- 22.
בוריס סירוטה, 17/01/07 17:45
אסור להרוס לנו את החלום, זה כמו לנשום!
- 21.
בן משק, 13/01/07 23:01
עם כל הכבוד לגדנ''ע קליעה - כמות האנשים שהוא מכשיר לעומת המשאבים שמוציאים עליו היא פשוט מגוכחת. נכונים כל הדברים שנכתבו פה לגבי הבעיות ביכולות הירי של החיילים - אבל בגלל זה צריך להשקיע יותר באימון של חיילים ולא של ילדים. כשאני עשיתי קו בשטחים היינו הולכים כל שלושה-ארבעה שבועות למטווח קצרצר... למעשה - אחרי ההכשרה הראשונית לא היתה ממש השקעה בתחום. נראה לי שהבעיה בצבא היא לא כל כך ההכשרה אלא השמירה על כשירות שנובעת משחיקה בזמן האימונים. מה גם - שכמה שזה נראה טבעי בארץ המטורפת שלנו, אני הייתי מעדיף להפגיש אנשים עם רובים רק כשבאמת צריך. ילדים לא צריכים לראות ברובה משהו טבעי, בטח לא משהו כיפי!-
אבל אתה צריך להודות שמי שלומד את זה בגיל צעיר, בצבא יהיה לו יתרוןירון, 14/01/07 09:51
יתרון מסויים על חיילים כיוון שהוא כבר ידע לתפעל נשק, ואחרי מספר שנים שבני הנוער התאמנו, הם יוכלו בצבא לירות בדיוק יותר מהחיילים האחרים.-
זה לא הייתרון מול חיילים אחרים כמו שזה יתרון על האוייב
גיל, 14/01/07 23:52
חייל שרגיל לתפעל נשק ומתנהג בטבעיות עם רובה יגיב יותר מהר וביעילות אל מול גורם עויין שמסכן אותו ואת חבריו.
-
-
קלע, 16/01/07 19:46
אימון טנקים, מטוסים, מאג או אפילו אימון של חייל פשוט הוא יקר מהסיבה שאפילו שתחמושת 5.56 יקרה יותר מתחמושת ה0.22 או כדורי האוויר שהגדנ''ע משתמש בהם.
האגף הבטחוני חברתי במשרד הבטחון, האחראי על פעילויות הגדנ''ע השונות, מקיים יום בעקבות לוחמים, בו מניידים אלפי נערים לרמת הגולן וחזרה, ומציגים תרגיל שריון.
היום הזה יכול לממן פעילות מועדון לכמה שנים. כל פגז שטנק יורה, לדעתי שווה ערך ל4-6 ארגזי תחמושת 0.22 אם לא יותר. מועדון קליעה לא גומר ארגז כזה בחודשיים של אימונים.
במועדון ממוצע אמור להיות חייל או שניים ומדריך (לקראת סגירת הגדנ''ע היו רק שני מדריכים). אלו לא אוכלי חינם, אלא אנשים חרוצים שעובדים צמוד לחניכים (חלקם גם צלפים לשעבר).
מלבד זאת, מטרות נייר בכמות כלשהי-צה''ל משתמש באותן מטרות, ככה שגם אם החניכים היו מתאמנים בצה''ל הן עדיין היו ''מתבזבזות''.
אז כן, כמות המשאבים שמוציאים על הגדנ''ע היא באמת מגוכחת... :)
אגב, מאיפה אתה יודע כמה משלמים על הגדנ''ע קליעה?
מי שהוכשר היטב, זקוק לפחות רענון בשביל לשמור על כשירות.
למה שילדים לא יראו ברובה משהו כיפי? כדורגל כן, ביליארד כן, קליעה לא? עדיף שיגלו ''כמה כיף'' זה לשאוף גז מזגנים, או שישקיעו את זמנם בלאיים על בני נוער אחרים עם סכין?
אם אתה מקשר בין קליעה לבין אלימות, אני מזמין אותך למטווח האולימפי בהרצליה שתראה איזה ''אנשים מפחידים'' יש שם.
-
- 20.
גיל, 10/01/07 18:44
האם הייתם מפקידים אוטובוס בידי נהג חדש וחסר נסיון?
האם הייתם מטילים הכנת ארוחה לעשרות אנשים בידי מישהו שבקושי יודע לטגן ביצה?
האם הייתם נותנים לילד שקיבל רובה לפני חודש לשמור על הבית שלכם?
חבל שהצלפים שלנו צריכים ללמוד את אומנות הצליפה על בסיס כל כך רעוע.
דיוק בירי דורש קורדינציה ספציפית שניבנת במשך השנים. וכמו כל מיומנות, קל לרכוש אותה בגיל צעיר וקשה ככל שמתבגרים.
אנשים שיודעים איך לכוון, איך לשלוט בגוף בכדי לשחרר את הכדור ברגע הנכון וללא סטיה, הם אנשים שעוסקים בירי שנים רבות!
אי אפשר לצפות מאדם שיהיה צלף טוב אם הוא יורה את הכדור הראשון שלו חודשים בודדים לפני שנכנס לקורס צלפים.
ילדים בגדנ''ע צוברים נסיון בירי, בתפעול נשק, בבטיחות בנשק, לומדים את ערכי צהל ומקשרים את צה''ל עם פעילות מהנה.
חבל שזה נגמר.
חבל, חבל מאד.
- 19.
יעקב טרפוצ'ניק, 10/01/07 10:17
הייתי חניך במועדון קליעה אבו כביר. אחר כך הייתי צלף בתעלה במלחמת ההתשה. רמת הקליעה שלי הייתה גבוהה לעין ערוך משל שאר הצלפים קל וחומר משל שאר חיילי הגדוד של יוסי פלד. לאחרונה ביקרתי בסימולטור בבאך צנחנים והבנתי שש פגיעות מתוך 150 יריות זה טוב. כדי לנצח צריך לפגוע וקליעה זה לא דבר שבא מאליו. לא ניצחנו במלחמה האחרונה ואנו עלולים להפסיד במלחמה הבאה כי אנחנו זונחים את ערכי הבסיס אחד לאחד. במקום לסגור את הגדנ''ע יש לחזקו ולהרחיבו, כי בנפשנו הדבר.
- 18.
תלמיד בגדנ''ע קל, 10/01/07 06:54
אני בגדנע כבר שנה וכבר בדצמבר סגרו לנו תגדנ''ע זה מעצבן!!!
- 17.
סוגר את גדנ''ע קליעה? זכור את זה בתאונת הנשק הבאה
חניך ומדריך, 09/01/07 19:35
גם במצבו הגרוע ביותר, כשלא השקעתם בו, גדנ''ע קליעה הוציא כמה מאות נערים בשנה שידעו מה לעשות ומה לא לעשות עם נשק בשרות הצבאי שלהם.
-
חניך לשעבר, 09/01/07 19:58
עדיף להשקיע כסף בחינוך הנערים לשימוש נכון, זהיר ושקול בנשק מאשר לשלם פיצויים למשפחה של חייל שנהרג, או לטפל בנכה צה''ל שאיבד עין, אצבע או שותק מהצוואר ומטה.
עם/בלי קשר, כדאי גם שצה''ל ישקיע באמצעים להגן על בריאותם של חייליו במטווחים-משקפי מגן ואוזניות/אטמי אוזניים. כשחוסכים בבטיחות משלמים ביוקר!
-
- 16.
Avi, 09/01/07 18:27
כמעט 25 שנה מאז מלחמת לבנון הראשונה ויש אנשים ששכחו אותה לגמריי. במקרה הייתי אז גדנעי צעיר וככה פתאום ביום בהיר לקחו את כל מדריכיי והעלו אותם ללבנון. המטרה - איפוס כלי נשק רענון ולימוד קליעה של המערך הלוחם. כנראה שמישהו אז הבין שבצה''ל לא יודעים לירות, ובטח שלא לאפס כלי נשק. מלחמת יום כיפור והסטטיסטיקה של 100000 כדור לפגיעה עמדה בזיכרון הקולקטיבי של מישהו. ואולי היו אלה סטירות הלחי שהנחילו צעירי הגדנ''ע לחיילי צה''ל בכל אליפויות צה''ל שבהן השתתפו. כנראה שבגד''ע ידעו גם לאפס וגם ללמד קליעה מהי. והיום לאחר שבשיטיות הלכו וסגרו את כל מועדוני הקליעה, צמצמו את מספר האזרחים את מספר הקורסים למדריכים ואת מספר המדריכים ברור שלא יגיעו גדנעים ליחדות קרביות. הדבר משול לזבוב שקצצו לו את הרגליים זוג אחר זוג ולבסוף הוא הפסיק לקפוץ, ברור שכיום אין מאיפה. בשנות השמונים פעלו כמעט כ 30 מועדונים ואליפות גדנ''ע נערכה 3 ימים עם 300 משתתפים. כיום ביום אחד גומרים והולכים הביתה. פתחו 30 מועדונים, הציבו בכל אחד אזרח ושני מדריכים , ותקבלו תוך 2-3 שנים דור איכותי של חיילים שיודעים לירות ולפגוע, שיודעים מהו טוהר הנשק ולא פחות חשוב בטיחות מהי.
ובכל אופן מה מעניין, באותה מלחמה מפקד צעיר עלה לעמדת תצפית לפני חייליו ונפגע ברגלו מאש צלפים עוינת. היינו מצפים מאדם כזה להבין את גודל החשיבות של מערך הקליעה והצלפים, אבל כנראה שהוא לא . אילן, צלפים טובים לא גדלים בצבא! לוקח 2-3 שנים להכשיר קלע או צלף טוב, בזמן הזה החייל כבר הולך הבייתה. חייבים להכשיר אותו כבר בעודו מלש''ב לגייס אותו לתפקידו היעודי ולא לשנות את יעודו במילואים. ובאותה מידה מדריכי הקליעה בצה''ל חייבים לבוא משורות הגדנ''ע, אם קלע טוב לוקח להכשיר 2-3 שנים מדריך טוב לוקח הרבה יותר מיזה. צריך להפסיק את המסורת של גיוס תוכים למדריכי קליעה. מי שלא עסק באזרחות בהדרכת קליעה לא יהיה מדריך ירי טוב, הוא יהיה מדריך רע ויכשיר קלעים לא טובים!
כנראה שצריך להפריד את הגדנ''ע מהאנשים האלה כי הם לא מבינים בו דבר וחצי, והלוואי שיקום איזה גורם אחר שזוכר את ההיסטוריה רואה את העתיד ומוכן להחיות את הגדנ''ע.
- 15.
גוני, 09/01/07 16:50
כפי שכבר נאמר, הרצון להגיע למערך הקליעה והצליפה היה אצל חניכי גדנ''ע קליעה, הבעיה הייתה בבירוקרטיה של צה''ל שלא הסכים לשלוח את החניכים מטעמי פרופיל קרבי, מקצוע טכני או בעיות אחרות.
בתור מדריך לשעבר אני יכול להעיד שהבעיה שהובילה לסגירת הגדנ''ע הייתה בהעדר תמיכה מערכתית בין אם זה מחיל חינוך עצמו ובין אם זה ממז''י שהיה אמור לשאוף שיותר בני נוער יעברו במועדוני הקליעה ויכירו דרכו את החיילות הלוחמים.
חבל מאוד שסוגרים, אך עדיף על להמשיך עוד שנה במצב הקיים והמביש.
- 14.
ממש חבל שרוצים לסגור את זה, כי זה מרעיל את כולם שרוצים להיות קרבי
חניך בגדנ''ע, 09/01/07 12:56
ממש חבל שהצבא סוגר את הגדנ''ע כי זה פשוט חוויה ואימון לצבא!
- 13.
ותיק ומנוסה, 09/01/07 09:01
אני הייתי בגדנע קליעה עם דן דוד וזו היתה חויה גדולה ולמדתי איך להחזיק נשק, לכוון בכל מצב וכו'. לאור מצב החיילות בצבא לא היה מזיק כלל שיותר בני נוער יגיעו לגדנע. מי שסוגר עכשיו צריך לסגור אותו- הוא לא יהיה ממילא כשהנזק שהוא גורם יבוא לידי ביטוי. בושה למדינה המתפוררת.
- 12.
- 11.
סוגרים ואחרי מספר שנים מתפכחים ומתצטערים. הבעיה היא שמי שסוגר כבר ל
סגר, 09/01/07 08:44
לא נמצא כדי לחטוף את הביקורת כי....
- 10.
רונן גור אריה, 09/01/07 08:41
בתור חייל ששירת קרוב לשנתיים כמדריך קליעה במועדון קליעה אוסישקין בת''א (עליו השלום...)אני יכול לומר שהמטווח לא היה רק מקום שבום יורים וגמרנו ,הוא גם היה מועדון חברתי שבו בני הנוער נפגשים,וכאן לדעתי כול התפיסה היא מוטעית , כי נכון שמטרת הקליעה היא להכשיר בני נוער שיגיעט להיות קלעים בצבא או לפחות לעודד לכך,אבל זה גם מועודון חברתי שמקרב את הנוער לצבא בדרך אחרת לחלוטין,,אבל אותי הכי מעצבן שהממ''ר הנוכחי היה חבר במועדון קליעה בצעירותו ודווקא כול השניןם שאומרין שייסגרו את הקליעה ,דווקא עכשיו זה קורה.
חבל,חבל,חבל
-
אני מצטער בשביל אותם נערים שלא יחוו את החוויה המדהימה הזן (ל''ת)
אבא של, 09/01/07 08:45
-
- 9.
- 8.
ככה אנחנו נראים כלפי חוץ וכלפי פנים. הורסים את הטוב ומחפשים משהו נו
רפובליקת בננות, 09/01/07 07:21
נוצץ. הררי. כרגיל אתה טועה. תמשיך לחפש שירונים וחמשירים ...זו הרמה שלך-
תת רפובליקת בננ, 09/01/07 08:57
כדי שישראל תיקרא רפובליקת בננות עליה לעבור מקצה שיפורים שימשך 15 שנים לפחות. לאחר עמידה במבדק לתקן רפובליקת בננות תוכל המדינה לקבל את תו תקן זה.
כדי להגיע לתקן מדינה מתוקנת נדרש טיפול מקדים של אחמדיניגאד ומייד לאחריו יקימו ממשל עם תרבות שילטונית מתקדמת, חברותית, נקייה, עם הפנים לאזרח וללא כניסה לפוליטיקאים. CIVIL SERVENTS
-
- 7.
למה האלוף אלעזר שטרן לא מתערב ומסביר להררי מה הם ערכים? (ל''ת)
משה כהן, 09/01/07 07:19
-
אצל אלעזר שטרן? זה שטען שחילוץ פצועים תחת אש לא רלוונטי
עוזי, 10/01/07 10:32
אלעזר שטרן הוא שטען לפני שנים שחילוץ פצועים תחת אש זה ערך מיותר כי הוא גורם ליותר נפגעים. מצידו שחיילים פצועים ימותו.
מעניין ששכחו לו את זה. מצד שני, אחרי ששכחנו את מדחת יוסוף - זה לא מפליא.
-
- 6.
אילן בן נון, 09/01/07 06:04
בימי ההתשה לאחר מלחמת ששת הימים הגיעו בוגרי מועדוני קליעה לקורס צלפים. לאחר קד''צ(קדם צבאי) צלפים בגדנ''ע. מי שכיוון את הנושא היה אכ''א.
מי שמתלונן שישאל איך זה שלקחו בוגרי מועדוני קליעה שרצו לשרת כצלפים - למערך הטכני רק בגלל שלמדו מקצוע?
ההחלטה היתה ביידים של אכ''א !
אז על מי צה''ל מתלונן. אלוף אלעזר שטרן הבטיח לרדת לעומק הנושא - הוא חשב שזה חשוב ובאה המלחמה. בינתיים הגדנ''ע סוגר ! לא נכון לא חכם. החכם הוא לוודא שבוגרים כאלו יגיעו להיות קלעים וצלפים. ולא לא קליעה ספורטיבית! מלמדים אלא עיקרי הקליעה - זה מה שנלמד וזו המטרה. מי שרוצה קליעה ספורטיבית הולך להמשיך בהתאחדות הקליעה. שוב נתונים טועים ומטעים. לא אומרים את האמת לציבור.
כל הכבוד למעריב על הרמת הכפפה והפרסום אני חושב שהנושא מחייב כתבת תחקיר אמיתית שתחשוף את האמת.-
חניך, 09/01/07 18:29
אני בטוח שכל חניך בוגר גדנ''ע קליעה (גם כאלו שהם בני 40+) וכל מדריך או חייל ששירתו במועדונים, ישמחו לדבר עם מעריב על מנת להכין כתבה שתסקור את פועלו של הגדנ''ע קליעה לקראת סגירתו (בתקווה שתתבטל).
בעיניי, סגירת הגדנ''ע קליעה כמוה כסגירת תנועת נוער פופולרית כמו הצופים (עשרות אלפי נערים היו פעילים במסגרת הגדנ''ע קליעה), או כסגירת הנח''ל (הנח''ל והגדנ''ע קליעה שניהם ''צאצאים'' של תנועת הנוער של ההגנה-גדנ''ע). מהסיבות הנ''ל, אני מאמין שאנשים רבים ימצאו עניין בכתבה כזאת.
אגב, מבין המגיבים אני מזהה לא מעט כאלו שהשתייכו לגדנ''ע קליעה בצורה כזו או אחרת, וגם אני נמנה עליהם.
אולי מקרב אלו ששותפו בדיונים, יתקבל מידע להכנת כתבה על הרקע שמאחורי סגירת הגדנ''ע קליעה.
כמה אנשים שכדאי לקבל את תגובתם לנושא:
אביגדור קהלני, ראש האגף הבטחוני חברתי או שר הבטחון פרץ, שהאגף הבטחוני חברתי אמור לבצע את הוראותיו.
רבקה ויינשטיין, ''אם הנח''ל'', ראש מדור הכנה לצה''ל (קצת תמוה לדעתי ששמו טבחית מהקיבוץ להיות מופקדת על המדור הזה, אבל אולי אני לא מכיר אותה מספיק טוב).
זאב שרוני-ראש מערך מג''ן
ואילן הררי, שתודות לכם נחשף פרצופו האמיתי-הוא וקהלני שיבחו את הגדנ''ע ביום הראשון של שנת 2006, קהלני גם הבטיח להחזיר עטרה ליושנה ואת הגדנ''ע לשיאו על ידי פתיחת מטווחים סגורים.
ידוע שקהלני הספיק להיות פוליטיקאי, אבל כנראה שגם הררי יהיה כזה...לשניהם אין בעיה לשקר במצח נחושה!
וכן, אני מגדיר ''לשקר'' כ''להגיד דבר אחד ולחשוב/לעשות דבר שני''
-
- 5.
אילן בן נון, 09/01/07 05:56
מועדוני הקליעה הם ברווז צולע זה מספר שנים. הסיבה התיחסות מפקדי הגדנ''ע המזלזלת לנושא, שימוש במדריכי קליעה לסתימת חורים. חמור מכך שליחת מדני''ם למועדונים ללא פיקוח - מאז בוטל תקן קצין קליעה. המסגרת עודדה חוסר מקצועיות ובטלה. עכשיו היא סוגרת. מועדוני הקליעה הם צורך של צה''ל חולה שאינו מבין כמה הוא זקוק להם. בכל מקום בו עבד מועדון עם אזרח קבוע (רחובות ורמת גן) היו תוצאות בשטח. לצערי אסור להאמין למילה ממה שדוברת צה''ל שחררה לתקשורת. (שמישהו יעיז לתבוע אותי על לשון הרע - זה יהיה משפט מעניין שיחשוף את מקבלי ההחלטות לא לטובה) יש לחדש את מועדוני הקליעה מיד ! להכפיף אותם לקליעה וצלפים בצה''ל הגדול ולנתק אותם מחיל החינוך. לטעמי קצין החינוך הוא המפקד בשטח ! חיל החינוך צריך לספק לו ידע וכלים. את הקיצוץ האמיתי יש לבצע בחיל החינוך עצמו, את העבודה עושים בשטח לא במשרד. המון נוער עובר בבסיסי הגדנ''ע מבזבז תחמושת ולא פוגע כי מלמדים שם על ''צעצועים''. ועוד דבר החשוב ביותר שיש לשמר הוא הקשר לחבורות הרחוב. את כל שאר ההכנה לצה''ל להטיל על מפקדי שדה במעבר בין תפקידים. מה שעושה היום הגדנ''ע זה למכור את צה''ל כמו שוקו. מדני''ם שלא יודעים איך נראה בט''ש או מחסום מספרים על צה''ל - בדיחה !!!
צה''ל זה לא יטבתה שטראוס או תנובה (וגם טרה) צה''ל זה דבר חשוב מדי בשביל שימכרו אותו כך. ושאלה לראש האגף - גיבור ישראל - אביגדור קהלני (ויש לי כל הכבוד והערכה אליו באמת) כמה זמן יחזיק חייל ביחידה קרבית מעמד אם הוא התנדב אליה על פי הסרט המצחיק שראה בגדנ''ע? בשטח אוכלים חרא ובשביל זה צריך שורשים לא מצגות. ואשר לרמת הקליעה והבטיחות בנשק אתה מרוצה ממנה ? אני בטוח שלא. הפתרון מועדוני קליעה. הכותב (יוצא צנחנים קצין קליעה וצלפים בעברו) תרם מזמנו ומשאביו המוגבלים ככל שיכול היה על מנת שלא יסגרו את המועדונים (מי שמכיר יודע) הסכים להעמיד את עצמו לרשות המערכת.
המערכת סרבה.
עצוב לי על הסגירה.
עצוב לי על דרך הסקת המסקנות.
ועצוב לי על מערכת חולה המנוהלת ע''י מי שאינם מבינים דבר וחצי דבר בנושא.
- 4.
- 3.
קמינקר, 09/01/07 00:57
אולי לא כל בוגרי גדנ''ע קליעה ואני ביניהם הגיעו למערך הקליעה בצה''ל, אך בטח ובטח שכולם הגיעו לצבא כשבידם הכלים להיות חיילים יותר טובים, הן ערכית והן מבחינת ירי.
אין ספק שבוגר גדנ''ע רוכש מיומנויות טכניות בירי שלפעמים עולות על כאלו של חיילים קרביים מנוסים, והעובדה שבני נוער מגיעים לצבא מוכנים ויודעים איך לטפל בנשק, איך לירות כמו שצריך ואיך לנהוג בבטיחות מירבית היא נכס אמיתי. הייתה נכס אמיתי.
רבים מבוגרי גדנ''ע קליעה אף הגיעו להיות צלפים או קלעים והצטיינו בקורסים שלהם בירי, ולא במקרה.
רצו לסגור את הגדנ''ע בגלל שרצו לסגור את הגדנ''ע, את הסיבות חיפשו אחרי זה.
מקווה שלא יהיה לי הכבוד להיות במחזור האחרון של הגדנע,
גיל-
הייתי ונהנתי מכל רגע. לא הסבירו לנו שזה הייעוד אלא הגברת המוטיבציה
ניר, 09/01/07 07:24
להתגייס לצה''ל
-
- 2.
אין ערך לארץ ישראל = אין צורך בצבא ישראל
בושה וכלימה, 09/01/07 00:43
פשע ההתנתקות בוצע על ידי הצבא הזה.
וזה הצבא שעליו הוטל לבצע תוכנית התכנסות,
אותה הוא לא שולל. הצבא מוכן לבצע תתוכנית התכנסות. זה צבא ישראל?
- 1.
לסגור את הצבא. לשלוח כמה נציגים מהאו''ם שישמרו עלינו
בושה וכלימה, 09/01/07 00:37
זה יספיק. והתועלת תהיה רבה מהתועלת שצה''ל מספק.
הצבא איבד את כל הערכים עליו הוא הושתת,
פשע ההתנתקות לא היה יכול לעבור בצבא יהודי. לא רק שהוא עבר, הצבא עצמו הוא שביצע את הפשע.
איזה מין צבא זה ? עדיף שלא יהיה כאן אף צבא, מאשר שיהיה צבא שעצמו מבצע פשעים נגד העם היהודי.
-