''
        אתם יודעים... עמוק בתוך הלב פנימה...
        כי מרוב קורבנות...
        הם אינם מסוגלים אפילו
        ...לראות את היער.

        הגב לתגובה זו

    • מִסְפֵּד

      משה, 20/01/07 09:52

      מִסְפֵּד

      הַשְכוֹל מִתְהַפֵּך בְּגַנֵּנוּ כְּחֶרֶב.
      פּוֹקְדֵנוּ הַשְכוֹל, בֵּית-אֵם וּבֵית-אָב.
      עִם שַחַר יָצָא נַעֲרֵנוּ – עִם עֶרֶב - -
      בָּא בּוֹקֶר. תַּם יוֹם – הוּא לא שָב.

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – עֵץ זַיִת מַכְסִיף,
      הָיָה – צַפְצָפָה חֲלוּמַת הֶעָלִים.
      הָיָה נַעֲרֵנוֹ – אַלּוֹן מַעֲנִיף,
      הָיָה הַתָּמִיר בּדְקָלִים !

      נוֹלַד נַעֲרֵנוּ בְּצֵל הַגִּלְבּוֹעַ.
      רוּחַץ נַעֲרֵנוּ בְּנַחַל חֲרוֹד.
      נַעֲרֵנוּ שֶלָנוֹ הַטּוֹב, הַגָּבוֹהָּ.
      אֲהַבְנוּך עַד צְחוֹק וּדְמָעוֹת !
      הָיָה נַעֲרֵנוּ – שְדֵה פַלְחָה מוֹרֶקֶת.
      הָיָה – עַפְעַפֵּי שַחֲרִית נִקְרָעִים.
      הָיָה – כְּתִפְרַחַת תַּפּוּחַ צוֹחֶקֶת.
      הָיָה הַבָּשוּם בַּפְּקָעִים !

      נִגְמַל נַעֲרֵנוּ לְאוֹר וְלִתְכֵלֶת.
      נוֹעַד נַעֲרֵנוּ לִשְבוֹעַ יָמִים.
      נַעֲרֵנוּ הַגֵּא, נַעֲרֵנוּ בְּרוֹש-יֶלֶד,
      אֵיך זָנַק מוּל חֶרְמֵש הַדָּמִים !
      הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּאוֹרֶן הַחוֹרֶש.
      הָיָה – תְּאֵנָה הַחוֹנֶטֶת פַּגִים.
      הָיָה נַעֲרֵנוּ – הֲדַס סְבוּךְ הַשוֹרֶש.
      הָיָה הלוֹהֵט בַּפְּרָגִים !

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – בָּבַת-יִזְרְעֶאל,
      טִיפְּחוּהוּ תְּכוֹל-שַחַק, מָטָר וְשָרָב.
      לְפּוֹעַל-חַיָּיו עֵמֶק-רֵעַ יִחֵל,
      יִחֵל וּבָטַח. לא לַשָוְוא ! –

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּצוּק הַגִּלְבּוֹעַ,
      הָיָה – כִּמְעוּף נְשָרָיו נֶאְדָּר –
      אַמִּיץ וְנוֹעָז וְגָבוֹהָּ-גָבוֹהָּ
      עַד אַחֲרוֹן רְגָעָיו מוּל הַצָּר.

      משה טבנקין.

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    צריך ראש ממשלה שיחזיר את אמון הציבור!

    זהר, 19/01/07 00:08

    רק ראש ממשלה כזה יוכל למנות רמטכ''ל שיכין את צה''ל כראוי למלחמה הבאה.

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    פואד, צא לנו מהעיניים. (ל''ת)

    מרוקאית עצבנית, 18/01/07 23:55

    הגב לתגובה זו

    • לא רוצה ולא רוצה. (ל''ת)

      פואד, 19/01/07 00:22

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    להורים השכולים המשיכו לזעוק את זעקת העם בהצדעה אזרח מודאג (ל''ת)

    אולמרט תתפטר, 18/01/07 23:34

    הגב לתגובה זו

    • ''הם קיבלו מכתבי אזהרה''

      בנימין, 19/01/07 00:33

      ''הם קיבלו מכתבי אזהרה''

      ''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר, בספרה ''לעצור את הכדור'', מערכות.
      ''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם. ''ברור היה לי שהם לא בסדר אבל ברור היה יותר שהאחראים האמיתיים לא יושבים אתם על הספסל. היה ברור שהמערכת מגלגלת את האשמה על אנשים בדרגת סרן, כשהבעיות הן ברמת ניהול של תא''ל. כגודל הכאב היה גודל הכעס. אני חושבת שאת עיקר הכעס צברתי כלפי התובעת. עיסקות-הטיעון הרתיחו אותי. איזה מסר מעבירים על-ידי עיסקות אלה לציבור ולצה''ל...?''. איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג בחורבן צאלים הראשון.

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
      באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
      כי לא יחלוף יום והם יקודמו במהרה... ! ! !
      המוות. השכול. היגון. הכעס. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
      גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
      כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
      על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
      צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
      לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עוד עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
      מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
      ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
      ''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.


      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' כמה נכון, כמה כואב וכמה מעצבן ל''ת
      לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
      באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
      אך יש במילון מושג המסביר מהי:
      רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
      זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
      דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?

      ...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
      מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
      רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ? כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
      זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. פסוקי תהילים. אותיות נשמה. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
      אב ואם. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
      יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
      ...יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    אני...אני...אני....

    בנציון, 18/01/07 23:33

    עם כל הצער שבדבר.....
    בוא...
    בוא...
    בוא...
    גדולים ארץ נהדרת...

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    רק עוזי דיין יחזיר את האמון!!! (ל''ת)

    יואב צור, 18/01/07 23:23

    הגב לתגובה זו

    • איש בהחלט מתאים

      עמי, 19/01/07 21:23

      נכון מאד,אבל הפוליטיקאים לא אוהבים אותו (בלשון המעטה).

      הגב לתגובה זו

  • 9.

    קרתה לישראל תאונה - אולמרט ראש ממשלה - וילדיכם קורבנות התאונה (ל''ת)

    תאונות קורות!, 18/01/07 23:21

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    האם אפשר לייבא רמטכ''ל מusa (ל''ת)

    סטנלי, 18/01/07 23:21

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    הורים שכולים. הגזמתם פראית...

    אורן, 18/01/07 22:58

    עם כל הצער על אבדנכם, אתם לא היחידים ששכלו בנים ובני משפחה בהיסטוריה של מדינתנו.
    שבו נא בשקט ותנו למדינה הזו להתנהל.
    כל המדינה היתה בעד המלחמה הזו. כל המדינה! מה שקרה לא טוב יחקר. מפה ועד לכתוב מכתב לאלופים שיסרבו למינוי הדרך ארוכה. אתם מגזימים מגזימים מגזימים! ואתם גורמים לכך שאנחנו נראים חלשים ורופסים בלי שלטון ובלי מנהיג בעיני אויבנו ואין המצב כך כלל ועיקר!

    אולי אל תשתמשו בהטבות שמקבלים משפחות שכולות כי ראש הממשלה הוא זה שהעביר את התקציב? דרישתכם מופרזות ומסוכנת והגיע הזמן שמישהו ירסן את ההתבטאויות שלכם. הצבא צריך מפקד שינהל אותו בלי קשר לפוליטיקה (הרי זו הטענה על חלוץ)

    הגב לתגובה זו

    • לא הבנת שזהו מינוי פסול ובניגוד עיניינים (ממנה-נחקר)?

      אור, 18/01/07 23:24

      המינוי ייפסל ע''י השופט טירקל, יו''ר וועדת מינויים בכירים.

      הגב לתגובה זו

    • צודק, צודק אך הבעייה שבאמת

      אלעד, 18/01/07 23:28

      אין אמון בפולטיקאים..וזה בא מהם.

      הגב לתגובה זו

    • מִסְפֵּד

      משה, 19/01/07 06:06

      מִסְפֵּד

      הַשְכוֹל מִתְהַפֵּך בְּגַנֵּנוּ כְּחֶרֶב.
      פּוֹקְדֵנוּ הַשְכוֹל, בֵּית-אֵם וּבֵית-אָב.
      עִם שַחַר יָצָא נַעֲרֵנוּ – עִם עֶרֶב - -
      בָּא בּוֹקֶר. תַּם יוֹם – הוּא לא שָב.

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – עֵץ זַיִת מַכְסִיף,
      הָיָה – צַפְצָפָה חֲלוּמַת הֶעָלִים.
      הָיָה נַעֲרֵנוֹ – אַלּוֹן מַעֲנִיף,
      הָיָה הַתָּמִיר בּדְקָלִים !

      נוֹלַד נַעֲרֵנוּ בְּצֵל הַגִּלְבּוֹעַ.
      רוּחַץ נַעֲרֵנוּ בְּנַחַל חֲרוֹד.
      נַעֲרֵנוּ שֶלָנוֹ הַטּוֹב, הַגָּבוֹהָּ.
      אֲהַבְנוּך עַד צְחוֹק וּדְמָעוֹת !
      הָיָה נַעֲרֵנוּ – שְדֵה פַלְחָה מוֹרֶקֶת.
      הָיָה – עַפְעַפֵּי שַחֲרִית נִקְרָעִים.
      הָיָה – כְּתִפְרַחַת תַּפּוּחַ צוֹחֶקֶת.
      הָיָה הַבָּשוּם בַּפְּקָעִים !

      נִגְמַל נַעֲרֵנוּ לְאוֹר וְלִתְכֵלֶת.
      נוֹעַד נַעֲרֵנוּ לִשְבוֹעַ יָמִים.
      נַעֲרֵנוּ הַגֵּא, נַעֲרֵנוּ בְּרוֹש-יֶלֶד,
      אֵיך זָנַק מוּל חֶרְמֵש הַדָּמִים !
      הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּאוֹרֶן הַחוֹרֶש.
      הָיָה – תְּאֵנָה הַחוֹנֶטֶת פַּגִים.
      הָיָה נַעֲרֵנוּ – הֲדַס סְבוּךְ הַשוֹרֶש.
      הָיָה הלוֹהֵט בַּפְּרָגִים !

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – בָּבַת-יִזְרְעֶאל,
      טִיפְּחוּהוּ תְּכוֹל-שַחַק, מָטָר וְשָרָב.
      לְפּוֹעַל-חַיָּיו עֵמֶק-רֵעַ יִחֵל,
      יִחֵל וּבָטַח. לא לַשָוְוא ! –

      הָיָה נַעֲרֵנוּ – כְּצוּק הַגִּלְבּוֹעַ,
      הָיָה – כִּמְעוּף נְשָרָיו נֶאְדָּר –
      אַמִּיץ וְנוֹעָז וְגָבוֹהָּ-גָבוֹהָּ
      עַד אַחֲרוֹן רְגָעָיו מוּל הַצָּר.

      משה טבנקין.


      הגב לתגובה זו

  • 6.

    FUAD

    SULTAN, 18/01/07 22:56

    FUAD RAMATKAL LETSAN METSUYAN

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    אוך יא דן יא דן

    רונן, 18/01/07 22:54

    אוך יא דן יא דן
    איך הלכת מאיתנו יא דן

    האיש והאגדה

    קרבן על מזבח האומה




    אוך יא דן יא דן

    איך הותרת אותנו יתומים יא דן

    מי האיש שימלא את נעליך הגדולות יא דן

    הותרת אותנו ללא מגן יא דן

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    למנות ראש ממשלה ושר ביטחון שיחזירו האמון הציבורי (ל''ת)

    ב.ק., 18/01/07 22:41

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    בן אליעזר ,איפה תמצא כזה רמטכל ? הזוחלים לא אוהבים את המעופפים

    קלי נחום, 18/01/07 22:41

    השוחים לא אוהבים את הזוחלים והמעופפים והמעופפים בקושי מכירים בקיומם של השוחים והזוחלים. מי יכול לאחד צבא כזה?

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    אסור למנות אף אחד שהשתתף בפשע הגירוש (ל''ת)

    מאיר, 18/01/07 22:40

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    גרשון הכהן\יפתח רון טל\ משה יעלון - הטובים שבטובים (ל''ת)

    מתנחל חילוני, 18/01/07 22:31

    הגב לתגובה זו