תגידי יעל יש לי שאלה רצינית אליך..לא נמאס לך לריב עם עצמך להתעצבן ולהאשים את כולם שהם לא בסדר..חמודה הגיע הזמן שתעשי בדק בית אצלך..ולבדוק למה את חושבת שכולם לא בסדר חוץ ממך ותפסיקי לחשוב שאת תתקני את העולם ושמישהו בכלל מתכוון לתת את הדעת על ההגיגים והרעיונות ההזויים שלך הטור שלך נעשה משעמם משבוע לשבוע תכבדי את עצמך ותפרשי לפני שיפרישו אותך..

הגב לתגובה זו

הפואנטה והגישה שלה.
אולי תביאו מישהו חדש שיש לו ביקורת אמיתית שאפשר גם לשמוע לה ברצינות ולא ישר לסתום אוזניים מערבוב של הטלת רפש וזוטות.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

רק תגובות נגד מכניסים

הגב לתגובה זו

נהניתי להאזין לתכניתו של שמואל חאייק ברדיו טוב לשיראל www.tov.fm תכנית בנושא קבלה וזהר. היא משודרת כל יום בין 23:00 ל24:00

הגב לתגובה זו

אם תיהיה להם הצלחה
אז האורתודוכסים הקונסרבטיבים והרפורמים יפסידו.
הלך על העם הזה פשוט הלך

הגב לתגובה זו

מהיום, כל מי שמקבל הסמכה לרבנות ייקרא דוקטור!!!

ועוד שתי הערות קטנוניות:
א.המבחנים של הרבנות קשים מאד
ב. אני מכיר מספיק בוגרי ישיבות הסדר/גבוהות שלא ממש יבינו למי את פונה אם תקראי להם ''הרב''.

משעלי,
אם יש לך טענות רציניות תעלי אותן, אבל את לא חייבת לרמוס אנשים אחרים בדרך.

הגב לתגובה זו

מוכנה לקבל טיפול רפואי מאדם שהוא ''רופא'' ולא רופא אמיתי. על זה היית בוודאי אומרת חס וחלילה.

נראה אותך מוכנה ש''עורך דין'' ייצג אותך בבית משפט במקום אחד שקיבל הסמכה אמיתית- חס ושלום.

מדוע כשמדובר ב''רבנים'' אז זה בסדר?
דעותייך ''הנאורות'' בעניייני יהדות ידועות וריחם נודף למרחוק....אל תספרי לנו סיפורים ומעשיות. כשם שלשכת עורכי הדין תצא בחומרה כנגד מתחזים לעורי הדין ותתבע להם את הצורה, כך הדתיים יצאו כנגד מתחזים לרבנים- שרבנותם היא לא יותר מאשר תואר גרידא ולא אורח חיים.

שנאתך כלפי הדת היהודית מעוורת אותך בצורה שלא תיאמן, עד שאת מוכנה לסבול כל יחס לא הגיוני כלפי הדת הזאת ומאמיניה.עדיין לא מצליח לשכוח את המאמר רווי השנאה שלך על החרדים מלפני זמן מה (ואני ממש לא חרדי..)... כן, ואני יודע שאת מחשיבה את עצמך ל''דתיה''. חבל שרצונך העז לרקוד את ריקוד ''מה יפית'' ולמצוא חן בעיני שונאי הדת, מעוות את מחשבתך.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

ולכן התואר רב חילוני זה אדם שעושה מריבה

הגב לתגובה זו

זה כמו לקרוא לך אינטלגנטית
אבל מצד שני אם את יכולה להקרא עיתונאית/פובלציסטית אז גם כל אחד יכול להיות רב.
מצד שלישי כל אדיוט יכול לכתוב באינטרנט.
מצד רביעי nrg זה אתר שמכבד את עצמו.
מצד חמישי קורה שיש טעויות.
באמת התלבטות....
אולי נשאל את הרב...

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

''רב'' בארמית הוא גדול (שלום רב)ולכן ''רב חילוני'' פירושו ''חילוני גדול''. הא הא הא...

הגב לתגובה זו

מי שגורם לזילות של התואר ''רב'' זו התקשורת וחלק נכבד מהחילונים שברגע שהם רואים יהודי חרדי לבוש שחורים עם זקן, ישר הוא נקרא רב.
כך אריה דרעי הפך ל''רב אריה דרעי'' ושאר חבריו חברי הכנסת מוצגים בכל ראיון תיקשורתי בתואר רב מבלי לבחון אם הם אכן כאלו.
דווקא בציבור הדת''ל מקפידים להקדים את התואר רב רק למי שאכן כזה.

הגב לתגובה זו

טוב שנסגור את הרבנות.
מי אמר שצריך רב. שכל אחד יבחר לעצמו רב. הרי ידוע שכתוב
עשה לך רב
אז למה כופים עלינו רבני הרבנות כאשר הם בפועל לא מתנהגים כרבנים אלא כמפיה מאורגנת היטב

הגב לתגובה זו

למה אני לא מצליחה להיכנס לכתבה המקושרת בנושא הרבנים החדשים?
מישהו יודע?

הגב לתגובה זו

ולא קורה לעצמי רב, וכך גם חברי, כולל כאלו שסיימו כל בחינות הרבנות. ואגב, מדובר בבחינות קשות מאוד.
''כל מה שאתה צריך זה לעבור בחינות ברבנות הראשית.'' - נראה אותך עוברת את זה!

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אין לי מושג מאיפה גברת יעל מביאה את ההנחה שכל בוגר הסדר נקרא רב, הנחת יסוד זו שגויה מעיקרה, אם כך, כל המאמר הזה נופל...
למה לקחת דבר דתי ולעשות אותו חול?!

הגב לתגובה זו

דווקא בגלל הזילות שנעשתה בשם ''רב''
דווקא בגלל שכל צרוע וזב יכול לקבל תואר שכזה (אם הוא אורתודוכסי..)
דווקא בגלל זה...דווקא בשל היות המילה ''רב'' כה פזורה ושמישה בשדה הדיבור של היהודים בני זמנינו
דווקא בגלל זה ראוי וחובה כמעט שמנהיגות חילונית המדברת בשפת היהדות תכשיר ''רבנים''.
ומה רצית שיקראו להם ...? שוחטים? דוקטורים..? כמרים..?
מנהיגות יהודית תרבותית רוחנית הינה ''רב''.
והרבה יהודים מגדירים עצמם כחילונים אז הנה קמה לה חיה חדשה ''רב חילוני''.
מדוע להותיר גם את שדה הסמנטיקה העברי של המילה ''רב'' למונופול אורתודוכסי ? גם על המילים הם רכשו בעלות ..?

יאיר רוטקוביץ
אתר טקסים (טקסים חילוניים כמובן..)
www.tkasim.org.il

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אם רפתן יכול להיות רופא,
אינסטלטור- עו''ד,
אם חצ'קון יכול להיות פיל
וגי'ירפה- סנאית
ואם יעל משאלי היא עיתונאית (!!!?)
ואם כל אחד יכול להיות פרופסור - אפילו אני
אז כן, יכול להיות גם רב חילוני.

הגב לתגובה זו

רב הוא מישהו שקיבל השכלה, התמחה וידיעתו נבחנה בנושאים תורניים יהודיים. בניגוד לדיעה הרובחת, רב איננו שם נרדף למנהיג קהילתי. זאת אומרת יתכן שרב יהפוך למנהיג קהילתי אך לא כל רב הוא בגדר מנהיג קהילתי.
מה היינו אומרים, אם גופים שלא הוסמכו לכך, היו נותנים תואר של ''רופא'' ? האם היינו סומכים על הידע של הבוגרים שלהם ברפואה? ובמיוחד כשמשך ההכשרה לא תואם את כמות הידע שיש לרכוש...
(כמעת כל) הרבנים התורניים של דורינו מגבילים את עצמם לידע תורני בלבד. ובכך הם גורמים לפיחות בהערכה שהקהילה (שומרי מצוות ולא שומרי מצוות כאחד) יכולה להעניק להם.
לדעתי המושג של ''יהדות חילונית'' איננה המצאה של הדורות האחרונים. לאורך ההיסטוריה במידות עולות ויורדות היו קבוצות גדולות או קטנות שרצו לנסות להיות יהודים ללא תורה. (או רצו להיות יהודים עם מעת מאוד תורה.) איפה הם היום? (פלג אחד, מבלי שהתכוונו לכך, שמו את היסודות של הנצרות.)
נכון, התרבות היהודית שהיא משולבת בעומק נשמתה בסממנים דתיים, משתנה להט, אבל משתנה; אפילו ההלכה מתאימה את עצמה (בזכות אנשים חכמים ונועזים) לתקופה. וזאת בניגוד למה שהרבנים התורניים טוענים היום.
בעדות מסויימות התואר ''רב'' היתחלף בתואר ''חכם''. למעשה, רב אמור להיות לא רק ידען אלא גם חכם.
אבל סתם חכם איננו רב.

הגב לתגובה זו

כל מה שהיא עושה זה לחלל כל מה שיקר לדתיים, חכמה ענקית!!! - כל הכבוד!!! איזה אומץ-- את עשר!!!
כבר מגעיל להכנס לnrg יהדות - ואם זה לא עושה טוב, אז בשביל מה?

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אם נמאס לכם ממשאלי נוטפת השנאה- פשוט אל תגיבו כלל. אל תכנסו לקרוא את המאמרים שלה. חרם קוראים יוציא אותה משורת הכותבים. רק בגלל שאתם מגיבים, וכל כך הרבה, היא שווה רייטינג. אם אתם מסכימים- תכתבו תגובה עם הפניה לתגובה שלי.

הגב לתגובה זו

בדומה למאמרים אחרים שלך, גם מאמר זה מצביע בעיקר על חוסר ההבנה הבסיסי שלך בנושאים שעליהם את כותבת.

בלי קשר למעמדה של הרבנות הראשית בעיניך או בעיני מישהו אחר, בחינות ההסמכה שלהם ידועות כרציניות, ודורשות לימוד אינטנסיבי של כארבע-חמש שנים. אחד התנאים לגשת אליהן הוא לימוד של חמש שנים בישיבה לאחר גיל 18, כך שמוסמך מצוי מסיים אותן בערך בגיל 27 - 28.

מי שקורא לכל בעל זקן 'רב' הם לרוב חבריך החילוניים, במיוחד בתקשורת, ואין בכך אלא בכדי ללמד על בורותם של הללו בענייני יהדות ועל רגשי הנחיתות שלהם בכל מה שמריח יהדות (ובשני המאפיינים הללו, כמה מפתיע, את לא ממש שונה מהם).

בתור בוגר ''הסדר'', צר לי לאכזב אותך. רק כאחד עשר מתוך 50 חברי לשיעור נושאים בתואר רב. על מנת לרכוש אותו הם עמלו שנים רבות, וחשוב מכך, מנהלים אורח חיים אידיאליסטי ןלא נהנתני בעליל, כפי שראוי למי שמתקרא רב בישראל לחיות.

חבל שאת משחררת שוב ושוב את להגי ההבל הצפויים שלך מבלי לבדוק ולו בדיקה שטחית עניינים שאת מתבטאת בהם בביטחון, מתוך האובססיה הילדותית שלך לעצבן ולגרום לפרובוקציות, אבל נו שוין, התרגלנו. הסטטיסטיקה מראה שרוב התינוקות גדלים בשלב מסויים.

אני בטוח שגם הרבנים החילוניים היו מעדיפים סניגוריה יותר רצינית מאנשים יותר רציניים, מאשר הסניגוריה שלך. נראה לי שאפילו סניגוריה של איזה ערבי-הומו-מתנחל-מעשן כפייתי-שיכור בסילבסטר עדיפה, בעניין הזה.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

התואר רב אינו מוגן בחוק. כל אדם יכול לכנות עצמו רב. כך לדוגמא אלי ישי שלמד בבית ספר מקצועי הוא רב. אריה דרעי שלמד כמה שנים בישיבה הוא רב. מאחר שרב ושווה ערך במשרד החינוך מוסיף למשכורת הרי שיש זילות בתואר.

ב''ה שאצל רופאים זה שונה אחרת היינו חולים

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הר דוקטור-פרופסור דיקן הפקולטה לדת וכדורמים, וכן מומחה עולמי בעיני עצמו, עורך-דין חשוב וכירורג מוח מטעם בית הספר לרפואה של ד''ר גאמבי.

מסיבה לא ברורה עד היום לא נתנו לי קביעות באוקסברידג', אבל אני חושב שאם אבוא אליהם ואומר להם ''יעל משאלי קובעת שקריטריונים זה ממש לא חשוב וכל אחד יכול לקחת לעצמו איזה תואר שהוא רוצה'', מחר ימנו אותי לראש טריניטי קולג' בקיימברידג' (בכל זאת ארכיבישוף; המעמד מחייב). כנראה שיעל משאלי סוברת שאותו חוסר-הכשרה שהקנה לה את משרתה כעיתונאית קיים לגבי כל מקצוע בעולם. ועל זה אמרו 'עיתונאי הוא מי שיכול לכתוב שש-מאות מילים על כל נושא שאיננו מבין'.

(ולצורך העניין נעזוב את זה שהמאמר של משאלי רצוף בטעויות עובדתיות גסות והיא לא ראתה מבחן של רבנות מטווח קילומטרים, אבל מילא)

ונסיים בסיפור קטן על רפול, שפעם בא אליו אחד מן השדרנים, והקשה על מעשיהם של כמה קצינים לאמור:
''האם ייתכן שכל קצין וחצין יעשה מה שהוא רוצה''?
''אה'', אמר רפול, ''אם כל קריין וחריין יכול לומר מה שהוא רוצה...''

הגב לתגובה זו

גב' משאלי בתור מי שכותבת מאמרים במדור מכובד מן הראוי שתבדקי פרטים על מושא כתיבתך. מה שכתבת על מבחני הרבנות מראה שאת לא יודעת על מה את מדברת. עשית צחוק מעצמך. פעם הבאה תבדקי לפני שאת כותבת. כי כל פרט כזה שנוגע לרבים מתברר מהר מאד ופוגע באמינות שלך.

הגב לתגובה זו

דבר אחד טוב על דתיים עוד לא שמענו אצלך

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

יעל
תודה לך על המאמר היפה והמעריך שלך.
אכן עברנו הכשרה מעשית ועיונית נרחבת,בכל מכמני היהדות,על כל זרמיה.תמיד יש מה ללמוד ביהדות.אני לא מוכן לוותר על הרב קוק,על סולבייצ'יק,על קפלן,על ביאליק,אחד העם,הרמב''ם,פרוייד,איינשטיין,שאגאל,משה רבנו ,ליבוביץ',מלכין,ויין ,עמיחי וכוווולם.יש כאלה שאני מאמץ,יש כאלה שאני משוחח עימם,יש כאלה שאני מתווכח איתם...
אנחנו מתעקשים על התואר רב בגלל תפקידו הרב תחומי,התודעה היהודית שמודעת ומכוונת את כולנו מהו מקומו ומהו תפקידו של הרב.
מסכים איתך לגמרי שהמבחן עוד לפנינו: מי יבחר בנו ,בבחינת ''עשה לך רב'',מה נעשה עם התואר המכובד והחשוב הזה (יש לצערי מי שביזה אותו,ויש לשמחתי מי שרומם אותו.
אנחנו מתכוונים להיות רלבנטיים לצביור שיבחר בנו,ולומר את דעתנו בכל נושא מתבקש : חברתי,כלכלי,טקסי חיים,חגים ו...לא,תודה,פוליטיקה לא אצלי...
הבחירה בנו כבר נעשית: יש חתונות,טקסי אבלות,בר ובת מצוןה,טקסי לידה,טקסי חגים,ליווי חולים סופניים,חינוך,הרצאות בנושאי יהדות ועוד.
מציע הסבר ושיחה לכ המעוניין והמעוניינת,אוהד יותר ואוהד פחות
אבי

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

יעל היקרה מה יהיה?

עד מתי תעשי הכל כדי שיהיה לך מה לכתוב?
אין גבול לצורך בתשומת לב?

''יתמו חטאים מן הארץ''- חטאים ולא חוטאים- וממילא ''ורשעים עוד אינם''.

אנשי בעל מוסר ערכי מטורף- שאת סטיותיהם המיניות חושפים לעיני כל בספר מזעזע לא יטיפו לנו מוסר-

על משקל הנאמר לאיתמר בן אב''י נאמר גם לך ''יעל משעלי בלמי פיך...''

הגב לתגובה זו

ממש לא כועסים תמשיכו בכיוון אבל
תמיד תזכרו שהזיוף שווה פחות

הגב לתגובה זו

סתם תמהני

הגב לתגובה זו

אין זה משנה כלל אם מעמדה של הרבנות נמוך גבוה באמצע או בשמים. הלימודים הם חומר מוגדר ביותר שצריך ללמוד ולשלוט בו היטב. כך היה לאורך כל הדורות בלי קשר בכלל לרבנות ראשית של המדינה שכידוע קיימת כמה עשרות שנים בלבד.

בכל אופן ישנה נטיה לעשות מכל רב ''הרה''ג '' (הרב הגאון) ואינפלציה כזו ואחרת בשבחים מפליגים ותארים. אבל אף אדם לא קורא לעצמו רב בלי שקיבל סמיכה כדין, בדיוק כמו שאף עו''ד לא קורא לעצמו עו''ד בלי שהוסמך למשפטים כחוק בתום לימודים וסטאז'.

הגב לתגובה זו

למה לזלזל בהן בלי לדעת מה רב החומר וכמה כבד עול העמידה בבחינה זו.

הגב לתגובה זו

לימודים - יום/יומיים בשבוע. 3 שנים.
זה מה שהמנהיגים לעתיד הכשירו בהכשרה שלהם.
יש המון מסלולים לקנות את הסמיכה.
רק תשיגו מימון אמריקאי וגם אתם תוכלו לתת סמיכה.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

שאכן הם ישתמשו בתואר הזה למטרות ניגוח כנגד הממסד הקיים ולא ליצירת אלטרנטיבה משמעותית ומאתגרת עבור הממסד הדתי הרבני.

אני מקווה מאוד שהם יוכיחו שמה שמשנה פה זה לא התואר שאתה מתהדר בו אלא מה שעומד מאחוריו ואיך משכילים להשתמש בתואר הזה.

לצערי אין כמעט סיכוי שהתקווה הזו תתממש.
גם בלי כוונה, מהר מאוד הם ימצאו את עצמם במאבקי הישרדות ותחרות עם הרבנים הדתיים.

הגב לתגובה זו

ומונופול על האמת.
רק הם יודעים,רק הם צודקים וכולם טועים.

הגב לתגובה זו

את על תקן המתריסה, הצינית והחכמה? את ממש לא שנונה, תפלה וחוזרת על עצמך
שיהיה לך יום טוב

הגב לתגובה זו

עד לאן הגיעה השנאה שלך ליהדות? כל דבר יפה שביהדות את אנטי. רק אדם שאין בו שורשים יהודיים מסוגל להתנהג כמוך.

הגב לתגובה זו

לגברת יעל משעלי ולכל מי שלא כל כך יודע:
כדי לקבל תואר רב מהרבנות הראשית לא צריך לעבור רק מבחן אלא 4 או 5 מבחנים, על מנת ללמוד לכל המבחנים הללו צריך להשקיע בממוצע 4 שנים בישיבה ואם נכשלת במבחן פספסת שנה. המבחנים מאוד קשים ולדעתי בסה''כ לא מביישים שום תואר אקדמי ריאלי ברמת הקושי, שלא לדבר על תארים אקדמים אחרים ריקים מתוכן שנלמדים באוניברסיטאות. אז כמו שמהנדס מסיים ללמוד וקורא לעצמו מהנדס וכן רופא רו''ח עו''ד וכו' כך גם רבנים.
הערה:
הכותב מהנדס חומרה (מחשבים) במקצועו ולא רב.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

השימוש האינפלציוני בתואר רב בסקטור הדתי ראוי ללא כל צל של ספק לגנאי.
יחד עם זאת ההבדל בין חברי כנסת למשל המקדימים לשמם תואר רב (ולפעמים המקדימים הנם כאלה שלגביהם כל בעל זקן הנו רב) לבין ''רב חילוני'' הנו מהותי.
באשר מעצם ההגדרה הרב החילוני מתנתק עקרונית ממחוייבות להלכה בניגוד לכל בעלי הזקן הנימנים על ידי הכותבת האנליטית.
בתואר ''רב חילוני'' יש יותר מאשר גניבת דעת. אולי ''מנהיג/יועץ/מנטור/עו''ס רוחני ברוח יהודית''.
באם לחילונים יש נכסים רוחניים משל עצמם יואילו לקרוא להם בשמות עצמאיים המבטאים את אותם נכסים.
הטרמינולוגיה אותה מנסים להחדיר הינה אקוויוולנטית לטרמינולוגיה אותה ניסו להחדיר לדוקטרינת הלחימה של צה''ל כאשר כתוצאה ממנה אבדה הלחימה

הגב לתגובה זו

אבל הפעם, גם מצחיק.

אכן, תופעת ההתהדרות בתארים אינה חדשה, גם הרמב''ם באיגרותיו מתרעם עליה. ההבדל העיקרי בין התואר ''רב'' לבין התואר ''דוקטור'' או ''פרופסור'' הוא ששני האחרונים מוגנים על ידי החוק, ומי שקורא לעצמו ''דוקטור'' צפוי (תיאורטית) לסנקציה פלילית, בעוד שמשום מה אין הגנה בחוק על התואר ''רב'' (כמדומני שגם לא על ''קאדי'' או ''בישוף'' וכיו''ב). כך שכל אחד יכול לקרא לעצמו רב, גם טומי לפיד אם מתחשק לו.

אבל משאלי לא יכולה בלי לפלוט איזו שטות. דווקא הבחינות של הרבנות הראשית מכובדות מאוד בכל החוגים. זוהי סדרת בחינות תובענית להחריד שכדי לעבור אותה בהצלחה צריך להשקיע הרבה יותר מאמץ מאשר בתואר ראשון סטנדרטי באוניברסיטה (ואני יכול להעיד, כבעל תואר שלישי). מעמדה של הרבנות הראשית אינו רלוונטי כלל לצורך הערכת הבחינות שהיא עורכת. גם החוגים האנטי-ציוניים הקיצוניים ביותר מודים שאין בחינות תובעניות יותר מאלה בעולם הרבנות. למיטב ידיעתי יש היום דיונים על הכרה אקדמית בבחינות של הרבנות הראשית, ובצדק (לדעתי מי שעבר את חמש הבחינות הראשונות זכאי להכרה שוות ערך לתואר שני).

(אגב, הסנקציה הפלילית על התחזות לדוקטור אינה אוטומאטית. למשל, אם אתה מיוחס, אז ''מותר'' לך. כך למשל סטיב אדלר, נשיא בית הדין לעבודה בירושלים, מי שמן הסתם לא היה מהסס לשלוח אחרים לכלא על התהדרות בתארי שווא ואולי גם גניבת הטבות כספיות בגין התארים הללו שלא כדין, התהדר שנים בתואר ד''ר עד שהתגלה השקר. אבל שום סנקציה לא ננקטה נגדו. הוא מהמיוחסים, חברי מועדון הגלימה השחורה).

הגב לתגובה זו