- 40.
צריך שינוי קודם כל בחינוך של הרווקים
נשואה שמנסה, 19/01/07 00:04
בתור נשואה שכבר שנים מנסה לעזור לחברותיה להנשא, ובאמת לא מעניין אותי הכסף והאושר העיקרי שלי יהיה לראותן מפסיקות לסבול ונישאות, אני חושבת שעיקר הבעיה היא במרדף שאני נאלצת לרדוף אחרי בחורים, שיסכימו לשמוע בכלל את הצעותיי, ושיזכרו לחזור אלי, אם הקשר שהם נמצאים בו עכשיו לא מתפתח.
הדבר היחיד שבאמת גורם לי יאוש, היא העובדה שהבחורים אף פעם לא חוזרים ושצריך לרדוף אחריהם. לכן צריך קודם כל לחנך אותם להיות בני אדם ולהכיר טובה למי שחושב עליהם ורוצה לשדכם, וכן, לחזור אם זה שייך. המוטיבציה שלי ואני בטוחה ששל עוד בנות שמוכנות לנסות, תגדל פלאים גם בלי דולרים.
- 39.
יישר כוח, הצעה מצויינת. המצב כמו שהוא עכשיו- בקאנטים!! ונמאס!! (ל''ת)
רעות, 14/01/07 23:38
- 38.
- 37.
אין לי כח לקרוא מאמר חניוקי כזה
אביעד, 11/01/07 15:28
אדם שמשתדך, אמור להבין מעצמו שהוא אמור להכיר טובה בצורה כל-שהיא לשדכן.
בכל הנושא של השידוכים, הצורה בה הדברים מנוהלים בחברה החרדית (כסף,כסף - דירה לכל ילד בן 19) מעוררת בי דחיה.
(אני מאד מעריך חלק מדרכם, אך לא בנושא זה) -
- 36.
רן, 09/01/07 22:54
הרעיון הגיוני וישים.
אבל צריך להמשיך בהגיון - אם את/ה מספק/ת שירות אז עד הסוף.
אם הנישואין מסתיימים חו''ח בגירושין, על השדכן לספק חתן/כלה חליפיים תוך פרק זמן סביר (נניח שנה), או לשלם פיצויים. אם זה עסק, אז יש אחריות יצרן למוצר.-
רותי, 16/01/07 12:13
מתווך דירות לא משלם פיצוי על דירה שבסוף שנאת / נתקעת איתה או עלתה בלהבות.
הוא מקבל כסף על התיווך.
גם כאן מדובר בדמי תיווך.
הוא לא המוכר ולא הבעלים על ההצעה.
אז בואו לא ננעל את הראש עם דקלומים מתקופת הגנון.
-
אפי, 25/01/07 01:09
השדכן מציע הצעה ולא קובע עובדה..
הזוג מחליט אם להתחתן ולא השדכן!
-
- 35.
תפסיקו לזרוק לכאן את הזיבולים החרדיים האלה. לא להיות רודפי בצע!!!!! (ל''ת)
עמיחי, 09/01/07 17:24
-
- 34.
- 33.
- 32.
., 09/01/07 12:49
בציבור הדתי-לאומי הקשר בין בנים - בנות הוא שונה לחלוטין. הם הרי גדלו יחד בתנועה. לא פנים מול פנים, אבל היו באולם הסמוך או בצד השני של האולם בזמן הפעולה. המגע לא זר.
החרדים לעומת זה אין סיכוי שידברו סתם כך. הם לא נפגשו מאז הפעוטון.
הכל חדש ומרגש. יש על מה לדבר.
שם אפילו הפגישות נקבעות ע''י השדכנ/ית. זוהי דינמיקה שונה לחלוטין.
פה אחרי ההצעה, הבירורים וכל השאר נגלה פתאום בפגישה את מוישי שהיה אתנו בסניף מנטעים ואח''כ הדרכנו ביחד! איזו התרגשות!
ובגלל זה נהוג אצל שדכנים בציבור הלא חרדי לקחת דמי הרשמה - לעתים גבוהים - כדי להיות מכוסים במבחינת שיחות הטלפון. כי על השידוך לא כולם משלמים. הם שמחים ש''זיכו'' את השדכן במצווה. באמת שיגיד תודה. כיף לו!
- 31.
ואח''כ עוד נתלונן על האנטישמים
1, 09/01/07 12:01
ועל כך שהם אומרים שכל מה שמעניין את היהודים זה כסף, כסף, כסף. -
- 30.
לדעתי...., 09/01/07 11:18
התשלום נובע גם כדי ''להשתיק'' את השדכן כדי שלא יוציא ''עין הרע'' על השידוך המוצלח. הם רואים בזה ממש חשיבות לשלם וחלק מהוצאות החתונה. -
- 29.
אצל החרדים מתיחסים יותר ברצינות להצעות
אמא לחוצה, 09/01/07 10:38
אצל החרדים ההסתברות ששדכן יצליח הוא הרבה יותר גבוהה . ההורים יותר מעורבים בהתהליך ובהחלטה. יש פחות ''פלסף'' מצד הרווקים. החברה שלנו הם לא לקוחות קלים! אז יש יותר מוטיבציה לנסות ואם יש שכר נאה אז בכלל מזדרזים למצוה הזו.
- 28.
- 27.
הבעיה המרכזית היא לא ההצעות, היא העולם הנפשי המורכב של הרווקים/ות
יורם, 09/01/07 02:55
אפשר לחשוב שכל מה שחסר זוהי עוד הצעה ועוד הצעה. זה נכון אולי לחברה החרדית.
בחברה הדתית לאומית המודרנית נוצר מצב בלתי אפשרי, שבו מצד אחד יש בין חבריה גיוון עצום ברקע הרוחני והפסיכולוגי (כמו בחברה החילונית), אך מצד שני קיימות אותן מחוייבויות שמרניות כמו בחברה מסורתית.
להשיג עוד הצעה על ידי תשלום לשדכן זה לא מה שיפתור את הבעיה. חוצמזה, הרי רוב ההצעות לא יסתכמו בחתונה (ואז מן הסתם לא יהיה תשלום) וממילא המוטיבציה לשדך תישאר נמוכה.-
אוקיי אז היא לא מתיימרת לפתור את כל הבעיותרוקה שלא, 09/01/07 11:25
אלא רק אחת שבעיניך לא נחשבת אבל בעיני כן, והיא:
שלא מציעים לי מספיק.
תתפלא, אבל זו בעיה של הרבה רווקות, ואל תבטל בלי לדעת.
בברכה,
רווקה עצובה.-
רווקה עצובה, 09/01/07 23:39
א. קבלי ממני עצה: אם את לא רוצה לחטוף דיכאון, תתעלמי ממאמרים של כאלה שנשואות הרבה שנים ומתיימרות לתת לך עצות בשקל. במיוחד אם יש להן דעות ששייכות למגזר החרדי.
ב. זה שתשלמי הרבה כסף לא יביא לך את האושר. זה רק יביא כסף למי שתשלמי אותו. ואולי גם יעודד אותו לרמות אותך, כדי לקבל ממך את הכסף.
ג. וחוץ מזה, את לא ''רווקה עצובה'', די ברור לי למה את תומכת בכותבת... ואם את כן רווקה, אז אני באמת מאחלת לך שהקב''ה ייתן לך את זיווגך הנכון בקרוב, ובטוב.
-
-
- 26.
לא מספיק הרעה החולה שנקראת חרדים?
יי, 09/01/07 02:06
את רוצה לאמץ סגנון חולני מהחברה החולה הזאת של החרדים?
בגלל זה הבנות פה במגזר הדתי לא מתחתנות
כי הן דתיות!
חינכו אותן להגות טקסטואלית
ובנים, גם דתיים, מחפשים בסך הכל כוסית עם כסף
אם דתיה לא כוסית, דינך אחד לא להינשא
אף גבר לא רוצה דתיה מכוערת שמבלבלת את המוח בענייני דת
- 25.
אבי, 09/01/07 00:46
על בסיס אישי, כשזה לא המקצוע שלו -
הוא אדם מגעיל. מכמה בחינות.-
לשם שמיים, 09/01/07 18:25
מנסיווני המוצלח כשדכנית לשם שמיים - גם משפחה אמידה מאוד שלה כמה דירות במקומות יוקרתיים בעולם שמביאה מתנה מפה לשדכנית - אפילו שתהיה זו מפה יקרה- יש בזה משהו מביש.
לא ביקשתי תשלום ולא זה העניין, אבל גם לקמצנות צריך להיות גבול.
-
- 24.
ההבדל הוא שאצל חרדים השידוך-שידוך!!!
מתנחלת, 08/01/07 23:51
לא כמה טלפונים מסכנים, אלא ממש ליווי של הזוג. לפעמים אפילו נפגשים בבית השדכן. לאחר הבירורים האינסופים עוד לפני הפגישה הראשונה, יש את כל הברורים אחרי הפגישה: ''מה הוא חושב?'' ''מה היא אומרת?''. ואת הפישורים והגישורים והפסיכולוגיה והפילוסופיה (וגם המשפחה) ה - כ - ל. עד החופה. ועל עבודה כזו באמת מגיע כסף. הרבה כסף.
אנחנו מה? קצת מבררים, קצת מנסים, קצת מדברים בטלפון. אפילו להרים טלפון אחרי הדייט לשאול איך היה לא נעים לנו ''שלא יחשבו שאני נדחף''. על זה לא מגיע כסף. אולי זר פרחים.
הכל מנסיון. יש לנו כבר 5 שידוכים לחתונה. אבל טוב מאד שלא שילמו לנו על זה. גן עדן עולה יותר.-
שלומית, 09/01/07 11:23
א. גם אצל החרדים אי אפשר להכליל. יש כל מיני סוגים של שידוכים ובכל מקרה גם אלו שרק מציעים ועושים רק את ההרצה הראשונית, בדיוק כמו אצלנו, מקבלים את האלף דולר מכל צד.
ב. הכסף זה לא על חשבון גן עדן ובשביל זה יש רבנים חכמים שמבטיחים ומרגיעים.
ג. זה שאצלנו לא לא יושבים על הוריד ו''לא נעים'' זו רעה חולה ולא טובה.
ד. גם אצלנו על כל שידוך שמצליח יש מאה שלא הצליחו כך שהתשלום מוצדק.
-
- 23.
- 22.
- 21.
רפי, 08/01/07 20:00
באמת יישר כח שהעזת להגיד בגלוי דבר לא כל כך פפולרי כמו שציינת.
אבל זו האמת!
דבר שנעשה ברצינות עולה כסף.
כל השידוכי מצווה והשידוכים במחיר סמלי - חבל''ז, וחבל על הזמן שמבזבזים מתוך ציפייה שיצא מהם משהו.
אם רוצים באמת להיות ''מקורקעים'', לימדו מדרכי הפעולה של החרדים.
הם מאוד מקורקעים ולא מסתפקים רק בדיבורים יפים.
ראו את ההבדל בתוצאות בין למשל ההתנגדות לפינוי בגוש לבין ההתנגדות למצעד הגאווה.
רא את ההתארגנויות למען משפחות במצוקה (וועדת רבנים לענייני צדקה וכדו') וראו את ההבדל בהישגים בין ''שדכני מצווה'' לבין שדכנים אמיתיים כמו אצל החרדים.
והייתי מוסיף: למה שלא יקומו שדכנים אמיתיים אצל הציבור ''הסרוג'', בדומה למצב אצל החרדים?
לא משרד שידוכים, אלא שדכן אמיתי כמו פעם, שעושה עבודה כמו שצריך, משקיע מזמנו וממרצו ולא רק מוסר שמות ומספרי טלפון ''ולך תשבור את הראש לבד'' כמו המצוי אצל ''שדכני המצווה''.
אני בטוח שפרנסה לא תחסר להם.
במה שונה ''שידוך'' אמיתי מעבודתו של מתווך דירות למשל, שעושה עבודה ומשקיע בכך.
כמו שלמתווך דירות משלמים 2% מכל צד, (שזה 3000 דולר כפול 2 על דירה שעולה 150,000 דולר) האם להתחתן שווה ערך פחות מלקנות דירה???
חומר למחשבה
-
-
אברהם, 08/01/07 21:57
אז אתה מעדיף משהו מודרני ללא תוצאות מאשר משהו דוסי עם תוצאות?
ואני לא מתפלא, כי זה בדיוק מה שאומרים אבירי הרפואה המדעית (הרגילה) שעדיף טיפול רגיל גם אם הוא עם תוצאות גרועות, (כי המטפלים עובדים על בסיס מחקרים וכל הבלה בלה הזה) מאשר טיפול אלטרנטיבי ע''י מטפלים אלטרנטיביים גם אם יש להם תוצאות טובות (כי הרי הם ללא תואר ואין להם מחקרים ''שמגבים'' אותם) -
-
-
- 20.
-
- 19.
- 18.
משהו חשב שאולי יש כאלה שלא מעוניינות
עוד צעירות, 08/01/07 19:40
יש הרבה בנות שממש מציק להם שמהרגע שהן הופכות לבגירות כל אחד בסביבה מנסה לחתן אותם. זה כבר ממש לא נעים.
אם ההצעה תיושם זה רק יהפוך יותר גרוע.
- 17.
שלמה, 08/01/07 18:01
רק אני יודע כמה הצעות מ''חברים'' בשלוש שנים האחרונות (אפשר לספור על יד אחת!). אז לא צריך טובות מאף אחד. מי שמוכן לקחת את הנושא לידיים באופן מקצועי ורציני בהחלט ראוי לשכר.
אז שכל היפי נפש פה בתגובות יפקחו עיניים וישאלו את הרווקים שמסביבם מתי לאחרונה הם קיבלו הצעה מחברים שכאלה.
- 16.
ככל שרמת הבערות של החתן המיעד גבוהה יותר וככל שכושר ההשתכרות שלו
מבוקש נבער, 08/01/07 17:54
שואף לאפס ככה הוא מבוקש יותר במיגזר.רק מי שיבטיח חיי עוני,דחק,פיגור,לחץ ומוצקה לצאצאיו ככה יש יותר סיכוי לחתן אותו.הגיוני לא?
- 15.
מעניין איך החרדים מסתדרים.כנסו-
טליה, 08/01/07 17:46
בחברה החרדית מביאים הרבה ילדים לעולם, על כל ילד ישלמו 1000דולר לשידוך, בהפרשים של שנה!!
גם מי שיש לו כסף מתמוטט מזה!
ותחשבו ששידוך אחד לא הצליח, גם על זה משלמים, ואני לא מכירה הרבה אנשים שמתחתנים עם הראשונה שהם פוגשים.
או שלחרדים יש הרבה כסף, או שהם מקבלים התקפי לב בחתונה.
אם יש להם הרבה כסף- שהביטוח לאומי יחשוב פעמיים, ואם אין להם- ברוך דיין האמת, וסופסוף מבינים למה הוא דיין אמת.
-
א, 08/01/07 19:13
כנראה שבאמת אין לך מושג .
כמובן שמשלמים רק על שידוך שיוצא לפועל.
-
- 14.
איתן, 08/01/07 17:04
מדהים , איני מכיר את רבקה יפה וברור שכונותיה טובות ,אבל כנראה איו לה מושג איפה היא חיה.
אני מנסה לחשוב רבות על מכרי הרוקים ומכרותי הרוקות. בתקופת רוקותי חברי הנשואים חשבו עלי כל הזמן בנידון ,וכך גם האקסיות שלי ניסו להכיר לי ואני להן עם מגוון הצעות הדדיות.
ועכשיו הקטע הגדול בעלי אמצעים יוכלו למצוא שידוך לשיטתה , אך מה על אלה שאין להם.
נניח אפילו משפחה שההורים מתפרנסים יפה , בנים בהסדר ובנות בשרות לאומי , נניח 3 ילדים ב''ענינים'' ועוד מספר אחים צעירים יותר בבית. מאיפה יביאו את 3000 הירוקים המבוקשים ?
-
אלעד, 08/01/07 17:44
ננסה להסתכל על זה מהצד השני. זוג צעיר מקבל את ה 2000 דולר עבור שידוך שהם עושים לזוג מכרים. לרוב ההורים עוזרים קצת בתחילת הדרך וכאן זה מוריד מהם קצת...
ועוד, 1000 דולר זה אכן הרבה כסף, אך שים לב לזה ביחס לכל הוצאות החתונה ותראה שזה לא נורא.
-
שלומי, 08/01/07 23:12
אין הורה אחד שלא ישמח לשלם כדי להבטיח שבנו/בתו יתחתנו. הבעיה היא רק שהם שוכחים אחרי...
יש לי הרגשה שרבקה דוקא יודעת מצוין איפה היא חיה
גם היא אמא לילדים.
-
- 13.
צ, 08/01/07 16:49
זה המצב כיום נשואים לא דואגים לרווקים, להם טוב אין להם כ''כ אכפתיות מרווקים שסובלים כל דקה!! אולי אם ידעו שיקבלו תגמול על הצלחה יתחילו לעשות ולא רק לדבר שעושים -
- 12.
הלוואי ובורא עולם יזכה אותי לעשות
ב, 08/01/07 16:39
כמה שיותר שידוכים טובים ולו רק לשם המצווה הענקית והסיפוק הענק והמשמח .
לצערי , הצלחתי רק אחד , אבל השמחה שזה עשה לי עצומה.
ואם נכנס יותר פנימה זה באמת בעיה גדולה בציבור הדתי לאומי כל הענין של השידוכין, אני מכירה מקרוב מאוד הרבה לא נשואות , כנראה שצריך לשנות משהו בחשיבה , בעשיה , ביותר דאגה לזולת , שלא יהיה מי שיעבור גיל 20 ולא ינשא . . .
- 11.
ציוני דתי, 08/01/07 16:07
החרדים לא עובדים לכן
1 הם צריכים להתפרנס ממשהו
2 אן להם משהו אחר לעשות
3 לצערי גם אצלכם התופעה קימת
ואני מכיר יותר מאחד שניים
-
- 10.
שדכנית מזדקנת, 08/01/07 15:57
רבקה את כנראה לא מכירה בכלל את תחלואי השידוכים במגזר הגובה אלף דולר מכל צד. שם הכל נעשה לשם הכסףהמהיר והקל ולעזזל מי בכלל צריך התאמה.מבחוץ הכל נראה נוצץ אבל כשניכנסים לעובי הקורה שלא נדע.
אני בעד שימור השיטה שלנו .כך נשאתי אני וכך היה לי חלק בנשואי שתיים מחברותי.
- 9.
''האחיין'', 08/01/07 15:44
בכל מקרה, עצוב לחשוב שיכול להיות שאת צודקת וכדי להניענו למעשים גדולים אנו זקוקים לסיבות כל כך קטנות כמו כסף. אבל זה לא יתפוס בחברתנו הדתית לאומית, וטוב שכך. ומי יתן ואנשים ידירו שינה מעיניהם ולו בגלל חבר/ה רווק/ה אחד או שניים ויעשו לחבריהם...
- 8.
- 7.
אורי, 08/01/07 15:15
רעיונות כאלו נובעים מן הרעיון המטורף שמנחה את החרדים לאומיים הטרוף האובססבי של הפרדה בין בנים לבנות אפילו עוד קודם שהם נולדו (אני מאמין שיש רבנים שהיו מפרידים גם תאום ותאומה אם היה אפשר למה להסתפק בגן ?)
ואחר כך כולם טוענים שהרצפה עקומה
אין הלכה שגוזרת על חינוך נפרד שהרי ממילא לא היה חינוך לבנות עד העת החדשה, ואחר כך גם צריך לשלם ''לשדכנית'' כמו בעירה לפני 400 שנה מעורר גיחוך...-
-
יצחק, 09/01/07 16:42
היום לא מתחתנים לפני שיש תואר שני ושלישי ואז כל הסיפור הרבה יותר קשה.
-
-
אב מודאג, 08/01/07 23:07
כשאנחנו היינו צעירים הכרנו לבד,
אבל הילדים שלנו כבר התחנכו אחרת, הם יותר דוסים, ובאמת קשה להם להכיר לבד.
אם הפרדנו בבתי הספר ובתנועה כמו החרדים, אנחנו צריכים גם להסתכל על הפתרונות שלהם לשידוכים.
פשוט וחכם.
-
גבריאלה, 09/01/07 00:18
בואו נדבר על בחורים דתיים שלא יודעים איך להתחיל עם בחורה כמו בני אדם, על בחורים ובחורות שלא מסוגלים לגלגל שיחה נורמלית על דא והא, על מערכות יחסים שמושתתות על ההחלטה- להתחתן או לא, במקום להיות מושתתות על קרבה, הבנה סובלנות, חיבה וכן גם אהבה.
רק הכרות עם בני המין השני מאפשרת מערכת יחסים נורמלית ותקינה.
-
- 6.
הצנזור הראשי, 08/01/07 14:36
הכתבה הזו פורסמה בעיתון ''בשבע''.
רויטל ויטלזון מיחזרה את כתבתה על המורות הדתיות בפינתה ב-102...-
דניאל, 08/01/07 15:20
-
- 5.
-
- 4.
-
- 3.
-
- 2.
קורא, 08/01/07 13:42
- 1.
-